--> Archiwum Forum
jiser [ generał-major Zajcef ]
Forum CM: Okręg leningradzki, luty 1943 - informacje potrzebne
Potrzebuję informacji o:
* walkach sowieckiej 54. Armii Frontu Wołchowskiego przy odblokowywaniu Leningradu w styczniu-lutym 1943
* oraz o udziale sowieckiego 1433. lub 1434. pułku artylerii samobieżnej w okolicach Smierdnego w połowie lutego '43
* ewentualnie, o szlakach bojowych sowieckich 1485. lub 1487. pułków artylerii samobieżnej (sformowane w marcu 1943)
Wszystkich, którzy mają źródła w postaci elektronicznej, wiedzą coś w tym temacie lub mogą mnie w jakiś sposób naprowadzić, uprzejmnie proszę o pomoc i podzielenie się wiedzą. Jeśli uda się zgromadzić odpowiednią ilość materiałów, ma z tego powstać scenariusz do BB (być może seria scenariuszy).
PS. Jakby mi ktoś pomógł choćby i zlokalizować to cholerne Smierdne, bo przekopałem dostępne mi mapy i za cholerę nie mogę znaleźć :/
Roko [ Generaďż˝ ]
jiser --> wiesz może obok jakich innych miast leży ta miejscowość i w jakim kierunku ?
To by ułatwiło szukanie.
Sprobuj tej stronki, nazwy są strasznie poprzekręcane :) , najlepiej na poddziałce 1:100000 i 1:50000
Już ustawiłem z grubsza okolicę
https://multimap.com/map/browse.cgi?client=public&X=3372500&Y=8292500&width=500&height=300&gride=&gridn=&srec=0&coordsys=mercator&db=w3&addr1=&addr2=&addr3=&pc=&advanced=&local=&localinfosel=&kw=&inmap=&table=&ovtype=&zm=0&scale=100000&upright.x=60&upright.y=2
Kiedyś z podobnych powodów szukałem jakiejś wiochy w Rosji i się udało :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Jedyną informacją, którą jestem w stanie w tej chwili zlokalizować na mapie, jest ta o odblokowywaniu lądowego szlaku do Leningradu. Na załączonej mapie (z atlasu historycznego) widać (mniej więcej) ten odcinek frontu - na wschód od Leningradu, wzdłóż południowego brzegu jeziora Ładoga.
PS. Nie wiesz, że w regulaminie forum jest zakaz publikowania postów naruszających jego sposoób wyświetlania ;p
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
jiser-->tak mi sie kolacze po glowie ze walki w tym rejonie sa niezle opisane w "spalonej ziemii". Chyba dobrze pamietam tytul. To jest kontynuacja "barbarossy". Nie pisze z domu ale w niedziele bede mogl do niej siegnac i sprobuje poszukac. no chyba ze ktos ma ja pod reka.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Z cyklu "Historyczne bitwy" Bellony wyszła kiedyś Ryszarda Dzieszyńskiego "Leningrad 1941-1944", moze tam cos znajdziesz...
Pejotl [ Senator ]
tu masz linka do strony z opreracjami wokół Leningradu i mapami
jiser [ generał-major Zajcef ]
Pejotl ~~>
Stronę oczywiście znam, to było pierwsze miejsce do którego się udałem po informacje. Ale dzięuję Ci, bo przez ponowne studiowanie tamtejszych map strategicznych, udało mi się w końcu znaleźć tą cholerną 54. Armię. w działaniach obronnych '41 roku zajmowała rejon Wołkow - Nowa Ładoga - Ostrow (to wiedziałem), a potem występuje na granicach map (albo na miniaturkach całego regionu) pomiedzy odcinkiem wołchowskim a przyczułkiem demiańskim.
Może ta informacja (1433 pułk artylerii samobieżnej, razem z 54. Armią, bierze udział w walkach Frontu Wołchowskiego w okolicach Smierdnego 13. lutego 1943) jest "kaczką" ? Nie znalazłem bowiem ani, aby 54. Armia brała udział w tamtych działaniach, ani żeby 13. lutego coś się działo (właściwa operacja zaczeła się 15. lutego). A może ograniczone działania zaczepne na innym odcinku ?
Nie wiesz, z których książek pochodzą te mapy strategiczne w tym serwisie ?
Pejotl [ Senator ]
nigdzie nie zauważyłem żadnego Smierdnego - czy może byc błąd w nazwie? A możesz powiedzieć gdzie to, względem Leningradu/Nowgorodu/Pskowa, miałoby być?
Pejotl [ Senator ]
Co do lokalizacji 54 Armii znalazłem tylko taką mapę
jiser [ generał-major Zajcef ]
Pejotl ~~>
Nie mam bladego pojęcia gdzie jest to Smierdne. Sama informacja (w postaci, w jakiej podałem ją poprzednio) pochodzi z artykułu Janusza Magnuskiego z lutowego numeru NTW (monografia o SU-122). Szukam na mapach topograficznych 1:50 000 (ale z '69 roku, więc nazwa może być już inna :/ ).
Bardzo dziękuję za mapę, pomogła. Jakbyś jeszcze mógł dać linka skąd ją wziąłeś...... :)
Pejotl [ Senator ]
link -> file//c:/magazyn/mapy/1942/... :-)
ale prawdopodobnie mam ją z www.rkka.ru (tak mi sie kojarzy-nie pamiętam teraz)
Pejotl [ Senator ]
Sorki - już wiem: https://rkkaww2.armchairgeneral.com/index.htm
jiser [ generał-major Zajcef ]
Dzięki.
