--> Archiwum Forum
loosiek [ Arsenal Londyn ]
Wasz Stosunek Do koszulek z Che GUEVARĄ
Własnie jaki jest wasz stosunek do Koszulek, t-shirtów itp. z Che GUEVARĄ lub innymi osobami Które nie zawsze kojaza sie dobrze
wysiu [ ]
Do koszulek - obojetny. Do noszacych je - idioci.
Sn33p3r [ Konsul ]
wysiu---->Masz u mnie wielkiego plusa!:D
L@WYER [ Valaraukar ]
wysiu --> nic dodać, nic ująć ...
Jerryzzz [ Senator ]
Popieram w calej rozciaglosci wysia...
ronn [ moralizator ]
Tez zgadzam sie z Wysiem. Moze nie palam nienawiscia do tych koszulek, ale noszenie ich, nie jest zbyt madra rzecza..
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Równie dobrze można nosić koszulki z Hitlerem albo Stalinem.
komyn [ Chor��y ]
Dobrze, ale czemu Osoby noszące je nazywasz "Idiotami"
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
komyn - bo kto jak nie idiota może nosić koszulkę z podobizną komunistycznego bandyty?
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Na zachodzie mają zamiar wprowadzić zakaz stosowania znaczków Hitlera.
Cóż, ode mnie + dla wysia. Ale moim zdaniem nie powinno się stosować takich symboli...
To już lepsze są koszulki w USA z napisem "jestem prawiczkiem" :D
komyn [ Chor��y ]
gladius --> dal jednych "komunistyczy bandyta" Dla innych Bohater
iNfiNity! [ Senator ]
Chciałem napisać dokładnie to co wysiu. Słowo w słowo. Poważnie :)
DKAY [ Generaďż˝ ]
Dla mnie to element pop-kulturowej papki. Większość ludzi która w nich śmiga pewnie nawet nie wie kogo to jest właściwie podobizna.
_Jotun_ [ spamer ]
iNfiNity! -> naprawde?? wow, od dzisiaj jestes dla mnie tak zajebisty jak wysiu!
iNfiNity! [ Senator ]
Jotun - bardzo śmieszne :P
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
A moze powinnismy od razu mowic o calej serii tych komuszek z komunistycznymi mordami?
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Oczywiscie komuszek = koszulek, nie traktujcie tego jako specjalnej gry slow :D
Punks Not Dead [ Reggae Rasta ]
a kim sobie jest ten Che GUEVARA? coś tam czytalem ale nie zawiele
loosiek [ Arsenal Londyn ]
Che Guevara to niewątpliwie najsłynniejszy z latynoamerykańskich rewolucjonistów. Niegdyś nawołujący do stworzenia w Ameryce Łacińskiej "dziesięciu Wietnamów" fanatyk, dziś jest nie tylko atrakcją turystyczną Boliwii, ale też - w przekonaniu niektórych - czyniącym cuda świętym
Ernesto Che Guevara, towarzysz Fidela Castro w walce o wyzwolenie Kuby spod reżimu Fulgencia Batisty, obsesyjnie pochłonięty był ideą walki z "amerykańskim imperializmem". W jej imię nawoływał do stworzenia w Ameryce Łacińskiej "dziesięciu Wietnamów" - lokalne wojny miały wykrwawić Stany Zjednoczone, a kontynentu zajaśnieć blaskiem społecznej sprawiedliwości.
Po zwycięstwie rewolucji kubańskiej i partyzanckim epizodzie w Afryce Guevara zapragnął stworzyć nowy front walki w ojczystej Argentynie, a po drodze wyzwolić z ucisku imperialistów Boliwię. Jego oddział został rozbity przez armię, a on sam rozstrzelany 9 października 1967 roku w osadzie La Higuera.
Rząd Boliwii chciał się pozbyć ciała, by grób nie stał się miejscem pielgrzymek i obiektem kultu. Myślano o kremacji, ale ostatecznie pochowano je w miejscu okrytym ścisłą tajemnicą. Dopiero 30 lat później odnalezione szczątki zostały ekshumowane i przewiezione do Hawany, gdzie Castro urządził im pogrzeb z honorami państwowymi.
