--> Archiwum Forum
Runnersan [ Konsul ]
Nazwa ronda?
Dziś usłyszałem ciekawą wiadomość w TV. W Warszawie nazwano rondo imieniem byłego prezydenta Czeczeni.
Mam pytanko. Czy tylko mnie to nieco zaskoczyło?
Generalnie uważam, że nie jest ważnym czy sprawa Czeczeni jest słuszna czy też nie. Nie ma również znaczenia czy Dudajew jest terrorystą czy bojownikiem o wolność. Ważne dla mnie jest to, że właściwe w ten sposób Rada Miasta zaczyna w pewien sposób ingerować w naszą politykę zagraniczną. Czy jest to uzasadnione? Czy może to kolejny element walki prezydenta Warszawy o głosy w wyborach prezydenckich?
ronn [ moralizator ]
Racja. Mogli zrobic rondo 'Obroncow Stalingradu' ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Nazwa rond i placow w Polsce jest wewnetrza sprawa Polski i nic nikomu do tego :) Gdybysmy mieli prostestowac przeciwko wszystkim ulicom, placom, pomnikom radzieckich zbrodniarzy wojennych w rosji to nasze MSZ nie robiloby nic innego :)
ronn : Ty sie smiej, u mnie jest taka ulica ;)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-03-21 20:25:46]
Runnersan [ Konsul ]
Looz-->Masz racje, ale przecież wszyscy wiemy jak zachowuje się Rosja i generalanie pewnie każde inne państwo w podobnej sytuacji. Ciekawe jak zachowliby sie amerykanie gdyby w Arabi Saudyjskiej powstało rondo imienia bin Ladena?
Ale mi chodzi o to dlaczego akurat to rondo teraz w takiej nieciekawej chwili i dlaczego akurat w tym mieście...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Runnersan : Tylko porownywanie Bin Laddena do bylego prezydenta Czeczeni jest LEKKO MOWIAC nie na miejscu. A czemu? Taka juz jest polityka, nie my to zaczelismy i nie powinnismy pozostac obojetni na liczne afronty wobec nas.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
To jest prowokacja. Nie mówię, że nie czuję pewnej satysfakcji, bo Ruscy znów zaczynają sobie poczynać jak za ZSRR (Kursk, Biesłan itp.) i próbują Polsce utrzeć nosa. Z drugiej strony nie tak wygląda cywilizowana dyplomacja, więc szkoda, że radni cierpią na przerost ambicji zamiast na nadmiar rozwagi.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
LooZ^ ===> a to czemu ich porównywanie nie jest na miejscu ?. Obaj mają cele wyzwoleńcze i stosują te same metody . Nawet brody mają i modlą sie do Allaha .
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lupus : Aha :)) Skoncz prosze.
Runnersan [ Konsul ]
Oczywiście, że w Rosji ostatnio jest taka moda na oczernianie Polski, umniejszania jej pozycji w oczach świata, ale czy naprawdę musimy podgrzewać atmosferę i to w tak dziwny sposób i to jeszcze rękami rady miasta? Z ciekawości wiecie kto złozył propozycję tego projektu?
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Looz> =====> Czy musimy nazywac rondo nazwiskiem Czeczeńca ? Mało mamy swoich nazwisk ? Czy musimy komus włazić w dupę , że by zrobic na złość rosjanom.
ops. daszek ci się przekrzywił .
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-03-21 20:48:17]
Jałokim [ mniej głupoty ]
O_o
a mi to zwisa i powiewa... mogliby jak dla mnie to i nawet imieniem pokemona nazwać to rondo. I co? i będziesz wnosił petycje żeby zmienili nazwę? To tkie istotne???
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Ruskim czasy się pomieszały. Putin (były wywiadowca na terenie NRD czy RFN, cholera go wie) w dalszym ciągu myśli, że Rosja to potęga ogólnoświatowa i jak coś powie, to zaraz każdy się ulęknie przed ich słowami i zrobi to, czego Moskwa zażąda.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
obawiam się, że Rosja nadal jest potęgą ogólnoświatową i to mnie niestety martwi..
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Nie trzeba by było w Arabii nazywać ronda imieniem Bin Ladena. Rownie dobrze mogli to zrobić w Warszawie. Dlaczego wybrano akurat nazwisko tego terrorysty, a nie tego drugiego, to już tylko oni to wiedzą.
