--> Archiwum Forum
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Forum CM: Co sie stalo z holmesem drogi Watsonie ? 3 i 1/3
Specjalnie dla Pejotla by mial dużo miejsca na to co nam chce przekazać
i link do poprzedniej częsci tej fascynującej opowieści o zdradzie, oszustwach , postawach , psychiatrii, psychologii ,MacDonaldach i innych równie ciekawych przypadkach
adam [ Generaďż˝ ]
najważniejsze że wraca nam humor :)) jak widać po wstępie do wątku :)
ufff, kryzys mija :))
Pejotl [ Senator ]
mgk -> ha! i cały twój sarkazm poszedł w próżnię - dyskusja nam wzieła i zdechła :) teraz trzeba ją tylko dyskretnie zamieśc na szufelkę i wynieść zakopać w ogródku zanim się zaśmierdnie :)
jaćwingus [ Pretorianin ]
wot i nastał koniec na samym początku
radykal [ Konsul ]
Tak temat sie wyczerpuje
winny skazany ( z grubsza podsumowujac ) jedynie wypowiedz samego osadzonego wniosłaby troche swiezego powiewu ...
teraz wypada czekac na nastepna taka okazje ... ( jak zycie uczy niestety bedzie ... )
Osadzanie i zbieranie dowodów ( poza fermentem i smrodem jaki sie pojawia ) chyba najbardziej budzi emocje i ozywia nasze forum ..
Tylko czy takiego ozywienia oczekiwalismy sledzac nie tak dawme wątki o umieraniu forum ....
radykal [ Konsul ]
pomylilem sie powinno byc wypowiedz samego oskazonego ....
mac bac [ Pretorianin ]
ha, Ty jesteś naprawde radykał!!
wysmknęło Ci sie , że byś najchętniej Holmesa zamknął i pewnie dożywocie????
popieram;)))
-=Dexter=- [ Konsul ]
Poniższy post jest skierowany głównie do van der Roba, dla innych może być śmiertelnie nudny, czytanie na własną odpowiedzialność ;)
van der Rob -> wyluzuj się troszeczkę, jeśli myślisz, że nie mam nic innego do robotu niż ślęczenie przy forum w nadziei, że wezwiesz mnie do tablicy to się mylisz, nie gorączkuj się tak - już Ci mówiłem, trochę cierpliwości
'Wydaje mi się że "podskakujemy" podobnie -co do częśtotliwości -tylko że kazdy w innej sprawie.' - że w innej sprawie, to się zgodzę, ja podskakuję postulując zachowanie odrobiny cywilizowanych standartów i kultury, a Ty?
co do częstotliwoci to się nie zgadzam, ja daję czas na odpowiedź - Ty zagladasz co jakiś czas na forum i za każdym razem kiedy nie dostrzeżesz odpowiedzi na swoje 'odezwy' tryumfalnie to obwieszczasz
'Czy pozostawienie sprawy swojemu własnemu biegowi to wszystko co można wg Ciebie zrobić?' - niczego takiego nie postulowałem, oczekuję sprostowania albo odpowiednich cytatów
'Spodziewałem się po Tobie że skoro tak mocno wszystkich w koło nauczałeś jak to powinno być zrobione (i dlaczego oni zrobili to niewłaściwie), to teraz się wykazesz.' - już Ci napisałem, że powinno to wygladać tak jak w wątku który założyłeś, trzy pierwsze posty są ok, chociaż zarzuty mogłyby być troszeczkę bardziej szczegółowe, potem mamy Twój zupełnie zbędny komunikat (widać śnieg w majtkach nie pozwolił Ci jednak usiedzieć spokojnie) no a potem Sgt.Luke wraca do 'tradycji'
'Powiedz mi czy uważasz że w przypadku walki z Francuzami ma jakiekolwiek znaczenie to czy Holmes działał w pełni świadomie (sam grzebał w pliku) czy korzystał z działani ajakiegoś Trojana (w co chyba rzadko kto już wierzy)?' - znaczenie tego czy działał świadomie czy nie jest nieistotne z pukntu widzenia decycji formalnych jakie należy podjąć (patrz niżej) poza tym ma to ogromne znaczenie
'Obiecałem CI dac spokój jak napiszesz jak wg CIebie powinno się załatwić sprawę turniejów międzynarodowych.' - to co proponuje radykal w wątku 'Czy ktoś już po nas posprzątał ??' jest moim zdaniem odpowiednim posunięciem
'Będę w pełni usatysfakcjonowany i dam CI spokój jak napiszesz jak Ty załatwiłbyś tą sprawę. Krok po kroku, mając na uwadze dobro całej CM HQ na arenie międzynarodowej. Jak bowiem pisałem osobiście obawiam się że za chwile podobną sytuację będziemy mieli w turniejach pancernych.' - propozycja dotycząca kontaktów międzynarodowych znajduje się powyżej, co do 'kroków' to powiem Ci jak to według mnie powinno wygladać w naszej wewnętrznej procedurze
1. procedura była wzorowa do momentu podania na forum komunikatu o dyskwalifikacji Holmesa (chwała za to PER'owi)
2. jedyne do czego mógłbym się przyczepić na tym etapie to to, że szukano gorliwie dowodów przestępstwa, nie zwracając w ogóle uwagi na inne możliwe wyjaśnienia:
- o ile w sprawie przekłamań w plikach Amizaur wystarczająco skrupulatnie i logicznie wyjaśnił że przypadkowe, wirusowe i inne nieumyślne zmiany są raczej niemożliwe (chociaż nie zapytał się Holmesa np. o to jaki sprzęt był w użytku, jaki system operacyjny, jakie zainstalowane orprogramowanie od patchy do gry poczynając, a na optymalizatorach pamięci kończąc - no ale to w świetle jego argumentacji można by uznać za formalność) ja w każdym razie uznaję jego racje
- o tyle w sprawie klonów uznano po prostu, że skoro profile są rejestrowne z jednego IP, to Holmes oszukuje - moim zdaniem tu można się było trochę bardziej przyłożyć, może zapytać na początek Holmesa?