Fragment z
The LasT Child [ GoorkA ]
che guevara mnie nie jara!
nie lubie gdy mitologizuje sie lewackich rewolucjonistycznych mordercow
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
komyn - jak dla ciebie to bohater, to tylko wypada współczuć twoim rodzicom.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
zmądrzałem - gdzie mogę nabyć jakąś fajną koszulkę z Britney?
komyn [ Chor��y ]
gladius ----> nie Twoerdze ze Jest on dla mnie Bohaterem
Jałokim [ mniej głupoty ]
Psycho_Mantis ----> swasty Hitler nie wymyślił... on po prostu odwrócił hinduski znak który znaczy tyle co nieskończoność, szczęście wiec nie widze zbytnio nic złego w umieszczaniu gdziekolwiek samych znaków, bo jeden symbol mozę mieć tyle znaczeń ilu ludzi jest na świecie. Symbol to jedynie symbol, gdy się zamienia w czyn, wtedy jest to dopiero feee. Co można mieć do samej w sobie swasty?
Jeśli chodzi o koszulki z podobiznami to kompletnie mnie pierdoli czy ma tam jakiego naziste wielkiego komuniste, czy kolesia z Nirwany. Nosze wiele różnych koszulek z różnym przesłaniem, które na ogół nijak mają się do moich upodobań. Nosze je, bo je dostałem i maja dla mnie wartosć sentymentalną, bądź wszystkie pozostałe są w praniu, a tylko ta ze starych czasów mi została.
To zę koleś nosi koszulkę z danym motywem NIC kompletnie NIC o nim nie mówi. Może o czymś świadczyć, ale niekoniecznie
Mazio [ Mr.Offtopic ]
to kpina
zrobili z niego legendę
firmowy znak rewolucji
nazwali symbolem walki
a winy znikły w ablucji
sprzedają teraz oblicze
sprzedają też ideały
dla "sprawy" to jest policzek
gołębie cokół obsrały
wybrali z puli zbrodniarzy
najbardziej medialną postać
i jeśli chcesz być dziś trendi
koszulkę możesz tu dostać:
Regis [ ]
Dzisiaj, jako ze mi dobrze net dziala, postanowilem sciagnac filmik (tu + dla autorow strony - serwer jest super szybki - mi ciagnelo srednio lekko ponad 100 kb/s :) ) i musze przyznac, ze szczena opada. Sposob w jaki gosc rozwiazal niektore sprawy, jest naprawde imponujacy :) Szczegolnie podobalo mi sie korzystanie z plaszcza Algernona w kopalni Nashkel, potem na bandytach w obozie, a na koniec na Daevornie (czy jak mu tam :P ). Potem troche zdrowej sieczki w Zelaznym Tronie i kozacka walka z Sarevokiem - chociaz trzeba przyznac ze mial niezlego farta, bo raz zostalo mu - tak na oko - nie wiecej niz 5-10 HP (caly portret byl juz prawie czerwony) i poszly w niego bodaj dwie strzaly, ktore nic mu nie zrobily :) Trzeba byc wariatem, zeby taka gre jak BG tak przechdzic - oczywiscie wariatem w pozytywnym tego slowa znaczeniu :)
Regis [ ]
Kurka, to milo byc do watku o filmiku z BG :P
moj komentarz na ten watek przewidywal : koszulka jak koszulka, ale ludzie ktorzy je nosza powinni sie "lekko" zastanowic...
Mazio [ Mr.Offtopic ]
rozumiem, że przytłoczony problemem Regis postradał zmysły
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Regis ---> O qrde, jak przeczytalem twoj post to pomyslalem ze cos paliles ew. piles dzisiaj :D
Regis [ ]
Cicho :P Tak to jest jak sie otwiera kilka paneli w przegladarce, a potem nie patrzy sie w ktorym kliknelo sie na "Odpowiedz w tym watku" :P
fu-gee-la [ Pretorianin ]
haha, zglupialem przez chwile.
musze przyznac, ze szczena opada. Sposob w jaki gosc rozwiazal niektore sprawy, jest naprawde imponujacy :) Szczegolnie podobalo mi sie korzystanie z plaszcza Algernona w kopalni Nashkel, potem na bandytach w obozie, a na koniec na Daevornie (czy jak mu tam :P ). Potem troche zdrowej sieczki w Zelaznym Tronie i kozacka walka z Sarevokiem - chociaz trzeba przyznac ze mial niezlego farta, bo raz zostalo mu - tak na oko - nie wiecej niz 5-10 HP (caly portret byl juz prawie czerwony) i poszly w niego bodaj dwie strzaly, ktore nic mu nie zrobily :)
koszulki mi wisza, tak jak wiekszosc malolatkow je ubierajacych, a nie majacych rownoczesnie pojecia co na siebie wkladaja.
