waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Gwiezdne Wojny i nie tylko - FORUM SENATU REPUBLIKI #34
Gwiezdne Wojny i nie tylko - FORUM SENATU REPUBLIKI #34
Dawno, dawno temu w odległej galaktyce... Senat Republiki był miejscem spotkań przedstawicieli gatunków, ras i narodów zamieszkujacych układu planetarne ze wszystkich zakątków poznanego Wszechświata. Korzystając z tak znakomitego przykładu zbieramy się tu po raz TRZYDZIESTY CZWARTY by prowadzić rozmowy na temat wspaniałych Star Wars oraz wszystkiego co się z nimi wiąże.
Pozwolicie że przypomnę Wam historię Galaktycznego Senatu. Stara Republika łączyła niezliczone układy gwiezdne. Tysięce lat wcześniej mieszkańcy galaktyki toczyli ze sobą długie i krwawe wojny. Dopiero potężni rycerze Jedi - strażnicy mistycznej potęgi zwanej Mocą zdołali zaprowadzić pośród nich pokój i sprawiedliwość. Pod przewodnictwem Senatu Galaktycznego cywilizacje rozwijały się a Republika rosła w siłę, osiągając szczyty potęgi. Lecz ceną wygodnego trybu życia była słabość. Instytucje rządowe zaczęła ogarniać korupcja i rozprężenie a liczebność Jedi zmalała do zaledwie kilku tysięcy. Wówczas załamała się równowaga Mocy - nadszedł czas wielkich zmian. Potężny lord Sith Darth Sidious wprowadził w życie ostatnią fazę planu swojego zakonu - planu który Sithowie realizowali skrycie od tysięcy lat i którego celem było przejęcie całkowitej władzy w Galaktyce. Na przeszkodzie w jego realizacji stali jednak rycerze Jedi - podstępny Sith postanowił więc ich zniszczyć. Sidious wykorzystując swoje zdolności zyskał ogromne wpływy w słabnącej Republice. Pod przybranym imieniem Palpatine zdołał dzięki intrygom zapewnić sobie zaszczytną funkcję Kanclerza który będac politykiem silnym i pozornie prawym miał byc nadzieją na powrót ładu i praworządności.
Uzyskawszy tak wielką władzę przystąpił do realizacji swojego planu. Posługując się przywódcą ruchu Separatystów - renegatem Jedi - Hrabią Dooku , podstępnie wplątał Republikę w wyniszczającą Wojnę Klonów która wybuchła pomiędzy Separtystami na czele których stał Dooku a armią republiki wspieraną przez rycerzy Jedi. Ze zmagań tych Republika wyszła pozornie zwycięsko, lecz Jedi ponieśli w tych walkach straty tak wielkie że Sith Sidious mógł wreszcie otwarcie przeciw nim wystąpić. Tak więc przy pomocy armii klonów nad którą przejął całkowitą kontrolę oraz co ważniejsze wskutek zdrady najpotężniejszego spośród Jedi Anakina Skywalkera - zakon został zniszczony a nieomal wszyscy rycerze Jedi zginęli. Kiedy wreszcie Sith uporał się ze swoimi odwiecznymi adwersarzami ogłosił powstanie Galaktycznego Imperium opierającego swą siłę na armii klonów i nowopowstałej Flocie Imperium. Nastąpił mroczny czas chaosu i nowego konfliktu ponieważ okrutne rządy tyrana spowodowały wybuch Rebelii. Były to zmagania zacięte i krwawe. Sojusz Galaktyczny był bliski klęski lecz dzięki męstwu powstańców a przede wszystkim bohaterskiej postawie ostatniego spośród Jedi - syna Dartha Vadera , rebelianci zdołali pokonać Imperium i przywrócić ład i porządek w galaktyce. Postawa Luka Skywalkera ma tak wielkie znaczenie gdyż dokonał on w najważniejszej chwili swojego życia wlaściwego wyboru. Wyboru którego nie potrafił dokonać jego ojciec Anakin. Darth Vader zdradził zniszczył Jedi i Republikę ale jego jego syn pomimo pokus ciemnej strony przywrócił równowagę MOCY. Stało się tak jak glosiła przepowiednia - Skywalker był wybrańcem. Wydaje sie że dla galaktyki nastały szczęśliwe czasy spokoju i prosperity. Będzie tak ponieważ rządy sprawują obecnie ludzie rozsądni i uczciwi oraz zapewne dlatego ze nad przestrzeganiem prawa czuwają nowe pokolenia rycerzy Jedi - jednakże walka nie skończyła się jeszcze i nadal trwa - Ciemna Strona jest wciaż jest bardzo silna...
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Po tradycyjnym wstępniaku kilka spraw organizacyjnych .
Rozmawiamy tu o Star Wars oraz tym co się z nimi wiąże więc o filmach , książkach , grach , komiksach, gadżetach , muzyce filmowej - czyli tym wszystkim co każdy fan SW zna dobrze i co bliskie jest jego sercu. W tym wątku możesz również znaleźć ciekawych rozmówców na temat Science Ficton w książce i filmie. Wszelkie tematy związane z szerzej pojętą fantastyką są również mile widziane. Prosimy natomiast o poszanowanie odmiennych gustów i preferencji oraz powstrzymywanie się od nerwowych i zbyt emocjonalnych wypowiedzi.
Zapraszamy do korzystania z Holonetowych połączeń do następujących miejsc www.theforce.net oraz www.gwiezdne-wojny.pl
Trwa konkurs na najlepszą scenę w OT i PT. Uprasza się Senatorów o głosowanie wg wzoru:
Epizod IV - 2
Epizod V - 4
itd
Oto spis scen:
Epizod IV - Nowa Nadzieja
1. Luke stojący przed swoim domostwem po kłótni z Owenem, w tle wspaniała muzyka Johna Willamsa i podwójny zachód słońca
2. R2D2 upadajacy na ziemie po strzale z broni obezwładniającej Jawas
3. Pojedynek Obi Wan vs Vader
4. Przylot Hana Solo na Gwiazdę Śmierci I co umożliwia Luk'owi jej zniszczenie
5. Moment w ktorym do Luke'a przmawia Ob-Wan: Use te Force Luke...
6. Gwiezdny niszczyciel "Avenger" wsysajacy Tantive IV
7. Atak ISD na Tantive IV
8.Posiedzenie dowództwa Gwiazdy Śmierci.
9.Odprawa pilotów na Yavin IV przed atakiem na Gwiazdę Śmierci I.
Epizod V - Imperium Kontratakuje
1. Scena końcowa - Luke I Leia +flota Sojuszu
2. "Luke...I'm your father..."
3. Tytaniczne zmagania Luke i Dartha Vadera oraz ich finał
4. Pojedynek w Carbonit Frezzing Chamber
6. Pojawienie sie SSD Executor, a pozniej poscig niszczycieli za Sokolem Milenium
7. Scena."Yes... but you will be.. you will be..."
8. Bitwa na Hoth.
9. Rebeliancka ,,hołota'' w odwrocie :->
Epizod VI - Powrót Jedi
1. Luke deklarujący że jest Jedi i ostateczny bunt Vadera
2. Walka Luke'a z Vaderem
3. Darth Vader dokonujący wyboru (podczas ataku palpatine na Luka)
5. Luke rozmawiający z Vaderem na endorze
6. Przybycie Imperatora na drugą Gwiazde Śmierci
7. Ostatnie, rozpaczliwe natarcie Luke'a na swojego ojca
8. Śmierć Imperatora
9. Bitwa pod Endorem
10.Powrót do Yody.
11.Walki na Endor i poddanie się Skywalkera.
10. Przyjęcie Palpatine na DS II + parada floty i armii imperium
Epizod I - Mroczne Widmo
1. Pojedynek Moul vs Obi-Wan
3. Wejście Dartha Maula
4. Wyścig podów ;-)
6. Najszybszy i najintesywniejszy atak/obrona Obiego na Maula. Dokładnie jest taka scena, gdy Kenobi blokuje cios z przodu i przekłada sobie miecz "na plecy".
7. Śmierć Qui Gon Jina i zabicie Darth Maula przez Obi Wana
Epizod II - Atak Klonów
1. Scena w knajpie i "idź przemyśleć swoje życie"
2. Rozdrazniony i agresywny Anakin po zabiciu Tuskenow, w rozmowie z Amidala w garażu...
3. Rozmowa/kuszenie Obi-Wana przez Dooku
4. Walka na arenie
5. Końcowa scena na balkonie przed lądowiskiem. Klony wchodzą na pokłady okrętów, w tle po raz pierwszy "Marsz Imperium"
6. Yoda przed walką z Dooku
7. Ostatnie ujęcia, początek wojen klonów i statki do których ładuje się armia
A na artworku "rebeliancka hołota", tym razem w natarciu.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Poprawiony spis scen:
Epizod IV - Nowa Nadzieja
1. Luke stojący przed swoim domostwem po kłótni z Owenem, w tle wspaniała muzyka Johna Willamsa i podwójny zachód słońca
2. R2D2 upadajacy na ziemie po strzale z broni obezwładniającej Jawas
3. Pojedynek Obi Wan vs Vader
4. Przylot Hana Solo na Gwiazdę Śmierci I co umożliwia Luk'owi jej zniszczenie
5. Moment w ktorym do Luke'a przmawia Ob-Wan: Use te Force Luke...
6. Gwiezdny niszczyciel "Avenger" wsysajacy Tantive IV
7. Atak ISD na Tantive IV
8.Posiedzenie dowództwa Gwiazdy Śmierci.
9.Odprawa pilotów na Yavin IV przed atakiem na Gwiazdę Śmierci I.
Epizod V - Imperium Kontratakuje
1. Scena końcowa - Luke I Leia +flota Sojuszu
2. "Luke...I'm your father..."
3. Tytaniczne zmagania Luke i Dartha Vadera oraz ich finał
4. Pojedynek w Carbonit Frezzing Chamber
5. Pojawienie sie SSD Executor, a pozniej poscig niszczycieli za Sokolem Milenium
6. Scena."Yes... but you will be.. you will be..."
7. Bitwa na Hoth.
8. Rebeliancka ,,hołota'' w odwrocie
Epizod VI - Powrót Jedi
1. Luke deklarujący że jest Jedi i ostateczny bunt Vadera
2. Walka Luke'a z Vaderem
3. Darth Vader dokonujący wyboru (podczas ataku palpatine na Luka)
5. Luke rozmawiający z Vaderem na endorze
6. Przybycie Imperatora na drugą Gwiazde Śmierci
7. Ostatnie, rozpaczliwe natarcie Luke'a na swojego ojca
8. Śmierć Imperatora
9. Bitwa pod Endorem
10.Powrót do Yody.
11.Walki na Endor i poddanie się Skywalkera.
12. Przyjęcie Palpatine na DS II + parada floty i armii imperium
Epizod I - Mroczne Widmo
1. Pojedynek Moul vs Obi-Wan
2. Wejście Dartha Maula
3. Wyścig podów ;-)
4. Najszybszy i najintesywniejszy atak/obrona Obiego na Maula. Dokładnie jest taka scena, gdy Kenobi blokuje cios z przodu i przekłada sobie miecz "na plecy".
