--> Archiwum Forum
ronn [ moralizator ]
Nie bylo ludobojstwa w Katyniu
Czy to sie kiedys skonczy? dlaczego kady moze 'jechac' po nas od gory do dolu, a Kwach jest potulny jak baranek? (jedzie na rocznice okupacji polski.. swietowac..)
W ogole Katyn to jakis paradoks. Wszystle nazistowskie zbrodnie zostaly dawno osadzone, tymczasem Rosjanie w osobie Borysa Jelcyna dopiero w 91 roku przyznali sie do morderstwa.
To jest zenujace, ale mam wrazenie, ze jak zwykle rozejdzie sie po kosciach. Bezczelnosc nie zna granic..
-----------------------------------------------------------
Tak, to jest normalne, że nie gadasz z bandytami
Nie zapraszasz ich do domu, nie odwiedzasz ich samych
Kto z kim przestaje, takim się staje
Na zawsze to w każdej jednej głowie zostaje
Myślę, że jest w tym coś żenującego
Odwiedzać gospodarza dzieci mordującego
W imię imperialnych bredni, to pomysł nieprzedni
Tłumaczy to święto, dzień powszedni
(..)
Tak, to jest normalne, że się brzydzę przemocą
Zarówno tą małą, pod mym blokiem nocą
Jak i wielką, w imię pseudoszczytnych racji
Cicho, nie psuj nastroju przy kolacji
Ten kraj potężny, jego step wielki
Nie poznasz go rozumem choćbyś myślał wieki
Przy stole wyżsi rangą podczas picia wódki
Rozkaz natarcia dla stłumienia rebelii
(..)
I bardzo to niesmaczne, że i cała ta afera
Kto ma jechać, a kto nie, rozmiary przybiera
Ale sedno sprawy nie w nagrodzie Nobla
W nowych pięciu latach - czyli na poklask
Bo to jest normalne, że nie gadasz z bandytami
Sam nie jedzie, lecz wiernymi ministrami
Czas chce uprzyjemnić, jedyne co złe
Że Łysy też do Moskwy pojechać chce
Sentymenty lat niedawnych - co się działo niedawno
W Soczi to było życie - się piło, się jadło
To se ne vrati, chociaż tymczasem
Pojechać i przypomnieć sobie stare dobre czasy
Chociaż, te co są teraz - nie ma co narzekać
Ma się władzę i pochodne jej, nie trzeba uciekać
***Half-Life*** [ Generaďż˝ ]
Ależ są ci politycy w Rosji...
Przyjdzie jeszcze sprawiedliwość.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Jak to nie było, skoro było.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Mentalność Rosjan od czasów Stalina prawie się nie zmieniła, czego sprawa Kurska najlepszym przykładem. Nie dość, że władze zachowały się tak, jak się zachowały, to jeszcze Putin zyskał za to poparcie... A teraz jeszcze Katyń...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
No jasne że nie było ... wogóle Radziecka agresja na Polskę to tylko prymitywny fotomontaż... ; )
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
I imperialistyczny spisek!
Mazio [ Mr.Offtopic ]
najbardziej bulwersująca wiadomość od wielu miesięcy jeśli nie lat dotycząca polityki międzynarodowej
Gdybyśmy nie byli tylko od nich uzależnieni... :(
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Najlepsze jest to, że w normalnym kraju, normalni szanujący go i jego obywateli przedstawiciele społeczeństwa już dawno po "oświadczeniach jałtańskich" czy teraz tym o Katyniu głośno by zaprotestowali tak, że we wszystkich mediach na całym świecie by ich przez kilka dni cytowano. A u nas co? "Wybitni" członkowie elit, światli obywatele kształtujący opinię publiczną mówią: "Prezydent oczywiście powinien pojechać z wizytą i tam wygłosić stosowne oświadczenie" A kto tym oświeconym powiedział, że Kwaśniewski będzie miał taką możliwość. Takie rzeczy w polityce zagranicznej to się od razu załatwia, a nie czeka na "stosowny moment". Już nie mówiąc, o tym, że wstyd mi za miliony głupich Polaków, którzy tylko mówią, jaki to Kwaśniewski czy Belka to mądrzy politycy, o stosunki z Rosją trzeba dbać, bo to sąsiad, a na obchody trzeba pojechać, bo jak przed chwilą powiedziała jakaś kobieta w radiu "Też ucierpieliśmy i trzeba to uczcić". Czym nasze społeczeństwo sobie zasłużyło na taką zbiorową nieświadomość?
gregol [ Junior ]
tak jasne ale Kwachu musi do braci z rusi jechać
earthquake [ Konsul ]
Jasne !!! W Katyniu polscy oficerowie sami sie rozstrzelali
wich3r [ Sprzedam nerkę ]
earthquake >> nie widziales o tym??!! popelnili zbiorowe samobojstwo ze szczescia!! Tak sie cieszyli na widok radzieckiej armii.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Rosja jest rakiem toczacym ziemska tkanke.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Po wypowiedzi MSZ o zabiciu Maschadowa chyba nikt nie wierzy już w przyjazne stosunki Moskwa - Warszawa. A co dopiero o ujawnieniu winnych w Katyniu.