Punks Not Dead [ Reggae Rasta ]
Regis ----> dałeś czadu :P
The LasT Child [ GoorkA ]
Regis--> to o dziennikach motocyklowych czy jak to sie tam zwie?
Golem6 [ FatGorilla Slim ]
No cóż... mój stosunek do takich co noszą Che Guevare na klacie jest ZEROWY. Co mnie to obchodzi co oni sobie nosza na koszulkach...
konioz [ Konsul ]
No coz sa ludzie i sa....
Nie wiem czy choc 5% tych, ktorzy nosza te koszulki, maja poglady choc troche ukierunkowane w ta strone co Che Guevara, ale taka teraz moda...
...podobnie noszenie takich super rzeczy jak np. koszulka z sierpem i mlotem, albo cccp jest teraz bardzo na czasie, tylko po co to...?
ElvesBrew [ Centurion ]
no coz...Che stal sie symbolem popkulutry podobnie jak andy warhol, coca-cola, james dean czy jim morrison...dla wiekszosci lasek z podobizna che na koszulce jest po prostu sexy:)...nie maja pojecia kim byl i jakie byly jego poglady...dla zachodnioeuropejskich lewakow wazne jest to ze walczyl z imperialistyczna ameryka i to czyni go swietym
mrEdDi [ ShoguN ]
mozecie mi powiedziec dlaczego ten kto nosi koszulke z Che GUEVARĄ to idiota ?? moze osoby go popieraja ci co nosza to ze byl komunista to nie znaczy ze nic waznego nie zrobil ale nic zlego tez nie !dla kubańczyków jest napewno bohaterem dla nas czlowiekiem obojetnym i nie poroznujcie go do hitlera albo stalina bo oni zabijali dla wladzy a Che dla wolnosci narodu
SpaceCowboy [ Jenerał ]
A ja sobie zmienam czasem (jak mi sie inne znudzą) tapete w komie na tą z Che Guevarą. I co i też jestem idiotą?? :|
BTW na rozdaniu Oscarów, Santana był w koszulce z podobizną Che Guevary - czyżby kolejny idiota? :>
Didier z Rivii [ life 4 sound ]
za ten tekst o wlasnie takich "koszulkach" Grabaż został wyklęty:
Celują mi prosto w serce
Dziś kupców jest dyktatura
Mierzą do mnie jak do szczura
Czterdzieści i cztery
Kod z kresek na parabelce
Zwymiotowało moje serce
Dziwna przebiła je gwiazda
Taka dziwna przebiła je gwiazda
A ty i cała twoja wiara
Zastyga krew na transparentach
Pamiętam cię tylko ze zdjęcia
Komendancie Che Guevara
Mijałem targ na sygnale
Twarz twoją widziałem wspaniale
Tam gdzie kurwy grzyby i krasnale
Na szklankach i na firankach
Aż kiedyś pewnego poranka
SMS z okolic piekła:
Czerń dzisiaj głodna i wściekła
Tak napisała Zetkin Klara
Hej ty i cała twoja wiara
Zastyga krew na transparentach
Pamiętam cię tylko ze zdjęcia
Komendancie Che Guevara
Zawalił się kapitalizm
Swiatu but na nodze się już zapalił
W Gawroszewie robią bomby w barach
I palą hawańskie cygara
Szabadabada szabadabada
Znów modna jest broda Jezusa
Na widokówkach z Nablusa znów
Odbiera wojsk paradę
Towarzysz Osama Bin Laden
A ja gdy z mego snu się zbudzę
Zaraz wam zdradzę hasło
Nie pozostanę wredną wszą
W brodzie Fidela Castro
Ile ty chcesz za te szklankę
Ile ty chcesz za te szklankę
Ile ty chcesz za te szklankę
Ile ty chcesz za te szklankę
Hej ty i cała twoja wiara
Zastyga krew na transparentach
Pamiętam cię tylko ze zdjęcia
Komendancie Che Guevara
Ile ty chcesz za te szklankę
SpaceCowboy [ Jenerał ]
cholera, zapomniałem dac obrazka (sorr za flood)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
mrEdDi - niczego złego nie zrobił? No chyba masz rację... w końcu chciał dobrze. Himmler też chciał dobrze, a poza tym wykonywał tylko rozkazy.