5. Śmierć Qui Gon Jina i zabicie Darth Maula przez Obi Wana
Epizod II - Atak Klonów
1. Scena w knajpie i "idź przemyśleć swoje życie"
2. Rozdrazniony i agresywny Anakin po zabiciu Tuskenow, w rozmowie z Amidala w garażu...
3. Rozmowa/kuszenie Obi-Wana przez Dooku
4. Walka na arenie
5. Końcowa scena na balkonie przed lądowiskiem. Klony wchodzą na pokłady okrętów, w tle po raz pierwszy "Marsz Imperium"
6. Yoda przed walką z Dooku
7. Ostatnie ujęcia, początek wojen klonów i statki do których ładuje się armia
Lim [ Senator ]
Good work Waterhouse !
Dopasujcie Panowie jedną ze scen do każdego kolejnego Epizodu - może kadry wyróżnione przez innych kolegów mają w sobie to ,,coś'' ? Ciekaw jestem bardzo jak rozłożą się głosy między ciemną a jasną stronę mocy, lub między chwilami chwały rebeliantów a imperiali ;)
...a jeszcze ciekawsze będzie to czy nasze gusta dokonają pewnej ewolucji po premierze Zemsty Sithów.
Czy dla frakcji imperialnej, odbiór ciemnej strony oraz zrozumienie (a nawet akceptacja) poczynań Sithów i imperium pozostaną niezmienne ?
W sieci pojawiło się wiele ciekawychinformacji dotyczących Epizodu III, szkoda ze pobranie jakiegokolwiek pliku graniczy z cudem. Może w sieci p2p pojawił się któryś z tych tytułów :
Star Wars and The Revenge Of The Sith Medley,Star Wars Album Version,The Revenge Of The Sith,Anakin's Betrayal,Battle Of The Heroes,Anakin's Dream,The Reunion Of Anakin And Padme,Welcome Lord Vader,Padme's Ruminations, Grievous,Travels To Palpatine,I Am The Senate,General Grevious,Palpatine's Dark Teachings,Anakin vs. Obi-Wan,Anakin's Dark Deeds,The Immolation Scene,The Birth Of The Twins and Padme's Destiny Medley,The Birth Of The Twins Album Version,Padme's Destiny Album Version,A New Hope and End Credits Medley,A New Hope Album Version, End Credits
W poprzedniej części wątku padło pytanie jak Luke po krótkim treningu (?) mógł sprostać w walce Vaderowi- czy kwestia ta została definitywnie wyjaśniona ?
mały spoiler
Darth Vader – „Walczyłeś w wojnie w celu zniszczenia Jedi - gratuluję sukcesu''
jeśli tradycyjnie doskonałym efektom i muzyce będą towarzyszyły tak dowcipne i jednocześnie bardzo głębokie kwestie wygłaszane przez bohaterów to będzie wspaniały film !
Przy okazji - czy nie sądzicie że Imperator posiadał bardzo wysublimowany zmysł artystyczny (fotka), rękojeść jego miecza zdaje się o tym świadczyć ;)
Lim [ Senator ]
Zastanawiałem się którą z fotek dodać do poprzedniego posta i w efekcie nie zamieściłem żadnej:)
Proszę - oto ciekawe ujęcie Skywalkera (Anakin nie wypowiada w ,,tej'' chwili kwestii jaką przytoczyłem wcześniej)
Lim [ Senator ]
a oto miecz Palpatine oraz sam właściciel miecza :)
nie mogę doczekać się wydania tego albumu w Polsce !
Lim [ Senator ]
Znajdzie się w nim coś dla wielbicieli imperialnego sprzętu i wyposażenia.
Juzio i inni koledzy będą zachwyceni .
Teraz czas na chwilę zadumy przed prostą(?) jak się wydaje decyzją - która z wymienionych scen najbardziej podoba się Limowi ;)
Ward [ Generaďż˝ ]
ello senacie !
Wydali gdzieś taką książkę -zawieta chyba ogromne spoilery?
dobra,no to jedziemy z tym koksem :->
Po pierwsze to trochę mi się wydaje ze czasem ktoś kogoś obarczyć chce winą za to że widzi potęgę tam gdzie ona jest a słabość tam gdzie ją gołym okiem widać
-a widać to jasno ze imperialne oddziały są potężniejsze od zbieraniny rebelianckiej, ciemna jest silniejsza do jasnej a kiedy porównać głównych wojowników obu stron-Palpatine i Yodę to jeden z nich jest sprytny, cierpliwy, przebiegły a drugi omylny, ślepy prawie na otaczające go wydarzenia i to on doprowadzi swój zakon do zagłady - bo jeśli mówić ze yoda był największym mistrzem jedi -mądrym i silnym to o reszcie nawet trudno wspominać bo byli tylko bardziej zaślepieni w swój kodeks i jeszcze słabsi-mieczem i mocą od yody
Wiem że to może boleć kochajacych jedi ale to tylko fakty -czas zakonu skończy się za dwa miesiace :->
następna sprawa -jeśli imperium jest takie złe , to czy republika była taka dobra ?
skąd te wojny klonów , skąd korupcja i w końcu brak wdziecznosci dla obrońców republiki , czy senat nie zasłużył na palpatine ?
---
teraz sprawa szkolenie Luka - tego nikt nie wie chyba jak po kilku dniach szkolenia u bena , luk zdołał walczyć z dawnym uczniem bena który uczył się przez dziesiątki lat tego co można zdziałać mieczem i mocą - to jest jeszcze dziwniejsze niż szturmowcy którzy na widok Hana solo uciekają jak karaluchy w swojej własnej bazie - pamiętacie jak to było w nowej nadziei ?
Zagłosuję wieczorem i teraz mogę o 20 tyś. kredytów założyć się że wygrają te fragmenty gdzie widać imperialną potęgę i gdzie słychać marsz imperialny :->
HopkinZ [ Senator ]
Nie ma sie co oszukiwać, Luke nie był gotów po tym kilkunasto dniowym szkoleniu u Yody i z tego powodu stracił rączkę. A czemy Vader Impressivował? Ano pewno temu, że Luk to w końcu jego syn, Moc jest w nim silna i był zdolniaha :). Przecież potrafił wyczuc poprzez moc strzały z tej latającej kulki treinngowej po kilkunastu minutach ćwiczenia, to o czyms świadczy :D.
Powiedzcie mi jednak jak to jest z samym Anakinem? W epizodzie I pada kwestia, że "ojca nie było". Tzn. co, dziewica Shmi zostaje zapłodniona przez Moc i rodzi wybrańca? No nie powiem co mi to przypomina :D.
eJay [ Gladiator ]
HopkinZ----->Hehehe invitro:)
Nie wiem jak w ogole wyglada ta sprawa. Midichlorianysrany zapladniaja kobiete?? Strange:) Jeszcze sie okaze, ze to Yoda jest ojcem, albo co gorsze...Jar Jar:)
Ward [ Generaďż˝ ]
no bez przesady - jar-jar ani zielony mikrus nie ma nic wspólnego z sithem Vaderem
bo ani niezdarności ani długich uszy u niego nie widać :->
moze matka anakina nie pamiętała tej chwili -ciekawe czy raczą nam to wyjaśnić w zemście sithów
Fakt - że trening Luka nie był długi i to kosztowało go utratę ręki- ale myślę że i tak za długo stawiał opór atakowi Vadera, ale dla mnie niesamowite jest to ze gość po kilku dniach treningu staje naprzeciw najpotężniejszego jedi w historii i jeszcze walczy jak równy z równym
-a gdzie mu dorównywał , bo chyba ani w mocy ani w sztuce walki mieczem !
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Po pierwsze to trochę mi się wydaje ze czasem ktoś kogoś obarczyć chce winą za to że widzi potęgę tam gdzie ona jest a słabość tam gdzie ją gołym okiem widać
-a widać to jasno ze imperialne oddziały są potężniejsze od zbieraniny rebelianckiej,
Zbieranina, "hołota" - to wszytko określenia o bardzo pejoratywnym wydźwięku.Są to określenia wybitnie nieobiektywne - nie opisują one stanu faktycznego, a tylko Twoją niezwykle subiektywną opinię, która z tzw. prawdą nie ma nic wspólnego.Określeń o tak silnym zabarwieniu emocjonalnum nie używam - staram się podejść do sprawy inaczej. Ty natomiast poprzestajesz na miotaniu propagandowych hasłeł.
Bo na Hoth nie widzimy obszarpańców Rebelii vs Imperium w błyszczących mundarach - tylko wyjątkowy w całej wojnie przykład lądowego starcia konwencjonalnego - które zakończyło się taktyczną porażką wojsk Sojuszu.
Przypominam także że nie ma sensu całościowe porównanie sił regularnych z armią "maquis", która to armia i tak wiele razy zwycieżała wielokrotnie silniejsze wojska Imperium. To zresztą wynika ze specyfiki wojny partyzanckiej, a Hoth jak już pisałem nie było przykładem takiego starcia.
ciemna jest silniejsza do jasnej
Bzdura - rozmyślnie pomijasz oczywisty moralny wydźwięk całej trylogii - który jest jednoznaczy i nie podlega interpretacji. Ewidentnie nic z niej nie zrozumiałeś.
kiedy porównać głównych wojowników obu stron-Palpatine i Yodę to jeden z nich jest sprytny, cierpliwy, przebiegły a drugi omylny, ślepy prawie na otaczające go wydarzenia
ROTFL. Rzeczywiście - idealny, wszechmocny i nieomylny Palpatine wspaniale skończył - na dnie szyby wentylacyjnego DS II(jego Imperium skończyło podobnie). Czy to także było częścią planu?
następna sprawa -jeśli imperium jest takie złe , to czy republika była taka dobra ?
skąd te wojny klonów , skąd korupcja i w końcu brak wdziecznosci dla obrońców republiki , czy senat nie zasłużył na palpatine ?
Już dawno wyjaśniłem Ci skąd wzięły się wojny klonów- a Ty niczym beton nie przyjmujesz do wiadomości faktów. Szkoda.
Cała reszta jest kwestią światopglądu - a ponieważ Ty wolisz rządy "silnej ręki", terror i masowe mordy - pozostań w swoich przekonaniach, jestem dość tolerancyjnym człowiekiem.
czas zakonu skończy się za dwa miesiace
Taak. Jak wynika z zakończenia ROTJ, czas Imperium skończył się już dawno.
jeszcze walczy jak równy z równym
-a gdzie mu dorównywał , bo chyba ani w mocy ani w sztuce walki mieczem
Prawda boli... ale to jak zaprzeczasz sam sobie bardzo mi się podoba.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ward - moze dymiąca świątynia jedi obrazuje zepsucie systamu tak jak 2 wieże czasem były jako symbol zepsucia ameryki opisywane ?
