--> Archiwum Forum
van der Rob [ Konsul ]
Forum CM: Do Holmesa oraz Komisji - oficjalna lista zarzutów, miejsce na dowody i ...
W związku z zamieszaniem związanym ze sprawą Holmesa proszę Sędziów badających sprawę walki Holmesa w MP o podanie dowodów, które zadecydowały o tym że Holmes został zdyskwalifikowany. Uważam, że jest to jedyny sposób żeby wszyscy którzy nie są zadowoleni z dotychczasowego załatwienia tej sprawy poczuli o co chodzi i mogli sami ocenić dowody.
Sądzę, że skoro już i tak wiadomo, w jaki sposób można ingerować w grę (Hi Izabelin) to podanie szczegółów –najlepiej udostępnienie plików z gry nie zaszkodzi sprawie –a wręcz przeciwnie- wiele wyjaśni. Myślę że kluczowe byłyby tu pliki z walki Wasyla Wigginsa oraz Kłosia..
Poza tym wielokrotnie (Hi Dexter) padał zarzut że Holmes nie ma nigdzie przedstawionej listy zarzutów. Prosiłbym o jej uzupełnienie (ja mogę ew. zacząć).
Lista zarzutów wobec Holmesa:
1. Wykorzystanie składu wojsk niezgodnego z warunkami opisanymi w regulaminie w czasie bitwy turniejowej (zakupy za ponad 2000 pkt)
2. Podejrzenie o edycję parametrów jednostek w czasie walki turniejowej (Mortary w walce z Wasylem, „zombi” w walce z Wigginsem
3. Stworzenie kilku „klonów” które miały służyć jedynie nabiciu punktów w walkach ligowych.
4. Ingerencja w parametry gry w celu zmiany parametrów jednostek, ich stanu oraz ilości pkt na zakupy.
Jeśli ktoś chce coś dopisać, poprawić – proszę bardzo. Liczę na to że zainteresowani Komisja sędziów MP oraz Urwisko a także sam oskarżony ustosunkują się do tego.
Szymon [ Konsul ]
Ad 3 - mam nadzieję że Urwisco nie opisze tu jak się bada takie przypadki :)
van der Rob [ Konsul ]
Update listy zarzutów:
Lista zarzutów wobec Holmesa:
1. Wykorzystanie składu wojsk niezgodnego z warunkami opisanymi w regulaminie w czasie bitwy turniejowej (zakupy za ponad 2000 pkt)
2. Podejrzenie o edycję parametrów jednostek w czasie walki turniejowej (Mortary w walce z Wasylem, „zombi” w walce z Wigginsem
3. Stworzenie kilku „klonów” które miały służyć jedynie nabiciu punktów w walkach ligowych.
4. Ingerencja w parametry gry w celu zmiany parametrów jednostek, ich stanu oraz ilości pkt na zakupy.
5. Podejrzenie o oszustwa w czasie turnieju z Francuzami. Zakupy przekraczające limit pkt. Edycja składu drużyn
Całość poparta save-m z gry WARGHa.
6. Podejrzenie o oszustwa w pozostałych turniejach międzynarodowych (na razie bez poparcia dowodów lub poszlak)
P.S. Dla tych co nie śledzą wątku głównego dodam że Holmes obiecał że w środę (9.03.2005) odniesie się w tym wątku do poszczególnych zarzutów.
van der Rob [ Konsul ]
Informuję oficjalnie że Holmes mimo obietnicy nie raczył się ustosunkować do zarzutów w zadeklarowanym przez siebie terminie.
Sgt.Luke [ Konsul ]
A ja bym go (Holmesa) tak szybko nie skreślał. Punkt 4 wsród listy zarzutów można wykorzystać. Otóż jeżeli jest rzeczywiście taki dobry to może... coś poza wiedzą Battlefrontu? Może mały modzik (np 1939)? Takie grzebanie w grze można wykorzystać...
Sgt.Luke [ Konsul ]
Można jeszcze wymyślić nowe tryby gry, np. z odradzającymi się jednostakmi strony przeciwnej gra single "Jak długo sie utrzymasz?" :D
Amizaurus [ Centurion ]
jestem rozczarowany...
Buczo dopisz do listy zarzutów mijanie się z prawdą w rozmowie z Tobą na temat walki z Francuzami.