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
Pomijajac kwestia kim byl Che i czy powornywanie go z Hitlerem jest sluszne, ludzie noszacy te koszulki to idioci - powtarzam czyjes slowa? :P
Jechalem kiedys ze szkoly z takim "kumplem", ni to metal,ni dres, ogolnie kretyn. a ze bylem tego nie jakos wkurwiony kapke, a on nosil taka koszulke - spytalem kim byl Che. Co odpowiedzial? Radziecki komunista. Myslalem ze umre, tyle ze teraz sie z tego smieje, a wtedy go opieprzylem jak leci. do dzisiaj mnie unika w busie, dobrze zreszta.
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
Didier ---> O, to Ty mi mowiles o Grabazu i Strachach ;).
A zaczalem szukac wlasnie po uslyszeniu tej piosenki o Che i "pila tango" - tylko na woodstocku zagranych, z tego co wiem :(
chyba,ze sie myle, ale wtedy mnie wyprowadz z bledu ;)
BTW - wyklety? mozesz cos wiecej napisac?:)
konioz [ Konsul ]
mrEdDi ---> moze wszystkich nie mozna nazwac idiotami, ale mysle, ze ok.95% na bank. Popytaj sie na ulicy ludzi noszacych takie koszulki kim byl koles na nich przedstawiony...wiekszosc nie odpowie, albo powie jakas bzdure jak to przytoczyl Brutu.
Loczek [ Senator ]
mredi: jest bohaterem dla kubańczyków??? zartujesz? chyba dla fidela tylko :D
Bucha [ Hashish Air Kahn ]
a propos koszulek, razu pewnego we wroclawiu w jednym ze sklepow zwanych second handami:) widzialem koszulke na ktorej byl napis TOURNEE Hitlera po Europie i jako pierwsza wizyta 1.IX.1939 Polska! no coz rozbawilo mnie to nieco ale nie ubralbym takiej koszulki a co do czegewary to tak naprawde nie mam nic przeciwko, niech sobie nosza!!! po to czlowiek zostal obdarzony wolna wola i mozliwoscia dokonywania wyborow!! moze sobie chodzic z gaciami na glowie pod warunkiem ze nikomu swoim zachowaniem nie bedzie robil krzywdy zarowno psychicznej jak i fizycznej! a koszulki z cze czy stalinem chyba takich nie wyrzadzaja!?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Mam:
- 4 koszulki
- 12 plakatów
- zajebisty wygaszacz
- & many more
ciekawe czy mam szanse znaleźć się w tych 5 %
Didier z Rivii [ life 4 sound ]
brutu -- > nie myslisz sie, to ja ten sam ;)
niedlugo moze yslyszysz hasta siempre studyjne bo na lato sie szykuje druga plyta :)
<Tito> [ Chor��y ]
Choc sama historia Guevary jest dosyc zawila ( nie byl on w koncy zgredzialym komuchem jak Fidel) to jednak zygac mi sie chce jak widze te jego czerwona morde. Calkiem niedawno ogladalem program w ktorym omawiano wlasnie takie sprawy.
Pozatym ludzie noszacy takie koszulki, nie oszukujmy sie, gowno wiedza kim on byl.
A co do oznaczen nazistowskich to sa one o wiele bardziej pietnowane niz symbole komunistyczne. Wedlug mnie dzieje sie tak poniewaz imperium nazistowskie zostalo zmiazdzone. Szybko i ku przestrodze. Jak sie rzecz ma z komunizmem sami na ulicach widzimy. Jego rozpad slimaczyl sie dziesiatkami lat przez co ludzie(wszyscy) w pewnym sensie sie do niego ustosunkowali. O ile u nas (daj Boze) ma sie zabronic noszenia wszelkich naszywek z sierpem i mlotem to na zachodzie traktowane jest to z przymruzeniem oka. Do nich w koncu komunizm nie dotarl, nie wyzadzil takich szkod (wedlug mnie zdecydowanie wiekszych niz nazizm), przez co ludzie nie rozumieja jego PRAWDZIWEGO znaczenia (glod bieda i ubostwo, chyba sie zgodzicie...)
Podsumowujac:
1. Dla mnie kazdy czerwony system to zlodziejstwo i skurwysynstwo (w tym narodowy socjalizm etc.).
2. Na historii Che Guevary sie nie znam wiec prosze sie nie zwalac jaki to ja glupi, jaki to ja bezmyslny. Takie moje zdanie.
3. Jezeli powtarzam cos co zostalo napisane juz w tym watku to w sumie chujowo :]
Tyle, pozdrawiam
ronn [ moralizator ]
Bucha --> Ktos, kto nosi koszulke z taka osoba, identyfikuje sie z nia w jakis sposob. Idac dalej..
