--> Archiwum Forum
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Forum CM: Co sie stalo z Holmesem drogi Watsonie ?
Bardzo prosze o rzetelne wyjaśnienie tego problemu
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Holmes oszukiwał i to prawie od samego początku istnienia na CMHQ. Najpierw założył fikcyjne konta na których nabijał sobie punkty a następnie przeszedł do wyższego stadium skurwysyństwa i oszukiwać w grze, np. słynne zombie czy 2500 pkt w walce za 2000., gdyby nie analityczny umysł Wigginsa pewnie dalej śmiał by sie nam w twarz, ale to już historia, Holmesa już nie ma a admini pracują nad zmianami w regulaminie które mają zapobiec tego typu przekrętom w przyszłosci.
Chciałbym zaznaczyć że Holmes jest z Tenczynka nie z Krakowa ! (jak w tym kawale o Einsteinie)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
1) Co na to Holmes ??
2) Czy nie ma takich przypadkow więcej
3) Tak naprawdę to może być koniec ligi - całe szczeście że dawno z niej wyszedlem ;-)
oliveira [ Chor��y ]
Buczo ---> Z dyskusji Wigginsa na BTF wynikało, że świadoma manipulacja grając TCP jest raczej niemożliwa...???
PER_ [ Konsul ]
Oliveira --> To co napisal Wiggins na tamtym forum, to tylko czesc prawdy o Holmesie.
Pablo1142 [ Pretorianin ]
Jeszcze zaden admin nic nie potwierdzil wiec moze poczekajmy z rozpalaniem stosu
Natomiast martwi mnie inna sprawa jesli sie potwierdzi mozliwosc oszustw nawet podczas gry TPC to czy nie wywola to masowych oskarzen o oszutwwa
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Jeśli mozliwe jest oszukiwanie przez TCPIP to tym łatwiej oszukiwać w PBEM
Stosu nie rozpalamy czekamy na wyjaśnienia - najlepiej obu stron
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Pablo --. Nie ma na co czekać, zajmujemy się to sprawą od kilku dni i wszystko już zostało wyjaśnione. Żadnych czarownic palić nie będziemy, jedną Jagnę na wozie z gnojem już wywieźliśmy więc spraw zakończona. Teraz tylko czekamy na pomysł adminów jak zapobiec temu w przyszłości.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Buczo- to opublikujcie wyjaśnienia
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
mgk --> Nie mam uprownień by je opublikowac. Poczekajcie na urwisa, on wam wszystko wyjasni.
Geronimo_ [ Chor��y ]
Popieram mgk - pora podać jakieś fakty.
Sprawa dotyczy starego weterana i gracza z czołówki ligi i tym samym uderza w prestiż całej społeczności. A na razie jest sporo niedomówień, a niewiele faktów.
Ketonur [ Pretorianin ]
Heheh zbliza sie czas weryfikacji :) U mojego kumpla w robocie przeprowadzili cos takiego i okazalo sie, ze okolo 30%pracownikow ma podrobiona mature :) Obysmy i my nie stracili 30% skladu.
Przegladam sobie stare watki odnosnie innych oszustow i z luboscia wczytuje sie w wypowiedzi holmesa. Masochistycznie taplam sie w obludzie :)
Dobra koniec glupot - czas do nauki :(
oskarm [ Future Combat System ]
Może ktoś podać linka do wątku Wigginsa na BF. Szukałem na naszym forum i nei mogę znaleść :-(
Geronimo_ [ Chor��y ]
oskarm --->
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Czy ktos mi moze wyjasnic oco dokladnie chodzi? jakies linki do watkow o tej sprawie czy cus?:)
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Właśnie pisałem długiego posta z wyjaśneiniem, ale mi się okienko zamknęło :[ a nie chce mi się pisać tego samego drugi raz, dlaetgo będzie tylko w skrócie:
* Holmes zostaje wykluczony z MP CMBB oraz wszystkich lig!!
* Oczuswto polegało na modyfikacji składami własnych wojsk nawet w czasie gry: ilość wojsk o wartośći przekraczającej dopuszczalny limit punktów, zmiany ilości amunicji,a nawet jej rodzaj, ilość ludzi w oddziale, wskrzeszanie zabitych itp.
* Ale tak jak juz wspomniał Buczo, Holmes uszukiwał od samego początku. Holmes,Rwd5,Jaco,JagdMike_ te profile mają identyczne IP. Co prawda nie dowodzi to oszustwa bezpośrdnio, ale jak się weźmie pod uwagę, że zostały założone tylko po to, żeby przegrać kilkakrotnie, oczywiście LIGOWO z Holmesem, to chyba nikt nie będzie miał wątpliwości. Później już tego nie potrzebował.
* W celu utrudnienia oszustw zostanie dodany do regulaminu ligi przepis o obowiązku ujawnienia swojego hasła do gry oraz przesłaniu PBEMów/sejvów osobie powołanej do sprawdzenia uczciwości ustawień. Będzie to się odbywało na wniosek gracza kwestionującego uczciwość przeciwnika. Nieujawnienie hasła będzie traktowane jak naruszenie regulaminu i skutkowało usunięciem z ligi. Narazie nierozstrzygnięte pozostaje, kto miałby się tym zajmować, ale to kwestia otwarta.
Geronimo_ [ Chor��y ]
Jeszcze raz
GenLee [ Konsul ]
Jestem zdruzgotany....w jaki sposób oszukiwał- w kilku słowach proszę bez szczegółów oczywiście- jak to mógł robić grając tcp??? Modyfikował podczas gry- szok- jak to wpłynie na naszą społeczność i całe CM
Iudex [ Konsul ]
Panowie!
We wlasnym co prawda imieniu apeluje o rozsadek i chwilke czasu na uporzadkowanie pewnych kwestii...
Jednakze PONOWNIE poddaje pod dyskusje kwestie jakiegos sadu dyscyplinarnego... (ponownie bo kwestia ta pojawia sie po raz TRZECI... i jednak utwierdzam sie ze cos takeigo jest potrzebne...)
PER_ [ Konsul ]
Uwazam, ze UrwisCo powiedzial wszystko co bylo trzeba. Szczegoly nie sa Wam chyba potrzebne.
Teraz zastanowmy sie nad mechanizmami kontrolnymi, ktore moznaby wdrozyc w celu nie dopuszczania w przyszlosci do tego typu sytuacji.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
to juz chyba wiemy dlaczego staral sie o tak zajebiste nagrody w MP BB :)
no wlasnie i czy teraz nie bedzie problemu? Przeciez on wszystko zalatwial..jaka teraz moze miec wiarygodnosc wsrod sponsorow
No ale narazie poczekajmy
Rozumieme ze w BO i AK takich rzeczy nie mozna robic?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
GenLee --> Szczegółow podać oczywisice nie możemy ale, modyfikował gre w czasie jej trwania. Dokładnie tak zrobił w walce z Wigginsem wskrzeszając swoje jednostki. Dlatego też teraz trzeba będzie robić save'y w czasie gry TCP żeby moderator mógł również kontrolować prawidłowość rozgrywki. I wyćwiczcie sobie odruch choć pobierznego liczenia sił przeciwnika po walce, czy wszystko się zgadza.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Zgredek --> Oczywiscie że można.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Sorry UrwisCo ale szczególy są konieczne -
jak to się objawiało podczas gry -(oprócz zombie) ?
czy miało wplyw na piechotę czy tez na czolgi i inny sprzet ?
jakie parametry byly zmieniane ?
czy gry pbem tez były fałszowane ?
A co z turniejami międzynarodowymi w ktorych gral ?
Pejotl [ Senator ]
Proponuję z dniem dzisiejszym zakończyć wszystkie ligi.
Zostawić tylko możliwość rejestracji sparringów.
Epoka romantyzmu się skończyła...
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
GROZA
W pełni popieram powołanie kilku sędziów którzy będą jak napisał urwisco sprawdzali podejrzane gry. sędziowie ci też mogliby wyrywkowo przeglądać rejstrowane walki w poszukiwaniu przekrętasów. oczywiście najlepiej by było jak by twórcy gry patcha zrobili.
uważam też że należy opisać ogólnie mechanizm oszustwa i co ważniejsze poinformować jak rozpoznać jego oznaki grając tcp
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
huh deautchen ubermenschen ??? czyli jedno z mozliwych oszust
(by Wiggins)
:0
oliveira [ Chor��y ]
PER ---> Żeby wiedzieć jak kontrolować trzeba najpierw wiedzieć w jaki sposób dochodzi do manipulacji w grze TCP, a tej wiedzy chyba nikt nie posiada, co zresztą pozostawia pod znakiem zapytania pewność, że coś takiego jest w ogóle możliwe (patrz dyskusja na BTF). Chociaż krętactwa na poziomie ligi są w tym przypadku i tak dyskwalifikujące. Chodzi o to czy aby nie siejemy niepotrzebnej paniki...
GenLee [ Konsul ]
Cholera - wstyd przez takiego szmaciarza i przed Francuzami i przed Blitzem ;////////
Wiggins--->szacunek
Pablo1142 [ Pretorianin ]
PER_ ----->Uwazam, ze UrwisCo powiedzial wszystko co bylo trzeba. Szczegoly nie sa Wam chyba potrzebne
Buczo.---->Szczegółow podać oczywisice nie możemy ale, modyfikował gre w czasie jej trwania.
No to teraz bedzie dominacja Bucz-a i Per-a poznali tajniki oszustw:P oczywiscie to zart
Tak tylko teraz bedziemy sie zajmowac poszukiwaniem ewentualnego oszusta nie gra zaraz zaczna sie kontrole czolowki i nowych talentow pojawiajcych sie co pewien czas w lidze
Mnie tylko ciekawi czy do oszutwa jest jakis progs czy to tylko umiejetnosci Holmes-a
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
to wszystko prawda? bo całkiem fajnie się z nim gadało:( cholera, musiał mieć małego penisa, by w taki sposób budować swoje ego:)
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Następne profile Holmesa: Chochla,acmilan909 i wiem, że jest jeszcze kilka, tylko niestety niedoskonałość systemu nie pozwala stwierdzić ze 100% pewnością które... Ale będę miał je na oku!
GenLee [ Konsul ]
Zaczynam się zastanawiać czy nie potrafił też tak manipulować, żeby jego samoloty trafiały. Śmieszne?? Byc może ale:
"Samolocik niszczy kolejnego t34 i Su-76" (cytat Patricka Blau po jego bitwie z H)
" Lotnik conscript rzucił bombę, która nie trafiła ALE "przypadkiem" wyłączyła z gry StuHa, Tigera i Panterę. Od 5tej tury było zatem po walce :) Piechota i wsparcie były tylko tłem dla wielkiego, niepokonanego USAAF" (cytat H po walce z clownem)
Znając realia CM cholerne szczęście miał coś do tych samolotów- zwłaszcza coscript ;(((
PER_ [ Konsul ]
Oliveira --> Mylisz sie. Nie drazmy prosze zanadto tego tematu, porozmawiajmy o stworzeniu czegos na ksztalt Trybunalu.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Nie można podać szczegółow gdyż napewno znalexliby sie jacyś naśladowcy, a my im zadania ułatwiać nie chcemy. Zmieniać można wiele rzeczy zarówno podczas gdy TCP jak i pbem. Zmieniać można ilość punktów dostepnych na zakupy (można również zmienić ilość pkt dostepnych dla danego rodzaju wojsk np przy CA), składy jednostek (wątek wigginsa na BTF gdzie widać drużynę z 7 lmg), wskrzeszać wyeliminowane jednostki czy nawet zmieniać ilość dostępnej amunicji (uważajcie na zbyt długo strzelające spottery czy wespe). Więc sami widzicie że teraz musicie być bardzo ostrożni...
P.S Ja osobiscie bedę unikał graczy ze skutecznoscią powyżej 75%, ot tak na wszelki wypadek ;D
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
zgredek ---> ty też tak umiesz robić?
teraz zaczynam sie zastanawiać czy w innych grach w których mimo ostrzału arty, HMG, czołgów i wszystkiego innego dostawałem po dupie a wróg miał minimalne straty. czy po wybiciu wrogiego plutonu pierwszy raz a potem drugi raz moja jednostka ma naliczone trupy 2 czy 1 raz? są jakieś inne znaki poza zliczaniem ptk po walce i obserwowaniem zombiaków aby wykryć oszustwo? czy da sie też modyfikować ilość pocisków do czołgów, arty? czy da sie też celność ognia czołgu zmienić?
teraz w każdej pechowej walce będe widział oszustwo :(
Llordus [ Generaďż˝ ]
A mnie ciekawi (oprocz oczywiscie tego jak to mozliwe ;) )do jakiego stopnia mozliwa jest modyfikacja skladu wojsk podczas gry - tzn czy mozna sobie dokladac/odejmowac sily podczas walki? Bo jesli tak, to zadna komisja nic tu nie pomoze - wystarczy delikatna manipulacja - dorzucenie paka lub dwoch na zagrozonym odcinku, a wyrzucenie go z miejsca gdzie byl wstawiony itd. Tego nikt nie dociecze, chyba ze bedzie analizowac save po save. Jest tylko jeden maly problem - na kazda jedna gre trzeba bedzie miec jednego zaufanego sedziego. Hmm, moze zacznijmy sie zrzucac na pensje dla paru osob ktore tylko tym beda sie zajmowac :(
PER_ [ Konsul ]
Przestancie. To jest, mam nadzieje, pojedynczy przypadek. Dokonanie tego typu oszustwa nie jest latwe, wymaga opanowania dosc specjalistycznej wiedzy. Holmes to zdolny czlowiek, szkoda, ze swoj potencjal wykorzystal w takim wlasnie celu.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
GenLee --> Celności zmieniać na szczęscie nie można, ale ten samolot to był zapewne crack na którego normalnie nie byłoby Holmesa stać.
PER --> Potrzebujemy solidnych osób które mają spore doświadczenie w CM i do tego troche wolnego czasu. Każdą grę sprawdzało by niezależnie 2 sędziów co wyeliminowałoby mozliwość przeoczenia czegoś czy nawet umyślnego niedopatrzenia sędziego.
GenLee [ Konsul ]
Pejotl---> święte słowa- czas udać się do Szarej Przystani i odpłynąć.
Odnośnie liczenia amunicji- teraz to będzie paranoja- czasem 2 lub 3 pociski HE więcej (np do 150 IG) mogą zadecydować ;/// przecież nie da się liczyć wystrzałów :(((
PER_ [ Konsul ]
Buczo --> Zgadzam sie. W sklad Trybunalu weszlo by powiedzmy 5 osob. Kazdy z nich mialby spore doswiadczenie w CM, jeden z nich powinien byc programista-informatykiem. Dzieki wlasnie komus takiemu udalo nam sie rozwiklac zagadke. Trybunal zbieralby sie tylko w wyjatkowych przypadkach, nie funkcjonowalby stale, nie kontrolowalby kazdej gry.
Cora von Izabelin [ Konsul ]
tu pisze Filip von Izabelin, z loginu Cory.
Uważam, że Holmes musiał napisać własny program, lub użył "Memware" (dzisiaj razem z Corą, po przeczytaniu tego wątku, zrobiliśmy małe badanie możliwości.)
Ręczne edytowanie PBEM-ów jest możliwe, ale męczące, ale jak ktoś wie co robi, to napisze mały program (lub uzyje memware'a) lub innego (a Holmes studiuje inf. jeśli się nie myle) i będzie miał ładne okienko do edycji PBEM.
W tcp/ip sprawa jest trudniejsza, ale tcp/ip to przecież wysyłanie pbem-a tylko on-line, więc poprawienie programu do hackowania będzie niewielkie.
A jak ma już znośny program, to edycja jest banalna i nie wymaga czasu ani wysiłku.
Oczywiście napisanie samego programu (lub użycie memware'a (itp.) poprawnie (czyli rozszyfrowanie plików) było trudne, ale nie przesadnie.)
p.s screen z ubermenschami jest super;)), nie dziwne że się nie dało wygrać, siła ognia 129 na 500m wymiata:))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Llordus --> Położenia jednostek też zmieniać nie można, a przynajmniej narazie nie udało nam sie czegoś takiego zrobić ;) Od tego jest właśnie taka komisja żeby sprawdzać save po savie i plik po pliku.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Ja od dluższego czasu gram wlasciwie tylko operacje lub scenariusze - więc u mnie rewolucji nie będzie ale myslę że mogę tak jak Fukujama oglosić ;-)
KONIEC LIGI
Ketonur [ Pretorianin ]
No prosze i 1na osoba popsula zabawe kilku tysiacom (wydaje mi sie, ze ilosc osob walczacych we wszystkich ligach moze w tych granicach oscylowac). Ciekawe jak teraz ten wielki holmes sie czuje...