Masz rację płonąca świątynia Jedi jest symbolem początku terroru jaki nastał w galaktyce, tak samo jak płonące WTC zepsucia - upadku ideałów USA pod rządami Walkera.
Ward [ Generaďż˝ ]
Waterhouse- skoro o prawdzie to za dwa miesiące słaba demokracja skorumpowanego senatu odejdzie do historii
a ja bedę miał przyjemność z tego ogromną -tak jak dzisiaj kiedy nieobecnych głosami w majestacie prawa ogłosicie imperialne chwile chwały z filmów najlepszymi scenami
aha
POWRÓT JEDI NA POLSACIE - jak ktoś zapomniał to przypominam :->
eJay [ Gladiator ]
Fajna impra u Jabby:) Zawsze wracam do tej sceny z sentymentem:)
Ward [ Generaďż˝ ]
imprezka fajna - jabba to się umiał bawić
hee- hee
czekam na scenę z Leią w bikini ;->
Mastyl [ Legend ]
Zawsze lubilem te stworki u Jabby, genialne sa, zwlaszcza ten kudlaty co spiewał piosenke :) jakby je robil Jim Henson.
Ward [ Generaďż˝ ]
Mastyl - a nie robił ich właśnie henson??
on i Frank Oz to nieodłączna para a skoro jeden maczał palce w animacji yody to pewnie i do pozostałych stworków coś dołożył od siebie :->
eJay [ Gladiator ]
Ward------>Czasem Oz nie podkladal jedynie glosu Yodzie?
eJay [ Gladiator ]
Hehehe Luke mial lekko Maulowe wejscie do palacu Jabby:) No i Leia w bikini:P
Mastyl [ Legend ]
Sluchajcie a jak sie nazywaja te futrzaki, z ktorych jeden wlasnei przed chwila pomogl Lei na Endorze ? Swietne są.
I sprawdze potem czy to rzeczywiscie nie Henson wlasnie wymyślał.
Ward [ Generaďż˝ ]
Mastyl - to ewoki
niby przyjemne miśki a to prawdziwe ludojady :->
eJay [ Gladiator ]
ROTFL scena gdzie C3PO dubbinguje historie Ewokom:) I ten misiek, ktory tuli sie do Hana:) Kapitalne!
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ewoki są inaczej nazywane 'Rzeźnikami z Endoru'.
Mastyl [ Legend ]
A, to ja myslalem zawsze ze ewoki to sie nazywają te co byly w New hope -ci mali zlomiarze w kapturkach, co jezdzili po pustyni czolgiem. Tez fajne byly. Starej trylogii w calosci chyba od 10+ lat nie widzialem. :)
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Viti----ROTFL......
Ward----> whatever....
Ech...IMHO to właśnie przy powrocie Jedi rozpoczął się upadek Gwiezdnych Wojen. W tym filmie na pierwszy rzut oka widać rękę Luca$a....
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
No i jeszcze mój głos:
Epizod IV - 1
Epizod V - 1
Epizod VI - 7
Epizod I - 1
Epizod II- 3
Mastyl [ Legend ]
A czego tak nisko oceniasz Imperium kontratakuje i New hope ?
eJay [ Gladiator ]
waterhouse------>A ja uwazam wprost przeciwnie. Powrot Jedi jest naprawde swietny. Lucas nie przesadzil z brutalnoscią. Koncowka filmu rewelka - mam na mysli namawianie Luke'a do przejscia na Dark Side. Zapewne twoje sugestie wziely sie od Ewoków:) No coz, mi oni pasuje bo wprowadzaja sporo humoru. To przy EI Lucas sie nie popisal.
eJay [ Gladiator ]
Mastyl------->Tu chodzi o sceny:) Wybieramy najlepsze fagmenty filmow:)
Epizod IV - 1
Epizod V - 4
Epizod VI - 3
Epizod I - 1
Epizod II- 2
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-03-20 15:32:59]
Ward [ Generaďż˝ ]
Mastyl - to głosy na najlepsze zgłoszone przez nas wcześniej sceny -patrz na listę u góry wątku
zaraz ja zagosuję , tylko łzy po śmierci Vadera i klęsce imperium mi przyschną ;->
eJay [ Gladiator ]
Szkoda, ze Lucas w nieprzemyslany do konca sposob wprowadzil Qui Gona w E1. Obi Wan w rozmowie z Lukiem mowi, ze "to on znalazl Anakina, jak juz byl dobrym pilotem", a z E1 wynika, ze tak naprawde nic nie widzial, bo siedzial non stop na statku i naprawial napęd.
Dalej jestem pod wrazeniem bitwy nad Endorem....
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-03-20 15:36:16]
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
eJay - Dla mnie znacznie bardziej nieprzemyślane było wprowadzeniem Qui Gona w aspekcie rozmowy na temat szkolenia Obi Wana przez Yodę. W E1 jakoś nie widzimy żeby to Yoda szkolił Bena.
Ewoki to istotnie porażka. A można je było zrobić trochę mniej pluszowe.
eJay [ Gladiator ]
Viti------>Yoda mogl szkolic Obi Wana. Przeciez nasz zielony Master Jedi szkolil mlodych adeptow (tak jak w EII) i maly Obi mogl byc w jego szkolce:)
Mastyl [ Legend ]
Ale i tak milion razy fajniejsze niz renderowana pokraka Jar-Jar Binks. A sa jakie sa, na jakie pozwałały efekty. A chociaz zabawne... ;)
Esqualante [ Jyhad Baghadyr ]
Witam!
Niech mnie ktoś poprawi, bom widział "Atak klonów" tylko raz (na premierze! :]) i pewności nie mam, ale wydaje mi się, że "marsz imperialny" pierwszy raz pojawiał się, gdy Anakin dokonywał rzezi, a nie - jak napisane jest w poście waterhouse'a - podczas końcowej sceny. Może się mylę, ale coś tam w tle leciało :).
eJay [ Gladiator ]
Esqualante------->Nie masz racji:)
Ward [ Generaďż˝ ]
Epizod IV - 7 (a chcę zauważyć ze 6 i 7 są do siebie podobne bo mowa w nich o błyskawicznym ataku na załogę rebelianckiego statku)
Epizod V - 8 (znowu bardzo blisko 7 czyli ogólnemu atakowi na Hoth)
Epizod VI - 3 :->
Epizod I - 1
Epizod II- 5 (czyli jakby znowu magiczna 7)
w zasadzie mogłem wstawić 3 x7 ale to nawet nie jest takie ważne jeśli wcześniej zgłaszałem coś pod tym numerem figurujące teraz w podsumowaniu- ważne to jest że nieprzypadkiem chyba imperium i ciemna strona w tych scenach ma przewagę
z wyjątkiem powrotu Jedi bo to niestety dla imperium totalna katastrofa a nie miałem serca żeby super przyjęcie palpatine na gwieździe śmierci przedkładać nad dokonanie wyboru przez Vadera
---
Waterhouse - pytasz czemu nazwałem rebeli hołotą ?
tak samo nazywa ich w filmie Palpatine i imperialni żołnierze -przykład idzie z góry :->
i jeszcze powiem że chętnie z na propagandę rebeliancką odpowiem wieczorem kiedy będę świętować zwycięstwo imperialnych gustów filmowych którymi senatorowie się wykażą ;->
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
Alez ROTJ jest przepiekny! Juz wybaczylem Polsatowi te reklamy, bo po prostu ogladalem ten film ze wzruszeniem :-)
Moje typy:
Epizod IV - 3
Epizod V - 3
Epizod VI - 3
Epizod I - 2
Epizod II - 4
Pozdrawiam
P.S.
Czy ktorys z Panow Senatorow wie moze czy jeszcze jakos mozna zdobyc stare wersje OT jeszcze te sprzed 1997 roku? Jestem zdesperowany wrecz i mam nawet zamiar uderzac do TV, zeby dowiedziec sie od jakiego dystrybutora to maja i nastepnie zakupienia bet z OT. Potem jeszcze zostaje kupno profesjonalnego odtwarzacza w cenie ciezarowki :-)
HopkinZ [ Senator ]
Witam Senatorów,
Ja już nawet nie pamietam żeby tam był marsz imperialny :). Chyba przed świętami trzeba będzie wybrać się do sklepu i wreszcie nabyć epizod I i II na DVD.
Kwestia szkolenia i stosunków Obi-Wan - Yoda już była chyba rozwiązana. Na początku epizodu I Kenobi mówi "ale Mistrz Yoda radzi wybiegac myślą w przyszłość" ("ale nie kosztem teraźniejszości"). I to by chyba rozwiązywało sprawę. Yoda był po prostu mistrzem dla wszystkich padawanów innych mistrzów :].
Wciąż jednak nie wiem co z kwestią ojca Anakina. Moc? Śmieszne, duże stężenie (procentowe,m hehe) midichlorianów nie świadczy wcale o tym, że "przez Moc został poczęty". Troche z tym taka lipa, bo miło by było wieidzeć kto był dziadkiem Luke i kto rozpoczął dynastię :].
I jeszcze typowanie:
Epizod IV - 4
Epizod V - 6
Epizod VI - 7
Epizod I - 4
Epizod II- 3
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
eJay - Tak samo jak Obi Wan dowiedział się o wyczynach młodego Anankina i uznał go za świetnego pilota.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Da_Mastah-----> proponuję allegro...
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
waterhouse ---> Eeee, nie mam jakos zaufania do Allegro, poza tym za kazdym razem jesli nie jest dokladnie opisane, to co ktos sprzedaje, to bym musial wysylac zapytanie czy to aby na pewno ta superstara Trylogia. A Ty jakie masz wersje?
Pozdrawiam
P.S.
A jesli by mi nawet sie udalo jakos u dystrybutora zalatwic bety, to i tak pozostawalby problem odtwarzacza w cenie ciezarowki, bo Betacam to rzecz jasna format profesjonalny. Na VHS wydalbym pieniadze juz naprawde w ostatecznosci, ze wzgledu na jakosc...
papaboss [ Generaďż˝ ]
midichloriany tez ludzie, musza sie czasem zabawic. Najwyrazniej Anakin jest nieoczekiwanym skutkiem takiej "zabawy" :)
Epizod IV 6/7 (na jedno wychodzi :)
Epizod V 5
Epizod VI 7
Epizod I 1
Epizod II 5/7 (rowniez to samo)
Lim [ Senator ]
Dzisiejsze popołudnie spędziłem z synkiem na zawodach strongmenów - niedość ze jestem ogłuszony przez wyjącą jak na wyścikach podracerów widownię, to w dodatku jakby przeziębiony.
Teraz żałuję tego iż nie przykładałem nigdy zbyt wiele uwagi do rozwijania zdolności Health - czyli leczenia poprzez Moc
Czas na moje ostateczne typowanie :
Epizod IV - 1
Epizod V - 2
Epizod VI - 3
Epizod I - 2
Epizod II - 3
Rano o ile czas mi pozwoli podejmę próbę zsumowania wyników naszej sondy/quizu oraz dodania kilku słów komentarza.