Aen [ MatiZ ]
Obłuda i hipokryzja. Gówniarze ze spadochronami i w rozwalonych trampkach noszą koszulkę z Che , a jednocześnie są za hasłami anty-nazistowskimi. I nazizm i komunizm to ideologiczne zakały świata
_MyszooR_ [ Ass Kicker ]
Kolega w kalsie ma taka , jutro siego zapytam czy wie kto to jest hahah jak nie bedzie wiedzial to go zbesztam :D
_MyszooR_ [ Ass Kicker ]
REPORTER RULEZ :D
Bucha [ Hashish Air Kahn ]
--->ronn
ale to ON sie identyfikuje a nie my (mnie to nie boli):) poza tym tak naprawde to wiekszosc z nich nie wiem kim byl cze:)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
VinEze - a ja mam przekonanie, że masz to wszystko z pełną świadomością w zgodzie z przekonaniami, sympatią lub im na przekór... najgorzej jest mieć coś takiego bo dobrze mi w czerwonym
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
Zgadzam sie ogolnie z Wami,ale:
1)
Moj kumpel na takiej po-radzieckiej czapce uszatce ma sierp i mlot, nie dlatego,ze sie utozsamia [bron Boze], a dlatego, ze sobie kpi - to imho co innego niz koszulka. choc nie umiem tego wytlumczac, po prostu jak sie widzi tę (tą?) jego poczciwą gębę to nie mozna go z komuna utozsamiac :)
2)
Aen --> Sam chodze w "rozwalonych trampkach" i nosze "spadochron" - bo chodzi o kostke? I nie glosze, tylko praktykuje hasla antynazistowskie. jakis sprzeciw?
davis [ ]
Mój stosunek do tych koszulek jest mniej więcej taki jak do koszulek z napisem CCCP. Noszenie ich uważam za żenujące i świadczące o nosicielu jak najgorzej. Ech balszoje riebiata a rozuma niet...
The LasT Child [ GoorkA ]
_MyszooR_ --> wspaniale, sam nie masz na ten temat zdania a bedziesz innych besztal... zalosne
.:VeGo:. [ Dragon ]
a noś co chcesz byle by mnie nie drazniło :)
_MyszooR_ [ Ass Kicker ]
The LasT Child -- nie znasz sie , my sie tak besztamy dla zartow ;]
Kruk [ In Flames ]
Koszulek z Che nie mam, ale znam historię tej osoby i stanowi dla mnie pewien rodzaj autorytetu. Komunistyczny morderca? Pewnie, dla prawicowych kutasów Che będzie zawsze komunistycznym mordercą. Swojej sympatii nie musze jednak wyrażać przez ubiór z jego podobiznami. Wystarczą mi moje przekonania.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Taki sam jak do koszulek z Leninem, Berią, Hessem, Pol Potem czy Castro...
kurzew [ Demon Driver ]
Historia jeszce ze szkoly sredniej. Koles mial na plecaku naszywke z podobizna Che. kiedys na historii rzucil plecak od tak na lawke. Podczas prowadzenie zajec koles ktory uczyl nas historii podchodzi do kumpla i pyta sie czyj to plecak. Gosc odpwiada ze jego i tak zaczyna sie rozmowa. Historyk pyta sie kumpa jak sie czuje noszac na plecaku podobizne goscia ktoory mordowal niewinnych ludzi? kolo mu odpowiada ze Che byl dla jednych morderca a dla innych bohaterem. Mala sprzeczka i wszystko konczy sie tym ze kumpel z fakultetu z histry laduje na koniec semestru z ocena o stopien nizsza od reszty. Moj historyk to zatwardzialy anty-komunista i kazdy kto mial u nas w klasie inne zdani co do ustroju to zle wypadal na koniec. Ja osobiscie nigdy nie ubiore podkoszulki z Che. Tak samo jak nikt mnie nie zmusi do zalozenia czegokolwiek np co ma sierp i mlot albo napis ZSRR. Zreszta juz sam kolor czerwony dziala na mnie jak plachta na byka!