Wiggins --> gratuluje zarowno wykrycia jak i rozwalenia oszusta (bo remis w takich warunkach rowny jest totalowi :))
Czy zamierzacie w jakis sposob uniewaznic poprzednie walki "malegopenisa" holmesa ? Duzo ludzi w tak perfidny sposob potracilo pkt. Zreszta pewnie liga upadnie... wiec nie ma czym sobie glowy zawracac. Nastal czas sparingow.
PER_ [ Konsul ]
Przez takie pieprzenie nie tylko liga moze upasc. Nie zdajecie sobie z tego sprawy? Najlepiej podwinac ogon i uciec. Ja uwazam, ze mozemy uratowac te spolecznosc, ale chyba jestem odosobniony w tym zdaniu.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Ja tam będę grał normalnie a najlepszy dowód że nie oszukuję to wczorajsza gra z Wallym, ale fakt że noje Hellcaty nic nie wiedziały i nic nie słyszały może budzić pewne podejrzenia :D
oliveira [ Chor��y ]
PER ma rację, primo nie jest to takie łatwe żeby było stosowane na szeroką skalę, secundo w końcu zawsze wyjdzie na jaw.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
ja uważam że spolecznośc i liga to niekoniecznie to samo - Wręcz twierdzę że wiekszość klopotów wynika z absurdalnych ambicji zawiśnięcia jak najwyżej w jednej z miliona tabelek w internecie.
Pomysl z sedziami do każdej walki ligowej jest bez sensu. Już lepiej niech najlepszych wylaniają np coroczne mistrzostwa Polski (PER i masz robotę do emerytury ;-)) gdzie jak widać najlatwiej wylapać dziwne przypadki
Albo resetujmy ligę co roku
Ja dalej czekam na wyjaśnienia ze strony Holmesa ?????
Kroitzman [ Konsul ]
Jestem w CMHQ prawie od początku i jestem zdruzgotany. Dotąd sądziłem ze seria CM jest wolna od czitów....J
Jednakże nie popadajmy w paranoje i nie wzywajmy do końca ligi itd... Kto nie chce grac niech nie gra w lige. Wierze, że był to odosobniony przypadek a jesli będą sie powtarzały zostaną w końcu wykryte przez graczy lub adminów.
Pejotl [ Senator ]
PER -> "Najlepiej podwinac ogon i uciec" A po co gramy ligę? Żeby była fajna atmosferka, trochę rywalizacji i żeby grać jednak o coś. Przypadki jakie się ostatnio pojawiaja skutecznie niszczą atmosferę. Rozwiązania które się tu pojawiają - totalna inwigilacja i podejrzliwość systemowo są poprawne ale niszczą do końca ową nieuchwytną ATMOSFERĘ jaka np. mnie tu trzymała.
Ale jestem przygnębiony i lepiej pójde się upić, albo coś :(
Gen Lee -> do Szarej Przystani więc w drogę!
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Kroitzman - ja też jestem prawie od początku i uważam że zacznie się polowanie na czarownice ;-)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
nie przesadzajcie z tym upadkiem ligi. ja będe nadal grał lige, głównie z ludźmi do których mam zaufanie że dla paru śmiesznych punktów ligowych nie będą psuli wszystkim, a sobie przedewszystkim, zabawy. baczenie tylko trzeba będzie mieć na "smoczków".
ból jest tylko że w decydującym momencie bitwy taki cfaniak da swojej drużynie siłe ognia 500 na 100m, rozwali moje wojska, poczym zmieni skład znów na standardowy i nic sie nie da wykryć...
Remifr [ Pretorianin ]
czy ten cały trybunał czy inne komisje śledcze będzie miał sens patrząc na ilość osób grających w CM??
czy nie lepiej ligę zlikwidować i pozostawić tylko spis graczy w takiej formie jaka jest obecnie???
czy modyfikować można każdą z części CM ???
Iudex [ Konsul ]
Ech no to sie porobilo - a ja przestrzegalem...
Ludzie dajcie spokoj !!! NIE mozna dopuscic do tego by cos takiego zakonczylo CMHQ!!!!
Do diabla!!! trzeba tylko ustalic zasady,reguly itp. Jest takze mozliwosc, ze producent cos wymysli
Nie popadajmy w paranoje, bo staniemy sie paranoikami ;D
w najgorszym razie skonczy sie na graniu we wlasnych sosach - znaczy gram z kims bo kogos skads znam a on mnie zna albo zna go moj znajomy ktorego zna moj znajomy itp...;P
Mozna byloby przeciez przesylac komus zaufanego (stali sedziowie) pierwsze pliczki z zakupami - przynajmniej ta kwestia bylaby jakos pewna ;)
ech.... kuzwa mac!
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Liga pozostanie.
Część osób zapewne nie będzie chciała w niej dłużej uczestniczyć, ale to ich wybór. Nie ma przecież obowiązku grania ligowo.
Natomiast jeśli chodzi o MP, to wszelkie decyzje należą do PERa.
PER_ [ Konsul ]
Wiecie co, wkurwiacie mnie ostro. Znam te sprawe od kilku dni, ale nie stracilem przez nia wiary w spolecznosc. Dzisiaj radosne uruchomilem III faze Mistrzostw Polski w CM:BB. Dopiero Wy mnie tej wiary pozbawiacie, takim gadaniem...
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
a ja osobiście widze jeden wielki plus całej sytuacji: AWANSOWAŁEM W LIDZE O 1 MIEJESCE :)
PER ---> uszy do góry
Ketonur [ Pretorianin ]
Proponuje zalozyc 2ga rownolegla lige CM. Kategorie, za ktore bylyby przyznawane punkty to min.
1. Pomysl na oszustwo
2. Jego wykonanie
3. Czas utrzymania oszustwa w sekrecie
4. Zacieklosc atakow na forum wzgledem innych oszustow
5. Ilosc czasu poswiecona na wprowadzenie w zycie "genialnego planu"
6. Ilosc osob, ktorym popsulo sie zabawe.
Swoja droga nie potrafie zrozumiec celu takiego zachowania. Jezli chodzilo o kilka ksiazek i granat to z pewnoscia ilosc straconego czasu nie byla tego warta. Pozostaje wiec tylko teoria "malegopenisa" i smutnego dziecinstwa. Zawsze uwazalem, ze z co glupszych zachowan wieku lat 15 wczesniej czy pozniej sie wyrasta. Jak widac nie do konca jest to prawda.
Kroitzman [ Konsul ]
Ketonur przestań pieprzyć i podgrzewać atmosfere, Wkurwiaja mnie takie gadki, bądź tak miły i zachowaj je dla siebie.
Szczególnie że grasz w CM sporadycznie
Ketonur [ Pretorianin ]
Przepraszam. Sam spieprzylem pare rzeczy (z braku czasu) wiec juz sie zamykam. Nie lubie obludy po prostu...
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
ech co za czasy;(
1. czuje sie bardzo rozczarowany - dla mnie ludzie z czolówki ligi to twardziele z którymi co jakiś czas warto zagrać by sie przekonać co jeszcze jest do zrobienia. A tu sie okazuje ze zdarzają sieteż typy które po prostu oszukuja.
2. liga przetrwa i to z kliku powodow:
- nadal ci co nie oszukują są znacząco liczniejsi (jak sądze)
- stale dopływaja nowi - za 2 miechy nowi gracze nie beda wiedzieli kto zacz Holmes i co uczynił
- do tych oszustw trzeba miec pewne umiejętności - 99% ludzi pewnie ich nie posiada
- liga przesla nie jedno zawirowanie - byli oszuci i krętacze a nadal trwa!
3. pomimo rozczarowania wierze ze ludzie czasami sie opamietuje - troszkę tak jak Slavo który naoszukiwał ale po jakimś czasie powrócił i napisał poradnik. Mozna miec mu za złe dawne wyczyny ale nie powinno się mu odmawiać zasług. Może Holmes zdobędzie się na coś podobnego - wszak czasami ludzie siegdzieś gubią po drodze
O oszustwach Kolmesa usłyszłąme pierwszy raz na integracji Warszawskiej - Mortar82 wspominal że coś mu się nie podoba w plikach, bo przeciwnik ma wszystkiego za wiele - uznałem to wtedy za zbytniua podejrzliwość ale teraz cieszę sie, że CMHQ nadal ma uważnych ludzi którzy są mniej latwowierni niż ja.
i na koniec: zostaje pytanie co z walkami zagranicznymi?!
sturm [ Australopitek ]
Ja tam gralem gram i bede gral normalnie...Jesli ktos w grze ze mna bedzie oszukiwal a ja nie zauwaze (z reguly oczekuje dobrej zabawy a nie wesze oszustwa) to jego strata....Dla mnie to czysty debilizm.Btw ciekawa teoria z ta wielkoscia penisa i jej wplywem na gre w CM:D
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Hej, ludzie, spokojnie!! Piersza reakcja to jest szok, potem się uspokoicie i zaczniecie myśleć rozsądnie. Cały czas można było w jakiś sposób oszukiwać w naszej lidze, ale takie przypadki nie przeszkadzały z powodzeniem ciągnąć tego dalej. Bo trzymało nas wzajmne ZUFANIE, a to jest najważniejsze.
Jeden fiutek nie rozpieprzy naszej społeczności. Nawet wielu fiutków... Cały czas odsiewamy ze swego grona plewy i możecie być spokojni - nie zaprzestaniemy tego. Tego biednego frustrata można było wychwycić już wcześniej (profile i walki z 2002 i 2003r), szkoda tylko, że nie zrobili tego poprzedni admini.
JagerKielce [ Konsul ]
Szanowni Koledzy!
Zwracam delikatnie Waszą podburzoną uwagę na jeden głos rozsądku który zaginał wodmętach ostrej i smutnej zarazm dysputy - wielce przeze mnie szanowany kol. Iudex wezwał do zachowania rozsądku i wstrzemięxliwości ale kto by tam słuchał - oto głosy - KONIEC LIGI , LIGA UPADŁA - panowie to przypomina typowe w USA filmach spadające gazety z głośnymi tytuałmi typu - Wampir ns Wolności albo Krach na Wallstreet tudzież Koniec Ala Capone.LUDZIE - SPOKÓJ DO DIASKA NA SALI BO SIE WAS USUNIE!!!!
Z kol. czy może byłym kol. Holmesem grałem niegdyś piękny mecz ligowy i wygrałem. Nie wiem może wtedy nie oszukiał albo mimo oszustwa przegrał niemniej nie wspominam faceta źle.Teraz takie kwiaty.No nie jest to przyjemne to fakt ale może pora się zastanowić DLACZEGO się tak dzieje skoro to już kolejny przypadek fabrykowania punktów ligowych??
A zaraz potem zastanówmy siętyle nad technicznym zabezpieczeniem - choś to oczywiście ważne - nie mnie jednak o tym gadać bo w zakresie obsługi PC to umiem go włączyć i wyłączyć - my wszyscy - zastanówmy się na d całym systemem rozgrywek - weryfikacja jest wysoce priorytetowa.
Otóż moim zdaniem - niegsyś jak pamiętam było tu zarejestrowanych może z 50 osób.Nie było potrzeby kanciarstwa bo w zasadzie przy tak małej ilości ludzi
1.łatwo by to wyszło
2.gra była nowa więc najpierw każdy chciałsię uczciwie sprawdzić.
Teraz sytuacja się diametralnie zmieniła.Jest nas chyba kilkuset :)) no może przesadzam - ale dużo - przychodzi masa nowych graczy którzy szybciutko nie bardzo zresztą wiedząc jaki cel im przyświeca chcą się wspiąć na szczyt zapominając wszakże że liga z zasady jest ruchoma i nawet przy 1000 fałszywych nicków pozycji sięnie utrzyma , a nieuczciwe gry w którymś momencie i tak wyjdą na jaw.Myślę że ten brak świadomości jest bardzo istotnym czynnikiem.Po drugie - niektórzy ze starych graczy wide Holmes być może poirytowali się że ich pozycji moze zagrozić jakiś tam smoczek który nota bene gra po mistrzowsku - stąd jedno oszustwo , potem drugie i tak dalej aż sie zatraca w oszukiwaniu.To normalne. ERGO - czasy się zmieniły a liga jest stara. Zmienić należy system dopasowując go do bieżących problemów. Jeśli każdy z nas zgłosi swój wniosek - zbierzemy to do kupy i obgadamy punkt po punkcie to na pewno ułożymy zasady których przynajniej trudno będzie naruszyć. To jest moim zdaniem realny wniosek z zaistaniałych ostatnio sytuacji a nie okrzyki koniec ligi , śmierć CMHQ itd itd. Ja tam grałem gram i będę grał ligowo choćbym miał być na 1000000 miejscu bo mam tu kumpli , sympatyczne towarzystwo i fajną rozrywkę. I jeden pacan z drugim mi tego nie popsują.
Inna sprawa to tenże Trybunał - który niejako jest rozwinięciem tego co wyżej napisałem.Jest to na pewno jeden ze słysznych wniosków ale to za mało.
JagerKielce [ Konsul ]
Szanowni Koledzy!
Zwracam delikatnie Waszą podburzoną uwagę na jeden głos rozsądku który zaginał wodmętach ostrej i smutnej zarazm dysputy - wielce przeze mnie szanowany kol. Iudex wezwał do zachowania rozsądku i wstrzemięxliwości ale kto by tam słuchał - oto głosy - KONIEC LIGI , LIGA UPADŁA - panowie to przypomina typowe w USA filmach spadające gazety z głośnymi tytuałmi typu - Wampir ns Wolności albo Krach na Wallstreet tudzież Koniec Ala Capone.LUDZIE - SPOKÓJ DO DIASKA NA SALI BO SIE WAS USUNIE!!!!
Z kol. czy może byłym kol. Holmesem grałem niegdyś piękny mecz ligowy i wygrałem. Nie wiem może wtedy nie oszukiał albo mimo oszustwa przegrał niemniej nie wspominam faceta źle.Teraz takie kwiaty.No nie jest to przyjemne to fakt ale może pora się zastanowić DLACZEGO się tak dzieje skoro to już kolejny przypadek fabrykowania punktów ligowych??
A zaraz potem zastanówmy siętyle nad technicznym zabezpieczeniem - choś to oczywiście ważne - nie mnie jednak o tym gadać bo w zakresie obsługi PC to umiem go włączyć i wyłączyć - my wszyscy - zastanówmy się na d całym systemem rozgrywek - weryfikacja jest wysoce priorytetowa.
Otóż moim zdaniem - niegsyś jak pamiętam było tu zarejestrowanych może z 50 osób.Nie było potrzeby kanciarstwa bo w zasadzie przy tak małej ilości ludzi
1.łatwo by to wyszło
2.gra była nowa więc najpierw każdy chciałsię uczciwie sprawdzić.
Teraz sytuacja się diametralnie zmieniła.Jest nas chyba kilkuset :)) no może przesadzam - ale dużo - przychodzi masa nowych graczy którzy szybciutko nie bardzo zresztą wiedząc jaki cel im przyświeca chcą się wspiąć na szczyt zapominając wszakże że liga z zasady jest ruchoma i nawet przy 1000 fałszywych nicków pozycji sięnie utrzyma , a nieuczciwe gry w którymś momencie i tak wyjdą na jaw.Myślę że ten brak świadomości jest bardzo istotnym czynnikiem.Po drugie - niektórzy ze starych graczy wide Holmes być może poirytowali się że ich pozycji moze zagrozić jakiś tam smoczek który nota bene gra po mistrzowsku - stąd jedno oszustwo , potem drugie i tak dalej aż sie zatraca w oszukiwaniu.To normalne. ERGO - czasy się zmieniły a liga jest stara. Zmienić należy system dopasowując go do bieżących problemów. Jeśli każdy z nas zgłosi swój wniosek - zbierzemy to do kupy i obgadamy punkt po punkcie to na pewno ułożymy zasady których przynajniej trudno będzie naruszyć. To jest moim zdaniem realny wniosek z zaistaniałych ostatnio sytuacji a nie okrzyki koniec ligi , śmierć CMHQ itd itd. Ja tam grałem gram i będę grał ligowo choćbym miał być na 1000000 miejscu bo mam tu kumpli , sympatyczne towarzystwo i fajną rozrywkę. I jeden pacan z drugim mi tego nie popsują.