Rysław ---> Nie Rosja. Rosjanie. Ale tylko ci przy władzy (politycznej, czy też wojskowej).
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Jak zwykle się wychylę :P
"Źdźbło w cudzym oku zauważa, a belki we wlasnym nie widzi".
Nie usprawiedliwiam Rosji, nie atakuję Polski. Staram się przedstawić z drugiej strony i bardziej "na trzeźwo".
Ludobójstwem zwykło się określać chęć wyeliminowania całej rasy, narodu, określonej narodowości. Mniej więcej.
Owszem Katyń był masowym mordem - lecz nie był ludobójstwem.
Za ludobójstwo można uznać postępowanie III Rzeszy podczas II WŚ.
Ilu zginęło zamordowanych w Katyniu ? 14-15 tys. ? Z pozostałymi obozami tego typu ok. 25 tys.
W obozach polskich po 1920r. zostało wyeliminowane ok. 180 tys. Rosjan - jeńców wojennych. Cóż za eufemizm - wyeliminowanie wroga. Wroga, którego sami sobie zrobiliśmy. Jeńców. Poprzez niekoniecznie rozstrzelanie. Zagłodzeni, zakatowani, brak jakiejkolwiek pomocy medycznej. Obozy koncentracyjne w najlepszym wydaniu. Polskie. Prowadzone przez Polaków.
Przypominam, że to nie Rosja rozpoczęła wojnę 1920 r. lecz my. Polska.
"Cud nad Wisłą" nie był żadnym cudem, tylko następstwem naszych postępków. Naszego ataku na - jak mylnie sądziliśmy - osłabionego rewolucją i wewnętrznymi rozpierduchami sąsiada. No cóż - zemściło sie to na nas boleśnie.
Nie jesteśmy na tyle "nieskalani" żebyśmy mogli pluć na innych. Mamy swoje grzechy o których się nie mówi. Lepiej pluć na innych i głośno wrzeszczeć - może to zagłuszy nasze sumienia i głos rozsądku.
Nie obchodzi mnie, że zaraz się pojawi kilkadziesiąt głosów "Ty taki owaki komunisto, parszywcy - mój dziadek, pradziadek, .itd. zginął w Katyniu" - wielu tak może powiedzieć - w tym ja. Nie jest to żaden argument.
Ale nasze polskie wrzaski nie zagłuszą historii.
Nie jesteśmy kryształowi - więc jeżeli chcemy rozliczać innych - uczyńmy to najpierw z samymi sobą.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Hellmaker - w myśl prawa międzynarodowego Katyń był ludobójstwem.
W sprawie obozów 1920 r. radzę przeczytać poważne opracowania, a nie te karmiące się rosyjską propagandą.
Wojnę 1920 r. niezależnie jakie "argumenty" przywołasz, spowodowali bolszewicy.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Hellmaker ---> lubie Cie, ale poducz sie historii.
W obozach po wojnie polsko-bolszewickiej nie zginelo zadne 180 tysiecy ludzi! Skad takie bzdurne dane. Jency albo pomarli na tyfus, albo zostali wypuszczeni i po powrocie do matuszki rosji dzielnie zajely sie nimi sluzby specjalne.
A pisanie, ze to my zaczelismy wojne jest juz BZDURĄ TOTALNĄ.
amoreg1234 [ użytkownik ]
Hellmaker ma troche racjii, ale taka juz jest polska mentalnosc...
teraz z pewnoscia stwierdzam ze nie jestem dumny z faktu ze jestem polakiem :(
Polska - kraj rzadzony od lat przez zdrajcow i parszywcow...
ciagle chaos i zamet z czego tu byc dumnym ?
ronn [ moralizator ]
Hellmaker --> Wcale tak nie bylo.
1. Inwazja Bolszewikow
2. Przegrali wojne. W Polsce panowala wtedy epidemia. Wiecej ludzi zginelo w czasie jej trwania, niz w czasie dzialan zbrojnych.
3. Tak czy siak, spora czesc wrocila do ZSRR i tam zostala 'zaczapowana', przez policje polityczna (wtedy byla juz Czeka?)
Ogolnie to zupelnie inna sytuacja, Polacy nie zaatakowali ZSRR podczas 2 wojny swiatowej a w roku 20, to Bolszewicy tak.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
amoreg - a w czym to niby Hellmaker ma rację?
Mortan [ ]
Pamietacie jak za kadencji buzka probowano przeforsowac projekt zeby poprowadzic rurociag z Norwegii dzieki czemu ropa i gaz szla by z innego zrodla niz z Rosji i wtedy mogliby nam skoczyc, a teraz przypomnijcie sobie kto to zablokowal i dlaczego i sprawa wyda sie prostrza, do tego trzeba dorzucic wiedze ( dla niektorych spiskową teorie dziejow wg prawicowoc) o tym jak to nasi politycy obecni latali po instrukcje do Moskwy ( kwas i michnik) i ukłdanka jest juz prawei w calosci .