Iudex [ Konsul ]
Jestem rozczarowany...
znowu obracamy, walkujemy, maglujemy to samo;/ ech GRAJMY wreszcie, nie rozstrzasajmy tego co powinnismy owinac (jak g..o) i zakopac!!!
van der Rob [ Konsul ]
Panowie,
Przenieście dyskusje do wczesniejszego wątku - tu jest miejsce na oficjalne stanowisko Sędziów którzy się zajmowali sprawą, UrwisCo oraz samego zainteresowanego.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Nie wiem czy pasuje to tutaj, ale wdg. mnie jednak tak.
Wystąpiłem do Vulture'a, organizatora Turnieji Pancernych (Armoured Joust) o sprawdzenie plików Holmes'a, i prawdopodobny walkover jeśli okaże się, że hackował i tam.
-=Dexter=- [ Konsul ]
post skierowany głównie do Holmesa, kto nie ma ochoty roztrząsać już tej sprawy niech nie czyta, kto ma ochotę dać wyraz swoim emocjom, ewentualnie skomentować sensowność dalszego grzebania się w tej sprawie proszony jest o skorzystanie z innych wątków, jest ich parę
Holmes -> tutaj wstawię komentarz do Twojej odpowiedzi na zarzuty (https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=3471081&N=1) myślę, że ten wątek to najodpowiedniejsze miejsce, dlatego wytargałem go znowu do góry
najpierw co do Twoich odpowiedzi na postawione Ci zarzuty:
1. zarzut tworzenia 'klonów' do gry z samym sobą
jedynym argumentem, który pozwoliłby na potwierdzenie Twoich słów byłoby podanie namiarów na kolegów, najlepiej telefonicznych, a może dałoby się ich przyciągnąć na jakąś integrację?
sama historia o wspólnym zamieszkiwaniu jest moim zdaniem dalece niewystarczająca, nawet powtórzona kilkakrotnie
2. zarzut modyfikowania plików
tutaj najlepiej gdybyś podesłał przykładowe pliki z przekłamaniami na Twoją niekorzyść (wspominałeś o takich) - bo jak na razie przykłady zmian są tylko na Twoją korzyść - co jest podejrzane jak musisz przyznać - jednostronne przypadki się nie zdarzają, oczywiście musiałby to zostać zweryfikowane z plikami Twoich przeciwników
jest jeszcze oczywiście możliwość dostarczenia osobom godnym zaufania wspomnianego przez Ciebie laptopa i zademostrowania Twojej wersji wydarzeń, masz do wykorzystanie dwie inegracje, najbliższą krakowską i tą u Adama
generalnie nie podałeś żadnego dowodu na swoją obronę, podczas kiedy dowody przeciwko Tobie są bardzo silne, powtarzasz wciąż tylko te same tłumaczenia, chociaż napisałem Ci już dawno co mogłoby pomóc w udowodnieniu Twojej niewinności
nie odezwałeś się w sprawie ewentualnych zrzutów obrazów płyt z których instalowałeś grę, samej zainstalowanej gry, patchy jakie instalowałeś itp. (deklarowałem udostępnienie serwera FTP)
ponadto mogliśmy poszukać i podesłać Ci programy analizujące komputer od strony sprzętowej i zainstalowanego oprogramowania (tu również deklarowałem pomoc)
poza tym skoro powołujesz się na to, że postępowanie według postawionych Ci zarzutów byłoby głupie i nielogiczne, (co pozwala założyć, że Ty tak nie postępujesz) to mam nadzieję że logicznie rozumując pozostawiłeś podejrzanego laptopa w stanie niezmienionym co pozwoli bez problemu udowodnić Twoje twierdzenia (tym bardziej, że w innych zastosowaniach najwyraźniej nie fiksował - przecież podniósłbyś ten argument - a działo się to już od dłuższego czasu więc możesz jeszcze chwilę poczekać)
dodałeś jeszcze kilka komentarzy i wyjaśnień na swoją obronę:
'Zawsze jak dokonywałem zakupów, to wyświetlający się limit punktów był taki, jak ustalony.' - nie możesz od nas wymagać żebyśmy w to uwierzyli na słowo, zresztą nawet osoba która nie wylicza każdego punkcika przy zakupach zorientowałaby się przy zmianie z 2000 na 3000 punktów (mówię o sobie na przykład), po za tym zmiany następowały zawsze na plus? podeślij chociaż jeden plik gdzie masz skład zaniżony
'dlaczego nikt nigdy po bitwie nie zwrócił na to uwagi, skoro wszyscy twierdzą teraz, że tak łatwo to zauważyć?' - ponieważ łatwo to zauważyć właśnie przy zakupach, zliczenie punktów po walce zajmuje dużo czasu i żeby komuś się chciało do tego zabrać trzeba przypadku (tak było u Wigginsa) albo podejrzeń o oszustwo (co będzie pewnie się teraz często zdarzało), na razie nie pojawił się nikt kto dostrzegłby podobne przekłamania w jakimkolwiek pliku oprócz Twoich
'tym bardziej, że w chyba każdym przypadku po bitwie przesiadywałem z przeciwnikiem na mapie, rozmawialiśmy o taktyce, sprzęcie, doradzałem (sic!) co kupić i mówiłem co kupiłem. Często grałem też lustrzanki - sam miałem nawyk kopiowania zakupów dobrego gracza. Naturalne było, że ktoś będzie kopiował ode mnie (gdzie tu logika? Oszukiwać celowo w sposób dający się wykryć w 2 minuty?).' - hmm... logiki to w tym rzeczywiście nie ma i we mnie na przykład to właśnie wzbudziło wątpliowści, tylko że trudno to przyjąć jako argument na Twoją obronę, równie dobrze możemy założyć, że spróbowałeś raz, uszło Ci to na sucho, a potem już poszło z górki
'Może ktoś mi wyjaśni, co miałbym zyskać celowo oszukując?' - j.w. jeśli chodzi o mnie, może to w kimś wzbudzić watpliwość co do Twojej winy, ale będą to tylko subiektywne odczucia, nie możemy w każdym razie przyjąć tego jako argument na Twoją obronę
'tylko głupiec zakładałby, że taki rodzaj "oszustwa" nie wyjdzie na jaw' - j.w.
... i cały punkt szósty podobnie
'czy ktoś z odpowiednią wiedzą mógłby wykorzystać chociaż 10% sił włożonych w udowodnienie tego, że podobno kłamię, aby sprawdzić czy podana przeze mnie wersja jest możliwa?' - ja się trochę starałem:
- sprawdziłem składy Twoich przeciwników w podejrzanych grach, które były do mojej dyspozycji - zmiany są tylko u Ciebie i tylko na Twoją korzyść
- sprawdziłem kilka swoich gier pod tym samym kontem, składy swoje i przeciwników - wszystko w porządku (gram na trzech różnych komputerach jednocześnie - jeden z nich to laptop)
- sprawdziłem teoretyczne możliwości wystąpienia zjawisk, o których opowiadasz - wszystko wskazuje na to, że zmiany takie następują zwykle podczas prób modyfikowania gry przy użyciu metod opisanych przez Amizaura, przypadkowe wystąpienie takich zjawisk jest teoretycznie niemożliwe tak samo jak spowodowanie ich przez wirusy, programy zarządzające pamięcią lub fizyczne uszkodzenie komputera (pracuję od paru lat jako informatyk, może zarządzanie pamięcią nie jest tym co robię na co dzień, ale założenia teoretyczne w tym przypadku są dość oczywiste)
- skonsultowałem się z kolegami posiadającymi dogłębną wiedzę na temat zarządzania pamięcią i programowania niskopoziomowego i potwierdzili moje domysły
- Amizaur na moją prośbę sprawdził kilka możliwości, które mogłyby wystąpić tylko w związku z korzystaniem z CM - nie dało się niestety wyciagnąć z tego nic na Twoją obronę
reasumując:
teraz Twój ruch, jeśli chcesz zmienić nasze stanowisko dostarcz jakiekolwiek realne argumenty na swoją obronę, piszesz słusznie:
'Kiedyś mnie uczono, że in dubio pro reo ale najwyraźniej nie w tej sprawie.'