Inna sprawa to tenże Trybunał - który niejako jest rozwinięciem tego co wyżej napisałem.Jest to na pewno jeden ze słysznych wniosków ale to za mało.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Jestem graczem o dość małym dorobku, ale na długo zanim zacząłem ligową karierę, z uwagą śledzilem wątki o CM.
Nie sądzę, aby to był koniec ligi. Trzeba sobie zadać podstawowe pytanie. Po co się gra? Jeśli na I miejscu jest przyjemność, a na kolejnych miejscach dopiero ranking to wszystko jest OK. Kiedy na I jest ranking radzę się zgłosić do psychiatry, bo psycholog nie pomoże.
Ketonur [ Pretorianin ]
No dobra wzialem papierosa od sasiada i juz mi przeszlo :). Moznaby pomyslec o jakims liscie do tworcow gry z prosba odnosnie patcha. Pod petycja owa mogliby podpisac sie gracze z kilku lig (Blitz, CMHQ, Appui) sila tysiaca glosow moglaby cos zdzialac... W pismie owym monaby napomknac (w delikatny sposob), ze w ten sposob tworcy mogliby wykazac sie troska o graczy w zwiazku z czym ich kolejne produkty nie beda zagrzewaly dlugo miejsca na polkach sklepow :)
Cora von Izabelin [ Konsul ]
ejj Ketonur to świetny pmysł :P A może jeszcze i taki:
jeśli ktoś wie jak można hackować PBEM i TCIP to niech opublikuje na forum jak. Następnie niech ktoś kto się na tym zna (tak jak Holmes się znał :P) niech spróbuje napisać program uniemożliwiający robienia tego albo pozwalający na wykrycie. I niech udostępni go na forum :P Wtedy co prawda tylko 1 punkt,2,3 i 7 (pokazanie tego i pochwalenie się :P)z twojego pomysłu na nową ligę byłoby nagradzane honorami :P
Jednak wykluczając to że mało osób umie hackować cm, jeszcze mniej się do tego przyzna, a juz wogule zerowa szansa na wymyślenie programu który to uniemożliwi :P Można tylko mieć nadzieję ze w nowym CM będzie to trudniejsze i ze drugi Holmes prubując bezskutecznie przełamać jej zabezpieczenia wpadnie w depresje i będzie do końca życia powtarzał : a@3]3narRt@k2d% 456H8jat@ - to przecież musi znaczyć stuga ale jak dodać mu silnik rakietowy i głowice nuklearną do wyposarzenia???! :P :)))
Llordus [ Generaďż˝ ]
Koledzy - jesli idzie o weryfikacje rozgrywki, to najprostszym sposobem bedzie wprowadzenie obowiazku udostepnienia hasla do gry przeciwnikowi po skonczonej walce.
Wtedy przeciwnik jesli cos bedzie podejrzewac sam sobie bedzie w stanie obejrzec poszczegolne etapy rozgrywki i ew. dziwne zmiany. Jesli cos takiego stwierdzi, to wtedy mozna zawracac glowe ewentualnym wyzszym instancjom sadowniczym ligi ;) celem wyciagniecia konsekwencji.
Iudex [ Konsul ]
UrwisCo, PER, JagerK i inni IM podobni, popieram! ;)
Liga nie upadnie! To liga nadaje calej rywalizacji smaczku, dodatkowego dreszczyku emocji.
Jak ktos nie chce - nie bedzie gral ligowo ot co. Ludzie!!! trzeba miec zaufanie!!! taki przypadek to ten dziegiec w beczce miodu ;) a to MY jestesmy miodem!!! ;D
ku pokrzepieniu serc!
wyzywam na pojedynek w cokolwiek BO, BB, AK tych wszystkich ktorzy zechca - na BANK bedzie uczciwie!!!
Spokoju Panowie i Panie SPOKOJU nam trza
co do oszustow - proponuje zapis: - pierwsza wpadka i wywalka z ligi (nicka) niech ktos sie potem dobija
i drugi OBOWIAZEK przesylania pierwszych plikow do wybranych sedziow (wybranych z Graczy przez Graczy) np 6-8 a potem Gracze w konkretnej walce wysylaja pliczek (lub dwa pierwsze) do wybranego przez siebie Sedziego.
koxbox [ ]
hehe, juz jakies dwa lata temu pisalem o tym iz oszustwa sa mozliwe :) Oczywiscie bylo to w formie zartu do Klosia i Wigginsa(im nie mam nic do zarzucenia, bo oszukiwalo wiele innych osob i nie tylko z Polski) :D
Zdziwilibyscie sie jak to zjawisko jest powszechne, dlatego juz 2 lata temu przestalem grac...
pozdrawiam
faloxx [ Konsul ]
Wszystkie wasz watpliwosci są nieuzasadnione. Battelfront juz pracuje nad patchem uniemożliwiającym jakąkolwiek ingrencje w grę. Patche ukażą sie do wszysstkich czesci CM a wiec BO, BB i AK.
Patche mają się pojawic jeszcze przed końcem tego miesiąca.
Llordus [ Generaďż˝ ]
faloxx -> zeby to o czym piszesz bylo mozliwe to BF musialby ci do gry dorzucic dedykowany system operacyjny, ktory by w szczegolny sposob traktowal procesy cm-a :)
faloxx [ Konsul ]
Llordus --> wszelkie pytania odnośnie szczegółow technicznych kieruj pod adresem Battelfrontu a nie moim.
Llordus [ Generaďż˝ ]
faloxx --> ;) ok. Powiedz jeszcze tylko skad ta wiadomosc ze BF pracuje nad tym? :)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
a ja dalej proponuje koniec ligi - tzn tej ligi
proponuje wyzerować ligę - napisac nowy regulamin - Pejotl cos takiego pisal
pomysl Llordusa jest bardzo dobry i prosty ;-0
Co wiecej rozdzielil bym ligi nie na rodzaj gry CMBB CMAK i CMBO a na sposob rozfrywki TCP i PBEM
Proponuje zacząc pracę nad reformą ligi ;-))
GenLee [ Konsul ]
A w ogóle to z Holmesa wyszedł doktor Moriarty :D
Dziarmaga [ Konsul ]
Llordus -> fajny pomysł z tym hasłem, ale jak do cholery uda mi sie wymyśleć i zapamiętać dziesiątki haseł do różnych gier?:) wow - muszę poćwiczyć to:) Czyżbyś tak bardzo pragnął mojego hasła do naszej operacji której nawet nie rozpoczęliśmy?:)
pzdr
Panowie ja chyba śnię? wróciłem z 12godzinnego dyżuru na IZBIE a tu takie klocki na forum? czy to jeszcze mi sie śni z przemęczenia? :(
pzdr
GROMv [ Centurion ]
witam
Panowie trzeba zmienić regulamin aby takie sytuacje się nie powtarzały
Podajcie swoje pomysły na wykluczenie lub ograniczenie oszustw a ludzie odpowiedzialni za stronę niech wybiorą naleprze i najskuteczniejsze pomysły i wprowadzą je do regulaminu.
Popieram powołanie sędziów do badania podejrzanych gier.
Sam od poczatku grania w CM nigdy nie kasowałem żadnych wysłanych i otrzymanych plików pbem ,zanim wynik nie został obustronnie potwierdzony .Uważam że można to wprowadzić do regulaminu z obowiązkiem wymiany haseł przez graczy po zakończonej walce,aby każdy gracz mógł sam sprawdzić swojego przeciwnika i ewntualne niezgodności wysłać do sędziego.To by zmnieszyło obciążenia sędziów.
Uważam też ,że wyrywkowo należy sprawdzać gry graczy mających skutecznośc >70% i młodych graczy o nadspodziewanie dobrych wynikach(oczywiście w miarę możliwości czasowych sędziów).
To są moje przemyslenia i propozycje .Wy podawajcie swoje a najleprze niech będą w regulaminie
pozdrawiam GROM
oskarm [ Future Combat System ]
Dziarmaga --> Załurz sobie dzienniczek z hasłami i po problemie ..... ja tak zrobiłem po tym jak po rozstawieniu na 5000 (2-3 h roboty) zapomiałem hasła :-)
gro_oby [ Generaďż˝ ]
ja tam tak patrze na te wasze posty i tak sobie mysle ze czemu liga by miala upasc;) przeciez jesli ktos kombinuje to zawsze ktos to ujawni:) wszystko wychodzi po pewnym czasie na jaw i nieda sie tego ukryc:) liga jest jak organizm a takie wigginsy czy inne bochatery to bialka ktore bronia i zle tkanki usuwaja;P moze moje 80gier ligowych to nic ale ja nadal bede gral w lidze bo wierze ze przeciwnik z ktorym gram to uczciwy czlowiek i nie bede wachac odrazu oszustwa;)
"liga broni, liga radzi, liga nigdy cie nie zdradzi" :P
ketonur ciekawa propozycja hehehe ale tak na serio watpie zeby btf cos sobie z niej zrobilo;)
Llordus [ Generaďż˝ ]
Dziarmaga --> w czym problem? Zrobisz sobie prosta tabelke z grami/haslami w ulubionym arkuszu kalkulacyjnym i po prostu bedziesz ja otwieral przed wczytaniem pbema. Upierdliwe, ale skoro inaczej sie nie da to co mamy robic??
Jesli zas przejdzie patent z udostepnianiem hasel - ja tu widze pewien nastepny problem - mianowicie gram teraz pare gier (jak pewnie wiekszosc Was ;) )pbem, do ktorych mam standardowe haslo. I poki co zadna sila mnie nie zmusi do jego ujawninia. Z drugiej strony (mam nadzieje ze tylko teoretyzuje ;) ) gdyby ktorys z mych przeciwnikow zazadal takiego hasla - co wtedy?
JagerKielce [ Konsul ]
Uważam że tworzenie podziału sztucznego na pbem liga i tcp liga jest chybione.
Zamiast tego proponuję zmienić idee tej strony.
Panowie - niechaj CMHQ PL stanie się wreszcie czymś na wzór elitarnego klubu zreszającego ludzi o nieco hmm wyższm poziomie inteligencji - miłośników militairów czy historii wogóle. Niechaj do tego klubu przestaną wpadać na kawkę przypadkowi ludzie. Niech wstapienie w te szeregi jest czymś nobilitującym. Uważam że już jesteśmy swoistą elitą skoro o nas w świecie głośno. Chyba czas nadszedł że możemy sobie pozwolić na zamknięcie drzwi i uchylanie ich wyłącznie tym którym je uchylić chcemy?
A zatem - chcesz tu wstapic? Wykaż się - wypełnij formularz na tyle dociekliwych pytań by przeciętnika to zniechęciło , nim wogóle dopuszczą ciędo grania w lidze - udziel się na forum niechaj będzie widac że Ci zależy. I dopiero po pewnym czasie gdy zagrasz zupełnie poza ligą z kilkoma osobami z CMHQ i te osoby wystawią ci świadectwo - możesz się zarejestrować w lidze. I stajesz się pełnoprawnym CM-owiczem. Jestem przekonany że wyższy poziom "papierologii" skutecznie odstraszy przypadkowych ludzi-śmieci. A to wszak wstępna weryfikacja. A przecież można to pociągnąc dalej.A podzielić ten nasz klub na regiony. A wyznaczyć władze terenowe - ja wiem że niektórym starym anarchistom juz się na wymioty zbiera:)) - ale Panowie to jest jakieś rozwiązanie. A robić co jakiś czas spotkania klubowe - rozmawiac z ludźmi - niech to nabierze innego wydźwieku. Poza tym intewgracje - a raz do roku jakś ogólnopolską tak żeby w miarę wszystkim pasowało. A co? A zorganizujmyż do diaska hjakiś wspólny wyjazd do muzeum czy coś - im nas więcej tym taniej a jak ktoś ma straszne problemy kasowe - pomózmy sobie nawzajem w imię tego że jesteśmy zgraną załogą. Może po prostu to że będziemy ze sobą bardziej zżyci niźli przez literki na ekranie stworzymy system wymiatający oszołomów? Ja wiem że może to naraz za wiele propozycji i wogóle to prowadzi do pewnej biurokracji ale na miły Bóg - to tylko od nas zalezy. Skoro od lat tu się spotykamy to znaczy że coś nas ciągnie do sieibie :)) - może warto to przemysleć?
JagerKielce [ Konsul ]
I jeszcze jedno - jeśli admini dadząsobie ze wszystkim radę - urwis CO podziwiam cie bracie - to Ok. ale może wyłońmy sobie jakąs "aleje zasłużonych " co sięniczym komisja kodyfikacyjna zbierze - w raz z adminami na podstawie propozycji z forum pomalutku uchwali konstytucje CMHQ :)) - wiem że to wszystko brzmi jak bajka SF ale skoro są problemy to jakoś je należy rozwiązać.Co wy na to?
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Jager - a jak po weryfikacji wyjdzie na TO ZE SIE NIE NADAJESZ ;-)
a moze jeszcze skladki ???
- Bzdura Totalna
gracze pbem nie maja szans w tak skonstruowanej lidze
oliveira [ Chor��y ]
JagerKielce ---> Uważasz, że wypełnienie kwestionariusza odstraszyłoby takiego Holmesa, który prowadził cały serwis poświęcony mistrzostwom? Chyba powinieneś trochę przewartościować swoje założenia i dostrzec, że żeby w ogóle móc oszukiwać na tym poziomie trzeba być kimś nieprzeciętnie inteligentnym, a nie jakimś śmieciem. Zatem bariera dla , no nie wiem, analfabetów czy ignorantów i ludzi przypadkowych nic tu nie pomoże. Holmes raczej nie należał do tej kategorii a to przecież on narobił fermentu, nie zapominaj o tym.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Aleja zasłuzonych
Szwejos - za zrobienie poradnika
Holmes za swietna strone mistrzostw
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Wiecie, facet był głupi, zbytnio wierzył w siebie:)
Jakby pomyślał, to by po prostu zatarł ślady za sobą, i wtedy Wiggins by nic nie znalazł...
oliveira [ Chor��y ]
mgk ---> Rozumiem Twoją ironię, elitaryzm niczemu nie słuzy bo to właśnie z tego grona wyszło zdradzieckie pchnięcie ;-)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Bo patrzcie na to tak, skoro da się wytworzyć swuady po 7lkmów, to da się je ustawić spowrotem, tylko trzeba ustawić spowrotem je, a na to uber-man nie chciał poświecić czasu.:))
faloxx [ Konsul ]
Podpisuję się obiema rękami pod słowami MGK !!!!
juz dawno proponowałem reset ligi !
dodatkowo złączenie wszystkich 3 gier w jedną ligę również wydaje mi się dobrym pomysłem !!!
RESET LIGI !!! POPIERAM POPIERAM POPIERAM !!!
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Właśnie ten wypadek Holmes'a jest najgorszy, bo to był facet, któremu można BYŁO wierzyć, powierzyć grę, sędziowanie, hasła itp...
A tu takie g....
Ketonur [ Pretorianin ]
Hmmm te squady 7xlkm zombie to calkiem niezla jednostka. Ciekawe czy daloby sie zmutowac odpowiednio 12xheavyMG :). Wprawdzie nie gralem nigdy z Holmesem ale zawsze zastanawialem sie jak on sprawia, ze jego mortary sa tak skuteczne... No i wszystko stalo sie jasne :) mortarem 82mm z 300 ammo to nawet ja potrafilbym pewne szkody wyrzadzic :)
Dogon [ Generaďż˝ ]
Tak czytam to wszystko i aż mnie zatkało :( Kurcze - miałem go za gościa który sporo uczynił dla CMHQ i miło patrzeć było że taki człowiek co się zna na skryptach, programowaniu i mógł być nawet spokojnie głownym moderatorem strony :(( A tu takie coś -dlatego nas to wszystko boli -taki zawód ... pamiętam jak się człowiek z pokorą dłuugo uczył aby zanotować jakikolwiek sukces w rozgrywaniu bitew mając na koncie ciągle punkty na minusie ..a tu tak sobie lekką ręką dodawać sukces za sukcesem generując konta i hakować pliczki...ehh bez sens -jak takie coś może cieszyć ? szkoda ..wielka szkoda że takie coś może kogoś cieszyć :(
Ale pocieszające jest to że te kanciarstwo w końcu wyszło ! A wiec można to wykryć w końcu ! I tu jest nadzieją dla nas wszystkich uczciwie grających przez lata oraz tych co dopiero zaczynają -więc liga powinna być nadal choćby to miało wyglądac tak jak ktoś wspomniał - bedzie się grało z takim człowiekiem co się zna albo z czyjegoś polecenia że człowiek sprawdzony ...smutne to ale nie popadajmy w skrajność mówiac że liga padnie !