3. następnie powinna zostać ogłoszona publicznie lista zarzutów wraz z dowodami
4. po tym ogłoszeniu nikt nie powinien wypisywać epitetów, wyrazów świętego oburzenie, rymowanych dykteryjek, dowcipnych komentarzy i tym podobnych pierdółek bez dania Holmesowi szansy (i czasu jeśli chodzi o Ciebie) na publiczne odparcie zarzutów - za szczególnie karygodne uważam udzielanie się w ten sposób członków 'trybunału'
5. na jego prośbę o wybranie z tej grafomańskiej masy jakiejś jednej składnej listy zarzutów powinno to być niezwłocznie uczynione (zamiast tego poszła kolejna porcja produktów wymienionych powyżej - anowy z udziałem członków trybunału)
6. następnie powinien zostać wyznaczony rozsądny termin na odpowiedź (3 dni? na tydzień też bym się nie pogniewał)
7. jeśli pojawiłaby się odpowiedź należałoby poprosić ekspertów (jak widać mamy takich) o ocenę przedstawionych na obronę dowodów, ewentualnie o komentarze innych osób, które mogłyby wnieść do sprawy jakieś wartości merytoryczne
8. potem oczywiście czas na ustosunkowanie się do nowych informacji jeśliby się takie pojawiły
9. na podstawie zgromadzonego w ten sposób materiału 'trybunał' głosuje, mamy wyrok i jest po sprawie
10.jeśli Holmes nie pofatygowałby się z odpowiedzię w terminie, trybunał orzeka na podstawie danych zgromadzonych dotychczas
11. oczywiście do tego czasu, ze wzgledu na bardzo silne dowody przeciw niemu, Holmes powinien być zawieszony i zablokowany jeśli chodzi o ligę, a z turnieju raczej zdyskwalifikowany (bo turniej, w przeciwieństwie do ligi, czekać nie może) chociaż moim zdaniem Holmes sam by się wycofał
'Jak widzę potrafisz jedynie krytykować innych i wywołany do tablicy sam nie jesteś w stanie zaproponować nic sensownego.' - jak widzisz tradycyjnie już pośpieszyłeś się ze swoim osądem
'Poza tym jeszcze niedawno walczyłeś jak lew,' - och dziękuję Ci, starałem się z całych sił :)
'pisałes o tym jak to bezprawnie wydaliśmy wyrok na bogu ducha winnego gracza,' - bezprawnie? takiego użyłem sformułowania? zbyt szybko i w niezbyt elegancki sposób - raczej tak to ujmowałem, na 'bogu ducha winnego' też się nie zgadzam, co najwyżej napisałem, że nie jestem ostatecznie przekonany co do jego winy - a w szczególności do czasu aż nie odeprze zarzutów
'jak nie dajemy mu sie bronić (mam szukać konkretnych postów?).' - szukaj, cytuj, chętnie poczytam sam siebie, oczywiście zwróć uwagę na to co napisałem powyżej
'Co masz teraz do powiedzenia w tej sprawie?' - ten post chyba Ci wystarczy?
'Czy mamy dalej czekać cierpliwie aż Holmes raczy odpowiedzieć?' - hmm... no w nieskończonośc to na pewno nie, w obecnej sytuacji trybunał powinien wyznaczyć mu nieprzekraczalny termin, ja bym dał do jutra do 12.00
'Czy nadal uwazasz że to efekty działania programów do zarzadzania pamięci lub jakiś trojanów?' - powiem tak, ciężko mi w to uwierzyć, z powodów które bardzo słusznie wyłuszczył Amizaurus
Holmes musiałby wskazać gry z przekłamaniami na jego niekorzyść (sejwy oczywiscie musiałyby pochodzić od przeciwników ;) ), ewentualnie bezsprzecznie wykazać, że zmiany takie mogły następować bez jego świadomej ingerencji, co uważam za niezwykle trudne (może jakby przywiózł tego laptopa i pokazał na przykładach? ale to w rozsądnym terminie)
powiedziałbym nawet, że w świetle mojej wiedzy takie przypadkowe przekłamania są niemożlwe, ale ja nie pretenduję do miana wszechwiedzącego, dlatego głowy pod topór bym za to nie położył
van der Rob [ Konsul ]
Dexter -----> Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Różnimy sie pewnie w kwestii podejścia do problemu, ale Twój post w pełni mnie satysfakcjonuje. Zgodnie z obietnicą przestaje się już "czepiać".