Cieszy mnie bardzo że nasz ,,stary'', wspaniały Powrót Jedi wzbudza tyle uwagi pomimo tego, że był wyświetlany o takiej porze i do tego przerywany reklamami.
Kto by pomyślał że Polsat staje się kanałem telewizyjnym przyjaznym dla fanów Star Wars - może pan Soloż też jest fanem gwiezdnej trylogii ?
Drobne ptanie na koniec - czy Palpattine w Powrocie Jedi wygląda nieco lepiej...a może bardziej ,,naturalnie'' ?
Ward [ Generaďż˝ ]
Dobrze ten imperator wygląda -ale nie ukrywam że w tej książce to trochę tak jakby dmuchana gumowa postać wygląda -te oczy sine i twarz różowa, trochę wstrętnie :->
o tych typoowaniach, fajnie że się swoje gusta bez wielkiej nagonki można było przedstawić ale jak atak oddziału imperialnego mniej od widoku pustyni to nie mam pojęcia-tyle że nie mogę zaprzeczyć że i tamta scena jest fajna
-ale gdzie jest to podsumowanie i uśmiech amidali dla mnie ?
Waterhouse - tak sobie myślę ze to co do mnie ostatnio kierowałeś to propaganda rebeliancka i to się nie ma prawa miedzy faktami długo utrzymać ;->
a wiecie moze gdzie ludki z bastionuprzeniosły ten serwer-ostatnio transfer jest tam do luftu-tak źle nie mam nawet wtedy jak mój drogi sąsiad pobiera filmy DVD z sieci
Ward [ Generaďż˝ ]
kur..cze
to znaczy że wcale nie wygląda żle imperator tylko spryciula Lucas go takim dziwadłem uczynił by wywołać wstręt u młodych widzów- bardzo brzydki pomysł Lucasa ;->
-ja nigdy bym o naszym dobrym imperatorze nie śmiał nawet pomyśleć że ma wyglądać dobrze
eeh mam nadzieję że nikt tego nie zobaczy bo przeprosiny bolesne są w imperialnym świecie :->
HopkinZ [ Senator ]
Senatorzy,
Wybieram się do empiku po Atak Klonów, który wreszczie będe mógł obejrzeć po raz drugi od premiery w kinie :). Carrefour mnie zawiódł, mam nadzieję, że empik da radę.
Ward [ Generaďż˝ ]
HopkinZ - z bogatej planety pochodzisz a od czego są CD i DVD wymieniane w ramach samopomocy senackiej :->
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Lim - Nie wiem czy lepiej, wiem natomiast że na pewno nie używał kremów przeciwzmarszczkowych. To już nie zmarszczki tylko prawdziwe kaniony. W tej materii zwolennicy starego ustroju bardziej dbają o imidż - 'mają stajla', czy jak to w piosence, na miarę impry w remizie strażackiej, idzie.
eJay [ Gladiator ]
Lim------->Ze statycznych obrazkow ciezko wywnioskowac, a w trailerze byl w jednym ujeciu:)
Ptosio [ Legionista ]
E IV- 1 (IMO najlepsza w całej sadze )
E V- 8 (Choć I'm your father też jest mistrzowskie)
E VI-10
E I- 1
E II- 5 i 7 (to chyba to samo?)
HopkinZ [ Senator ]
Ward--->
z mniejszymi i wiekszymi wydatkami zbierałem na te dwa filmy od 21 września :].
Zbierałem i co? I wciąz zbieram, zapewne do wieczora, aż pojadę do Arkadii -> Saturna i może wreszcie tam będą mieć oba filmy 0_o. Cos biedna ta Warszawa. CArrefour, empik - pustki :).
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Ward----> Waterhouse - tak sobie myślę ze to co do mnie ostatnio kierowałeś to propaganda rebeliancka i to się nie ma prawa miedzy faktami długo utrzymać
Wybacz szczerość, ale mało mnie interesuje to co Ty sobie myślisz
Da_Mastah-------> zawsze możesz zapytać sprzedawcę, którą wersję posiada... Ja natomiast mam SE na VHS i SSE na DVD ;-)
HopkinZ [ Senator ]
Witam Senatorów,
:). Dziś pędziłem przez Arkadię szybciej niż Sebulba w swoim ścigaczu. Wpierw dopadłem do Saturna. Patrzę po stoisku z dvd, patrz, szukam, szukamn i patrzę. Nie ma. Zamykam oczy, feel the Force, HopkinZ. Patrzę na stoisko z dvd po 49 złotych a tu Star Wars: Atak Klonów :]. No i kupiłem. Mrocznego Widma brak.
Dalej lecę do empiku. X-Wing zaparkowany przy kasie, szukam posrod plyt dvd. No i znowu: Atak Klonów. Patrzę na cenę: 100 złotych 0_o. Po niemniejszym szoku niż fakt, iż poczciwy Palpi to nie ejst taka dobra postać opuściłem empik bez Mrocznego Widma.
Cóż, trzeba chyba poczekać na Zemste Sithów, przynajmniej aby wyszła w kinach, bo wtedy na pewno w sklepach pojawi się Mroczne Widmo.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
HopkinZ - polecam zaopatrzeć się także w trylogie starą na DVD jak jeszcze tego nie zrobiłeś :)
Ja Mroczne Widmo mam w wydaniu dwupłytowym i byłem wczoraj w Arkadii zakupić Atak Klonów. Może spróbuj Mroczne Widmo przez internet sobie zamówić? :)
Tutaj jest dobry opis tego co znajduje się na płytach. Dla podgrzania ciśnienia ;)
https://starwars.polter.pl/czytaj/1-Mroczne-Widmo-wydanie-DVD.html
Merlin.pl:
https://www.merlin.com.pl/frontend/towar/286882
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-03-21 21:43:20]
HopkinZ [ Senator ]
Cainoor--->
kpisz =]? 21 września zwieidzłem co prawda kilka sklepów ale już wtedy dorwałem cztery płyty ze starą trylogią :).
Ano racja, że chyba trzeba będzie sobie Mroczne Widmo zamówić przez internet. Teraz. Bo jak wyjdzie na fali Zemsty Sithów to ceny znowu skoczą do 99 złotych.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
A ja zaczekam aż wyjdzie E3 na DVD w formie "super special edition ver. 3.04". Na wersję 'beta 4.0' nie będę miał cierpliwości. Przy okazji na pewno wyjdzie stara trylogia w której zostaną naniesione ostatnie już poprawki które nie mogły być wcześniej zrealizowane ponieważ technika na to nie pozwalała; ale tak w oryginale chciał zrobić G.Lucas
Ward [ Generaďż˝ ]
Dobrze Waterhouse, bardzo dobrze - UWOLNIJ ZŁOŚĆ a znajdziesz się po stronie sithów:->
troszkę mnie wzruszyło to zapewnienie że nie przejmujesz się tym co mówi frakcja imperium w senacie ustami swojego aktywnego przedstawiciela
pewnie tak samo rzuci coś mimochodem Imperator kiedy ogłosi koniec spróchniałej i stęchłej republiki :->
zapewniam ze nadasz się co naszej frakcji a może nawet zostaniesz jednym z głównych doradców palpatine ;->
Nie możesz pogodzić się z tym ze ciemna strona jest silniejsza od jasnej ?
a to prawda że ciemna strona jest silniejsza to jest chyba wyrażnie pokazane i powiedziane w Star wars
przecież jeden sprytny sith potrafił wymanewrować setki zarozumiałych i zaślepionych w siebie Jedi
świadczą o tym i sukcesy dyplomatyczne i wojenne - genialne podporządkowanie senatu jak i sukces w otwartej walce- Imperator własną walcząc SAM zabije kilku jedi a potem pokona w senacie samego Yodę
Wiemy chyba wszyscy że SITHOWIE posiedli zdolności jakich jedi nigdy nie osiągnie - to powie palpatine do Anakina i prawdę tych słów na końcu filmu wszyscy poznają !
Bardzo to bolesne będą dla zwolenników republiki i jedi chwile ale to fakty - i znowu muszę powrócić do strasznej wojny jaką republika przy udziale jedi wydała wszystkim tym rasom które miały dosyć jej zepsucia i korupcji
- i zwalanie winy na palpatine który podobno wszystkim sterował nie jest w stanie się obronić - to słaby senat przegłosował uprawnienia dla palpatine i to Jedi najwięcej głów pościnali w wojnie klonów
Czyli pośrednio to jedli - ci obrońcy pokoju i sprawiedliwości, umożliwili palpatine dojście do władzy - GRATULACJE , może Imperator oszczędzi pokonanemu Yodzie życie w podzięce za pomoc w utworzenie imperium ?
teraz o tym co do mnie kierowałeś
Cała reszta jest kwestią światopglądu - a ponieważ Ty wolisz rządy "silnej ręki", terror i masowe mordy
to prawda ale sprytnie próbujesz niechęć do skorumpowanej republiki do jednego worka z mordami i terrorem wepchnąć- to tak jakby wszystkich zwolenników imperium a nie przegadanej słabej demokracji nazwać mordercami i zwolennikami terroru , trochę to wygląda jakby wszyscy służący w armii imperium dostali wizytówkę morderców a ich sympatycy zostali automatycznie sympatykami terroystów
- i oto jest argument senatora który jak wnika z jego słów demokrację kocha ponad wszystko :->
A wystarczy pogodzić się z tym że gdzieś pod koniec starej republiki ludzie mieli dosyć wojen niepokojów i kłótni senatu -a imperator chciał zapewnić dominację sithów i rządy twardej ręki- nie mam nic przeciw jednemu ani drugiemu!
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
ludzie mieli dosyć wojen niepokojów i kłótni senatu -a imperator chciał zapewnić dominację sithów i rządy twardej ręki- nie mam nic przeciw jednemu ani drugiemu!
Dlatego specjalnie dla Ciebie w wyborach oddam głos na Leppera!
Ward [ Generaďż˝ ]
kur...cze
Imperator własną ręką, walcząc SAM
-tak miało być
HopkinZ - świetnie ze nie zadowalasz się przegranymi kopiami płyt dvd ale to z jakiegoś powodu specjalnego czy tylko całkiem madrze pomyślałeś ze trzeba mieć orginalne dvd ?
- oczywiście jeśli kogoś aktualnie stać na taki luksus
---
czekam niecierpliwie na to podsumowanie i proszę bardzo o jasne określenie czy przypadkiem sceny z imperium i ciemną stroną w tle należą do tych najbardziej lubianych :->
Ward [ Generaďż˝ ]
Viti - a w czym ten błazeński lepper przypomina palpatine? 0_o
czy jest wodzem, może ma moc albo ma plan jak skończyć z zepsuciem władzy ?