JagerKielce [ Konsul ]
mgk--------Jager - a jak po weryfikacji wyjdzie na TO ZE SIE NIE NADAJESZ ;-)
a moze jeszcze skladki ???
- Bzdura Totalna - gracze pbem nie maja szans w tak skonstruowanej lidze
hmmm naraziłem sie? jasne składki jak najbardziej.Wtedy bezrobotni nie pograją. MGK nie po to się wypowiadam żebyś uprzejmie i z galanterią podumowywał moje wypowiedzi jako bzdurę totalną bo to nie ładnie.Subiektywna ocena musi dopuszczać i zdanie innych. Zatem wyrażaj swoje mysli w sposób taki żeby mi się chciało z tobą rozmawiać i wogóle tu udzielac czego jak się domyslasz nie muszę czynić. Będzie nam się jednak łatwiej zrozumieć - nie sądzisz? Zechcesz mi jeszcze wyjawić tę tajemnicę dlaczegóż to akurat graczom pbem nie mają szans i co to ma wspólnego z całoksztaltem moich propozycji??
oliviera --- oczywiście że nie odstraszyłoby każdego i w 100 % i masz rację. Ale holmes był na razie i daj boże jedynym super kanciarzem toteż wnoszę że tzw cieniasów by to jednak odstraszyło.
"Chyba powinieneś trochę przewartościować swoje założenia i dostrzec, że żeby w ogóle móc oszukiwać na tym poziomie trzeba być kimś nieprzeciętnie inteligentnym, a nie jakimś śmieciem."
drogi o. - dla mnie każdy oszust jest śmieciem mój system wartości ostawmy w spokoju bo muszę go wykorzystwać de facto na codzień i czynię to choć nieraz i nie dwa mam wątpliwości.nieprzećiętnie inteligentnych także się rozpracować daje to raz a po drugie - zastanów się na logikę komu z zewnątrz by sięchciało przechodzić kolejne etapy weryfikacji by potem w jeden dzień stracić wszystko? czy uważasz takiego holmsa za inteligentnego człowieka? Dla mnie to cienias bo sztuką jest popełnić przestępstwo doskonałe albo przyjamniej ukraść miliony i ich nie oddać a nastepnie z nich korzystać po odbyciu kary.To wymaga pieruńskiej inteligencji i szczęscia.A holmes to zwyczajny drobny oszust który choć napracował się okrutnie nad swym systemem - nic nie osiągnął a wszystko stracił - toteż nie ma nad kim się rozwodzić.Na tej to podstawie podtrzymuje absolutnie swoje zdanie.
"Zatem bariera dla , no nie wiem, analfabetów czy ignorantów i ludzi przypadkowych nic tu nie pomoże. Holmes raczej nie należał do tej kategorii a to przecież on narobił fermentu, nie zapominaj o tym." - patrz jak wyżej własnie uważam że pomoże .Holmes czy inni ci bardziej niedouczeni są ignorantami bo nie doceniają przeciwnika. A to najgorsza możliwa ignorancja która na ogół kończy się fatalnie i boleśnie.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Faloxx-> tk genialny pomysl , Tez optuje za resetem ligi BO i BB i AK'a wsumie tez :))))
ale nie ma potrzeby ich laczyc skoro mamy jedna superlige??
Za Resetem lig :)
*Faloxx
*Leon
Przeciwko resetowi lig :)
Huscarl [ Konsul ]
Panowie jestem zalamny ta sytuacja. Z Holmesem rozmawilam czasami wydawal sie bardzo wporzadku, rozegralem z nim 1 walke w AK (Major w plecy) a druga mam w toku tez w AK i juz pewnie nie dokoncze.
Jestem czlonkiem CMHQ od ponad roku, rozegralem ponad 100 gier i nigdy nikogo nie oszukalem ani tez z oszustwem sie nie spotkalem (przynajmniej tak mysle). Boje sie ze to moze byc koniec CMHQ wiec apeluje do Was o podjecie jakis krokow w celu uratowania naszej spolecznosci.
Mysle ze mozna zrobic liste graczy godnych zaufania z ktorymi mozna bez obaw grac. Ja znam takich wielu i nieskromnie mowiac tez jestem jednym z nich.
Tylko ze wzgledu na te osoby mam jeszcze wiare w mozliwosc uratowania CMHQ.
Holmes -----> uwazalem cie z jednego z najlepszych graczy naszej ligi z nowatorska taktyka, zawiodles nas bardzo :(
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Llordus ---> mi twój pomysł z osobnym chasłem bardzo sie podoba. zaczne to stosować i nie będą mi potrzebni sędziowie, nikomu roboty nie będe dodawał.
co do resetu ligi jestem przeciw, jeśli już to za ligą równoległą w której były by wyniki punktowe za okres roku, i co roku reset
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Jager - co sie zaperzasz - ja w necie jestem anarchista i żadnych weryfikacji przechodzic nie będę bo to bzdura totalna - tak totalna że nie znajdziesz pewnie nikogo kto Cie poprze ;-))
Za resetem ligi IMHO przemawia
1) konieczność przewietrzenia starej szafy ( pewnie pare szkieletow wyleci bo cos nie sądzę że holmes byl jedyny ;-)
2)Nowe wyzwania związane z nową konkurencją
3) Wieksze szanse dla nowych na pokazanie sie w czolowce ligi
4) Wydaje mi sie że polaczenie ligi dla wszystkich gier jest sluszne bo zasady gry sa podobne punktowanie też wiec po co komplikować (ale tu sie nie upieram ;-)
5) Gracze pbem rozgrywaja wielokrotnie mniej pojedynkow niż gracze TCPiP - system ligi premiuje takie rozgrywki (ale tu też sie nie upieram ;-)
6) Nowy regulamin
Słowem za resetem
1) MGK
2) Faloxxx
3) Leon
Przeciw
1)..
oliveira [ Chor��y ]
JagerKielce ---> Oczywiście, że uważam Holmesa za inteligentnego, bo to co zrobił niewątpliwie jej wymagało. Natomiast było to po prostu naganne z etycznego punktu widzenia. Nie mieszaj inteligencji lub jej braku z etyką czyli tego jak się ją wykorzystuje. Po drugie uważam, że nie ma sensu tworzyć systemu weryfikującego wszystkich jak leci, to po prostu niewykonalne i mijające się z celem, trzeba czegoś co zadziała gdy zachodzi podejrzenie manipulacji, tak jak postulował bodajże GROM.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Guderian --> sprawa rocznej ligi byla poruszana pare razy
do tego trzeba miec speca od skryptow :(
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Proponuje zostawić starą ligę, jak swojego rodzaju "Hall of Fame", i wrzucić ja do osobnego działu, Hall of Fame, a potem stworzyć jedną nową superligę.
Huscarl [ Konsul ]
Panowie uwazam ze super sprawa by byl reset Ligi co roku, wylanialibysmy mistrza poszczegolnych Lig w danym roku i byloby to zapisywane w jakims kaciku chwaly, a w nowym roku znowu od poczatku. W ten sposob pewnie pozbylibysmy sie oszustw a i nowi gracze mogliby sie pokazac.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Trzeba napisać, coś w rodzaju "PunkBustera"
ROzmawiałem dzisiaj z ojcem, i z kilkoma innymi osobami, i okazuje się, że hakowanie gry nie jest trudne, i zachwile pewnie będzie wysyp domorosłych hakerów.
ALe nie będzie pewnie też trudne napisanie programu zabezpieczajacego.
Narazie to tylko pomysł, ale zobaczymy co będzie;)
JagerKielce [ Konsul ]
mgk -- nie zaperzam się - szanuję swoich rozmówców i wymagam tego samego.
reset ligi? Owszem uważam że np jak ktoś w daną grę nie gra i wisi na szczycie ale już się na pojedynek namówić nie da to chyba powinno się go z całym naleznym szacunkiem i honorami przenieść do rezerwy.
a jak zresetujecie ligę raz to potem będzie precedens do jej cyklicznej "resetacji" toteż uważam myśl za chybioną.nic to nie zmienia.czy daje szanse komuś kto nie najlepiej gra vide ja? nie nie daje bo i tak m i co lepsi przetrzepią tyłek.
przewietrzenie ligi można zrobić weryfikując kto ile rozgrywa w daną grę pojedynków.jak się nic nie dzieje a faceta się namówić nie da - to należy to zgłisć adminowi a tmaten delikwnta cyk do rezerwy ze szczytu i koniec.
nowe wyzwania to są zawsze bo ja uważam że np każda gra z vigą czy wolandem tojest wyzwanie jak dla mnie to chyba i tym bardziej dla nowych.
szanse na ukzanie się w czołówce ma każdy i nie trzeba do tego nowej ligi.wystarczy super grac.
połączenie trzech lig jest jak dla mnie bez sensu bo to jednak różne gry i jak sie to mawia gra grze nie równa.
wkrótce ktoś męcząc się w BB będzie poirytowany bo w BO ktoś inny rozegra 100 łatwiejszych z gruntu z uwagi na różnice w grze pojedynków i będzie na szczycie.
ja gram i pbem i tcp - i uważam że nie ma tu pokrzywdzonych.wszystko zalezy od przeciwników.a i tak niektórzy to maja gdzies cieszac sie z posiadanych zółwi.problem tkwi chyba tutaj -dyscyplina i kara a nie rozwazanie kto hurtem rozegrał ile tecepów.
jesli jednak nowy regulamin to jaki? reset to mozna zrbic w taki m przypadku wyłacznie jesli te zmiany beda zaakceptowane przez wszystkich i co wazniejsze -maja sens.
slowem w tej sytuacji w której w tej chwili jesteśmy jestem przeciw czemukolwiek bo podejmowanie takich szybkich decyzji nie musi przynieść niczego dobrego.
1) MGK
2) Faloxxx
3) Leon
Przeciw
1)Jager
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
wallhacki, aimboty dla czolgow, swiecace skiny mundurow. Chyba bedziemy mieli powiew swiezosci na scenie CM :))))
von Izabelin [ Luftgangsta ]
I napisanie takiego PB, będzie stanowczo szybsze i sensowniejsze, niż te "cudowne pomysły" jak weryfikacja, wysyłanie wyników itp, które pożrą niewyobrażalną ilość czasu i pracy
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
1) MGK
2) Faloxxx
Przeciw
1)Jager
"poboczna roczna liga (co roku wylaniamy mistrza danej gry i reset :), punkty tez ida do superligi i normalnego rankingu gry)--to byloby calkiem fajne rozwiazanie, ktore by urozmaicilo nasza scene
1)Leon :)
2) Guderian? :)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
2) Faloxxx
Przeciw
1)Jager
"poboczna roczna liga (co roku wylaniamy mistrza danej gry i reset :), punkty tez ida do superligi i normalnego rankingu gry)--to byloby calkiem fajne rozwiazanie, ktore by urozmaicilo nasza scene
1)Leon :)
2) Guderian? :)
3) MGK
W przypadku Steel panthers - byly mozliwosci latwego kantowania ale jakoś liga dzialala - w nowszej wersji
SpWaW chyba zaimplementowano jakis mechanizm antycheaterski i polegalo to chyba na tym że każda modyfikacja pliku pbem - była kodowana i jeśli sie np zwalil komp w czasie wydawania rozkazow i trzeba było wgrać pbem-a raz jeszcze - to przeciwnikowi ukazywal się komunikat że file is corupted - wiem bo sam tak mialem ale na jakims początkowym pliku więc bylo wiadomo że to przypadek - Jak to teraz dziala nie wiem ale moze warto sprawdzić bo gierka jest darmowa :-)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Reset ligi jest przeciw pbemowcom o ile się nie mylę bo cały dorobek jaki ciułali przez lata pójdzie na marne :)) TCPowcy odrobią "startę" w kilka tygodni a pbemowcom zajmie to lata ;)
Jestem przeciwny ruszaniu ligi, lepiej zajmijmy się punkbusterem zamiast jałowym gadanie jaka to liga jest niesprawiedliwa.
mac bac [ Pretorianin ]
toż to schock, że to akurat Holmes!!!
grałem z nim niedawno dwie bitwy w BO i w drugiej jego ciężka art waliła przez 30 tur:(
ale teoretycznie mogłem coś pomylić, cos źle widzieć, bo zaczęło mnie to pod koniec gry dziwić dopiero
ale jak piraci włamują sie do programów pentagonu za miliardy dolarów to jak ktoś mógł być naiwny na tyle, żeby myśleć że do CM nie można?
albo że do społeczności CM napływaja sami uczciwi i sprawiedliwi?
i ty Pejotlu też chyba nie wierzyłeś w to:)
każdy rozsądny człowiek wiedział że bedą "źli ludzie" i ich tylko trzeba wyłapać
liga jest ok i bede w nią grać dla dreszczyku "rywalizacji", jak ktoś nie chce grac to jego sprawa
JagerKielce [ Konsul ]
a w zasadzie to nasze głosdowanie tutaj absolutnie nie ma żadnego oficjalnego charakteru bo o tym chyba muszą zadecydować wszyscy gracze aktywni - należałoby im wysłać maile z wnioskiem wtedy głosowanie będzie miarodane.
i zaraz zaraz panowie nie róbcie teraz wariantów dodatkowych pytanie było za albo przeciw - teraz widzę za ale przeciw.
Przeciw
1.Buczo
2.Jager
von Izabelin [ Luftgangsta ]
taki PB działał by na zasadzie check-u CRC, który by w prosty sposób sprawdzał czy nie ma zmian (znając def. ustawienia gry, które są niezmienie)
Nie było by nawet wymagane by oboje graczy to miało, starczy że jeden, i tak program sprawdzi wszystkie jednostki ,czy nie ma odstępstw od normy. (np. ilość broni,jej rodzaj, zombie's, ilość ammo w spotrze, czy się nie zmieniło przed grą, lub pomiędzy turami.)
Marco^^ [ Pretorianin ]
to nie dziwie sie dlaczego jego samoloty trafialy w srodek moich sil.
2 sytuacja dotyczy MP moje dzialo w lesie zostalo dostrzezone przez holmesa chociaz nie strzelalo. takich sytuacje mozna mnozyc niestety. szkoda tylko ze po tej walce juz mi sie wogole nie chcialo grac w MP przez takich ludzi
Kłosiu [ Senator ]
Panowie przesadzacie chyba. Jedyny sens oszukiwania w grach ligowych polega na tym zrby wejsc wysoko w lidze. Wysoko w lidze dany czlowiek znajduje sie automatycznie na cenzurowanym, i wczesniej czy pozniej wpadnie. Tak bylo ze Slavo, tak jest z Holmesem. Wystarczajacym zabezpieczeniem jest imho nagranie gry po rozstawieniu i podanie hasla przeciwnikowi po grze. Wtedy widac czy wojska sa kupione ponad limit. A w czasie gry dodawac jednostek raczej sie nie da.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
JagerKielce ---> "o tym chyba muszą zadecydować wszyscy gracze aktywni" - z tego co pamiętam to przy żadnych zmianach w lidze nie robiono głosowań powszednich, jedynie sondarze na forum :)
ZgReDeK ---> a po co speca od skryptu? można by zrobić to na takiej samej zasadzie jak obecna tabela ligowa, tyle że np każdego 1 kwietnia wyniki by sie zerowały a wyniki za dany rok były przenoszone do Hall of Fame. obok funkcjonuje nasz stara liga i wsyscy są szczęśliwi. co jakiś czas wyrzucany na pysk jest tylko jakiś cwaniaczek
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Kłosiu ---> zgadzam sie całkowicie, ale jak widać na załączonym obrazku wyżej można modyfikować składy jednostek więc i wyrywkowe w czasie gry można robić.
Hanoverek [ Konsul ]
To byl fajny gosc . I nie glupi . Zeby robic takie numery... Po czyms takim czlowiekowi nie chce sie juz grac,ale grac bede .Dzieki Wiggins chociaz nie ma z czego sie cieszyc , dobry pomysl z haslami .
Llordus [ Generaďż˝ ]
W zasadzie nalezy rozroznic 2 przypadki gry:
1. pbem
2. tcp.
W przypadku 1. nie ma zadnego problemu o ile npl po skonczonej grze dostanie haselko do pliczkow. Jesli tylko bedzie cos podejrzewac, to mozemy byc pewni ze sie doszuka czego trzeba (albo i wiecej :D).
W przypadku 2. - pytanie czy wystarczy, jesli strona zainteresowana bedzie sobie robic save co ture? Jesli tak to tez w zasadzie nie ma problemu - jesli ktos zapomni sobie robic save, to juz tylko moze miec pretensje do siebie.