Myślę że zgodnie z wcześniejszymi sugestiami temat się wyczerpuje -poczekajmy zatem na ew. odpowiedz Holmesa (nadal licze że jednak coś napisze).
Pablo1142 [ Pretorianin ]
I sie nie doczekasz ludzie juz wydali wyrok i raczej zadna linia obrony nic nie pomoze(no chyba ze bedzie twierdzic ze to jego mlodszy brat gral:P) Holmesowi
Amizaur pokazal co mozna a czego raczej nie do tego doszly pliki z gier Holmesa na polskiej scenie i zagranica niech ten i inne watki zwiazane z afera znikaja szybko i wracajmy do normalnych rozpraw na tematy zwiazane z taktyka itd.
Jeszcze nigdzie nie widzailem aby oszust sie przyznal tu tez tak bedzie
gro_oby [ Generaďż˝ ]
mial odpowiedziec na zarzuty w srode, dzis juz jest piatek:D 2 dni opoznienia;) wiec watpie zeby wogole sie jeszcze odezwal:P
Dziki Łoś [ Konsul ]
A co z kwestia ludzi, ktorzy piorą nasze brudy (sprawa Holmesa jest brudem CMHQ) na forum BTF?
Skoro stanowimy jakąś drużynę... To z jakiej paki Filip wychodzi przed szereg?
Pejotl [ Senator ]
Dziki Łoś - a co proponujesz? Wywalić Filipa z ligi, czy co?
Llordus [ Generaďż˝ ]
Pejotl --> Holmesgate przycichlo, a jak widac tlumy dalej chca krwi! :) Moze wiec rozpetajmy teraz Filipgate :) A pozniej Llordusgate, a pozniej....
Gwarantuje ze miesiac czasu i cala liga pojdzie w cholere :]
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Ja proponuje Pejotlgate - wyrażnie widać ze gra na narkotykach (pejotl) popatrzcie na jego buźke powyżej ;-) to potwierdza moja teorie
Pejotl [ Senator ]
mgk -> to spójrz na swoją :) Może najpierw oczyścimy lige z szatanistów :)
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Na prosbe Buczo CM czyszcze sprawe u Francuzow. Sprawa w toku.
Blitzem zajme sie pozniej, no chyba ze tez wychodze przed szereg.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
wiggins--->czyść, waść, czyść, wstydu oszczędź:)
Dziki Łoś [ Konsul ]
Wiggins, uważam że trzeba pilnować, żeb działania nie były nieco chaotyczne. Bo póki co wszyscy wszystko załatwiają, kązdy coś robi, a czy idzie to wg jakiegoś wspólnego planu? Nie wydaje mi się...
Owszem, to jest nasze forum, ale skoro zaszła taka sytuacja, niech to działa w sposób zgóry ustalony, a nie że Buczo powiedział. WYbacz ale czy Buczo jest ministrem spraw zagranicznych CMHQ?
Ta cała sytuacja pokazuje, że trzeba CMHQ trochę zorganizować. O ile się nie mylę adminem jest UrwisCo (chociaż nie wiem jak nim został, możliwe że nie czytałem). Ale skoro już nim jest, to jako nasz Wódz, to niech to jakoś uporządkuje.
Moje propozycje:
1. Utworzyć oficjalną komisję, która będzie badała takie "smierdzące sprawki" jak Holmesa. Nie bedzie to komisja sklecana naprędce ktorej wszyscy się czepiają, bo została zrobiona nieco partyzancko, tylko to będą "etatowi" faceci od "tych spraw".
2. Uczynić... MSZ :) Skoro jesteśmy jakoś zorganizowani, bądź co bądź nawet nie licząc nowych nabytków, CMHQ jest dość dużym tworem, nie można sobie pozwolić na pewne rzeczy. Przynależność do CMHQ to nie tylko prawa, ale też obowiązki i nie ma tak, że każdy robi co chce. Moim zdnaiem pranie naszych brudów na innym forum jest niedopuszczalne, tym bardziej że sprawa nie została wyjaśniona u nas. Jaki ma to efekt? Z zagranicy posypały się krzywe opinie, na nieprzygotowane do tego CMHQ.
A można to było inaczej załatwić, ujawnic sprawę jeśli byłoby juz napisane oświadcznie, sytuacja wyglądałaby tak:
CMHQ złapało w swoich szeregach oszusta - i można było się odciąć od całej sytuacji. Twarz byłaby uratowana. No ale niestety... MUSIELI SIĘ WYPOWIEDZIEC NA INNYM FORUM, MUSIELI POPROSTU...
Dobra już bez dłużyzn. Wyznaczyć stałą grupę ludzi, która wespół z adminem i graczami będzie przedstawiała Oficjalne Stanowisko CMHQ w pewnych sprawach. To będą konkretni ludzie, bo narazie dużo ludzi załatwia, ale wg wzorca dosyć niejasnego.
I wprowadzić zasadę, że jeśli ktoś jest z CMHQ to nie pierze naszych brudów gdzie indziej. Boli mnie że takie coś zrobił nie noobek czy smoczek, ale osoba która ma odrobine wyobraźni.