Azzie [ Senator ]
Mazio: a przepraszam w jakiej dziedzinie oni sa potega ogolnoswiatowa??
militarnie? kompromituja sie w czeczeni od lat
politycznie? pokazali jaka sa potega polityczna przy okazji ukrainy
gospodarczo? hehehe :)
Gruby Misiek [ Centurion ]
Jak tak dalej bedziemy sie z Rosja droczyc to w koncu sie doigramy. Rosja to nie slabelusz i
nie ma co do niej fikac bo jak nam odetnie rope albo gaz to bedziemy lezec i kwiczec.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
militarnie - są w stanie zetrzeć każde państwo na tym świecie w pył *choć na szczęście nie bardzo mogą
ekonomicznie - mają złoża bogactw naturalnych każdego rodzaju i w każdej ilości
politycznie - liczą się z nimi wszystkie światowe mocarstwa... kamikadze Polska-squad to inna sprawa
marne zarządzanie, balast prawie stu lat ekonomicznej porażki eksperymentu zwanego komunizmem, charakter narodowy nigdy nie znającej wolności nacji Rosjan, złożoność zależności polityki międzynarodowej przy nieumiejętnym wykorzystaniu własnych zasobów, mafijno-agenturalna struktura władzy, której nic i nikt nie motywuje do poprawy sytuacji w kraju dają obraz, którego widocznie nie umiesz ocenić... obiło Ci się o uszy od kogo jesteśmy uzależnieni energetycznie? słyszałeś kiedyś o rezerwach złota? U nas odłożone są w postaci plomb w zębach parlamentarzystów... Z kim liczy się prezydent Francji? Z naszym dzielnym prezydentem? Amerykanie z Rosjanami choćby i chcieli muszą się liczyć... I wiesz co? Nie podoba mi sie to wcale - ale przynajmniej z grubsza zdaję sobie z tego sprawę...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mazio : :) Amerykanie licza sie z nimi tak bardzo, ze pozwalali sobie na kompromitujace Putina komentarze :) Czemu Francuzi i Niemcy sie z nimi licza to juz trzeba zapytac tzw. "przywodcow" tych panstw :)
Artur20 : Tylko z Dudajewem taki problem, ze z niego kiepski terrorysta. Jak ostatnio sprawdzalem to byl demokratycznie wybranym prezydentem Czeczenii, odzegnujacym sie od terroryzmu.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
a co to jest komentarz w świetle polityki? :> to tylko gra pozorów, doraźne wygrywanie pewnych sytuacji celem osiągnięcia chwilowych przewag, tasowanie kart w elegancki sposób... Amerykanie mają sporą przewagę nad Rosjanami na każdym polu, nie przeczę. Mimo to muszą się z nimi liczyć jak prawie z żadnym innym państwem... Choćby dlatego, że cały ten rosyjski układ stoi na niestabilnym podłożu i burzenie go przyniosłoby więcej szkód niż korzyści. Wystarczyłby jeden nieodpowiedzialny rząd demokratów bez umiejętności trzymania za łby struktur mafijnych, a za chwilę na świecie pojawiłyby się dziesiątki głowic bojowych... Buran na chodzie w Arabii Saudyjskiej, a Rosjanie rozleźliby się jak stonka po wszystkich częściach świata... a co do komentarzy - fakt - Amerykanie mogą sobie na nie pozwolić - są daleko i są potężni - co jednak sprawia, że my na nie sobie pozwalamy?
i żeby nie było, że jestem jakimś rusofilem - wręcz przeciwnie - bardziej fobem...
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Mazio---> ale nie miałeś na myśli ich armii, nazywając ten kraj potęgą? Chyba że chodziło ci o ich flote podwodną.:D W której to z 20 łodzi atomowych, może 1 jest sprawna, a reszta jak się zanurzy w morzu, to już nie wynurzy. Hahaha.:D Ich jedyna przewaga to ludność, mogliby nas czapkami nakryć.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
miałem na myśli setki gotowych do odpalenia głowic w międzykontynentalnych rakietach stojących w silosach chociażby, taktyczną broń jądrową, torpedy kawitacyjne, Su 33, advanced su 27 - czyli su 37 i wiele innych ciekawostek... włącznie z główną - przekonał się Napoleon, przekonał się Hitler - tych ludzi trzeba zabić wszystkich, zagłodzić, zniszczyć wydając na to fortunę, inaczej o chlebie i wodzie, w mrozie i w błocie, w workach i bez amunicji będą szli tam gdzie im kazano i albo zginą, albo Cię zniszczą... to straszny naród, lepiej niech piją u siebie
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Mazio---> ja wiem, wiem. Tyle tylko,że z tymi łodziami to żart był z mojej strony, ale również i prawda, gdyż ich flota podwodna faktycznie się tak prezentuje.