- wzbudź w nas więc wątpliwości (ja w tej chwili niestety już ich nie mam) podaj namiary na kolegów, przyprowadź ich na integrację, podeślij pliki z przekłamaniami na swoją niekorzyść (przypominam, że o takich wspominałeś) przywieź wreszcie tego laptopa i pokaż jak to się dzieje, dostarcz jakiekolwiek innych argumentów, które mogłyby nas przekonać
jeśli nie zrobisz nic takiego nawet najbardziej przychylne Ci osoby będą musiały uznać postawione Ci zarzuty za słuszne
-=Dexter=- [ Konsul ]
pomyłka w poście powyżej, powinno być: 'sprawdziłem kilka swoich gier pod tym samym kątem'
mac bac [ Pretorianin ]
Dexter --> jak bedzie jakiś trybunał powoływany do pomocy adminowi w podobnych sprawach głosuje na Ciebie:)
co do Holmesa --> moim zdaniem szkoda na niego twojego czasu, spróbuj wykorzystać go na pomoc do stworzenia zabezpieczeń czy choćby utrudnień do podobnych oszustw
pozdrawiam
klod____ [ Generaďż˝ ]
choc moim zdaniem sprawa jest przekonywujaco udowodniona, nie moge sie powstrzymac przed podaniem 2 okolicznosci przemawiajacych na ozysc Holmesa
1) Sam mieszkajac w Wojkowicach (12000 mieszkancow) zostalem wciagniety przez kolego do gry w cmhq, ostatecznie bylo nas okolo 8-9 regularnie w to grajacycj - glownie z jednego miejsca, z czego 2 osoby zapisaly sie do ligi w tym jedna ze dwa razy
2) Kiedy pojawilo sie cmbb jedna z pierwszych swoich gier zagralem z fall corumem, zdazyla sie wtedy taka dziwaczna sytuacja ze wszystkie moje jednostki podkreslam wszystkie awansowaly o 1 albo 2 poziomy doswiadczenia.
klod____ [ Generaďż˝ ]
3) teraz mieszkam w pszczynie (20000 mieszkancow) dwie osoby juz wciagnalem nad 3 pracuje
RMATYSIAK [ Konsul ]
klod-> a grałes po tym jak się zorientoweałes jakiego farta miałeś ?
Poz RM
klod____ [ Generaďż˝ ]
rm>> oczywisice ;))) nawet wygralem ;))
gra jest oczywiscie nie zaligowana ;) ale mam to zwyciestwo na koncie jako sparing - wtedy sedzia uznal ze to jest sprawiedliwe rozwiazanie ;) nie bylem wcale zadowolony - sadzilem wtedy ze takie rzeczy sie zdarzaja - odchylenie od doswiadczenia w zakupach bylo wtedy nowoscia
Pablo1142 [ Pretorianin ]
klod+strategos=umiejetnosc programowania:)))) uwazaj bo jeszcze ktos wyciagnie pochopne wnioski i nasla na ciebie komisje sledcza:P
RMATYSIAK [ Konsul ]
klod->gra jest oczywiscie nie zaligowana ;)
wtedy sedzia uznal ze to jest sprawiedliwe rozwiazanie ;)
i to wszytko w sprawie Holmsa.
klod____ [ Generaďż˝ ]
ano jakos tak zawsze odczuwam potrzebe zeby bronic kogos kto jest atakowany ;)
nawet jak jestem przekonany o tym ze nie jest on niewinny
van der Rob [ Konsul ]
Panowie - niezaśmiecajcie proszę tego wątku. Dexter prosił przecież że wolne dyskusje w wątkach sąsiednich
Dobroslaw [ Legionista ]
Witam wszystkich,
Wrocilem po pol roku przerwy i widze ze w ciekawych czasach :)
mam pytanie: Czy mozna edytowac tylko swoje jednostki czy takze przeciwnika?
Bo jesli przeciwnika takze to mozna ten system wykorzystac do wrobienia kogos w cos...
pozdrawiam
dobroslaw
soldat [ Konsul ]
zenada, doprawdy katastrofa pierwszy krok w celu zniszczenia CM zostal dokonany ciekawe jaki bedzie nastepny i oby go juz nie bylo
faloxx [ Konsul ]
Nastepny bedzie taki ze Holmes zhackuje serwer i wykasuje wszystkie bazy danych :D
Glazo [ Konsul ]
Slodat--> Na gwiazdke Św. Mikołaj zamiast podarować prezenty zabierze wszystki płytki z grą!!!!!!!!!!!!!!!!
Sgt.Luke [ Konsul ]
A wkrótce Święta Wielkanocne :] Ciekawe jaki "prezent" przyszykuje Długouchy (czyli Zając, dla niekumatych) :>