Chodziło m.in. o to, że rysunek nie był podpisany :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Jiser
"... idąc na spotkanie 54 armii Frontu Wołchowskiego, ktora miała również nacierać w pasie Oktiabrskiej Linii Kolejowej z rejonu Smierdyń na Szapki. Wynikiem tego natarcia powinno być okrążenie zgrupowania mgińsko-siniawskiego 18 armii niemieckiej"
Może Ci to cos pomoże...
jiser [ generał-major Zajcef ]
elF ~~>
No genialnie !! Dzięki ... to jest właśnie to, czego mi brakowało. Może życzysz sobie jakiś ołtarzyk ? ;)
Najprawdopodobniej, osada Smierdyń albo nie istnieje, albo się już tak nie nazywa. Swoją drogą, sowieci czy nie sowieci, nie zazdroszę losu tym żołnierzom - to są same moczary, torfowiska i gęste lasy. Trudno byłoby ujść w godzinę z 2 kilometry w zimie po takim terenie - a oni mieli jeszcze nacierać.
Podałbyś jeszcze źródło ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
jiser - ołtarzyk to może nie ale... jak już stworzysz scenariusz to piszę się na testy :-)
A cytat pochodzi z książki którą wymieniłem 12.03.2005 | 03:04.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Od informacji do scenariusza daleka droga ;)
szczególnie, że miałbym ambicje wyposarzyć go w prawie prawdziwe mapy
el f [ RONIN-SARMATA ]
No to niech będzie ten ołtarzyk... ;-)
Roko [ Generaďż˝ ]
na tej mojej mapce te Szapki są pod uroczą nazwą Shapki :)
Pejotl [ Senator ]
jiser -> https://mapy.mk.cvut.cz/index_e.html
tu masz mapy 1:50.000 tego terenu o który ci chodzi (prawdopodobnie)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Roko ~~>
Szapki istnieją i teraz, nawet figurują we współczesnych atlasach drogowych 1 : 2 750 000 :)
Pejotl ~~>
Dzięki, Pejotl, ale wpadłem na nie wczoraj .... i nie mogę się odessać od serwera ;D Aż zaprogramowałem sobie automatycznego web crawlera, do ściągania plików.
Tobie i elFowi bardzo dziękuję, naprawdę pomogliście :]
el f [ RONIN-SARMATA ]
Jiser - proszę bardzo, jak byś coś jeszcze potrzebował to poszperam po książkach...
jiser [ generał-major Zajcef ]
elF ~~>
Skoro pytasz ....
mała prośba: jak jest "pułk artylerii samobieznej" po rosyjsku ? (mój jest już trochę za słaby, wystarczy mi, że męczę się nad nazwami miast ;D )
duża prośba: jakbyś zauważył gdzieś jakąś informację o 1433. lub 1434. pas-ie, dołożę kolejne kadzidełko opiumowe do ołtarzyka ;) poważniej, to ciężka robota bibliofilska, a ja nie mam czasu zająć się aż tak głębokim poszukiwaniem źródeł ... ale może znajdę coś na sieci jak będę wiedział jak brzmi "pułk artylerii samobieżnej" w mniej więcej "prawidłowej" transkrypcji na łacinę .. choć może wypadałoby przejrzeć rosyjskie źródła historyczne :|
el f [ RONIN-SARMATA ]
jiser - za kadzidełko dam sie posiekać...
" Już 19 stycznia w związku z przystąpieniem do walk o przerwanie blokady Leningradu, dwa nowo sformowane pułki dział samobieżnych (1433 i 1444), na podstawie decyzji Kwatery Głownej, zostały skierowane na Front Wołchowski"
Cytat z "Sowiecka artyleria samobieżna 1941-1945" Maksym Kołomyjec, Michaił Makarow. Wyd. Militaria 2003
el f [ RONIN-SARMATA ]
I dalej :
" Pierwsze dwa pułki artylerii samobieżnej 1433 i 1434 zostały sformowane w grudniu 1942 roku według etatu Nr 08/158 (307 zołnierzy, 17 SU-76 i 8 SU-122)."
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nie wiem czy forum obsługuje bukwy ale...
połk samochodnych orudii czyli полк самоходных орудии czyli pułk dział samobieżnych
jiser [ generał-major Zajcef ]
Dwie pierwsze informacje-posty pokrywają się z tym, co udało mi się wyszperać (nie to, żebym był niewdzięczny ;)
Z trzecią postaram się popracować jutro ... jak już skonwertuję do postaci Unicode ;D
w rosyjskiej terminologii wojskowej częściej spotyka się termin "pułk" czy "regiment" ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
A jeszcze spotkałem nazwę samochodnyj artpołk
el f [ RONIN-SARMATA ]
Puściłem Ci obie nazwy w Unicode mailem
Pejotl [ Senator ]
mapka leningradu i okolic - https://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/topograph/Leningrad_500000.jpg
jiser [ generał-major Zajcef ]
Co prawda mam ją od dawna, ale dziękuję za pamiętanie o mnie.
Tylko interesujący mnie rejon jest niestety na wschód od pokrywanego przez nią obszaru :(
Ale tak czy inaczej, kiedyś się przyda.