Azzie [ Senator ]
No coz Mazio, pewnie lepiej znasz Rosje niz rosyjscy politolodzy ktorzy ostatnio podnosza rwetes ze w ciagu 20-30 lat rosja nie tylko przestanie miec JAKIEKOLWIEK znaczenie w swiecie, to jeszcze grozi jej dalszy rozpad...
A swiatowym mocarstwem to rosja byla za ZSRR, teraz to sa jednym z wiekszych panstw i tyle.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
wszyscy to eufemizm - i zamiast się złościć uśmiechnij się i poczytaj...
nie twierdzę, że są u szczytu potęgi - wręcz przeciwnie - nadal jednak liczą się z nimi Ci, którzy coś znaczą poza naszą skromną potęgą... w sumie i racja - wyślemy GROM, rzucimy Klossa na tyły, potem pojadą Czterej Pancerni i Pies Cywil, a na koniec podeślemy im naszych parlamentarzystów - tego nie zniosłaby nawet Atlantyda
Mazio [ Mr.Offtopic ]
idę spać - rano na szóstą do pracy ku chwale Ojczyzny!
wszyscy mamy sporo racji - nie należy tylko przyjmować zbyt skrajnej postawy Panowie - Czuwaj! :)
Azzie [ Senator ]
Nie wydaje mi sie abym bardzo umniejszal znaczenie rosji uwazajac ze w tej chwili powinnismy z nimi liczyc sie nie bardziej (ale i nie mniej) niz z np Niemcami.
Tez nie stawiajmy sie z gory w roli tych maluczkich ktorzy musza sie pytac mamuszki rosiji jak nazwac rondo w stolicy.
Inna sprawa ze tez uwazam ze ta nazwa to chyba przerost ambicji politycznych naszych radnych...
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Azzie---> polemizowałbym z twoim stwierdzeniem, że za ZSRR byli oni mocarstwem. Dla mnie mocarstwo to takie państwo, w którym zarazem gospodarka jak i armia stoją na bardzo wysokim poziomie i mogą konkurować z innymi. Nie powiem, że ZSRR miało złą armię w tamtych czasach, ale gospodarczo, od wieków, od zarania dziejów prawie że, Rosja/ZSRR nigdy nie miała silnej gospodarki. Wiązało się to też z tym, że państwo to, nie nadążało za gospodarką zachodu i pompując ruble w armie, gospodarka na tym traciła. Ten kraj zawsze dryfował w kierunku, niekoniecznie dobrym. Zresztą sam komunizm był na tyle chorym systemem, że w latach 70 ubiegłego wieku, państwa bloku wschodniego już siedziały w kieszeniach zachodu, bo nie dawały sobie rady. Tak samo jest teraz. Tak więc, ja na miejscu Putina siedziałbym cicho i zamknął gębę, bo w każdej chwili koncerny zachodnie z kraju wyjść mogą, a wtedy rosyjski "boom" gospodarczy skończy się nie lepiej jak pod koniec ubiegłego wieku. Zresztą ten kraj i tak nieustannie zmierza w nieodpowiednim kierunku, w którym państwo, jak za komuny, będzie sterować polityką rynkową. Do tego zmierza Putin i zresztą jakoś wcale się od tego nie odżegnuje.
Co do dalszego rozpadu Rosji, to kto wie. To jest tak heterogeniczne społeczeństwo, że tam się może zdarzyć wszystko.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Nazwa rond i placow w Polsce jest wewnetrza sprawa Polski i nic nikomu do tego :) Gdybysmy mieli prostestowac przeciwko wszystkim ulicom, placom, pomnikom radzieckich zbrodniarzy wojennych w rosji to nasze MSZ nie robiloby nic innego :)
Podoba mi się to podejście - może wreszcie przestaniemy się czepiać lwowskich radnych że chcą mieć taki a nie inny kształt Cmentarza Łyczakowskiego.
ribik [ Konsul ]
Ciekawe kiedy Warszawa zmieni nazwę na Kaczogród
Casillas [ Legionista ]
A co jezdzisz do Kaczogroduu na dyskoteke.Tak ci sie podoba
Casillas [ Legionista ]
A moze nazwa Virtuti Military lub Order Orla Bialego
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Raczej malo trafne porownanie :) Ale rozumiem, rozumiem... starasz sie jak najlepiej :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
ribik - nigdy. Czy zaspokoiłem twoją ciekawość?