-bo jeśli nawet mówi że ma plan to nic poza gadaniem o tym nie robi
a palpatine za 2 miesiące zdobędzie naprawdę władzę nad galaktyką :->
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ward - >
czy jest wodzem ależ oczywiście
może ma moc albo ma plan jak skończyć z zepsuciem władzy ? ma plany, a jakże
nic poza gadaniem o tym nie robi bo trzeba dać mu szansę
Ward [ Generaďż˝ ]
Viti - lepper przy Imperatorze to tylko mały robal , pecha mamy że w naszej części galaktyki rozpełzło się takie robactwo-polski sejm pełny jest karaluchów :->
HopkinZ [ Senator ]
Ward--->
Trylogia na DVD to byłwydatek jako jasne, niezaprzeczalne pojęcie. Tego nie można było nie mieć przy telewizorze, w pudełku, z czterema plytami i tym Vaderem na okladce plyty bonusowej :).
Odnosnie nowych epizodów. Star Wars to Star Wars. Tak samo jak Indiane Jones'a mam na dvd w tej poczwórnej "paczce" tak i chcialem miec wszystkie części Gwiezndych Wojen.
A na luksus ten moge sobie pozwolic z tego faktu, iż mimo tego, że nie płacę podatków ani sam się nie utrzymuję zacząłem pracowac i pieniądze na różne, okazjonalne, specjalne wydatki się znalazły :).
piokos [ ]
Chciałem oddać mój głos:
Epizod IV - 1. ( ale podoba mi się też posiedzenie dowództwa Gwiazdy Śmierci i to malutkie duszonko :>)
Epizod V - 2.
Epizod VI - 3. ( chociaż 10. też bardzo lubię za Yodę przykrywającego się kocykiem :) )
Epizod I - 1.
Epizod II - 2. (ciężki wybór bo 3. też jest ekstra)
Ehh ... nie mogę się doczekać sześciopaku Gwiezdnych Wojen na DVD.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Na początek dziękuję za spoiler - o jedno zaskoczenie mniej. Cudownie.
nie przejmujesz się tym co mówi frakcja imperium w senacie ustami swojego aktywnego przedstawiciela
Nie przeinaczaj moich słów. Pisałem, że nie interesują mnie Twoje myśli - co do słów sprawa jest nieco inna.
a to prawda że ciemna strona jest silniejsza to jest chyba wyrażnie pokazane i powiedziane w Star wars
przecież jeden sprytny sith potrafił wymanewrować setki zarozumiałych i zaślepionych w siebie Jedi
Skoro byli tacy zarozumiali i pewni siebie, to ich wymanewrowanie nie było znowu chyba takie trudne.
Ale poważnie.
Twierdzenie że "Ciemna Strona jest silniejsza od jasnej" i na dodatek że zostało to wyraźnie pokazane - jest co najmniej kuriozalne. Patrząc w wymiarze ogólnym - to przecież Dobro zwyciężyło - Lucas pokazuje że chociaż droga do Dobra jest trudna i nie należy do najprzyjemniejszych, warto ten trud podjąć. Przykładem takiego zachowania jest Vader. Sukcesy Imperatora czy Vadera - to że potrafili zabić/zniszczyć wiele osób o niczym nie świadczy, jest to tylko "zewnętrzny" przejaw ich cech charakteru. To tylko kwestia brutalności,ślepego gniewu, wyrachowania - jeśli na podstawie tego że Hitler (nie własnoręcznie ale..) wymordował miliony ludzi twierdzisz, że Zło jest silniejsze - to Twoja sprawa.
Jednak przesłanie Trylogii jest jasne - niekontrolowany gniew i złość zmieniają dobrych ludzi w potwory. Zło - Ciemna Strona - niszczy zarówno zewnętrznie (tak wygląda Imperator) jak i - przede wszystkim wewnętrznie. Ona tylko wypala swoich wyznawców. Takie są fakty. Cierpienia, które zadali Galaktyce Palpatine, Vader i Imperium są niewyobrażalne.
Jasna Strona reprezentuje tych, którzy potrafią walczyć do końca za to co uważają za słuszne np. za wolność. Politycznie - jeśli rząd jest zły - tak jak Imperium - należy go odzrzucić, co jest jest obowiązkiem każdego obywatela (nawiązanie do niektórych myślicieli Oświecenia)
Ty jesteś zafascynowany "potęgą" jaką dysponują Vader i Imperator - ale gdzie ich ta potęga zaprowadziła. Wolisz iśc łatwiejszą ściężką, szybszą i bardziej efektowną - ale to może Cię tylko zniszczyć, tak jak zniszczyło ich.
świadczą o tym i sukcesy dyplomatyczne i wojenne
Taaak...zwłaszcza sukces pod Endorem...niewiarygodny.
i znowu muszę powrócić do strasznej wojny jaką republika przy udziale jedi wydała wszystkim tym rasom które miały dosyć jej zepsucia i korupcji, i zwalanie winy na palpatine który podobno wszystkim sterował nie jest w stanie się obronić - to słaby senat przegłosował uprawnienia dla palpatine
Nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości najprostszych faktów.
Ale jeśli tak bardzo chcesz...Tekst nie jest mój - nie mam czasu na takie rzeczy - ale przeczytaj go sobie spokojnie. Pochodzi z Nowej Gildi
W zasadzie są dwie przesłanki wskazujące na istnienie w Ataku klonów ukrytej, rozbudowanej intrygi.
Po pierwsze jest to intryga, którą mogliśmy obserwować w Mrocznym Widmie. Intryga ta była podana widzowi na tacy żeby specjalnie nie musiał się wysilać rozgryzając ją. Podstawowym celem tej intrygi było przejęcie przez Palpatina władzy w Senacie. I pomimo przeciwności i krachu drugoplanowego celu czyli przejęcia Naboo cel główny został osiągnięty w pokazowy, misterny sposób. Co więcej intryga ta była logiczna a osiągane efekty nie były sztucznie naciągane.
Drugą i ważniejszą przesłanką jest scena gdy Dooku przylatuje na Coruscant i mówi Palpatinowi, że wszystko poszło zgodnie z planem. Jak to zgodnie z planem??? Przecież wszystko się sypało, Jedi odkryli co się dzieje, atak z zaskoczenia się nie udał... A jednak poszło zgodnie z planem... Czyli, że plan zakładał taki przebieg wypadków... Ciekawe... Bardzo ciekawe... Chyba trzeba zmienić punkt widzenia...
Zatem jeszcze raz od początku przyjrzyjmy się wydarzeniom.
Najpierw uświadommy sobie jakie są cele Darth Sidiousa. To nie jest tak, że on chce doprowadzić do upadku Republiki aby na jej miejscu stworzyć Imperium. On chce przemienić Republikę w Imperium. Jest to zadanie dużo trudniejsze do wykonania, ale też Imperium, które powstanie będzie dużo większe i potężniejsze, bo będzie w pełni korzystało z zasobów Republiki.
klony2Kolejną ważną rzeczą jest rozkład sił politycznych w Senacie. Są tam dwie zwalczające się frakcje (oraz zapewne sporo niezdecydowanych senatorów) - militaryści chcący uzbroić Republikę aby mogła siłą zmusić separatystów do powrotu oraz antymilitaryści, zdecydowanie przeciwni militaryzacji. Do tego dochodzi wpływowa Rada Jedi, która chce militaryzacji (dowodzi tego np. scena rozmowy z Palpatinem gdzie Windu przekonuje go, że żołnierze są niezbędni). Ciekawa jest oficjalna postawa Palpatina, który jednoznacznie wspiera antymilitarystów (w tej samej scenie stwierdza, że jego negocjacje nie zawiodą, czyli że żołnierze będą zbędni).
Zaczyna się film. Następuje widowiskowy atak na Amidalę. Dlaczego ktoś czyha na jej życie? Oczywiście dlatego, że jest niewygodna. Amidala jest przywódczynią silnej frakcji w Senacie, frakcji, która blokuje militaryzację Republiki. Jest więc zdecydowanie niewygodna dla Sidiousa. A mimo gdy dziewczyna przybywa na spotkanie z nim, sugeruje on (dobrotliwy wujaszek), aby Jedi zajęli się jej ochroną. Ba. On nawet wskazuje kto powinien się tym zająć. PO takim wzmocnieniu szanse powodzenia ataku na Amidalę spadają do zera. A przecież to jest jednoznaczny strzał do własnej bramki. Jednak, czy aby na pewno?
W tamtej chwili szanse powodzenia zamachu są już i tak minimalne. Ochrona jest ostrzeżona, Amidala pod ścisłym nadzorem (nawet w sypialni) i są wszyscy w pełnej gotowości. Tak naprawdę więc pod tym względem dodanie dwóch Jedi niczego nie zmienia. Co się więc zmienia? Ano to, że ochroną Amidali zajmuje się Rada Jedi czyli osoby, które są zainteresowane zneutralizowaniem jej wpływu na Senat. I co się dzieje? Następuje kolejny zamach i od razu Yoda sugeruje, że Padme powinna opuścić Coruscant. Oczywiście dla swojego bezpieczeństwa! Tym samym zostaje on pozbawiona wpływu na przyszłe wydarzenia w Senacie.
To jednak nie jest koniec. Zastanówmy się dlaczego Palpatine poleca Obi Wana i Anakina. Przecież mógłby się tym zająć dowolny Mistrz Jedi. Ano zrobił to dlatego, że było ich dwóch. W dodatku padawan był dostatecznie silny i wyszkolony aby można było pozostawić go samotnie na straży życia Amidali. W tym czasie Obi mógł spokojnie zająć się śledztwem. Bzdura? Zobaczymy.
Gdy Obi Wan przesłuchuje Zam zostaje ona zabita przez Jango Fetta. Mógłby on zabić Obi Wana lub Anakina (udowadnia to później zabijając jednego z Mistrzów), zwłaszcza że byliby zaskoczeni. Zamiast tego zabija on Zam. Dodatkowo z całego swojego arsenału używa do tego bardzo specyficznej broni. Broni, która jednoznacznie pozwala na wskazanie konkretnej planety. Wielki błąd Jango i filmu? Taka opinia o tej scenie jest najbardziej rozpowszechniona. Tymczasem moim zdaniem nie jest to błąd tylko realizacja planu. Fett wiedział, że niezależnie od wyniku zamachu Jedi będą szukać sprawcy. A znając Jedi było niemal pewne, że dopadną Zam. Z premedytacją więc doczekał do odpowiedniego momentu i zabił Zam używając specyficznej broni, dzięki czemu pewne było, że wkrótce Jedi dotrą do Kamino.
Po co to wszystko?
Na zakończenie Mrocznego Widma (a więc 10 lat przed początkiem Ataku klonów) Palpatine przejmuje władzę w Senacie. W tym samym mniej więcej czasie ktoś w imieniu Rady Jedi zamawia u Klonerów armię. Najprawdopodobniej na zlecenie Sidiousa robi to podszywający się pod nieżyjącego Mistrza Jedi Hrabia Dooku.
Armia ta jest Republice potrzebna. Jak jednak Palpatine ma doprowadzić do tego, że Senat przejmie tę armię? Pamiętacie scenę gdy przyjmował on od Senatu pełnię władzy? Wyobrażacie sobie to w ten sposób: "Z wielką niechęcią przyjmuję na siebie ten wielki ciężar i w ogóle to jestem przeciwko wojnie ale zapewne ucieszycie się gdy wam powiem, że akurat wiem o takiej fajnej armii, którą z kumplem zamówiliśmy 10 lat temu."?