Zatem w zasadzie przy znajomosci hasel obu stron walczacych po walce mozna sprawdzic chyba wszystko co potrzebne. Zawracanie glowy sedziom, trybunalom czy zwyklym wolontariuszom zostawilbym dopiero na przypadek wykrycia kolejnego kantu - w koncu o wywaleniu z ligii powinni decydowac moderatorzy/administratorzy. I tyle w tym temacie ode mnie.
Moze sie powtarzam z tym, ale jestem zwolennikiem rozwiazan najprostszych, bo te z reguly sa najskuteczniejsze ;)
Filip --> nie watpie ze PB bylby lepszy ;), ale poki co nie ma takowego i raczej przez najblizsze tygodnie taki sie nie pojawi, a grac jakos trzeba juz ;)
Iudex [ Konsul ]
Llordus hehe to co piszesz ma sens ;D
coMUCH [ Pretorianin ]
Izabelin-> A czy z takiego PB jakis nowy HolmesBIS nie bedzie mogl latwo wyciagnac danych o twoich oddzialach?? Czy tak wielkim problemem bedzie obejscie tego porgramu zeby6 co innego dostawala gra a co innego PB? chyba popadam w paranoje. ale w sumie nie ma tu nic dziwnego, Holmes legenda cmhq...
van der Rob [ Konsul ]
Ja także jestem za pomysłem Llordus'a.
Podobnie jak on -uważam że to co najprostsze -zazwyczaj najlepiej się sprawdza.
JagerKielce [ Konsul ]
a ja się chyba napiję - ot co mi zostało.
róbta co chceta swoje rzekłem i chce grać dalej i dalej ma być liga.mam czterdzieste któreś miejsce i chcęsię wdrapać nieco wyżej. mam dziesiątki przegranych bitew i się tego nie wstydzę.chce grać i jak się nie uda dalej przegrywać.i liga ma być jasna cholera bo mi nerwy puszczą i miast radzić będę lał :) i to bynajmniej nie pod siebie!
Llordus [ Generaďż˝ ]
A jesli idzie o ligi to mialbym taki pomysl. Niech obecne ligi zostana bez zmian.
Dodatkowo wprowadzilbym (w zwiazku z glosami zapotrzebowania) tzw. lige roczna. Bylaby to liga dodatkowa do tego co jest obecnie. Kazda walka rejestrowana w 'superlidze' (przez to pojecie mam na mysli zarowno superlige jak i obecne ligi cmbo/cmbb/cmak) byla by tez rejestrowana z automatu w rocznej i vice versa. Liga roczna bylaby zerowana np. 31.grudnia kazdego roku, ale jej wyniki nie ginelyby, a mialy odzwierciedlenie w ligach obecnych.
W ten sposob zaspokojone zostalyby potrzeby i pragnienia zarowno tych ktorzy chca zachowania starego porzadku jak i rewolucjonistow.
Niemniej jestem za pozostawieniem dotychczasowych lig jako wiodacych, imho kazda z czesci cma rozni sie od pozostalych i mistrzostwo w jednej z nich wcale nie musi sie przekladac na pozostale czesci.
Poza tym sam nie chcialbym by kilkadziesiat moich porazek przeszlo do lamusa z okazji 'porzadkow'. ;)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Stare zgredy ;-)))
Ale pomysl z haslem uważam za b.dobry i powinien zostać wprowadzony jako element obowiązkowy przy rejestracji walk ligowych
PS - to może teraz powrocę do ligi - kto chce mnie zlać to proszę na lustrzankę ;-)) czas poprawić swoje miejsce
PS2 - wymagam podania hasla na koniec ;-))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szkoda że Holmes nie ma nic do powiedzenia w tej sprawie... aż mi sie wierzyć nie chce w takie machloje w grze.
W sumie co to za przyjemność wygrać oszukując ?
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
elf-->u nas to i tak pryszcz w porownaniu z tym co sie dzieje na scenach gier FPS :)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Na samym początku tego bardzo szybko rosnącego posta apelowalem o jego glos - ale moze sie odezwie ?
Czy ktos z sędziów z nim rozmawiał ???
JagerKielce [ Konsul ]
mgk---z sedziów jeszcze nikt na razie tylko prokurator.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
JagerKielce ---> jacy sędziowie, odrazu pluton egzekucyjny do poszedł. dół z wapnem, jedna kula i pa pa
el f [ RONIN-SARMATA ]
gen. płk H. Guderian - wiesz, każdy powinien mieć prawo do obrony.
Nie lubie ferować wyroków bez wysłuchania wszystkich stron...
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
el f ---> może i tak, ale dowody są ponoć niezbite (choć pewnie światła dziennego nie ujrzą z wiadomych przyczyn) a skoro główny zainteresowany nie ma odwagi przez cały dzień nic napisać to błagać go nie będziemy
Holmes__ [ Konsul ]
Witam wszystkich!
Człowiek się relaksuje na tzw. łonie i nawet nie wie, że znajduje się w samym centrum uwagi. Z jednej strony to miłe, z drugiej niezbyt (wiadomo czemu). Widzę, że coś, co ja traktowałem jako zaskakującą ale po namyśle jako w sumie zabawną sprawę (z której jeszcze wczoraj sobie żartowałem z pewnym graczem) urosło do miana skandalu roku, a ja do roli nemesis całego świata CM. Pozycja Dark Vadera mocno mi schlebia ale chyba jest nieco na wyrost.
Jeszcze tak dla formalności ;o) Jak co weekend - nie było mnie całą niedzielę, stąd dopiero teraz zabieram publicznie głos. Oczywiście komentowałem całą sprawę z grubsza m.in. do PER'a i kompletu sędziów MP CM:BB.
Zauważyłem, że sformułowano tu już akt oskarżenia, wydano wyrok, a nawet stworzono mój profil psychologiczny (niektórzy sklecili wręcz fizyczny :o). Wszystko się prawie trzyma kupy, bo brakuje takich drobiazgów jak modus operandi i tego, że ów sprawca nie miał szans jak na razie się wypowiedzieć.
Żeby Szanownym (w zdecydowanej większości) Przedmówcom ułatwić, bardzo proszę o opublikowanie wszystkich zarzutów w formie szczegółowej listy. Bo rośnie ona w postępie geometrycznym i mogę nie wyłapać, co w zasadzie zrobiłem. Wiem już, że: dodawałem sobie jednostki, wskrzeszałem je, przezbrajałem, przenosiłem w inne miejsca i podnosiłem im morale. Znałem też pozycje wojsk przeciwnika. Do tego, podobno mam pięć czy więcej (sic! - ale nie wiem czy wszystkie podane przez Urwisa dobrze zliczyłem) profili. Sumiennie odpowiem na każdy z zarzutów. Tylko proszę w miarę możliwości, żeby były w jednym poście. Łatwiej się będzie do nich odnieść (może ktoś przejmie rolę głównego oskarżyciela, zbierze wszystko i wklei w ten wątek?).
Życzę tyle zabawy, co ja miałem czytając dotychczasowe wypowiedzi.
---
Pozdrawiam,
Herostrates (?) :o)
P.S. Bardzo proszę o litość dla mojego GG! Nie da się go praktycznie włączyć :o)
Pejotl [ Senator ]
Llordus -> "A jesli idzie o ligi to mialbym taki pomysl. Niech obecne ligi zostana bez zmian." I to jest najlepszy pomysł jaki padł w tej dyskusji :)
Po wchłonięciu (pewnych płynów), odparowaniu (pewnych płynów) i ochłonięciu uważam że niech wszystko zostanie po staremu. Tylko że następny taki gostek ma normalny wp...ol. Dojdziemy do niego po kablu internetowym!!! Niech mu się nie wydaje!!!
Gdybym był złośliwym, cynicznym i pesymistycznie patrzącym na świat człowiekiem to prorokowałbym wkrótce kilka zadziwiających porażek i/lub uchylania sie od walk osób z czołówki.... ;-)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Holmes - jak może zauważyles ja żadnych zarzutow i wyrokow nie czynilem i z ogromna uwagą i ciekawościa wysłucham twoich argumentow. Myśle że masz (mialeś) tu duży kredyt zaufania - stąd emocjonalne wypowiedzi
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Pejotl - Twój glos rozsądku jest po prostu nie do zniesienia ;-)
JagerKielce [ Konsul ]
nareszcie zadyma!!! pejotl prowadz pójdziemy mordowac!!!fajowo tego tu jeszcze nie było!!!
woland_ [ Pretorianin ]
Holmes jesteś bezczelny :( Ja na twoim miejscu bym grzecznie przeprosił i sobie poszedł....
Znam sprawe od samego początku i widziałem na własne oczy te szwingle, wiec tu nie ma o czym razmawiac.
Nie ma po co oskarżać i się bronić... no chyba że pójdziemy zgodnie z ostatnią polską tradycją zaczniemy udowadaniać chwilową nie poczytalność oskarżonego itd bla bla. Szanowałem cie jako gracza i kogoś kto gra niekonwencjonalnie. Szkoda że zrobiłeś z nas wszsytkich idiotów i debili.
"Widzę, że coś, co ja traktowałem jako zaskakującą ale po namyśle jako w sumie zabawną sprawę (z której jeszcze wczoraj sobie żartowałem z pewnym graczem) urosło do miana skandalu roku"...
Jeżeli fakt zapsucia dobrej zabawy dziesiątkom graczy uważasz za zabawne to.... no comment. Mnie sie trochę odechcialo grać :(
JagerKielce [ Konsul ]
Holmes to zaczynamy.
Imię i nazwisko?
zamieszkały?
przynależność do WKU?
karany?
psychiatrycznie leczony?
akt oskarżenia otrzymał?
kochany zacznę od tego ze praktykowałeś ponoć wskrzeszanie zmarłych? problem w tym że w zasadzie nie ma na to paragrafu cholera ale oddamy to pod sąd biskupi - ów sąd cię udupi:)))
a na poważnie co ma niebagatelne znaczenie - gdzie byłeś przez całą niedzielę skoro powiadasz że:
"Jeszcze tak dla formalności ;o) Jak co weekend - nie było mnie całą niedzielę,"
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Holmes --> Czyli twierdzisz że Tenczynek to centrum polskiego CMa ? No bo skoro masz 5 sąsiadów którzy chcieli grać tylko z tobą i tylko ligowo (z takim "miszczem" oczywiscie przegrali) i nikt poza tobą o nich nie słyszał ?? A może grałeś z nimi i nawet nie wiedziałeś że mieszkają kilka metrów obok ??
faloxx [ Konsul ]
A moze to jakis spisek ??
Zwalmy wszystko na żydów i masonów :D Holmes jest niewinny to oni go wrobili ;)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
taaa a niedlugo wyjdzie lista holmsteina czyli spis cziterow :) w CM
GenLee [ Konsul ]
Nie no - to my cię już przepraszamy Holmes- skoro twierdzisz, że jesteś w porządku to tak na pewno jest. Oj my prości ludzie tak pochopnie wyciągamy wnioski.
Stary miej na tyle dobrego wychowania bo o honorze trudno tu mówić- przeproś grzecznie i wyjdź po angielsku, a ty próbujesz odgrywać luzaka. " bardzo proszę o opublikowanie wszystkich zarzutów w formie szczegółowej listy"- a chciałby jaśnie pan poleconym czy zwykłym wystarczy???
A skoro tak dobrze się bawisz to baw się dalej.. ufff dobrze, że nie w tym towarzystwie. Aha i pozdrów kumpli z Tenczynka!!!
coMUCH [ Pretorianin ]
ha, czas powolac swiete oficjum w sprawie, czarnoksieznika i heretyka holmesa!!!!
Chrzescijanie przygotujcie stosy i narzedzia wydobywania wiedzy, czas na spotkanie z szatanem!
Watek zydowski oczywiscie trzeba przeanalizowac doglebnie i uwaznie wszak zydzi zarazy zsylac potrafia!
GenLee [ Konsul ]
faloxx---> no i jeszcze cykliści są zawsze winni co stawia Cię w pierwszym szeregu podejrzanych :PPPP
JagerKielce [ Konsul ]
faloxx to niebezpieczna gra bo jak zwalimy na zydów to gazeta wyborcza zarzada naszej delegalizacji a jak na cyklistów ty TY bedziesz tu persona non grata!!!
faloxx [ Konsul ]
jest jeszcze trzecie wyjście - masoni ;)
UrwisCo. [ Pretorianin ]
holmes --> Jesteś bezczelnym typem, albo masz poprostu niespójną osobowość. Chcesz coś udowodnić? Bardzo proste-> podaj swoje hasło do gry z Wigginsem, a wtedy każdy będzie mógł się przekonać o twojej "niewinności". Wyjaśnij też w jaki sposób gracze z (niby) Łodzi, Poznania mają idenctyczne IP z twoim, bo chyba nie wmówisz mi, że na tym biednym SDI masz jakąś gigantyczną sieć ogólnopolską. Wybaczymy też, jeśli pochwalisz się swoimi żółtymi papierami, bo choroba przecież nie wybiera.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Hej a przecierz byl obowiazek podania hasla sedziom grupowym
Moze teraz nalezaloby zlustrowac wszystkie walki II fazy :-0
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Ups przecież
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
A po co wszyscy mają sie pastwić nad tymi plikami ?? Hasła są znane, ale nie ma sensu podawać ich do publicznej wiadomości.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
nie wszyscy tylko sedziowie ;-)
Hanoverek [ Konsul ]
Wiggins/Holmes
- mam prosbe :
1.Czy moglbyscie udostepnic hasla do gry ?
2.Czy moglbys przedstawic screeny z zombies?
3.Czy jest mozliwosc zeby za pomoca jakiegos programu zrobic filmik z ożywieńcami z waszego starcia?Sam robilem kilkusekundowe za pomoca jakiegos movie makera z bummbarem widc to nie problem.
4.Czy rozstawialiscie sie via PBM? Jesli macie pliki startowe - pokazcie tak aby mozna policzysc
z jakimi silami zaczynaliscie i konczyliscie gre + ewentualna rozpiske z silami i pokazanymi nieprawidlowosciami dla obu stron.
5.Umiescie na stronie cm lub na ktorejs z stron graczy autosave/save/pbm z gry tak aby mozna bylo rzecz obejrzec.
Po pierwsze oskarzenie jest POWAZNE i warto by przedstawic dowody - im wiecej tym lepiej, po drugie chcialbym wiedziec i nie tylko ja zapewne - czego mam sie wystrzegac,jak to wyglada - dodatkowo te pliki mozna by wyslac potem battlefrontowi via mail.
Woland pisze ze widzial - ja nie i nie chce oceniac kto ma racje na podstawie innych czynnnikow.
NIECH BEDZIE CZARNO NA BIALYM NA ILE TO JEST TYLKO MOZLIWE
Iudex [ Konsul ]
Przeczytalem riposte....
zaiste, biada nam biada naiwnym....
Do konca nie moglem uwierzyc w to co czytalem uprzednio ale teraz juz wierze....
wielka szkoda, zwyczajnie szkoda....
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Koledzy --> Zarzuty są jaknajbardziej niepodważalne, a ten głupek tylko ośmiesza się swoim bredniami i w ten sposób pokazuje wszystkim nam swoją prawdziwą naturę pustego bęcwała. Prosiłem Buczo. że wrzucił coś na forum, żeby wszyscy mogli się przekonać, jeśli screen dodany przez ZgReDeK'a nie wystarczył.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Też uważam że skoro powiedziało się "a" to trzeba powiedzieć i "b".
Padły publiczne zarzuty w stosunku do jednego z graczy natomiast dowody, podobno niepodważalne, znane są jedynie kilku innym graczom - skoro upubliczniono sprawę proszę upublicznić równiez dowody... wtedy i Holmes będzie mógł sie do nich ustosunkować.
el f [ RONIN-SARMATA ]
UrwisCo. - a skąd Zgredek ma ten screen ?
Czy też jest oszustem czy ktos mu podesłał ?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
ok, skoro nie wierzycie to pewnie i tak nie uwierzycie, ale screeny przedstawiają jasno oszustwo Holmesa. Gdyby nawet była to wina jakiegoś wirusa czy czegoś jak mówi to nie mógłby nie zauważyć że jego przetrzebiony pluton na kluczowej pozycji nagle odzyskał pełnię sił.
Na pierwszym screenie widać pluton martwego porucznika Filipowa w 11 turze. Jak widać chłopcy stracili nieco animuszu i kolegów poległych w walce.