Filip mnie ostatnio dziwi, nei wiem czy to okres dojrzewania, ale troche taki Luźny George z niego. Admin i komisja (właściwie lub nie) starają się nie ujawniać krok po kroku metody oszustwa, ale oferują się pokazać dowody. Admin to ktoś, kto poświęca swój prywatny czas na pilnowanie CMHQ, w czasie gdy my zajmujemy się graniem, i z tego pwodu należy mu się chociaż trochę szacunku. No i co robi Filip? Wyskakuje ni z tego ni z owego z metodą, która dziecku pozwoli pewne rzeczy przeprowadzić. A jego instrukcja guzik pomoże w zabezpieczaniu się przed takimi sprawami i on o tym dobrze wie. On nie podał zasady działania, on powiedział konkretnie jak to zrobić. Pomijając juz zupełnie sytuację, że olał z góry do dołu osobę admina i członków komisji badającej całą sprawę. No ale co ja jestem Filip! Co się bedę przejmował.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Żeby nie było niedomówień... To nie chodzi o to, że uważam że Wiggins źle robi wyjaśniając całą sytuację. Skoro zakoczył nas pewne wydarzneia, musimy sobie radzić jak się da. A to są zabezpieczneia na przyszłość.
Natomiast co do Filipa, chyba sami przyznacie, że jego zachowanie jest zastanawiające i nieco... kowbojskie? :D
faloxx [ Konsul ]
dziki łoś :]
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Dziki los --> To w pewien sposob ogranicza swobode i rawa do wolnych wypowiedzi ... Wycofuje swoja kandydature. I tak moj nick jest silnie powiazany z holmesgate i mam podejrzanie wysoka skutecznosc na blitzie.
Buczo jest kapitanem Galicia Corps i mial pelne prawo poprosic mnie o kontakty z Francuzami.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dziki Łoś - Filip organizował i koordynował nasz udział we wszystkich turniejach pancernych Vulture, więc jest jak najbardziej kompetentną osobą by z Vulture wyjaśnić sytuację.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Wiggins ---> to co proponujesz? Zachowanie takie a nie inne pgłebiło tylko szkody zrobione przez HolmesGate. Napewno masz lepsze wyjście. IMO CMHQ to rodzina, na zewnątrz mówimy jednym głosem. Bo IMO to co zrobione było na obcych forach było zrobione bez wyobraźni i przynioslo szkodę CMHQ.
Dlaczego nie chcesz kandydować?
Afera to problem całego CMHQ a nie Galicii Corps - i podejrzewam, że załagadzasz sprawę na obu frontach.
Ale wszyskto co podkreślam... Teraz to załatwmy jak się da. Potem sie opracuje procedury na przyszłość. Można całej tej sytuacji wiele zarzucić lepszych rozwiązań, ale jak wybuchała nie mieliśmy ich pod ręką.
To wszysko to pomysły na przyszłość, jeśli (oby nie) te sytuacje sie powtórzą.
Wig nie masz co się czuć urażony. Doceniam to co robisz, w trudnej sytuacji, kiedy tak naprawdę nie wiadomo jak dokładnie postąpić. HolmesGate zaskoczyła nas w krzakach ze spuszcoznymi spodniami jak żeśmy zwyczajnie srali. I Każdy stara się jak może żeby z takiej formy wybrnąć.
Powtarzam jeszcze raz, wszystkie moje wytknięcia są na przyszłość.
Bo sam przyznasz mi rację, że gdyby powstrzymano sie z trąbieniem o tym na innych forach, i załatwiono sprawę od początku do końca u nas, i wydano oświadczenie w momencie gdy sprawa wyszła na światło dzienne byłoby inaczej. Wyszłoby, znaleźliśmy u nas coś co nie powinno być został wykluczony itp. A teraz jak to wygląda? Nagłośniono, że u nas capi kupą zanim zdążyliśmy sprzątnąć. I dziwi mnie to, że zawdzięczamy to też gościowi z CMHQ.
Dziki Łoś [ Konsul ]
elf ---> Ale może zaczekałby z publikowaniem afery itp. Na oficjalne stanowisko CMHQ? Bo w jakim imieniu on działa? Armored Joust to prywatna inicjatywa Izabelina i nie ma nic wspólnego z CMHQ?
No ludzie, nie rozśmieszajcie mnie.
Izabelin to organizator, ale nie admin :D
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Dziki los --> Ale ja wcale sie obrazam,jestemy dorosli, tylko jak dzieci bawimy sie czolgami :-)
Dziki Łoś [ Konsul ]
A ja jestem kierowca bombowca...
*wydaje dźwięk jaky wydają dzieci kiedy udają, że lecą samolotem*
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dziki Łoś - skoro cała sprawa zaczęła się najpierw na zagranicznych forach a dopiero z zagranicy dowiedzieliśmy się że śmierdzimy to chyba im prędzej to zakończymy tym lepiej...