Palpatine nie może pozwolić nawet na najdrobniejszy trop, który mógłby go połączyć z tą armią. Po prostu musiał znaleźć sposób na wskazanie Radzie tej planety, co więcej musiał mieć pewność, że Jedi pojawią się tam jak najszybciej.
Jak sądzicie, czy łatwo można znaleźć lepszą motywację niż tę, którą miał Obi Wan?
W ten sposób Palpatine był pewien, że nie będzie można go połączyć z tą armią.
Co się dzieje dalej? Dalej Obi Wan zostaje zaprowadzony na Genosis. Oczywiście dzieje się to przez przypadek w niezamierzony sposób, jednak jestem całkowicie pewien, że nawet gdyby Obi tam nie trafił za Fettem, Rada Jedi wkrótce dowiedziałaby się o tej planecie i zbierającej się tam armii. Dlaczego? Przyjrzyjmy się bliżej zdarzeniom na Genosis.
Obi Wan zostaje pochwycony w trakcie nadawania meldunku. Jednak podczas wszystkich rozmów przywódców Separatystów ani razu nie pada jakakolwiek uwaga na temat zagrożenia stwarzanego przez Jedi. Jest to zupełnie absurdalne! A argumenty typu: bo Jedi jest mało i nie stanowią zagrożenia zupełnie mnie nie przekonują. Gdyby moi przeciwnicy mieli chocby kilkudziesięciu żołnierzy o umiejętnościach Jedi, to nie byłbym taki spokojny. Siłą Jedi nigdy nie były armie tylko zdolność do precyzyjnego trafiania w czułe punkty przeciwnika. Jedi od 10000 lat budowali sobie reputacje niepokonanych wojowników, ludz, których nie ma jak powstrzymać. O czym doskonale wiedzą szefowie Federacji Handlowej. A mimo to panuje cisza i spokój.
Jest jedno wyjaśnienie. Dooku ukrył przed innymi informację o tym, że Obi Wan składał meldunek. Zresztą przez wszystkie te zdarzenia na Genosis Darth Tyranus jest całkowicie spokojny. Nie zaskoczyło go pojawienie się Jedi, nie zaskoczyło go pojawienie się klonów... Oczywiście nie mogło go zaskoczyć bo dostawał informacje z samego źródła - Palpi go dokładnie informował o wszystkim.
A to oznacza, że odkrycie armii na Genosis i pozostałe zdarzenia (poza pojawieniem się Anakina i Amidali) układały się według planu.
Planu, który zakładał wywołanie wojny.
Zwróćcie uwagę na fakt, że gdyby Obi, Anakin i Amidala już nie żyli lub byli przetrzymywani gdzieś w wiezieniu, to Mace Windu nie miałby powodu interweniować od razu. Poczekałby trochę aż pojawiłaby się armia klonów, a wtedy Jedi bez problemu mogliby przechwycić dowódców, podczas gdy klony opanowałyby powierzchnię. Co więcej klony nie musiałby od razu atakować - sama ich obecność mogłaby wystarczyć do tego, że Separatyści zdecydowaliby się na negocjacje... To samo dotyczy sytuacji gdyby wszyscy Jedi już nie żyli... Kto wie? Może udałoby się zapobiec wybuchowi wojny?
Jednak trójka bohaterów w dokładnie odpowiednim momencie walczy na Arenie o swoje życie. Windu nie ma wyboru - musi wkroczyć przedwcześnie. Następnie zaś Yoda nie ma wyboru i musi zaatakować aby ocalić Jedi. Nie wiem jak Wy sądzicie ale jak dla mnie na filmie Dooku ewidentnie opóźnia najpierw egzekucję na Arenie a następnie wybicie Jedi.
I w efekcie wybucha wojna.
niechęć do skorumpowanej republiki do jednego worka z mordami i terrorem wepchnąć- to tak jakby wszystkich zwolenników imperium a nie przegadanej słabej demokracji nazwać mordercami i zwolennikami terroru , trochę to wygląda jakby wszyscy służący w armii imperium dostali wizytówkę morderców a ich sympatycy zostali automatycznie sympatykami terroystów
Jeśli jesteś zwolennikiem Imperium, zgadzasz się z jego polityką i akceptujesz ją. A ta zakładała terror i ludobójstwa.
Lim [ Senator ]
Witam panów późnym wieczorem.
Dobrze stało się , ze nie zakończyliśmy ostatecznie zbierania głosów do sondy-quizu ponieważ wpłynęło jeszcze kilka ciekawych głosów.
Obiecuję zliczyć je teraz i poddać jakiejś , choćby pobieżnej analizie :)
Perspektywa nieuchronnego (choć chwilowego) tryumfu Imperium i ciemnej strony Mocy rozpala i tu emocje.
Jestem przekonany, że rozmowa ta teraz nieco chaotyczna doprowadzi do ciekawych konkluzji.
Każda wymiana opinii prowadząca do głębszego poznania istoty problemu jest niezwykle ciekawa lecz pamiętać trzeba jeden fakt o kapitalnym znaczeniu:
tak jak nasza twarda szaro-bura rzeczywistość, tak wspaniały świat Star Wars rządzi się swoimi prawami...a raczej prawami które ustalił G. Lucas
W tej opowieści mamy jasno określone złych i dobrych bohaterów oraz ich czyny - i jakkolwiek byśmy nie próbowali postrzegania tego świata zmienić to tego faktu zmienić nie zdołamy.
Natomiast niezwykle frapująca jest próba zrozumienia intencji obu stron konfliktu, bo przecież trudno spłycać fabułę filmu tworząc z jego bohaterów postacie bezbarwne i dwuwymiarowe.
Czy więc Sithami powodowało coś poza ślepą żądzą władzy...a czy Jedi i obrońcy Republiki rzeczywiście byli kryształowo czyści i nic nie można im zarzucić ?
Fotka na dobranoc - Imperator rozwścieczony, zgadnie ktoś z jakiego powodu ;)
HopkinZ [ Senator ]
Lim--->
„And now, young Skywalker, you will die.” :)
Z Sithami to chyba było tak, że to mistrz Palpiego chciał dokonać zemsty. Zakon Jedi mu nie odpowiadał i więc Palpatine chce kontynuować dzieło swego miszcza. Wpierw zamówił sobie armię klonów, którą chciał na swą stronę przekabacić aby mógł sobie podbijać galaktykę. Potem, już nie „według planu” (ostatnie słowa Dartha Sidiousa w Ataku Klonów: „wszystko idzie zgodnie z planem”) pojawił się Anakin. Dla Palpiego nic lepszego stać się nie mogło =]. Tak więc Sith ukrył się przed Jedi, podstępem zdobył władzę w Senacie (potem go rozwiązał zresztą, jak wszyscy dobrze wiemy), dorobił się swojej własnej armii i posiadł wybrańca Mocy, który miał przywrócić Jej równowagę.
Tylko co z tego, skoro syn wybrańca przywrócił pokój galaktyce i zniweczył wszystko plany Imperatora?
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Myślę że Palpi ma endeckie korzenie :D
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Sorry, że przerywam Szanownym Senatorom tę ciekawą dyskusję, ale z krańców galaktyki napływają niepokojące wieści:
Twórcy cyklu "Gwiezdne wojny" zapowiadają, że po ukończeniu ostatniego filmu rozpoczną prace nad serialem telewizyjnym.
Premiera "Zemsty Sithów" odbędzie się już 19 maja
Film "Gwiezdne wojny: Część III - Zemsta Sithów" wejdzie na ekrany kin już w maju, a wielbiciele kosmicznej sagi już teraz obawiają się przyszłości bez kolejnych części. Na szczęście firma produkcyjna Lucasfilm należąca do reżysera George’a Lucasa zapowiedziała, że losy Dartha Vadera, Luke’a Skywalkera i mistrza Jody będą rozwijane w rozmaitych projektach telewizyjnych.
"W przyszłości chcemy wykorzystywać motywy z ‘Gwiezdnych wojen’ w różnych formatach i konwencjach. Rozważamy serial telewizyjny, filmy animowane i produkcje telewizyjne na żywo" - mówi Steve Sansweet odpowiedzialny za kontakty wytwórni z fanami.
Lim [ Senator ]
Witam Panów
Czas na podsumowanie quizu.
Swoje typy w poprzednim wątku zgłosiło wielu kolegów. W zgłaszaniu scen lub głosowaniu wzięli udział - wymienię w kolejności zgłoszeń : Waterhouse, eJay, Lim, Ben_K, Reppu, Juzio, HopkinZ, Serafin, Papaboss , Olivier, Da_Mastah, Ptosio, Piokos - mam nadzieję ze wynotowałem wszystkich. Gratulacje aktywnego udziału w senackim quizie - liczę że równie licznie (i jeszcze liczniej) będziemy uczestniczyć w innych poważnych (i tych nieco frywolnych) dyskusjach .
Dzięki temu dowiedzieliśmy się coś więcej na temat naszych gustów i postrzegania poszczególnych scen poprzez różne czynniki - jedni z nas doceniali najbardziej doskonałe efekty lub ładunek emocjonalny który zawierały wyróżnione sceny, inni piękny motyw muzyczny albo wypadkową tych czynników .
Tak oto rozłożyły się głosy oddane na Epizod IV - 1,1,7/6,3,4,6/7,1,1,1
a więc najlepszą sceną Epizodu IV czyli Nowej Nadziei została wybrana scena nr. 2 ze spisu wynotowanego na początku wątku.
Luke stojący przed swoim domostwem po kłótni z Owenem, w tle wspaniała muzyka Johna Willamsa i podwójny zachód słońca
Dodam że scena ta została zgłoszona przez Waterhous, Oliviera i Lima :)
Frakcja Imperialna aktywna w czasie zgłaszania scen, została niestety nieco osłabiona w głosowaniu - zabrakło chyba lobbingu Juzia;)
Oczywiście również atak na rebeliancki statek z pierwszych scen filmu został doceniony w głosowaniu !
Lim [ Senator ]
Na Epizod V oddano następujące głosy Epizod V - 1,4,8/7,3,6,5,2,8,2
a więc zwyciężyła Rebeliancka ,,hołota'' w odwrocie zgłoszona przez Warda - fotka również Warda :)
egzekwo z ...
Lim [ Senator ]
... "Luke...I'm your father..." zaproponowanym przez eJay'a.