P.S. Przepraszam za wygląd mojego BB, tak się kończą zabawy z modami ;)
gro_oby [ Generaďż˝ ]
robi sie coraz ciekawiej:) czy ktos ma popcorn???
holmes ja tak i buczo nie wierze ze az tylu ludzi od ciebie gra w cm i tylko po to zeby przegrac z toba ligowo;P screeny apropo wskrzeszania tez widzialem;) za samo to powinni cie usunac z ligi a reszta przewinien to juz masakra:) dzieki za strach ze teraz za kazdym razem bede musial sie bac czy moj przeciwnik nie oszukuje:) echh;/
Dagger [ Legend ]
==>el f
Screen został opublikowany przez Wigginsa na forum BF - link do wątku był podawany wyżej
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Ale co to ? Na rozkaz generalissimusa Holmesa wszyscy stają do boju, nawet Ci którzy wcześniej "udawali" martwych !!!
Hanoverek [ Konsul ]
Buczo nie o to chodzi ze nie wierzymy! Po prostu to na tyle powazna sprawa ze trzeba ja opisac jak najdokladniej - nie oceniam Ciebie ,chce sie dowiedziec jak najwiecej i tak samo pewnie Elf .Bez obrazy!
PER_ [ Konsul ]
Heh. Sprawa zajmowaly sie nastepujace osoby:
Klosiu
Qiuntus
Zajcef
Amizaur
Jaskiniowiec
Faloxx
Iudex
Hauptmann Corum
Buczo
Dexter
oraz ja
Pozniej dolaczyli
UrwisCo i
ZIP
Ponad wszelka watpliwosc udowodnilismy wine Holmesa. Przynajmniej tak mi sie wydaje. Czy ktoras z wyzej wymienionych osob wierzy w jego niewinnosc? Niech sie wypowie. Jezeli jednak jestesmy jednomyslni, to chyba to o czyms swiadczy, nieprawdaz?
To co Holmes tutaj napial, oraz jego dwa listy do nas po prostu KOMPLETNIE NIC NIE ZMIENIAJA. Ja tez w gruncie rzeczy chcialbym widziec Holmesa oczyszczonego z zarzutow, ale niestety, w swietle dowodow jest to po prostu niemozliwe.
Czy sprawa ma sie zajmowac 400 osob, kazdy ma miec wglad w pliki, czy lepiej zaufac temu gremium, ktore sie do tej pory tym zajmowalo?
mgk [ Generał - Pacyfista ]
To wirus - tam zombi a tu duchy ;-)
JagerKielce [ Konsul ]
tzn juz na powaznie.panowie szanowni nie ma tu jeszcze zamieszczonych zadnych dowodów oszustwa.zawierzam urwiscowi i innym ale jesli mamy człowieka spalic na stosie to pokazcie nam dowody.przyłavzam sie do pytania skad zgredek ma ten obrazek??
UrwisCo. [ Pretorianin ]
elf, Hanoverek --> A czego Wam jeszcze potrzeba? WYSTARCZY PRZECZYTAĆ wszystko, co zostało opisane. Wątek jest długi i szybko się rozrasta, ale nie zrażajcie się tym...
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Zgredek też jest w szajce ;-0
A tak poważnie to obrazek opublikował Wiggins na forum Battlefrontu
PER_ [ Konsul ]
Poza tym o czym Wy w ogole mowicie? Holmes mial mozliwosc ustosunkowania sie do zarzutow. Przedstawilismy mu je, dalismy mu szanse sie wypowiedziec. Z niecierpliwoscia czekalismy na jego listy, a wiecie co nam przyslal? Kompletnie nic, pustoslowie, "jestem niewinny", praktycznie ani jednego merytorycznego argumentu.
Naprawde, najlepiej niech sie wypowiedza osoby, ktore braly udzial w tej korespondencji, ktore od kilku dni ta sprawa sie zajmowaly.
Hanoverek [ Konsul ]
......
Czy jest jakas szansa zeby zaanalizowac jak to sie od strony informatycznej dzialo(im mniej osob wie jak tym lepiej) i zabezpieczyc sie ? Mam nadzieje ze uda sie cos wymyslec...
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Widziałem... ;)
jager --> Jakich dowodów jeszcze żądasz ??
JagerKielce [ Konsul ]
uuups pardon cofam swoja wypowiedz za poźnjo weszła teraz mam jasnosc.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
el F , Jager
screena sam zrobilem
Program do edytowania CM moge przeslac kazdemu chetnemu na mejla
kontakt na gg 2684015
el f [ RONIN-SARMATA ]
Buczo - ja sie na programowaniu, hakerstwie etc nie znam ni w ząb. Wzrok jako taki mam - jak popatrzysz na oba screeny to prócz sylwetek żołnierzy, zmieniły sie również drzewa - zarówno ich wygląd jak i ustawienie...
To przeciez do kitu takie "hakowanie" które nie dość że ożywia martwych to jeszcze zmienia krajobraz, każdy by sie w takim przypadku połapał że coś jest nie tak...
Hanoverek - masz rację, też chcę się dowiedzieć jak najwięcej i to w tak poważnej sprawie nie na wiarę...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Zgredek - czyli "dowód" w postaci screena może sobie zrobić każdy takim programem ???
Pablo1142 [ Pretorianin ]
Twierdze ze tak niech kazdy chetny ma mozliwosc zobaczenia ogladniecia jak chce udostepniajac pliki z gry nie podajecie sposobu na oszustwo tylko dowody tego oszustwa nikomu to nie zaszkodzi a ciekawi zobacza jak to wyglada
PS w sprawie czitow podam swoj przyklad od 3 lat gram w pewna strzelanke zawsze w rozmowach o oszustach bylem ciekaw jak to admini maja takiego nosa(nikt nie wiedzial jak dziala walhack aimbot itp.)
jakos rok temu otrzymalem uprawnienia admina na pewnym serwerku i czescia wyposarzenia do lapania cziterow otrzymalem duza kolekcje ow czitow i teraz wiem mniej wiecej co i jak dziala o czym to swiadczy aby moc walczyc z oszustami trzeba poznac jak dziala czit a nie poznamy tego z filmikow i rozmow
el f [ RONIN-SARMATA ]
PER, Urwis - gdyby to szacowne grono sędziów albo i sami administratorzy władni ku temu usunęli "przestępce" po cichu ze społeczności to nie byłoby sprawy. Ale skoro ktos zadecydował by sprawę upublicznic do wyczyśćmy ją do końca i tyle.
Hanoverek [ Konsul ]
Urwis przeczytalem . I spokojnie napisalem to co napisalem . No ale w koncu nie jestem najsprytniejszym misiem w lesie.
coMUCH [ Pretorianin ]
EHEM czy rozdawanie tego programu to dobry pomysl? zaufane osoby tu sa? holmes tez byl.
Jesli moge cos zaproponowac to moze dacie jakiegos fajnego save?
mgk [ Generał - Pacyfista ]
A moze tak po prostu
Holmes- czy oszukiwałeś ??
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Pablo --> A czy jako admin powiedziałeś wszystkim grającym jak oszukiwać ?? Nie ? No to właśnie teraz rozumiesz nasze milczenie ;)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Buczo -to jest jasne i nikt nie chce wiedziec (taka mam nadzieje )
Ale powiedz jak rozpoznac i udowodnic oszustwo
JagerKielce [ Konsul ]
mgk----po czynach go (oszusta) poznacie.
Kłosiu [ Senator ]
Wina Holmesa zostala jasno udowodniona. Nie ma tu co poddawac pod osad publiczny, bo to tylko wznieci niepotrzebny szum wokol calej sprawy. Holmes kupowal wojska o wartosci punktowej znacznie przekraczajacej limit. To wam nie wystarczy? A moze myslicie, ze ludzie wymienieni przez Pera zazdroscili Holmesowi punktow i chcieli go usunac?
W grze ze mna (z limitem 2000 pkt) Holmes kupil wojska za co najmniej 3119 pkt. Tyle przynajmniej bylo na planszy, a moglem cos przeoczyc. Poniewaz to byl pbem mam wszystkie pliki z tej gry.
Zeby sie przed tym zabezpieczyc wystarczy save w pierwszej turze i otrzymanie od przeciwnika hasla po grze.
I tyle z mojej strony.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Mierzi mnie ton, w jakim przeprowadzana jest większa część dyskusji nad Holmes-gate, więc nie zabiorę w niej regularnego udziału. Czuję jednak, że pewne głosy trochę się zagalopowały.
Znam część szczegółów sprawy, bo uczestniczyłem w dyskusji sędziowskiej MP o fragmencie tej sprawy. Uważam, że prawie na pewno, że Holmes dokonywał oszustwa przy zakupach w tych dwóch rozgrywkach, których szczegóły znam i jednej, o której słyszałem. Kilka zarzutów, dotyczących manipulacji przy stanie gry, uważam za bardzo prawdopodobne, ale nie na pewno - BTF podał kiedyś do wiadomości, że zakłucenia w grze moga występować spontanicznie pod wpływem kodu manipulującego pamięcią. Suma sumarum, Holmes na pewno jest winny braku uczciwości wobec przeciwników. Zatem wykluczenie z MP i pozbawienie statusu ligowego jest jak najbardziej zrozumiałe. Ale ta agresja ? Wyrzucanie za drzwi ?
Czy ktoś uważa, że oszustwa Holmesa uczyniły mu osobistą krzywdę ? Czy głosy gniewu i wściekłości nie świadczą czasem o przerośniętej ambicji, która w przypadku Holmesa doprowadziła do łamania zasad ? Przecież mówimy o czymś, co jest TYLKO elementem rozrywkowym, nieprofesjonalnym i pobocznym życia każdego z nas - nawet jeśli jest to liga czy mistrzostwa Polski. I uprzedzając pytania, mówię: byłoby mi przykro, gdyby dotyczyło to mnie osobiście. Ale nie rzucałbym skurwysyństwem, nie wyrzucałbym za drzwi, nie wyciągałbym ciężkiego cynizmu ani polowań na czarownice. Doskonale wiecie, że wyrzucanie za drzwi nic nie daje. Osobiście nie wiem także, czemu postanowiono jak najszybciej odciąć się od jakiegokolwiek udziału Holmesa przy organizacji MP. Nie było takiego odruchu społeczności w przypadku dawnego Slavo, nie widzę powodu dla którego nie można pozwolić Holmesowi działalności na rzecz CMHQ.
Holmes ~~>
Trudno nie zauwazyć, że ma się od 10 do 50% za dużo punktów na planszy.
Urwis ~~>
Coś mi tu nie gra z wątkiem wielu kont, przynajmniej z jednym z nich. Jako jedno z nich podałeś Chochlę - tymczasem wg mnie jest to niemożliwe. Poznałem tego człowieka przygotowując się do organizacji CM-RPG trochę ponad półtora roku temu. Po krótkiej konwersacji pocztowej i na GG skończył mi się co prawda z nim kontakt, ale mniej więcej wtedy dowiedziałem się, że od Llordusa, że poznał człowieka osobiście, a obaj mieszkają w Łodzi.
Jeśli argument na pozostałe konta Holmesa ma te same podstawy co ten, to znaczy że coś jest nie halo.
Pablo1142 [ Pretorianin ]
Masz racje sposobu nie podaje ale chyba filmiki z gry nie powiedza jak oszukiwac tylko pokazuja efekt tego oszustwa kurde teraz w CM bedzie sie krecic filmiki z walhack-iem:P
A metoda jak to zrobil niech zostanie tylko dla czlowieka ktory go zlapal nas to nie powinno interesowac
Aby zepsuc Holmesowi zabawe dal bym ostrzezenie do innych lig nawet z numerkiem IP oszusta moze i tam gra Niech teraz pocierpi
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
pablo --> Niestety nie mogę podać wam hasła to ich plików. Jeśli Holmes, wiggins czy Kłosiu sie zgodzą to porszę bardzo ale ja nie mogę.
Pablo1142 [ Pretorianin ]
Dobrze nic na sile tak jak napisales jesli Wiggins,Kłosiu beda mnieli taka potrzebe to zezwola na to Holmes raczej sie nie zgodzi tylko teraz sie tak zastanawiam czy z naszych gier w CM nie zniknie sama przyjemnosc gry zastapiona podejzliwoscia do przeciwnika ktory walsnie wlepil nam Totala :/
GenLee [ Konsul ]
jiser---> chodzi o to, że Holmes stworzył precedens- uzmysłowił, że oszustwo jest możliwe nawet w tcp. Zrobił coś z czego wszyscy kiedyś sobie żartowali (czołgi o armatach olbrzymiego kalibru czy też nieskończonej ilości amunicji)iWypowiedzi są takie jak odczucia konkretnej osoby- jedni reagują mniej inni bardziej porywczo. Odwracając nieco Twoje słowa: Czy uważasz, że jakiekolwiek wypowiedzi uczyniły Holmesowi krzywdę?? Nie sądzę- czuje się świetnie i bawi go ta sytuacja. Dla wielu z nas CM jest swego rodzaju hobby tak jak dla innych zbieranie znaczków, tworzenie modeli itd. Wejdź takiemu zbieraczowi do domu: wywal mu wszystkie znaczki z klasera i powiedz że: " jest TYLKO elementem rozrywkowym, nieprofesjonalnym i pobocznym (jego) życia".
Pzdr
Lee
mac bac [ Pretorianin ]
Holmes - > kończ waść wstydu oszczędź - to boli:(
Llordus [ Generaďż˝ ]
jiser --> male sprostowanie! Nigdy w zyciu nie poznalem chochli. W zasadzie dzisiaj jest pierwszy raz kiedy ta ksywe widze na oczy. Z graczy lodzkich znam osobiscie:
- Ordoneza (kiedys pracowalismy w jednej firmie ;) )
- Dziarmage (z integracji)
- Martinezz (rowniez integracja).
I to by bylo chyba na tyle.
Jesli idzie o informatyczna strone tego zagadnienia - moge sie tylko domyslac jak zostalo to zrobione. Ale im dluzej sobie o tym mysle tym bardziej nasuwa mi sie tylko i wylacznie jeden mozliwy sposob zabezpieczenia, a raczej ograniczenia jeszcze bardziej mozliwosci kantowania - tyle ze to juz musialby zrobic BF wypuszczajac patche do kazdej z czesci gry. No ale byc moze sa jeszcze jakies sposoby na to, o ktorych nie wiem, w koncu doskonaly nie jestem i luki w wyksztalceniu zawsze jakies sie znajda.
elf --> To przeciez do kitu takie "hakowanie" które nie dość że ożywia martwych to jeszcze zmienia krajobraz, każdy by sie w takim przypadku połapał że coś jest nie tak...
Wybacz, ale zmiany na screenach widze dotyczace 2 rzeczy:
- nieszczesne drzewa
- martwa piechota staje sie gotowa do walki.
A teraz spojrz sobie na tekstury terenu, uklad lejow, budynek. Jak dla mnie screen jest zrobiony w tym samym miesjcu ale pod lekko innym katem, co w sytuacji robienia go tura po turze jest jak najbardziej w porzadku. Nie mam 100% pewnosci, ale drzewka jako element dekoracyjny moga byc wczytywane nieco losowo przy kazdym pbemie - moze znajdzie sie ochotnik do potestowania tego zagadnienia? Zauwaz ze reszta uksztaltowania terenu sie zgadza!
gro_oby [ Generaďż˝ ]
elf przeciez moze akurat mial na poprzednim screenie ustawione wiecej widocznych drzew, pozniej dal na wiecej\mniej i dlatego roznie to wyglada:)
jiser ale slavo tylko tworzyl nowe nicki;) nie ingerowal w sama gre w taki sposob ze ja chakowal i zmienial parametry;) wg mnie wina holmes jest wieksza;) przestepstwo przestepstu nie rowne:)
oliveira [ Chor��y ]
Teren potrafi się sam z siebie zmienić tzn. tam gdzie w jednej turze stała brzózka, w nastepnej może być już lipa, ale taka lipa to jeszcze ujdzie ;-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Llordus, gro_oby - możliwe, choć nie zauważyłem tego w swoich grach... może dlatego że tego nie szukałem :-)
Holmes__ [ Konsul ]
Urwis-->
1. Sprawdź sobie co było pod tamtym IP kiedy ja się rejestrowałem. To nie jest specjalnie trudne, prawda? Przy pewnym wysiłku może bym znalazł kontakty do rwd5 i jaco. TAK, są z miast, które pytałeś. Przynajmniej byli, kiedy studiowali.