Popieram Cię że trzeba na przyszłość najpierw wyprać bruda u nas a potem wydać komunikat z frontu dla pozaCMHQPLowej braci... ale teraz jest nieco inna sytuacja i trochę rozumiem że Filip wyskoczył nieco jak ten z przysłowia konopiowego... ;-)
van der Rob [ Konsul ]
Dziki Łoś -------> Dopiero co starałem się wytłumaczyć jednej osobie że zamiast krytykować zachowanie innych -najlepiej samemu się włączyć do działania i .... wytyczyć ścieżki. Widzę ze to jakoś nie działa.
Pojawiłeś się teraz Ty ze swoim mentorskim tonem i pretensami dlaczego coś zostało załatwione tak a nie inaczej.
Czy przyłożyłeś rękę żeby to zmnienić?
Przyznaje CI rację że Filip nie musiał publikować całego "poradnika" -ale stało się. Odpowiednie osoby załatwiają sprawy związane z turniejami międzynarodowymi (Blitz i Francuzi), Ktoś inny pracuję nad oficjalną wersją naszego stanowiska do opublikowania na Forum za granicą (BTF, Blitz, Francuzi). Inna grupa testuje co się da edytować w czasie gry, a co nie. Jak widzisz wszystko spokojnie wraca do normalności. Przeczytaj na spokojnie sąsiednie wątki to dowiesz się wszystkiego.
Dziki Łoś [ Konsul ]
van Der Rob --> zanim mnie skrytykujesz przestan okazywac ignorancję nie czytając moich postów.
Wyraźnie jest tam napisane, że teraz zwracam uwagę na błędy by unknąć ich w przyszłości. Przedstawiłem pomysły na przyszłość. Szkoda, że teog nie przeczytałeś. I wyraźnie napisałem, teraz załatwiamy sprawę jak sie da najlepiej, będzie z błędami, ale wyciągniemy nauczki na przyszłość.
Nie zwracam uwagi i nie "jadę po ludziach" za błędy wynikające z zaskoczneia i nieprzygotowania CMHQ do takiej sytuacji. Krytykuję brak kultury (co innego kląć, a co innego obrażać, w wiely "sędziów" się tym wykazało), krytykuję tych, którzy rozdmuchali zupełnie bez sensu sprawę na cały świat zanim zostało zaprezentowane OFICJALNE stanowisko CMHQ. Jak mogłem przyłożyc rękę do tego, skoro wiele osób robi co chce i ma wszystko gdzies? Zaprzeczasz sam sobie.
Dopiero teraz po kilku dniach chaosu, zaczyna się cos porządkować - i jak sam zauwązyłes sytuacja wraca powoli do normy. Pomijając sprawę oszustwa, kilka osób zachowało się tak jak nie powinno. I "stało się" wcale ich nie usprawiedliwia, tak jak nie usprawiedliwiło by Holmesa (czemu w jego obronie nie powiesz... no stało się? przeciez to takie uniwersalne :D). Takie zachowania pogłebiły jeszcze gnój wywołany całą sprawą.
Co zrobiłem w tej sprawie? Porównaj moje wypowiedzi a wypowiedzi chociażby Bucza który jest sędzią. Napewno zauważysz różnicę. Panowie, wiem że dla was ta gra jest ważna, ale trzeba trzymać nerwy na wodzy. To jedno.
A druga to przykład... Pewnych działań Izabelina, które są... dosyć niezrozumiałe. Nie wiem po co on to robi, żeby zabłysnać? Żeby pokazać, że wie? To co zrobił nie miało wiele wspólnego z dowodami w sprawie. Jak wcześniej mówiłem, dowodów nie pokazał, tylko sposób jak domowym sposobem można zrobić bombę. Jam jest Filip, nikogo się nie boję, admina i komisję mam w dupie i będę robił co chciał :D
I zawszę będę mógł powiedzieć... No co... stało się.
A zwracam uwage na rzeczy, chyba wyraźne. Wybacz, ale w świecie dorosłych ludzi stwierdzenia "stało się" brzmi dosyć śmiesznie. Żeby nie powiedzieć załośnie. Równie dobrze można powiedzieć: Holems oszukiwał... no stało się.
PS.
Najlepsze było to jak Dexter wysłał MacBaca, który jest sędzią, by posłuchał jak wypowiadają sie sędziowie :D
Pejotl [ Senator ]
Panowie - wrzuccie luz zanim się zaczniecie zabijać
Do Filipa proponuje nie wracać, ile można o tym mówić?
Oficjalne stanowisko wypadałoby wypracować ale to przede powinna być inicjatywa admina i moderatorów ligi - będą chcieli to wiele osób im pomoże.
Zgodnie z zakładką SZTAB:
administratorzy: Szymon, Dw4rf :)
moderatorzy lig: zip, Dexter, Szymon
inni moderatorzy: UrwisCo, maras, Elvis, Łosiu, Buczo, Bamsey
gracze najbardziej zasłużeni dla ligi: Rami, Shogun, Kodachi, Dw4rf, Filip von Isabelin, Bamsey, Sgt. Luke, Kroitzman, Kłosiu, Odi
Ale kto jest byłby bardziej władny co do wypowiadania się w imieniu CMHQ na Blitzie jak nie Wiggins, który nas tam wciągnął? :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
BTW. Wypadałoby wpisać Urwisa jako admina serwisu - w końcu to jest i stan faktyczny, i zdecydowanie wystarczająco na to sobie zapracował. Problem w tym, że musiałby to zrobić ... sam zainteresowany ;)
-=Dexter=- [ Konsul ]
van der Rob -> ta 'inna osoba' to ja? jeśli tak to przecież wytyczyłem ścieżki, poza tym mój głos w sprawie był właśnie 'włączeniem się do działania', na początek zawołałem: 'Hej! nie idźmy przez błoto! czy nie lepiej przejść po cywilizowanych ścieżkach?'