W sumie handel z Rosja obecnie i tak lezy bo głaby nie chca brac od nas miesa i innych wyrobów. Wiec tylko ropa i gaz, jak ostanio zakrecli kurek i byl przestoj w dostwach, to jakiemusz urzednczynie wyrwalo sie ze na gielach w Holandii gaz i ropa sa tansze niz ten od sowietow i gdzie tu interes ?
Ludobójstwem zwykło się określać chęć wyeliminowania całej rasy, narodu, określonej narodowości. Mniej więcej.
Owszem Katyń był masowym mordem - lecz nie był ludobójstwem.
Za ludobójstwo można uznać postępowanie III Rzeszy podczas II WŚ.
Ta a kto zabil 100 000 000 istnien ludzkich ? Stworzył Gułag i jeszcze wmawial ze to dla wspolnego dobra. Mylisz sie to bylo ludobójstwo bo nie wmordowano przypadkowych kilkunasty tysiecy ludzi tylko elite Polski - lekazy inzynierow, prawniko, duchownych itd mająca na celu zgładznie okreslonej grupy spolecznej ktora stanowila zagrozenie dla systemu
Cud nad Wisłą" nie był żadnym cudem, tylko następstwem naszych postępków. Naszego ataku na - jak mylnie sądziliśmy - osłabionego rewolucją i wewnętrznymi rozpierduchami sąsiada. No cóż - zemściło sie to na nas boleśnie.
Czy ta bitwa była pod Moskwa ze mowisz o naszym ataku ? bo zdaje mi sie ze byla pod warszawaczyli na terytorium naszego panstwa a to nie atak ale obrona
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-03-11 17:59:27]
RR39 [ Centurion ]
ludobójstwa nie było... było LUDOŻERSTWO
Roko [ Generaďż˝ ]
Kfaszek to teraz demokrata całą gębą, najchętniej siedziałby w Waszyngtonie i pilnie słuchał
swojego nowego Pana. Taka jego natura. On do tej Rosji bardzo niechętnie jedzie, ale widać
naprawdę musi, strach co oni tam w archiwach na niego mają ( teoria J. Kaczyńskiego ma sens ).
A Litwini nie jadą na żadne obchody, widać mają honor.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
>>> amoreg1234
Wszystko się praktycznie zgadza, także uwielbienie Polaków do rozwodzenia się nad własnymi krzywdami jest znane (fakt, jest się nad czym rozwodzić), ale w tym wypadku chodzi o coś innego. Nazwanie tego zabójstwem albo ludobójstwem to - wbrew pozorom - kwestia "techniczna". Rosjanie zrobili to co zrobili, jako zamierzony, dyplomatyczny kop w dupę za nadmierne 'wychylanie się Polski'. Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale póki coś DUŻEGO się w Rosji nie wydarzy, tak cały czas będzie.
Mortan [ ]
Własnie Litwa i Estonia nie jedzie, a skad oni rope mają ?
wlodman [ Legionista ]
re: Hellmaker
Skąd bierzesz takie dane o liczbie sowieckich jeńsców w 1920r. Możesz podać źródło? To nawet wg Rosjan ("Niezawisimaja Gazieta" z 3.11.2000 r.) ze 165,5 tys. "pogibło" i "umierło" 83,5 tys.
Liczbę tych jeńców powszechnie ocenia się (historyk tego zagadnienia Zbigniew Karpus) na 75-80 tys. w latach 1918-24. z tego 67 tys. opusciło RP w ramach porozumień kończących wojnę, natomiast od 02.1919 do 10.1921 zmarło ok. 16-18 tys.
Natomiast z tym "nastepstwem naszych postępków" było z grubsza tak:
W 1919 r doszło do walk na pograniczu opanowanym z jednej strony przez polskie wojska, z drugiej przez Sowietów, ktorzy parli na Zachód, aby opanować całą Białoruś i Ukrainę, gdzie w tym czasie tworzyły się też niekomunistyczne ośrodkui państwowości biłoruskiej i ukraińskiej. Wyprawa na Kijów nie była atakiem na Rosję Sowiecką, bo Ukraina nie jest Rosją, była natomiast opanowywana przez Sowietów. Celem Piłsudskiego nie był podbój Ukrainy, ale m.in. wsparcie ukraińskich sił narodowych (sojusz z Petlurą), zeby powstało tam państwo niekomunistyczne i nie wrogie Polsce. Piłsudski zdawał sobie sprawę, że komuniści Polsce i tak nie przepuszczą, należało ich więc możliwie skutecznie osłabić.
Ofensywa Tuchaczewskiego na Polskę, to nie był jakiś atak odetowy, ale wcielanie w życie planu przenoszenia rewolucji bolszewickiej do Europy. Bez wyprawy kijowskiej i tak by do tego doszło, ale może najwyżej nieco później.
Nasza historia nie jest kryształowa. To pewne. Ale po co szukać brudów tam, gdzie akurat ich nie ma?