2. Może chcesz telefon do Jacka (JadgMike)? Pewnie mail nie wystarczy.
3. Pozostałe "chochle" etc. nic mi nie mówią. A z kim oni walczyli? Bo chyba nie ze mną!
4. Daruj sobie chamskie inwektywy.
Buczo --> j.w. pkt 4
--->
Co do drugiej części. Problem kręci się wokół tego, że ja nie zaprzeczam, że w moich grach były różne dziwne rzeczy. Co więcej, OD DŁUŻSZEGO CZASU wielokrotnie ZWRACAŁEM NA NIE UWAGĘ grając z różnymi osobami traktując je jako błędy CM. Czasem nawet dawałem wątek na forum z co dziwniejszymi screenami.
Wklejam poniżej list, który wysłałem dziś rano do PER'a (to a konto tego, że podobno "nic nie pisałem"). I w zasadzie tyle.
""Witajcie.
1. NIGDY nie używałem żadnego programu, który miałby mi pomóc w opisane przez Was sposoby. Nie przesuwałem swoich wojsk jakimś edytorem, nie "wskrzeszałem", etc..
2. Po przeglądnięciu kilku save'ów i PBEMów stwierdziłem, że w wielu moich walkach liczba wojsk w żaden sposób się nie zgadzała! Mam bitwy na 2000, w których moje wojska doliczyłem do 3000 (!), mam też takie, gdzie przy możliwych 2000 pkt wygląda jakbym wykorzystał tylko 1600. Zawsze jak robiłem zakupy, to licznik ani razu nie przekroczył mi dopuszczalnej granicy. Ale nie miałem też takich pomysłów, żeby nie wykorzystywać pozostałych np. 400 pktów.
3. Często miałem sytuacje, kiedy w czasie między filmami różne parametry wojsk były nierealne - przestałem na to zwracać uwagę, gdyż takie sytuacje pojawiały się często ale trwały do czasu wygenerowania filmu. Ostatnia jaka pamiętam, mocno kuriozalna, to właśnie z Kłosiem. Najpierw mój SQ miał niby więcej ludzi niż turę wcześniej ale na filmie wszystko wróciło do normy. Chwilę potem uzbrojony był (to były chyba spadaki niemieckie) w same kar98, z czego nawet się nabijałem pisząc do Kłosia. Wcześniejsze, co mocniejsze kwiatki, to np. całe miasto, które wyleciało w powietrze po ataku lotniczym (zakładałem kiedyś taki wątek na forum).
Jedyne co udało mi się ustalić, to że feralne gry (wszystkie, w których savach znalazłem nieprawidłowości co do ilości wojsk) były toczone z mojego laptopa. Te, które grałem ze stacjonarnego (przynajmniej te, które sprawdziłem) wydają się OK. Wiggins zasugerował, żebym go przeskanował. Znalazło się kilka "sex-trojanów" i dwa wirusy (MKS znalazł MacGyver.2824; Back Orifice 2000). Nie wiem czy to ma jakiś wpływ. Przeinstalowałem też wszystkie części CM (a wcześniej sprawdziłem ile poprzednie zajmowały miejsca - oczywiście bez *.BMP, bo mody były). Nie było zmian w objętości plików.
Na tej podstawie proszę o usunięcie mnie z MP:BB oraz wszystkich lig (BO, BB, AK). Powody są oczywiste.
Jeszcze raz podkreślam NIGDY ŚWIADOMIE I W CELU OSZUKANIA KOGOKOLWIEK nie używałem żadnego programu, jkaiegoś edytora, który by to umożliwiał. Przykro mi ale nie potrafię dać żadnej sensownej odpowiedzi skąd takie zachowania gry. Pisałem dwa maile do BF - jak na razie bez odpowiedzi (może ktoś z lepszym angielskim przeredagowałby je w moim imieniu?). Na razie tylko jedna mała dygresja - Ci, którzy ze mną grali pamiętają, że mam w zwyczaju (czasem nawet bardzo długie) przeglądanie z przeciwnikiem mapy po bitwie, analizowanie składów jednostek, zastosowanych taktyk, etc.. To stoi w całkowitej sprzeczności z tym, że miałbym celowo oszukiwać.
Na razie tyle - niedzielę już obiecałem rodzinie :o)
---
Pozdrawiam,
Holmes
P.S. Już pisałem do PER'a, że w kwestii MP:BB moja pomoc dalej aktualna. Nad stroną czuwam, co do nagród to sprawa jest oczywista. ""
----
I tu nie chodziło o to, że bawi mnie sytuacja w sensie, że mam przyjemność patrzeć jak inni się pieklą. Bawiło mnie to, że po pierwsze zwycięstwa, z których się cieszyłem w sumie mogły być nic nie warte. A po drugie, że jakim cudem nigdy nie zwróciłem na to (ani NIKT INNY) uwagi podczas naszych walk.
I to wszystko.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Llordus ~~>
Wydaje mi się intensywnie, że podczas naszych rozmów przez GG padło takie stwierdzenie, że spotkałeś go kiedyś na swoim osiedlu, porzyczałeś mu jakieś płytki, a on zwlekał z ich oddaniem. To było mniej więcej w tym samym czasie jak rozmawialiśmy o mojej wizycie w Łodzi i możliwym spotkaniu nas dwóch. Oczywiście - mogę się mylić. Wtedy to co napisałem Urwisowi nie ma żadnej podstawy.
Lee ~~>
Szczerze powiedziawszy, nie obchodzi mnie czy jakiekolwiek niemoje wypowiedzi uczyniły Holmsowi krzywdę. Nie ja je wypowiedziałem. Porównanie ze znaczkami filatelisty jest IMO nieadekwatne. Lepsze byłoby takie - dowiedziałem się, że znaczek który dał mi Holmes na wymianę jest fałszywy (dodam, że te które ja mu dałem, nie kosztowały mnie zauważalną ilość pieniędzy).
Pablo, Lee ~~>
Nie było oszustw w rodzaju armat olbrzymiego kalibru i nie są one możliwe bez debuggingowego krakowania pliku *.exe ... a tenże sposób jest poza wszelką dyskusją, bo oszustwa tak zaawansowanego najpewniej wogóle byśmy nie zauwazyli. Możnaby zrobić: amunicję powyżej stanu, powracających do życia żołnierzy (częściowo także samoklonujących się), zbyt dużą ilość punktów na planszy.
Niestety, ten sposób oszukiwania nie ma żadnych widowiskowych oznak, możnaby co najwyżej podać receptę na niego.
Llordus ~~>
Niestety, najprawdopodobniej Twoje przeczucia (co do możliwości zabezpieczeń) są prawdziwe. Tzn - ten sposób o którym była mowa w gronie, gdzie zostały przedstawione wszystkie dowody oraz ten, o którym najprawdopodobniej myślisz, to ten sam sposób.
Jest jedna rzecz, która mnie zastanawia - taki sposób oszukiwania wydaje się być dość trudny w kontroli. Można na tym zyskać, ale możnaby i stracić.
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Zajcef --> Boli mnie, że ktoś stara się zniszczyć naszą grupę, bo czuję się z nią związany i naprawdę wiele czasu i wysiłku poświęcam na to, żeby się rozwijała. Dlatego jestem osobiście dotknięty i dlatego daję sobie prawo do "wyrzucenia za drzwi" tego śmiecia.
Co do Chochli, musisz się mylić, koleś nie może być z Łodzi, bo ma IDENTYCZNE IP (SDI KRZESZOWICE) jak holmes i pozostałe klony. A wiadomo, że IP jest unikalne. I cytując Ciebie odnośnie tego co przed chwilą napisałeś: "Jeśli argument (..) ma te same podstawy co ten, to znaczy że coś jest nie halo".
Llordus [ Generaďż˝ ]
hiser -->Wydaje mi się intensywnie, że podczas naszych rozmów przez GG padło takie stwierdzenie, że spotkałeś go kiedyś na swoim osiedlu, porzyczałeś mu jakieś płytki, a on zwlekał z ich oddaniem. To było mniej więcej w tym samym czasie jak rozmawialiśmy o mojej wizycie w Łodzi i możliwym spotkaniu nas dwóch. Oczywiście - mogę się mylić. Wtedy to co napisałem Urwisowi nie ma żadnej podstawy.
Wybacz, ale jednak chyba sie mylisz ;) Chocby dlatego ze w zasadzie nikomu nie pozyczalem zadnych plytek, tym bardziej juz nie mogl zwlekac z ich oddaniem :]
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Panowie - ten wątek załozylem żeby wyjaśnic te sytuacje
Podajcie do cholery dowody - bo jak narazie to slysze że jakies tajemniecze grono uznalo że Holmes kantuje
1) Jakie macie dowody
2) jakie macie dowody
3) Jak ktoś z was wie jak to zrobic to pokazcie te 15 t34 w grze za 300 pkt lub inne dziwy nie pochodzące od Holmesa
Ja będę adwokatem diabla ;-))
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
<singing> "Miliony zranionych serc, żalobą okryły się, pytając, kto odważył się ..."
Podlacze sie do dyskusji, rzucajac garsc faktow. Nie jestem informatykiem czy tez programista, ale biednym analitykiem, ktory od biedy sobie radzi z Excellem (NB: kto chce kalulator do wyniku bitew w WF ??), a na codzien pracuje na SPSSie.
Fakty sa takie:
Gra z Holmesem w ramach MP odbyla sie wylacznie przez TCP, ze wzgledu na plotki z integry, jakoby Holmes kreowal pbemowe mapy dotad, az mu podpasuje. W polaczeniu juz ze slawna skutecznoscia i nasyceniem pola walki mortarkami, wydawalo mi sie to wysoce prawdopodobne, ze wymaga to za kazdym razem odpowiedniej mapy.
Gra byla sama w sobie taka sama jak inne gry w BB, az do 11ej tury, gdzie po ostrzale z mojego spotera pojawil mi sie holmesowy eliminated w kluczowym miejscu. To byl poczatek nawaly, wiec moglem sadzic ze to dowodca plutonu (dobra moja!). Ku mojemu zdziwieniu, w nastepnej turze, lub dwie potem, znacznik eliminated zniknal a dowodca ozyl i schowal sie w lesie. Po grze okazalo sie, ze to byla kluczowa jednostka na tej flance, bo miala wszystkie bonusy, natomiast coyHQ byl lysy jak kolano. Innymi slowy: bez tego dowodcy flanka i duza flaga bylaby moja bez walki, bo oddzialy po prostu by nawialy (spoter byl 105mm).
Z mojego doswiadczenia wiem, ze rozne rzeczy moga sie dziac w CM, ale jezeli cos lezy qrwa na glebie jako eliminated, to nie ma prawa sie podniesc w nastepnych tuach, bez wzgledu na FoW. NIE MA PRAWA i koniec.Wrzucilem to jako ciekawostke na naszym forum, jednczesnie badajac grunt na btfie, czy w spolecznosci swiatowej cos takiego sie zdarzylo.
Po grze chcialem poczuc sie w butach Holmesa, ktory wygral moja grupe i zakupic jego jednostki, ktore mi przeciwstawil. Ku mojemu zdziwieniu, musialem wydac ponad 2500 na sklad Holmesa. Holmes powiedzial, ze nie wie o co chodzi, zglosilem wiec to do Buczo (moj sedzia) i PERa (sedzia glowny), jednoczesnie drazac sprawe na BTFie.
Zapytalem tez wprost Klosia, czy zdarzyl mu sie kiedykolwiek przypadek "zombie", odpowiedzial, ze tylko raz ... ale z Holmesem !! Po weryfikacji plikow gry Klosiu-Holmes (CMAK) okazalo sie ze zakupy przekraczaly 3100 pktow a dodatkowo znaleziono squad z 7oma lmg.
I tu mamy sedno sprawy. NA KLOSIA BYLO PONAD 1100 PKTOW PONAD STAN, A NA MNIE TYLKO 600 !! I TO JEST QRWA SKANDAL :)
faloxx [ Konsul ]
Potwierdzam slowa wigginsa - widzialem plik z gry klosiu - holmes i zeczywiscie jednostek jest duzo ponad stan oraz jedna drózyna ma na składzie 7 lmg - co daje zabójczą siłę ognia na każdym mozliwym dystansie :(
PER_ [ Konsul ]
Holmes -->
Gra na 2000 pkt, Ty masz wojska za 3000. Nie widzisz roznicy? Grasz dalej i sie nie dziwisz, ze masz trzy kompanie wiecej? Rejestrujesz taka gre z czystym sumieniem? Gdybym ja zauwazyl, ze mi sie urodzila druga armia na lewej flance, to o niczym innym bym na forum nie pisal przez tydzien.
Holmes, jest mi przykro, ze nie masz odwagi i honoru by sie po prostu przyznac. Wtedy zachowalbym resztki szacunku do Ciebie... Szkoda.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Llordus ~~>
No dobra, to odwołuję. Tylko czemu ja to pamiętam ? ;) Cholera, jak się nazywał ten niemiec co mi wszystko chowa ?
mgk [ Generał - Pacyfista ]
No to mamy dwa potwierdzone przypadki :-) ale Holmes sie ich nie wypiera - moze jakaś gra gdzie Holmes przegrał lub mial za malo wojska by sie przydala :-)
Na niekorzyść Holmesa przemawia fakt że odniosl z tej ,,pomyłki: kompa korzyści
- moze jakaś gra gdzie Holmes przegrał lub mial za malo wojska by sie przydala :-)
Ja niestety nie grałem z Holmesem
PS Z potwierdzonych źródel wiadomo że SPSS ma wewnetrzne bledy algorytmu więc analizy na nim wykonywane sa wątpliwe ;-)))
Llordus [ Generaďż˝ ]
jiser --> Czekaj czekaj. Alzheimer? Chociaz w twoim wieku to moze raczej Budweiser? ;)
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
mgk --> Tak naprawde SPSS to zlepek mini programikow stworzoych przez geniuszow statystyki, wykupionych przez jedna komercyjna firme. To dziwne, ze na piechote wyniki sa identyczne, nawet Gatesowy Eexcell moze dac podobne wyniki.
Oczywiscie mowimy o jakis prostych statystykach, bo jakos nie mialem ochoty liczyc na piechote analiz wielowymiarowych, ktore robie na codzien. Jedyne co ostanio zrobilem recznie, to policzenie odleglosci euklidesowych, bo tworcy-geniusze nie wpadli na to, ze moga mnie interesowac odleglosci od innych centow skupien niz przynaleznych.
jiser [ generał-major Zajcef ]
MGK ~~>
Niestety, ale nie zgłosił faktu nieuczciwej korzyści, nawet jeśli nie przyczynił się do niej - daje to motyw oraz pozwala zaprzeczyć domniemaniu niewinności.
PS. Nie strasz z tą niewiarygodnością wszystkich analiz, bo Ośrodek Realizacji Badań Socjologicznych PANu pracuje na SPSSie ;]
Llordus ~~>
Niestety, ale są potwierdzony przypadek zachorowania na Alzheimera u mężczyzny w wieku około 30-tki. To i mogło się na mnie omsknąć :]
PS. Ja naprawdę ostatnio mam chyba jakieś problemy z pamięcią :o
Wasyl_ [ Legionista ]
Bylem pod wrazeniem niezwykle skutecznej gry mortarkami Holmesa. Zrobilem glebsza analize naszej gry i doszlem do wniosku ze Holmes musial uzywac amunicji...z gazem bojowym;) W 6. turze mozdzierz 81mm ze stanem amunicji 13HE Ogb. Heiser'a ubil 2 moich walecznych gwardzistow i mortara...
van der Rob [ Konsul ]
Panowie,
Czytałem wypowiedz Holmesa i przyłączam się do zdania PER-a że jeśli ktoś zauważa (zakładam nawet że nie maczał w tym palców) że nagle ma dużo więcej armii i bez skrupułów zgłasza wynik jako ligówkę to sorry ale nie jest to uczciwe. Także takie wytłumaczaenie nie przekonuje mnie.
Poza tym mam pytanie - czy Holmes to ten gracz który przez długi czas był na 1 mielscu ligi AK ze skutecznością 100%?
Jeśli tak, to czy ktoś z jego przeciwników mógłby wypowiedzieć się coś o grach z nim? Skąd taki wynik?
Faloxx ----> Czy ta drużyna z 7 LMG jest od początku walk? czy tylko na końcu?