Dziki Łoś -> 'Najlepsze było to jak Dexter wysłał MacBaca, który jest sędzią, by posłuchał jak wypowiadają sie sędziowie :D' - przyznam się szczerze, że byłem zaskoczony straszliwie, ale w końcu nie znam go osobiście a po przeczytaniu tego co napisał w sprawie ciężko wyczuć 'sędziowskie' podejście
napisałem, żeby zapytał kogoś co sąd zrobiłby z 'wyrokiem' wydanym po takim 'postępowaniu' - skoro jest sędzią może mi odpowiedzieć sam, czekam niecierpliwie
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Dexter --> nie jestem adwokatem MacBaca ale chwilowo mam czas w robocie wiec napisze co myśle:
MacBac mówił o DOWODACH - o tym że przy takich dowodach sad nie miałby wątpliwości - a ty mówisz: ale w sądzie powinna obowiązywać kultura, wersal i wszelka uprzejmość. Forum to nie sąd, liczą sie dowody a nie kruczki prawne obrońców. Poza tym nasze działanie jest dużo sprawniejsze niz działanie wymiaru sprawiedliwości + organów ścigania. A że przy okazji H..owi się zebrało, to tak bywa jak sie psuje innym zabawę.
Pamietaj że dla części z nas ta gra na prawdę wiele znaczyła, częśc z nas byla oszukiwana przez H...a w żywe oczy to i trudno sę im dziwić, że są teraz twardzi
zwróć uwage że najbardziej bezkompromisowy jest Robcez - co staniesz przed nim i zaapelujesz by zachowywal sie powściągliwie? Boje sie, że cię obije bo była by to bezczelność
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
A ja nie wiem PJ do czego pijesz :-) Chyba brakuje Ci splendoru i chwaly
mac bac [ Pretorianin ]
Dexter ---> nie odbieraj do siebie osobiście tych uwag i (od niektórych - złośliwości) i nie obrażaj sie że
jesteś sympatycznym graczem i ja sie podpisuje pod twoimi uwagami, że najlepiej by było gdyby wcześniej przed sprawą Holmesa był jakiś wybrany trybunał, formułował zarzuty ponumerowane, dał jakis okres czasu dłuższy hmmm... oskarżonemu na odpowiedź , ba może żeby taki gracz mógł sobie wybrać spośród innych graczy obrońce (z jakiejs listy?) itp
inni gracze by wtedy mieli trzymac buzie zamknięte (wyobrazasz sobie kto im tego zakaże?:)) albo nic nie wiedzieliby o sprawie (hehe zaraz byłyby zarzuty że to inkwizycja i sądy kapturowe bez jawności)
ale po pierwsze sprawa Holmesa to precedens , po drugie to naprawde nie jest postępowanie karne :))
wypowiadają sie nie prawnicy w sprawie o morderstwo ale gracze - anarchiści;)) w sprawie o oszukiwanie w grze
trzeba zachować odpowiedni umiar, wymierzyć do celów środki
ja powiedziałem tylko swoje osobiste zdanie : na podstawie tego co zobaczylem i przeczytalem na forum (chodzi mi o argumenty nie o wyzwiska) zostałem bez cienia wątpliwości przekonany o winie Holmesa
czego więcej chcieć - filmu z ukrytej kamery jak Holmes miesza w grze ?
nawet wtedy można by to zakwestionować, o czym napisalem już wcześniej
popieram cie jeśli twoja intencją jest aby na przyszlość wprowadzić jakąś jasną, wewnętrzna procedure w podobnych przypadkach
ale bez przesady i z zastrzeżeniem praw admina bo taka jest istota społeczności internetowej
wszelkie inne uwagi prosze kierować , jak sama nazwa wskazuje;), do iudexa:)
pozdrawiam i pod zlośliwościami innych do Ciebie sie nie podpisuje:)
Pejotl [ Senator ]
Dexter -> poza tym zachowując analogię do sądów to nie jest proces poszlakowy z mnóstwem wątpliwości i przeczących sobie świadków, kol H. został złapany NA GORĄCYM UCZYNKU.