Dodać muszę, że zarówno w pierwszym przypadku (bitwa o Hoth) jak i w tym padały zgłoszenia o podobnym brzmieniu , odnotować jednak trzeba, że zwyciężyły te właśnie :)
Lim [ Senator ]
Epizod VI Powrót Jedi - 7,3,3,3,7,7,3,10,3
Zwycięża scena Darth Vader dokonujący wyboru (podczas ataku Palpatine na Luka) zaproponowana przez Lima ;)
Lim [ Senator ]
Wiele uznania zdobyło też Ostatnie, rozpaczliwe natarcie Luke'a na swojego ojca - scenę tą zgłosił HopkinZ
Lim [ Senator ]
Epizod I Mroczne Widmo - 1,1,1,2,1,2,1,1,1
tak więc najwięcej uznania zdobyła scena: Pojedynek Moul vs Obi-Wan
Lim [ Senator ]
informacja odnośnie poprzedniego punktu - scenę tą ,,nominowało'' kilku kolegów a pierwszy uczynił to eJay :)
Teraz czas na Epizod II Atak Klonów - 3,2,5/7,4,3,5/7,3, 5/7,2
a więc mamy dwie zwycięskie sceny - dość niespodziewanie Rozmowa/kuszenie Obi-Wana przez Dooku czyli: Obi-wan, przyłącz się do mnie !
Scena ta jak pisałem już wcześniej należy do najbardziej chyba niedocenianych w filmie - niestety zarówno przez widzów jak i samego Lucasa
a przecież scena ta zawiera ogromny potencjał, nie zapomnijmy też co mogło się stać gdyby
Obi-Wan zaufał Dooku ;)
eJay [ Gladiator ]
Szkoda, ze tak malo osob docenilo scene z EII gdzie Anakin wybucha agresja podczas rozmowy z Amidalą. Tam widac pierwsze cechy przejscia na Ciemna Strone Mocy, no i chyba najlepsza scena Haydena w filmie...
Lim [ Senator ]
oraz scena 5/7 , czyli :
Końcowa scena na balkonie przed lądowiskiem. Klony wchodzą na pokłady okrętów, w tle po raz pierwszy "Marsz Imperium" / Ostatnie ujęcia, początek wojen klonów i statki do których ładuje się armia - sceny te wymieniał chyba po raz pierwszy Juzio i Ward ;)
Lim [ Senator ]
to scena bajecznie piękna, motyw muzyczny w tle fenomenalny a więc fotki choćby dwie ---->
eJay ---> nie smuć się, ja podobnie jak wielu doceniam nie tylko sceny które zgłosiłem lub na które zagłosowałem, to wypadkowa wielu czynników. Będzie z pewnością jeszcze okazja by powrócić do prowadzonych w miłej atmosferze rozmów o gustach
Przy okazji, łatwo chyba zauważyć że zgłoszonym przez nas sceną często towarzyszy w tle Marsz imperialny - czyżby to był najlepszy motyw muzyczny w sadze ;)
eJay [ Gladiator ]
Lim----->Alez ja sie wcale nie smuce. Wiedzialem, ze wygra motyw z ostatnia scena filmu:) Ciekawe jak beda wygladaly glosy co do EIII:) Tam chyba bedzie o wiele wieksza konkurencja:)
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Gladius-----> dlaczego niepokojace? Nie podoba się pomysł ST w realiach Star Wars? Ale przecież George Lucas jest nieomylny - nie ma się o co martwić ;-))))
Rozśmieszył mnie ten cytat W przyszłości chcemy wykorzystywać motywy z ‘Gwiezdnych wojen’ w różnych formatach i konwencjach.
Czytaj: W przyszłości chcemy wykorzystywać Twój portfel na wiele nowych sposobów.
HopkinZ [ Senator ]
Ja chciałem tylko niesmiało zauważyć, że Marsz Imperialny po raz pierwszy brzmi po rozmowie Anakina z Padme, gdy to chłopak się żali, że pozabijał Tuskenów jak bydło :).
papaboss [ Generaďż˝ ]
Slusznie prawi senator HopkinZ :)
A co do serialu, to tez mi to jakims zeszmaceniem zalatuje. Wolalbym Epizod VII, niestety na ten wedlug zapewnien Lucasa nie mozna liczyc, chociaz nie wiem na ile powaznie mozna te zapewnienia traktowac ;)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
waterhouse - Mnie ten cytat też rozbawil. Już myślałem że może jakieś filmy 'przyrodnicze' w klimatach SW powstaną. To by mogło się sporą popularnością cieszyć. :D
Lim [ Senator ]
Oczywiście że takty marsza imperialnego kończą niesamowitą scenę w której Anakin wyznaje Padme to iż dokonał okrutnej masakry.
To niewątpliwie kapitalna scena i ogromną rolę odgrywa w niej MUZYKA...właśnie również muzyka ze Star Wars to arcyciekawy temat - i wspaniały materiał do odsłuchiwania ;)
Scena o której wspomniałem, udowodniła moim zdaniem że wybór Haydena Christensena na odtwórcę roli Anakina był trafny
...i pomyśleć że ktoś chciał widzieć w tej roli chłopca z Titanica ;)
eJay [ Gladiator ]
No wlasnie. Ja sobie Leo nie wyobrazalem w tej roli:) jest za miekki:) Potrzebny był aktor malo znany, mlody, ale majacy pewne doswiadczenie. Jesli mialbym do wyboru di Caprio i Haydena wybralbym tego drugiego. Mysle, ze odkuje sie on na III czesci. Co prawda, zagral kilka razy nadzwyczaj dobrze (rozmowa z Padme, czy nawet podrywanie jej na łące na Naboo:)), szkoda, ze nie robil tego na rownym poziomie.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Lim---->ehm....gdybym miał opisać Haydena Ch. jednym przymiotnikiem to wybrałbym "drewniany". Rozważałbym też "bezpłciowy"....
Przypominam też, że są już dostępne nowe odcinki Clone Wars - ich akcja toczy się bezpośrednio przed wydarzeniami z EIII!! W odcinku 23 można zobaczyć m.in początek bitwy o Coruscant.....
eJay [ Gladiator ]
Widzialem juz oba odcinki:) Są kapitalne. Jak ktos chce miec dobre wprowadzenie w EIII to sciagac:)
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Ok- na mnie już czas. Wracam w poniedziałek...
Pozdrawiam i Wesołych Świąt!!!!!
Ben_K [ Pretorianin ]
Wojny Clonów śledze na bierząco i jestem z nich bardzo zadowolony, spodziewalem się czegoś znacznie garszego, a to ze względu na przedłużony czas trwania. Moim zdaniem 5 min odcinki były świetne i obawialem się, że 12 min może zawierać zbyt dużo przegadanych, a co za tym idzie nudnych elementow. Na szczęście nie zwiodłem się :)
Anduril [ Centurion ]
Mozna skads sciagnac nowe odcinki Clone Wars ? Macie moze jakies namiary ?
Lim [ Senator ]
Waterhouse przyjacielu - nie zapomniałeś o czymś ;)
OK. Wesołych świąt dla Ciebie i rodzinki, wracaj szybko.
Anduril ---> oczywiście że wiemy
o ile jeszcze nie zdobyłeś nowych odcinków to pod lineczkiem znajdziesz to czego szukasz
Ben ---> kupiłeś wreszcie mapę miasta i czy zlokalizowałeś ważne dla nas punty ;)
Anduril [ Centurion ]
Dzięki Lim za linka . Rozumiem ze co jakis czas beda pojawiac sie tam nowe odcinki ;)
a znasz moze jakiegos linka do wczesniejszych chapter'ow
Ward [ Generaďż˝ ]
linijka super- na imperial city dopiero reklamowali 3 odcinek a tam był już 4 :->
Waterhouse - baw się u tej rodzinki dobrze i w poniedziałek jakąś kuzynecznę albo sąsiadkę zaskocz z wiaderkiem wody w pościeli :->
Do sprawy wracając - ja staram się republikanów frakcję zrozumieć, nawet nie mówię nic kiedy o jasnej stronie mocy i demokracji jako najwspanialszych rzeczach mówią - ale jednego nie mogę zaakceptować -
tego że wielu gardzi ciemną stroną a szacunek dla niej i Sithów się zależy choć z tego powodu że sithowie są potężniejsi od jedi a ciemna strona SILNIEJSZA od jasnej na co dowodów w sadze jest dardzo dużo !
Jeśli ktoś tego nie widzi to i wytłumaczenie łatwo znaleźć - nawet Yoda ślepy i głuchy pozostawał do ostatniej chwili.
---
co do quizu do chyba dobrze przewidzieć mi się udało że najlepsze sceny to chyba te gdzie widać potęgę impreium albo ciemnej strony - i gdzie jest ten obiecany uśmiech księżniczki ;->
Ben_K [ Pretorianin ]
Lim ---> Zlokalizowane :) ceny nieroznia sie zbytnio od tych ktore Ci podalem. Wysylka do polski bedzie kosztowac od 8-10 dolarow w zaleznosci od wagi.
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
Ward ---> Tak sobie czytam, jak sie klocisz z Waterhousem o to, ktora strona Mocy jest silniejsza itp... i doszedlem do wniosku, ze w sumie to masz racje, ze Ciemna Strona moze byc uwazana za silniejsza. Ale co znaczy silniejsza? Przede wszystkim jest ofensywna (o czym swiadcza chociazby gry czy przeciez filmy nasze ukochane). Dla mnie silniejsza oznacza tylko to, ze potrafi cos ukryc/zataic przed uzytkownikami Jasnej Strony Mocy. Juz sam Yoda mawial: "Dark Side clouds everything. Difficult to see the future is" czy jakos tak :-) To jest wg mnie jedyna zaleta i argument przekonujacy o sile i wyzszosci nad Jasna Strona.
No, ale jest rzecz jasna druga strona medalu, bo jak widac bohaterowie-Sithowie sa jakby jednakowo zbyt zapalczywi, zuchwali i pewni siebie, co w konsekwencji prowadzi do ich zguby. To z kolei w moim mniemaniu wysuwa na przod Jasna Strone, poniewaz Jedi uzywa Mocy do obrony, nigdy do ataku. Cierpliwosc poplaca, bo i tak osiagnie sie pozadany skutek.
Trzecia sprawa, o ktorej chcialem powiedziec to to, ze jak dla mnie koniec koncow po obejrzeniu Prequeli trudno powiedziec jednoznacznie jaka powinna byc Jasna Strona. W OT pojecie to nie przywoluje raczej skojarzen z takimi slowami jak: przewrotnosc, klamstwo itp. A jednak czytajac wiecej o moim ulubiencu mistrzu Qui-Gonie doszedlem do wniosku, ze cel uswieca srodki. Byl pewny siebie, co zarzucala mu Padme, ale to sie oplacilo. Kantowal przy zakladach z Watto (rzut kostka). Sprzeciwial sie Radzie (jak dla mnie zbyt konserwatywnej, uznajacej nieco zbyt 'staroswieckie' pojecie Jasnej Strony Mocy o wzorcu dzielnego rycerza, ktory powinien czynic dobro, mowic tylko prawde, dzialac zgodnie z kodeksem, a nie 'skupiac sie na zywej Mocy').