Miloszek_16 [ Kiślawa ]
w 100% popieram wysia
_MyszooR_ [ Ass Kicker ]
idiotyczna moda :| ja jedyne co maile mz czyjas podoblizna to koszulka pilkarska , aletma byl otylko nazwisko
The LasT Child [ GoorkA ]
kurzew --> co za chamski na uczyciel, powinni go wywalic ze szkoly za bycie antykomunista!
ronn [ moralizator ]
Na tyle mamy pecha, ze 70% nauczycieli to czystej krwi komuchy. Taki anty, to skarb :)
// co do oceny, to juz kwestia sporna..
kurzew [ Demon Driver ]
The LasT Child ---> jak mozna kogos wywalic za bycie antykomunista. pomysl czasy sie zmienily i ustroj tez!!!!
Coolabor [ Poseł ]
ech, prownywanie che guevary do hitlera i stalina to troche przesada
mozemy sie spierac czy robil dobrze czy nie, ale on to troche mniejszy kaliber jednak
zastanawiajace jest, ze w przeciagu kilku miesiecy wyszedl film o hitlerze, a calkiem niedawno o che guevarze (choc nie nawiazuje do jego "dzialalnosci" wlasciwej), jednak nikt nie oburza sie na to, ciekawe co by bylo gdyby ktos zrobil film o hitlerze, jak malowal swoje obrazy, zanim zostal tym, kim zostal...
tych koszulek tez nigdy nie rozumialem, a dziwne, ze nikt nie zrobil takich z podobizna pinocheta :PPP to byl gosc :P
Mazio [ Mr.Offtopic ]
pinochett miał słaby profil, a am face był podobny zgoła do nikogo... to tak jakby zrobić koszulki z Maziem nieprzymierzając - potrzebna byłaby jeszcze promocja w postaci dodatkowych lat rządów
Coolabor [ Poseł ]
ale zobacz jaka to poczciwa mordka, pewnie problem polegal na tym, ze nie zginal w sposob podobny do pinocheta
sadze tez, ze nie maly wplyw na popularnosc che guevary mieli hipisi, oni zawsze lewakowali a taki gosciu byl im jakby z nieba zeslany, hehe
Coolabor [ Poseł ]
ops, mialo byc: nie zginal w sposob podobny do che guevary... :/
Dagger [ Legend ]
==>Mazio
Może Pinochet robił w innej branży - nie mów że nie chciałbyś mieć takich zajebistych okularów ;))
slayderman [ Legionista ]
Koszulki w dzisiejszym swiecie nic nie znacza. Watpie, by ludzie zastanawiali sie co nosza. Ot po prostu zwykla szmatka do ubrania. Watpie, by koles z koszulka z rysunkiem A w kole nosil ja dlatego, ze jest anarchista. Chyba nikt tak glupi nie jest. To samo sie dotyczy koszulek z innymi symbolami. Byc moze ludzie chca na siebie zwrocic uwage noszac taka koszulke, prowokowac. W koncu im sie udalo, bo by ten watek nie istnial.
ps. Kruk, calkowicie cie popieram.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Porównywać Che do Hitlera i Stalina? To jakby porównywać Malucha do rozpędzonego pociągu towarowego. Zrozumiałbym jeszcze, gdyby porównywać Guevarę do Szamila Basajewa, chociaż również różnią się od siebie. Na tyle, na ile różnią się Kuba i Czeczenia. Ich działania są podobne, ale ich zamiary i wiara są zupełnie inne. Che był kim był - nie oszukujmy się. Z jego ręki padło wiele niewinnych osób, ale i takich, którzy sami nie byli od niego lepsi. Gdyby tylko nie służył ślepo ustrojowi, który uznawał za jedyny właściwy, to może dziś Kuba naprawdę byłaby wolnym państwem. Po prostu właściwy człowiek po niewłaściwej stronie.
Co do koszulek, to w sumie ani mnie to grzeje, ani mrozi. I tak większość osób, które je noszą nie ma pojęcia kim był Che. To mniej więcej tak, jak banda kiboli, którzy pobiliby niewinnego człowieka tylko za to, że kibicuje innej, niż oni drużynie, a na mecze chodzą z polską flagą i śpiewają hymn państwowy.
(:AllegromańkA:) [ Let's rock! ]
osobiście do koszulek nic nie mam - ot koszulka, co ona komu winna?...
Mastyl [ Legend ]
Jak dla mnie Che Guevara to ktos wiecje niz tylko komunistyczny bandyta, pewne cechy indywidualne pozwoilily mu zostac ikona kultury i bohaterem rewolt mlodziezwoych. I mimo wszytsko, byla to milosc spontaniczna i szczera, a nie taka, jaka darzyl lud pracujacy miast i wsi towarzyszy Bieruta i Stalina.