-=Dexter=- [ Konsul ]
swietlo - mac bac mówił o tym że dowody są ciężkie do podważenia (z czym się zgadzam) ja że są to dowody dostarczone tylko przez jedną stronę i wypadałoby poczekać na drugą, i to nie jest żaden prawny kruczek - w moim przekonaniu (jak mawia przyszły premier ;) ) to minimalny wymóg przyzwoitości, powinniśmy bowiem zachowywać się jak dżentelmeni, a nie jak linczujące lekko prowadzącą się sąsiadkę przekupy ;)
mac bac -> hmm... to co napisałeś jest nad wyraz rozsądne, od początku do końca
Pejotl -> no fakt, dlatego zawieszenie i blokada w lidze powinny być natychmiastowe, tak samo w turnieju powinno się decydować szybko, zresztą Holmes sam zaproponował żeby anulować wszystkie jego walki jak tylko zorientował się (proszę bez komentarzy) że rzeczywiście jego pliki są przekłamane
ale potem można już było spokojnie
Dziki Łoś [ Konsul ]
Swietlo ---> a mi sie wydawało, że kultura obowiązuje wszędzie. Dziwnie mnie wychowali :/
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Ludzie, skończcie juz dyskusję o tym, co należało zrobić. Podjąłęm decyzje o usunięciu Holmesa juz dawno i jest ona niepodważalna, a na forum przedstawiłem tylko powody. Zreszą cały wątek nie powstał po to, żeby zaprosić kogokolwiek do dyskusji, ale po to, żeby przedstawić efekty oszukiwania i w ten sposób wyczulić Was na ewentualnych następców holmesa.
Bez sensu jest Wasze oczekiwanie na usutosunkowanie się holmesa do zarzutów i obronę, bowiem on już dawno się wypowiedział i nie przyznał się do winy bredząc o jakichś wirusach. Dopieo po tym została podjęta decyzja o jego usunięciu i opublikowaniu oświadczenia. Nie ma więc poco oczekiwać na to, że nagle się ukorzy i przyzna do wszystkiego.
Swoją drogą dziwię się trochę Dextererowi, który ma chyba jakąś dziwną przyjemność w podgrzewaniu tego tematu, a który przecież niemal od początku wie o sprawie i wie dobrze, że czekaliśmy na jego listy z wyjeśnieniami.
Jeśli tak bardzo chcecie dowiedzieć się wiecej, to musicie zwrócić się juz bezpośrednio do holmesa, ale sądzę, że już dawno wypiął się na CMHQ.PL, adminów, a nawet na własnych obrońców. Tym bardziej dziwi, że jeszcze tego nie zauważyliście.
Co do powołania stałej komisji, MSZ itp... hehe ;) Nierealne... nooo chyba że sam Dziki Łoś zgłosi się do niej ;) Ale i tak cienko to widzę, bez jakiekolwiek władzy: ani ustawodawczej, ani wykonawczej, ani represyjnej.
Filip dał ciała, ale wszystko co możemy z tym zrobić, to właśnie popisać sobie na forum i pogdybać jakie będą skutki.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Dziki Łoś -> jak ktoś zaproszony nasra ci w przedkoloju na dywan to kulturalnie zapytacz czy napije sie kawy czy cherbaty??
von Izabelin [ Luftgangsta ]
1. mam obowiązek powiedziec Vulture'owi o tym, że Holmes oszukiwał
2. Nie podałem nicka HOlmes'a na BTF.
3. Dalej uważam, ze zrobiłem słusznie, i jak przepowiedziałem, 90% osób będzie wieszać na mnie psy, ale póki nie przedstawią przekuwujących dowodów że zrobiłem źle, to nie zmienie zdania (poczekamy, i zobaczymy czy będzie wysyp cziterów...
Szczerze mówiąc w to wątpie, bo nawet cheatując, trzeba sie napracować by zając 1 miejsce, a teraz bedzie sie na łapy patrzyło. A wątpie by był ktoś, kto będzie miał cierpliwość Holmes'a, czyli wiele miesięcy gry, by zając wysokie miejsce, za pomocą hacków.
4. Nie popisywałem się, to juz wyjaśniałem wiele razy.
5. Całkiem dużo osób prosiło o opublikowanie metody oszustwa na forum, a nikt nie zgłaszał sprzeciwów do tych próśb, póki nie opublikowałem.
6. Jak zaznaczałem, w tym hacku, musiał pomóc mi ktoś inny (zresztą z komisji), i mówiłem o tym, wiec najwyżej popisywałem sie tym, że ktoś mi powiedział jak to zrobić:P
7. Dalej gram w CM, i nie mam zamiar liczyć punktów, uważam że 99% graczy pozostanie uczciwych, a wszystko co trzeba robić, to unikać podejrzanych typów, na nowych profilach.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Apeluje o skazanie Wigginsa na banicje za szerzenie antagonizmów na forum i w lidze, za dzialanosc szkodliwa dla naszej organizaji
Amizaurus [ Centurion ]
"5. Całkiem dużo osób prosiło o opublikowanie metody oszustwa na forum, a nikt nie zgłaszał sprzeciwów do tych próśb, póki nie opublikowałem."
????????
MNÓSTWO osób prosiło żeby nie podawać od samego początku - co najmniej tyle ilu prosiło by podać. To właśnie mnie przekonało że publikować metody nie należy.
"6. Jak zaznaczałem, w tym hacku, musiał pomóc mi ktoś inny (zresztą z komisji)"
I potem pukał głową w ścianę jaki głupi był... Bo w końcu trudno winić dzieci za to co zrobią z granatem który im dorosły dał, wina jest dorosłego...
Pablo1142 [ Pretorianin ]
jezuu poprostu nie czytales tych co byli przeciw albo stwierdziles ze moze sami oszukuja i chca aby to pozostalo tajemnica
3. Dalej uważam, ze zrobiłem słusznie, i jak przepowiedziałem, 90% osób będzie wieszać na mnie psy, ale póki nie przedstawią przekuwujących dowodów że zrobiłem źle, to nie zmienie zdania (poczekamy, i zobaczymy czy będzie wysyp cziterów...