Przy tej okazji chcialem przytoczyc slowa Obi-Wana, ktory zdaje sie powiedzial, ze nie byl do konca gotow by uczyc Anakina. Wydaje mi sie, ze zyl on w tym konserwatywnym przekonaniu, ze Padawan musi byc bezgranicznie podporzadkowany mistrzowi i bez slowa wykonywac jego polecenia. Anakin byl podobny do Qui-Gona, bo zaufal uczuciom, tak jak go nauczyl ow mistrz w TPM. Czego nie mogl zrozumiec Obi-Wan, ktory nawet Qui-Gonowi probowal sie przeciwstawiac, bo mial bezgraniczne zaufanie do omylnej Rady. Pouczal on ciagle Anakina, co powodowalo jego frustracje. Qui-Gon mowil o Obi-Wanie, jako o madrzejszym od siebie, co mialo moim zdaniem decydujacy wplyw na rozwoj Padawana wg prawidlowej sciezki Jedi i zapewne mialoby decydujacy wplyw na to, ze Anakin nie przeszedlby na Ciemna Strone.
Wracajac jednak do Qui-Gona i pojecia wzglednosci Jasnej Strony Mocy (ale sie bawie :-))... Finalizujac juz moj bezsensowny wywod :-) chcialem powiedziec jeszcze, ze gdyby istniala srodkowa strona Mocy, to bylbym zdania, ze ona jest ta 'najsilniejsza'. Moze to na tym wlasnie polegal 'balance of the Force', o ktorym mowa w prequelach czy w grach (Kyle Katarn w Jedi Academy mowi 'you've really kept your balance', gdy wybralismy nie wiecej niz jedna umiejetnosc [oczywiscie moge sie mylic] Ciemnej Strony. Zreszta on sam posiada Force Lightning i Grip, co uzasadnia tym, ze same umiejetnosci jeszcze nie znacza o przynaleznosci do konkretnej strony, ale: 'it's how you use it'). Podsumowujac po raz drugi :-) to moglbym rzec, iz same umiejetnosci 'rodem z Ciemnej Strony Mocy' moga byc uznane za silniejsze, bo przeciez klamstwo, szantaz czy spryt (ten majacy na celu wykiwanie kogos :-)) moga byc uzyte w dobrej sprawie (tzn. oszukanie kogos 'zlego' jest dobre :-) Alez wymyslam abstrakcyjne sytuacje:-)), co koniec koncow chyba stawia jednak Jasna Strone wyzej (trzeci raz zmienilem zdanie czy czwarty? :-)), poniewaz sa latwiejsze i szybsze, tak jak sciezka Ciemnej Strony.
Pozdrawiam
Ward [ Generaďż˝ ]
Da_Mastah - bardzo dobrze to napisałeś, wielu mówi ze ciemna strona może jest silna-ale i tak słabsza od jasnej a nawet jeśli ktoś zakłada że jest potężna to zaraz dodaje - co z tego , przecież ciemna strona jest ZŁA.
Jakby to jedno słowo miało coś określić i być silniejsze od mnóstwa przykładów na to że posiadanie ciemnej strony daje potęgę i możliwości o jakich jedi mogą tylko pomarzyć
zaraz pojawia się takie stwierdzenie że skro ciemna strona jest zła to ludzie jej używający są źli a więc i sprawy jakich się podejmują też są złe :->
- a zapomina wielu że punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, mało kto próbuje wczuć się w zadania jakie stawiają sobie Sithowie- a nie są one inne od tych jakie stawiali sobie jedi
Jedi chcieli władzy jaką dawała im rada i tytuł obrońców pokoju , sprawiedliwości itp.
sithowie chcieli tego samego - chcieli władzy a że nie było ich wielu to o tworzenie jakiś rozgadanych i skostniałych rad nie mogło być mowy !
Ocenić trzeba nie tylko skutek ale też środki jakimi obie strony dysponować mogły- a najważniejszym z nich była MOC- i kto dysponował prawdziwą potęgą to widać w sadze- i nie trzeba chyba bardzo wielu spoilerów czytać by to wiedzieć ;->
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Da_Mastah - Właśnie napisałeś że nie ma 'silniejszej mocy'. Strony mocy są równoważne. Nie zgodzę się jednak ze stwierdzeniem iż cel uświęca środki również dla Jasnej strony. Jakby tak było to Qui-Gon by zakończył np. sprawę z hipernapędem w sekundę - wyciągnął by miecz i skasował 'latawca'. Sith by tak postąpił.
Ward [ Generaďż˝ ]
Viti - dlatego mimo że całkiem przyjemna z Qui-gona postać to musiał zakończyć swoją karierę tak jak zakończył , wielka szkoda
i bardzo proszę by temat ciemnej strony i jasnej wpisać do topika nowej części , nie ma co przeciągać tego w nieskończoność - ciemna strona z jasną musi się zmierzyć i w senacie ;->
tutaj możemy porozmawiać a przekonamy się za kilka tygodni :->
Lim [ Senator ]
pamiętajmy że konfrontacja nie jest platformą do rzeczowej dyskusji... ale stanie się tak jak postulujesz
Ciemną stroną Mocy zajmiemy się w następnej części naszego wątku
Jestem właśnie po (kolejnym) spotkaniu z Pasją i pełen zadumy nic już dzisiaj nie napiszę.
Dobranoc
papaboss [ Generaďż˝ ]
A ja tak z zupelnie innej beczki, czy ktos z szanownych tu przebywajacych moglby zapodac dzialajacego linka do sciagniecia 24 odcinka Clone Wars?
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
Viti ---> Dobrze, ze zwrociles na to uwage, bo sie sam pogubilem juz w tym swoim elaboracie :-) Gwoli wyjasnienia, bo widze ze podjales dyskusje na temat starego powiedzenia 'cel uswieca srodki'. Jak juz mowilem, napisalem tak dlugiego posta, ze moglem sie w kilku sprawach zagubic, co wlasnie wychwyciles. Popadlem tutaj nieco w jakis radykalizm :-)
Jestem dalej tego zdania, ale chcialem wyjasnic tutaj sprawe z Qui-Gonem, ktory jak mowisz mogl szybciej rozwiazac sprawe z napedem poprzez zabicie Watto. Moim zdaniem Saga wtedy nie mialaby sensu, bo Lucas od poczatku ukazywal Jedi jako straznikow, a nie wojownikow (uzywaja Mocy jedynie do obrony, nigdy do ataku). I to czyni sciezke Jasnej Strony Mocy trudniejsza (uzywaj sily argumentu, a nie argumentu sily tak jak robia to Sithowie). 'Cel uswieca srodki' mogloby tu sie okazac stwierdzeniem zbyt radykalnym. Chodzilo mi jednak o wykorzystanie umiejetnosci niekoniecznie kojarzacych sie z dobrem (tak jak wspominalem: klamstwo, przewrotnosc itd...). Popatrz chociazby jak Luke Skywalker pozbywa sie straznikow w palacu Jabby, mimo iz jest przedstawicielem Jasnej Strony. Czy to w stylu Jedi? Sith moglby tak postapic. A jednak... Jak mowil Qui-Gon: "Skup sie na zywej Mocy (...) na tym co jest tu i teraz", "Zaufaj uczuciom!", wiec mowiac prosciej: dzialamy w dobrej sprawie, ale tym co akurat podpowiada nam instynkt, czyli np. sila, klamstwem itd...
Ciemna Strona to gniew i nienawisc. Jak juz wczesniej mowilem mozna ja uznac za silniejsza, choc niekoniecznie. Potega moze sie tutaj kojarzyc z czyms ofensywnym, czyms co niszczy. Przyklad mamy w Mocach uzywanych przez Jedi i Sithow (wspomniany Luke w palacu Jabby, ktory uzyl mocy ofensywnej, a zaraz potem Mind Trick czyli jakby dwoch umiejetnosci pochadzacych z przeciwnych stron). Podobnie bedzie sie miala sprawa z Yoda na Dagobah i silnej aurze Ciemnej Strony, ktora posiada owa planeta. Yoda bedac przedstawicielem Jedi uzyl wlasciwosci Ciemnej Strony przeciwko Sithom i dlatego nie dowiedzieli sie o jego przebywaniu w tamtym miejscu. Czyli oszukal wiedza i sprytem, bo wykorzystal ich wlasna bron przeciwko nim. Kto wie, czy gdyby Yoda byl konserwatywny i zyl wg schematow Rady oraz Kodeksu, to nie musialby nieustannie uciekac przed mieczem Imperatora po calej galaktyce.
Podsumowujac... Chcialem pokazac teraz roznice w pojmowaniu Jasnej i Ciemnej Strony Mocy. Sa one pokazane w Sadze (jak mowil tez Ward) jako Zlo i Dobro. I fakycznie na dluzsza mete po obejrzeniu wszystkich czesci mozna uznac, ze skoro Dobro ostatecznie zwycieza, to jest silniejsze od Zla. Jednak koniec koncow gdy glebiej sie przyjzec wlasciwosciom, ktore daja obie strony, to kazda ma slabsze strony i kazda ma jakas przewage nad druga. Tak jak juz wczesniej mowilem z potega i sila kojarza sie rzeczy z natury ofensywne, majace niszczycielska moc.
Pozdrawiam
eJay [ Gladiator ]
Obie strony są rowne sobie, tylko, ze Ciemna jest latwiejsza do zdobycia:)
BTW. Czy wiecie, ze mozna z netu sciagnac komiks, adaptacje EIII. Ja narazie sie nie skusilem i nie mam zamiaru:)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Da_Mastah - Z punktu widzenia Lucasa to by było bezsensu. Musiał tak ułożyć scenariusz zeby Qui-Gon trafił na Anakina. Tak... dlatego Yoda mówił że Ciemna strona jest łatwiejsza, bardziej nęcąca. Kieydś już pisano (przy okazji KOTORa) że poizał mocy na dobre i złe jest nieporozumieniem, zreszta to zostało stworzone na potrzeby gry. Moim zdaniem moce są neutralne a ich zastosowanie może uczynić je w danym kontekściie złe lub dobre. Trudno przecież oczekiwać żeby Luke pogłaskał po główkach strażników pałacu Jabby i liczył ze dadzą mu przejść. Żeby zrobić omlet trzeba stłuc parę jajek ;) Został usprawiedliwiony przez zaistniałą sytuację. Nie można wymagać od Lucasa żeby w filmie pokazywał rozterki egzystencjalne Luke'a "czy musiałem ich udusić, może było inne wyjście, mogłem ich tylko wystraszyć stworzyć jakąś iluzję." Rozterki na miarę dramatów Szekspira :D
Ciemna strona to tez agresja. Kto wie, czy gdyby Yoda byl konserwatywny i zyl wg schematow Rady oraz Kodeksu, to nie musialby nieustannie uciekac przed mieczem Imperatora po calej galaktyce.
Chyba za bardzo wybiegasz domniemaniami w E3. Poczekamy zobaczymy. Kodeks Jedi to były raczej wskazówki. Yode kodeksu przestrzegał co do tego nie ma wątpliwości.
Lim [ Senator ]
serdecznie zapraszamy na nową część obrad Senatu