Mial duzo szczescia ze zginal, a wierze, ze gdyby zyl do dzis, bylby jednak drugim Fidelem, i raczej na koszulkach by go nie drukowano.
Poza tym, w zadnym razie nie chcac bronic komunizmu jako takiego, jednak jego wariant latynoamerykanski wydaje mi sie jakis bardziej "z ludzka twarza" niz nasz europejsko-azjatycki komunizm totalitarny i nieludzki.
Komunizm w Ameryce Poludniowej i Srodkowej, za wyjatkiem rezymu Fidela wciaz jest czysty... "dziewiczy" i bez grzechu, jesli mozna tu uzyc takiego porownania. I sadze ze taki wysiu, ze swymi krotkimi kategorycznymi sadami powinien przjechac sie po Chile czy tam Argentynie ... taka podroz kazdego by pewnie zmiekczyla. Ja w kazdym razie kiedys na pewno tam pojade, poki co opieram sie na tym co widzial Kapuscinski, i nie moglbym po prostu nazwac kogos takiego jak Che Guevara bandytą, nawet przez wzglad na naszą polska historie ( a moze dzieki niej ? ).
Na koniec...
Czy mozna porownywac milosciwie nam panujacego Kwasniewskiego czy towarzysza Millera z Che Guevara tylko dlatego ze wyzej wymienieni panowie czytali Marksa?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Mastyl--> właśnie dlatego że przebyłem Amerykę Południową od Punta Arenas w Chile przez Argentynę, Brazylię po Meksyk mam odmienne zdanie niż 99 % tu piszących
Mastyl [ Legend ]
Coolabor - wierz mi, na film o tym jak Hitler łoi swoi tandetne landszafty, nikt by nie poszedl, bo malarz z niego byl fatalny z tego co czytałem w jakis pamietnikach nazistów :)
VinEze - no to mistrz, zazdroszcze takich podrozy. Sma juz od kilku lat kombinuje cos takiego...
Acha, i przypominam zajadlym, ze dzialaczy pierwszej "Solidarnosci", komunisci takze nazywali bandytami. I dlatego chociazby nalezaloby stronic od takich kategorycznych wypowiedzi.
The LasT Child [ GoorkA ]
_MyszooR_ --> a to przepraszam ;)
ronn [ moralizator ]
Mastyl --> Tu mnie masz.. zawsze chcialem zwiedzic Ameryke Poludniowa.. Chile, Brazylia, Argentyna, Urugwaj, Peru, Kolumbia, Paragwaj.. Andy.. Niestety, teraz nie mam pieniedzy, a jak juz /* kiedys */ bede mial, bede chyba za stary. Jest taki problem, ze zarobic tam nie mozna, wiec trzeba miec dobrych kilka tysiecy $$$ chociazby na bilet..
ronn [ moralizator ]
Aha, i jeszcze podroz koleja transsyberyjska Moskwa -> Pekin wchodzi w rachube. To bedzie na szczescie tansze :)
DariFula [ Dari Fula ]
Było, nie było - żyjemy w demokratycznym, czyli wolnym kraju, a wiadomo, że każdy bawi się według własnego uznania ... Byc może nadruki takie na koszulkach, to po prostu poszukiwania producentów, a nuż lepiej pójdą niż inne ...
hola' [ koniczynka ]
wedlug mnie kazdy niech sobie nosi co chce, co to komu przeszkadza, nie wniakm w dyskusje.
Mastyl [ Legend ]
Ronn no trzeba troche wlozyc w taka podroz... i to nie tylko pieneidzy ale i pomyslu i organizacji. Najbardziej by mi sie marzylo przjechac autostrada panamerykanska z poludniowej Argentyny do samego Meksyku wlasnie. Podroz zycia, jest na co pienaidze zbierac.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
bilet do Buenos można już dostać chyba poza sezonem za ok. 800 $ (nie z Polski ale z miejsca gdzie są od nas tanie linie) czyli średni komp
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
A niech sobie noszą , byleby nic złego nie robili :P
blood_x [ Skinhead oi! ]
"... uciekaj od wszystkiego co jest polityka, czy potrafisz odrzucic falszywych idoli, anarchizm, komunizm i faszystowskie gowno by byc soba nie musisz miec symboli..." Oi
Deser [ neurodeser ]
"Masz koszulke z Kurtem
nawet ci do twarzy z trupem"
a noszący to narkomani i potencjalni samobójcy idąc tym tokiem :) No i "of course" nie zapomnijmy... idioci :)
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Pierwszy raz usłyszałem o tym gościu z rok temu. Co to teraz jakaś moda na niego? Przynajmniej raz dziennie się spotykam z tym nazwiskiem, to w necie, to w TV, na reklamie filmu na plakacie obok mojej uczelni. Poczytam o nim, bo nie wypada nie wiedziec kim byla osoba o ktorej sie tyle slyszy.
blood [ Killing Is My Business ]
a kto to ten che głewara ?