Szczerze mówiąc w to wątpie, bo nawet cheatując, trzeba sie napracować by zając 1 miejsce, a teraz bedzie sie na łapy patrzyło. A wątpie by był ktoś, kto będzie miał cierpliwość Holmes'a, czyli wiele miesięcy gry, by zając wysokie miejsce, za pomocą hacków.
Filip tu nie chodzi o wysyp ulatwiles to pokazujac metode oszusci beda chyba zdajesz sobie sprawe z tego co to za problem zmienic IP czy Mac adres w dzisiejszych czasach i zalozyc 2 konto
A to czy bedzie wysyp zalezy od takich maniakow jak Wigginsa ktorzy widza wszytko co sie dzieje podczas gry:P
Dziki Łoś [ Konsul ]
Swietlo ---> tylko pogratulować Ci gości. Ja na szczęscie takich nie miewam u siebie ;) Kultura zobowiązuje. Niektórzy ją porzucają, kiedy zdaje się nie skutkować. W tym wypadku chyba... no nie przesadzajcie, to jest forum. Pewne rzeczy zobwiązuja. Ale ok, jeśli bulwersuje niektóryh mój wysiłek zaprowadzneia kultury to... A klnijcie i ukazujcie chamstwo w najgorszej postaci. Na zdrowie. Tylko sobie robicie opinie :)
Filip ---> nitk nie powiedział, że nie masz Vulture owi tego nie mówić.
Co du ujawniania metody... Sam wiesz co to może oznaczać. Opublikowałeś to info bez jakiejkolwiek konsultacji, i... co Ci będę mówił. Poporstu za nic mas zopinie admina i jakiejkolwiek organizacji porządkowej na CMHQ. Masz to zwyczajnie głęboko gdzieś.
UrwisCo ---> ale admina mamy. Moderatorów działów mamy. Propozycje utworzenia sądu koleżeńskiego były. Może czas wyznaczyć komisje od brudnych sprawa i kilka osób które zajmowały by się przedstawianiem oficjalnego stanowiska? CMHQ sie rozrosło i nie jesteśmy juz nieliczną grupka fanów tej gry. Zaczęliśmy się juz liczyć w świecie. Więc czas uporządkować to jakoś. Jesteś adminem, skoro możesz podejmować pewne decyzje, to napewno mógłbyś wdrożyć pomysł zorganizowania tego wszystkiego, bo póki co ta sytuacja pokazała jaki to jest wielki burdel.
Tylko nie pytajcie mnie o pomysły, ja swoje juz podałem :D
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Dziki Łoś --> ponawiam pytanie mistrzu opanowania i dobrego wychowania. Dobrze wiesz ze to forum na codzien nie ocieka chamstwem i obelgami, jeśli pojawiają się to zazwyczaj są "sprowokowane". Na jakim ty świecie żyjesz szlachetny rycerzu? Pewnie ze fajnie było by gdyby ludzi enie kleli - miejmy nadzieje że nastąpi to zaraz później jak znikną ci ktorzy zasługują by na nich kląć!
Dziki Łoś [ Konsul ]
swietlo ---> widze, ze nie dojdziemy do porozumienia. Mamy zupełnie inne poglądy na temat kultury. Zresztą, swoje stanowisko prezentowałem w poprzendich postac i nie mam zamiaru powtarzać Ci xx raz tego samego.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Dziki Łoś --> najwidoczniej jesteśmy głusi na swoje argumenty.
bez obrazy
Marco^^ [ Pretorianin ]
z tego co wiem to dziki los jest dobrym znajomym holmesa cos kiedys holmes mi mowil ze spotkal sie z toba na piwku w krakowie ?
gro_oby [ Generaďż˝ ]
zaraz sie okaze ze dziki los broni holmesa po znajomosci albo sam nim jest;P no bez takich teori spiskow;P
Dziki Łoś [ Konsul ]
Marco ---> dzwonia dzwony ale nie wiadomo w ktorym kościele. W Krakowie nigdy nie byłem na integrze CMHQ. Holmesa poznalem kiedy odwiedzil Trojmiasto i wtedy zostala zorganizowana Trojmiejska Integracja CMHQ z tej własnie okazji.
Jak mówiłem na temat tego co zrobil Holmes sie nie wypowiadam do tej pory, bo czekam az wszyscy otrzymaja savey z haslami by wszyscy mieli wglad w sytuację itp itd. Ja juz widziałem pewne dowody, które mnie przekonują w takim a nie innym kierunku.
Ale tak jak macbac powiedział. Pewne rzeczy są ogromnym zaskoczeniem... i poprostu szkoda. Wielka szkoda.
van der Rob [ Konsul ]
Dexter ----> Odwaliłeś wraz z Amizaurusem kawał porządnej roboty odpowiadając Holmesowi.
P.S. Niestety sądzę że Holmes sie już nie odezwie w tej sprawie i "laptop Holmesa" przejdzie do annałów CM i będzie tak sławny jak "kręcące się kułeczka"