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
>>> gladius
Głupoty nie da się zaspokoić...
hopkins [ Wieczny Optymista ]
Ja w wiadomosciach slyszalem ze jedna szkole w Polsce nazwano od imienia tworcy Cyclonu B =///
Ale jakby sie nad tym dluzej zastanowic to szkoly np. im. Einstaina (chyba dobrze napisale) tez powinny oburzac.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
ribik - mam nadzieję że nigdy
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Fakt - są różnice - o ile inicjatywę warszawskich radnych można uznać głównie za próbę prowokacji mającej niewiele wspólnego z potrzebą upamiętnienia Dudajewa o tyle podejście lwowskich radnych wynika z postrzegania historii Lwowa przez sporą część ich wyborców.
Dagger [ Legend ]
Moskiewscy radni chcą nadać ulicy przy polskiej ambasadzie nazwę Murawjowa Wieszatiela. Według gazety "Wriemia Nowostiej", ma to być odwet za nadanie warszawskiemu rondu imienia Dżochara Dudajewa.
Dziennik twierdzi, że radni stolicy Rosji długo zastanawiali się, jaką postać wybrać, aby dokuczyć Polakom. Wybór padł na Michaiła Murawjowa, znienawidzonego w Polsce za krwawe stłumienie Powstania Styczniowego.
Według gazety ostateczna decyzja jeszcze nie zapadła. Władze Moskwy czekają bowiem na reakcję radnych Warszawy. Dziennik zwraca uwagę, że wojna na oświadczenia i wzajemne złośliwości między Polską a Rosją przekroczyła już wszelkie racjonalne granice. Gazeta nie ukrywa, że władze Moskwy działają z inspiracji rosyjskiego MSZ. "Moskwa zemści się na Warszawie za pamięć o Dudajewie" - pisze na pierwszej stronie "Wriemia Nowostiej".
Dudajew był pierwszym prezydentem Czeczenii i to on proklamował jej niepodległość. Został zabity przez Rosjan podczas pierwszej wojny czeczeńskiej.
Runnersan [ Konsul ]
Rozmawialismy na temat tego czy Rosja jest potęgą. Ja się zastanawiam, czy Polska może sama sobie poradzić z taką Rosją, nawet jeśli odmówilibysmy jej prawa do bycia mocarstwem. A wtrącając swoje 3 grosze do sprawy kompromitacji w wojnie z Czeczenią, to gdyby u nas doszłoby do takiej samej kompromitacji, to Polska oebjmowałaby tylko terytorium Tatr.
A ogólnie panowie, nienawidzicie generała Murawjowa? Bo jesli o mnie chodzi to nieco przeliczyli sie z tą nienawiścią. Nie lubie tego charakteru, rola, którą odegrał w Powstaniu Styczniowym zasługuje na najwyższe potępienie (oczywiście od strony polskiej patrząc), ale żeby zaraz nienawidzieć i pomstowac co rano przy paciorku....
Kochanka_Prezesa [ Bello di Notte ]
wiem że kompletnie nie na temat ale zobaczcie co dostałam w @;)
ronn [ moralizator ]
Zobaczcie co sie teraz dzieje.
Zab za zab..
Ragn'or [ Konsul ]
Uważam,że pomimo słusznych resentymentów wynikających z historii ,powinniśmy dbać o dobre kontakty z Rosją.Prawda jest taka,że od kilku lat to właśnie my dajemy preteksty,prowokujemy...Historię trzeba zostawić za sobą i wykreować nową jakość w stosunkach między Polską a Rosją.Bo z nimi nie wygramy-jakby ktoś nie zauważył nie żyjemy w 16 wieku.
Golem6 [ FatGorilla Slim ]
Ja mieszkam w Sosnowcu i mamy tu rondo obywatela Gierka. Co prawda, może to jeszcze nie obcokrajowiec, ale to już coś.
Misiaty [ The End ]
Tak. Zacznijmy od terrorystów Czeczeńskich... oops, przepraszam, toż to żadni terroryści a bojownicy o wolność :D Och, jakie to pojęcie względne. Muszę sobie zapisać - Arabowwie= terroryzm (bo Looz twierdzi, że jak ktoś USA atakuje to terrorysta), Czeczeńcy= bojownicy o wolność (bo Looz twierdzi, że jak ktoś Rosję atakuje to bojownik). Lul :)
Garbizaur [ CLS ]
<--- Ewunia
Mortan [ ]
Ja jestem przeciwko z nastepujacyh powodów:
- po pierwsze nada jestesmy zalezni od Rosji wiec po co zaognic sytuacje o pierdoły ? juz lepiej o Katyn walczyc
- nie jestem przekonany czy ta cala Czeczenia ma racje a pojecia nie mam co ona che osciagnac
- lepiej juz by było zrobic rondi im. np niedawno zmarlego generala Skalskiego - Polaka bohatera a nie jakiegos muzułmanina