Mastyl [ Legend ]
O wlasnie, Freedom Voice bardzo ladnie i trafnie to ujal, o cos takiego mi mniej wiecej tez chodzilo.
Dzabba [ Konsul ]
Bandyta, nie bandyta, przede wszystkim nieudacznik, bawiacy sie na poczatku w rewolucje za kase starych, a czego sie nie dotkna to spapral
a "czczony" jest tylko chyba ze wzgledu na to, iz byl przystojniejszy niz Fildelek
Mortan [ ]
Po usunięciu z rządu przedstawicieli sił prawicowych rozpoczyna się drugi, już socjalistyczny, etap rewolucji. Po reorganizacji aparatu władzy państwowej Che stał się drugim, po Fidelu Castro, członkiem nowego rządu Kuby.
Che zorganizował i zarządzał Instituto Nacional de la Reforma Agraria, by zarządzić nowe prawa, konfiskując obszarnikom olbrzymie połacie ziemskie. Przewodniczył Ministerstwu Przemysłu, został mianowany Prezesem Narodowego Banku Kuby. Fakt jest faktem, że Che za szybko popchnął kubańską gospodarkę w totalny komunizm, w ogromne zróżnicowanie produkcyjne, że tymczasowo ją zrujnował.
i wszytko na ten temat
Klemens [ Generaďż˝ ]
Echhh, ten watek wlasciwie winien sie skonczyc na wypowiedzi Wysia( z calym szacunkiem dla idei dyskusji). Moim zdaniem glupota jest propagowanie symboli, ktorych zupelnie sie nie rozumie( co dotyczy chyba wiekszosci osob noszacych te koszulki), a juz jej skrajnym objawem czynienie tego, gdy wie sie, kim byl Che...
Mazio [ Mr.Offtopic ]
VinEze - czyżbyś się obraził za stosunek z .. tfu do... Che..? :)
z racji na nasze wspólne podróże powinieneś wiedzieć, że ja mam liryczne podejście do wartości nadrzędnych i czasem jeśli rym pasuję nagnę poglądy... muszę sie przyznać, że jestem raczej lewicowy - problem w tym, że lewica jest dla mnie innym kierunkiem niż dla polityków - ja patrzę wyżej na lewo niż oni :)
dla Ciebie i innych w klimacie dyskusji:
- Wania, posmotri, porno w tielewidienie!
- Szto ty, Sasza, eto Fidel Castro banana kuszajet...
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Mazio - ja siem nie obrażam, ja niedawno temu wstałem. A swoją drogą idąc tokiem myślenia: korporacje be, globalizm be, imperializm be dojdziemy zawsze do słusznych ideowo wniosków.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Mortan ---> fajny wyjęty z osi czasu cytat, problem polega na tym, że nie było czegoś takiego jak dobrze rozwinięta gospodarka kubańska w demokratycznym państwie. Cały urok Che polegał na tym że 99.999999% polityków gdyby doszło do takiego żloba jak Che w tym momencie o którym piszesz przyspawałoby się i żyło długo i grubo, Che z garstką bojowników pojechał walczyć dalej.... Sam byś chyba wolał jarać cygara na plaży w towarzystkiwe panieniek niż nadstawiać łeb.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-03-08 13:13:10]
Mazio [ Mr.Offtopic ]
bo to jest tak:
jeden woli jarać cygara
drugi strzelać do nołplisków
dance for me baby™ [ Konsul ]
haha muj kumpel mial kiedys taka koszulke i chodzil w niej po szkole i raz baba od histori sie go pytala z usmieszkiem czy to jego idol i czy wie kto to wogole jest :DDDDD
dance for me baby™ [ Konsul ]
ten blad jest celowy :P
Mazio [ Mr.Offtopic ]
i sponsorowała go kóbańska rewolócja
Mastyl [ Legend ]
heheh, no wlasnie, gospodarka kubanska za Batisty. Kasyna, dziwki i fabryka cygar. Z czego dwie pierwsze instytucje Che czasowo zamknal, rujnujac wielki rynek :)