Czy można udostępnić wszystkie save-y z walki Holmes vs Wiggins (jeśli oba hasełka są znane) tak aby każdy mógł ocenić tą sytuację? BO mam wrażenie że zrodziła się teraz pewna psychoza. Dodatkowo co by nie mówić Holmes to swego rodzaju "legenda" więć tym ciężej uwierzyć.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Ta komercyjna firma rzeczywiście opanowala polski rynek i u nas wszyscy liczą na SPSS :-) i tu zagadka dlaczego wszystkie polskie firmy korzystaja z jednego tylko oprogramowania ;-))
Jisser - magnez łykaj :-))) zrywaj z lodowki i łykaj ;-)))
Wasyl_ [ Legionista ]
...natomiast w turze 19 konto Obg. Heiser'a wynosi juz 11 zabitych, przy niezmienionym stanie amunicji, widocznie zgineli w wyniku dzialania sarinu czy tez innego paskudztwa;) Przeciez zakazuje to konwencja genewska;) Holmes tez napisal mi ze posiadal 2 mortarki na halftruckach, ktore rzekomo pod koniec walki wycofaly sie pod moim ostrzalem poza plansze. W 6 turze jakos ich nie widac.
Llordus [ Generaďż˝ ]
Wasyl_ --> hmm, a jak zrobiles to, ze w trakcie gry widzisz dokladny stan wojsk npla? dostales hasla do pliczkow czy co? wykluczam tu raczej gre bez fow??
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Wasyl - a jakim cudem mogłeś sprawdzic stan przeciwnika w trakcie walki ????
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Holmes --> Nie odszczekuj się tylko powiedz jasno tak lub nie. Zauważyłeś że twój pluton nagle zregenerował swoje siły ??
Czekam na jasną odpowiedz i plik od żaby (wiesz o co chodzi). Zresztą brak konsekwencji w twoich wypowiedziach. W rozmowie na GG tłumaczyłeś się małym doświadczeniem w BB i że w AK natychmiast zauważyłbyś że masz za dużo sił bo masz swój "stały skład", a teraz gdy wyszło że miałeś ponad 3000 w walce z Kłosiem to nagle twój "stały skład" zniknął i piszesz że raz masz 1600 raz 3100.
oskarm [ Future Combat System ]
Holmes --> Kłamiesz!
To że można wyciągnąć dane jednostek z pliku jest oczywiste. Dowodem jest program przygotowany jako pomoc dla sędziów "Wielkich Bitew" teraz nie pamietam jego nazwy. Ale ten sam koleś zrobił konwenter map CMBO, CMBB, CMAK.
Przeprowadziłem kilka testów z plikami PBEM (kożystałem tylko z notatnika).
Zmiana ilości jednostek na planszy powoduje zmianę długości pliku. Plik posiada sumę kontrolną. Zmiana długości pliku bez zmiany sumy kontrolnej powoduje niemożność otwożenia pliku. Prawdopodobienstwo zmiany pliku przez wirusa i odnalezienie zaszyfrowanej sumy kontrolnej w sposób przypadkowy jest praktycznie niemożliwe, chyba ze jest to wirus napisany specjalnie do CM. W to nakurat watpię. Otwożenie pliku z przypadkowo wpisana wartościa jest niemożliwe.
Z moich prób wynika, że szyfrowanie plików jest pseudolosowe. Części kodów plików są między dwoma plikami wymienne i taki zmieniony plik działa. Ale wpisanie przypadkowej wartości o tej samej długości znaków powoduje niemozność otwozenai tego pliku.
W czasie kilku minut udało mi się znalesć częsc pliku odpowiedzialnaza jednostki i za teren (nie rozszyfrowywałem znaczenia znaków) ale jest to do zrobienia przy odpowiednio dużym samozaparciu.
Sądzę, że osobą badajacym całą sprawe udało się dojść do znacznie precyzyjniejszych wyników.
Wasyl_ [ Legionista ]
Llordus, mgk -->Poprosilem Sedziego mojej grupy o mozliwosc udostepnienia mi hasla do mojej gry z Holmsem. Dopiero dzisaj stwierdzilem ze to raczej niemozliwe by sprzez cala gre byc ostrzeliwanym przez jednego spottera i 3 mortarki, ktore to w dodatku bezblednie odkrywaly pozycje moich ukrytych dzial. Myslalem ze Holmes po prostu jest taki dobry i ma wrodzony talent.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
To wygląda coraz poważniej - Wasyl a znalazleś inne kwiatki ?? a znalazles w ktorejś turze te mobilne mortary ???
A co Holmes na to ??
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Llordus, mgk --> Ktoś przecież zna hasła Holmesa :] Wasyl jest akurat stroną zainteresowaną więc powienien mieć dostęp do hasła ze swojej walki. Dalej jesteście nie przekonani ??
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
oskarm --> Dziwnie kombinujesz ;) Jest dużo prostszy sposób ;)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Mam nadzieje że jutro ostatecznie wyzwolę się spod obciążenia nauki i będę mógł siąść nad plikami Wigginsa i Kłosia (jeśli tego chce) i poszukać wszystkich nieprawidłowości...napewno się znajdą.
oskarm [ Future Combat System ]
Buczo --> Może i tak, ale wciskanie kitu o jakiś wirusach, które zmieniaja coś przypadkowo w pliku, jest robieniem ludziom wody z muzgu. Więc poprostu musiałem o tym napisac.
Wasyl_ [ Legionista ]
W 19. turze Holmes rozbija moje sily probujace zagrozic jego prawej flance. W smialym ataku odznacza sie druzyna unt Witt'a, jednak chlopakom zaczyna sie konczyc amunicja (4ammo). Jednak to nic wobec niemieckiej zaradnosci...
Wasyl_ [ Legionista ]
...Oddzial unt Witta zabiera poleglym krasnoarmiencom amunicje do pepesz i konczy gre ze stanem ammo 18;)
Wielkie dzieki mbed za znalezienie tego kwiatka!!!
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
oscarm --> Takiej wersji (wirusowej) trzyma sie tez jakis domorosly programista na BTFie. Czasowo to bylo nastepujaco; najpierw ten gosciu zasugerowal mozliwosc rezydujacego smiecia, ktory miesza w CM, potem Holmes rozwazyl taka mozliwosc na wyrazna moja sugestie.
A designerzy CM maja to wszystko gleboko w dupie, CM:BB jest gra za stara i wyexplatowana finansowo (stad wersja na polski rynek), aby interesowac sie tym doglebnie (poki co).
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
BTW: Ktos ma haslo do mojej walki z Holmesem ?? Jesli tak, poprosze na priva.
Viorne [ Centurion ]
Właśnie zajrzałem na Forum i widzę taaaki wątek. Po przeczytaniu jestem w szoku. Nie chce mi się wierzyć w całą tę historię, ale niestetyoskarżenia wydają mi się nawet logiczne. Sam grałem z Holmes'em idostałem taaaakiego totala w plecy, teraz w rewanżu szykuje się drugi. Intryguje mnie możliwość sprawdzenia czy w moich grach - w tej obecnej przekroczono przepisy, niestety Holmes, moje zaufanie do Ciebie jest.. jakby mniejsze. Od razu chciałbym też powiedzieć, że po walkach z Holmes'em dażyłem go wielkim szacunkiem (zwłaszcza skuteczność ognia, rozmach, chirurgiczna precyzja ostrzału) jako gracza o niebywałych umiejętnościach. Dlatego tym bardziej chciałbym zweryfikować moją opinię o nim z faktami.
Amizaurus [ Centurion ]
To może i ja coś napiszę...
Początkowe zarzuty wobec Holmesa są dosyć jasno postawione - zakupy za większa ilość pkt niż dozwolone. Zostało to stwierdzone bez najmniejszych wątpliwości, każdy może sobie sam policzyc ile te wojska kosztują bądz spróbowac je kupić za 2000pkt. Pliki PBEM z ta grą są u sędziego, można to sprawdzić.
Później dopiero okazało się że takich walk Holmesa gdzie miał większe siły było więcej, zgłosili się gracze którzy mogą to udowodnić. Holmes twierdzi że tego po prostu nie zauważył. Ani tego że w oknie zakupu jednostek jest inna kwota, ani tego że miał o 1/3 większe siły ? W grze gdzie każdy punkt się liczy bo brakuje np. 3 pkt do kupienia drugiego czołgu ?
Oczywiście że pytaniem było czy te zakupy ponad 2000pkt to błąd w grze, czy celowe działanie. Holmes twierdzi że sam nic nie robił i to przypadkowe dzialanie wirusa bądź jakiegoś programu obsługi pamięci. Otóż przypadkowe działania mają to do siebie że częsciej przynoszą szkodę niż pożytek (wynika z praw Murphy'go). Przypadkowe przekłamania na komórkach pamięci komputera mają o wiele, wiele większą szansę na zawieszenie gry niż na spowodowanie konkretnej zmiany u jednej jednostki i to zmiany korzystnej dla gracza ! Jeśli jakiś wirus/program powodował przypadkowe zmiany w pamięci to Holmes powinien praktycznie nie móc grać z powodu zawieszeń gry i różnych fantastycznych przypadkowych błędów które przerwałyby gre a na pewno wzbudziły zainteresowanie obu graczy. Owszem Holmes pisał coś o różnych przypadkowych cudach jakie rzekomo się działy, to by pasowało do schematu, ale jeszcze więcej powinno być błędów uniemożliwiających dalszą grę lub zawieszających ją. Na marginesie - nie znamy też żadnych przypadków zmian niekorzystnych dla Holmesa. Holmes, może podeślesz nam jakiś pbem czy save gdzie masz MNIEJ wojska niż wolno, a nie więcej ? Pisałeś że znalazłeś w swoich archiwach przypadki zarówno większych jak i mniejszych sił ? Udostępnisz je nam ? Z tym że dobrze by było gdyby jakiś Twój przeciwnik znalazł u siebie pliki PBEM z mniejszą ilością Twoich wojsk, tak jak Kłosiu i inni znaleźli z większą. Skoro zmiany były przypadkowe, statystycznie tyle samo powinno się znaleść przypadków z mniejsza liczbą wojsk ?
Moim zdaniem takie zmiany nie mogą być przypadkowe, tak jak napisałem na 1 błąd powodujący korzystną dla gracza zmiane statystyk jakiejś jednostki, przypadałoby 10-100 błędów wieszających grę. Zostało to już potwierdzone w praktyce podczas moich testów ale jeszcze zrobie formalną próbę - dokonam kilkudziesieciu losowych zmian w pamięci operacyjnej gry i zobaczymy ile z nich zawiesi gre a ile zmieni stan jednostek.
Następne pytanie brzmiało - i Wy też słusznie o to pytacie - jeśli to zrobił, to jak ? Czy to w ogóle możliwe ?
Okazuje się że jest to niestety możliwe i wiele jeśli nie WSZYSTKIE anomalie występujące w grach Holmesa (chociaż teraz mowa o kilku nowych) zostały powtórzone w praktyce. Na podstawie informacji o tym jakie anomalie występowały przyszło mi pare rzeczy do głowy i po spędzeniu X godzin czasu udało mi się odtworzyć metodę jaką można to zrobić. Udało się odkryć sposób w jaki można kupić DOWOLNĄ ilość wojska bez żadnego limitu. Plik pbem z takim zakupem i screeny wysłałem sędziom dlatego wiedzieli już że to jest możliwe.
Wtedy ludzie zaczęli wyciągać na światło dzienne różne inne anomalie w grach Holmesa, jak słynne zombie czy zmianę ilości amunicji. I w ciągu dalszych prób stopniowo udało się odtworzyć wszystkie te zjawiska zjawiska PRZY POMOCY TEJ SAMEJ METODY ! Udało mi się zmieniać liczbę rannych w oddziale, liczbę amunicji (np. mortar 120mm z 300 pociskami), podmieniać broń w drużynie (zrobiłem squad z 9 LMG) i w końcu udało mi się też dokonać zmartwychwstania wyeliminowanego oddziału jak w grze Wigginsa - wszystko tą samą metodą. Oczywiście zbieg okoliczności...
Kilka godzin temu zrobiliśmy z faloxxem próbę czy na pewno da się to zrobić w grze TCP - otóż z powodzeniem za 400pkt kupiłem pluton King Tigerów crack, dałem im po 300 pocisków HE, uzupełniłem zabitych w odziale, zmieniłem im broń, a kiedy faloxx go zabił po długich próbach udało mi się go wskrzesić. Dla zainteresowanych mamy screeny i save z tej testowej gry, zamieszcze je później na forum, dziś już tylko pójdę spać. Zastanawiam się ile pokazać i jak dobrze wyjaśnić żeby mnie reszta sędziów żywcem nie zjadła, obawiają się i zapewne słusznie że dokładny opis metody spowoduje wysyp następców. Skoro jednak domagacie się dokładnych wyjaśnień, trzeba będzie opisać co dokładnie działo się w grach Holmesa i udowodnić Wam prezentując screeny i save że wiemy jak to zrobił. Zarzuty już znacie, ilość wojsk można sobie samemu policzyć, poproście Holmesa żeby udostępnił swoje pliki, Wiggins ma też swoje. Screeny ze zmarwychwstaniem widzieliście, screeny z wzrastającą ilością amunicji w moździerzach widzieliście. Historie o arty spadającej przez 30 tur czytaliście. Ja mówie że to jest możliwe i wiem jak prawdopodobnie zostało zrobione, potrafię też te efekty odtworzyć, pokaże screeny i save. Uważam też że jest krańcowo nieprawdopodobne żeby te wszystkie korzystne dla Holmesa efekty wystąpiły na skutek przypadkowych przekłamań pamięci. Jeśli siedząc nad tym i próbując mozolnie odtworzyć zmarwtychwstanie zmieniłem niechcący nie ta komórkę pamięci co trzeba, zwykle nie mogłem już wrócić do gry bo ta się wieszała. Musiałem precyzyjnie zmienić to i tylko to co trzeba. I takie zmiany miały powstać przypadkiem ? Nie wierzę w to i wiele osób znających się na rzeczy mnie pewnie poprze, Oscarm pisał już:
"Prawdopodobienstwo zmiany pliku przez wirusa i odnalezienie zaszyfrowanej sumy kontrolnej w sposób przypadkowy jest praktycznie niemożliwe, chyba ze jest to wirus napisany specjalnie do CM. W to nakurat watpię."
Można też zrobić eksperyment ale z góry wiem że efekem będzie 100x prędzej zawieszenie się gry niż jakiekolwiek zauważalne przekłamanie.
Po tym gdy Holmes w odpowiedzi na wysłane do niego dobrze sformuowane zarzuty, poparte dowodami, odpisał żeby skreślić go z Turnieju i Ligi, sądziłem że w świetle dowodów przyznał się do winy i nie będzie dalszych problemów. Ale widocznie widząc że nie przedstawiamy publicznie czarno na białym dowodów, zmienił zdanie licząc że będzie miał wielu zwolenników. Nie zmienia to faktu że te dowody istnieją i pewnie po uzyskaniu zgody stron będą mogły być przedstawione wszystkim. Przed chwilą wykazałem że mógł to zrobić, wiemy jak i i nawet wszystkie fakty na to wskazują, a teoria o wirusie itp. jest skrajnie nieprawdopodobna. A Holmes wciaż nie odpowiedzał na wiele zadanych tu pytań.
"1. NIGDY nie używałem żadnego programu, który miałby mi pomóc w opisane przez Was sposoby. Nie przesuwałem swoich wojsk jakimś edytorem, nie "wskrzeszałem", etc.."
Przykro mi, nie wierzę.
". Po przeglądnięciu kilku save'ów i PBEMów stwierdziłem, że w wielu moich walkach liczba wojsk w żaden sposób się nie zgadzała! Mam bitwy na 2000, w których moje wojska doliczyłem do 3000 (!), mam też takie, gdzie przy możliwych 2000 pkt wygląda jakbym wykorzystał tylko 1600. Zawsze jak robiłem zakupy, to licznik ani razu nie przekroczył mi dopuszczalnej granicy. Ale nie miałem też takich pomysłów, żeby nie wykorzystywać pozostałych np. 400 pktów."
I wcześniej, w trakcie zakupów ani samej walki nie zauważyłeś że masz o 1/3 więcej lub mniej wojska ?
"3. Często miałem sytuacje, kiedy w czasie między filmami różne parametry wojsk były nierealne - przestałem na to zwracać uwagę, gdyż takie sytuacje pojawiały się często ale trwały do czasu wygenerowania filmu. Ostatnia jaka pamiętam, mocno kuriozalna, to właśnie z Kłosiem. Najpierw mój SQ miał niby więcej ludzi niż turę wcześniej ale na filmie wszystko wróciło do normy. Chwilę potem uzbrojony był (to były chyba spadaki niemieckie) w same kar98, z czego nawet się nabijałem pisząc do Kłosia. Wcześniejsze, co mocniejsze kwiatki, to np. całe miasto, które wyleciało w powietrze po ataku lotniczym (zakładałem kiedyś taki wątek na forum)."
Losowe zmiany w pamięci spowodują 100x prędzej zawieszenie gry niż zmiany parametrów jednostek itp. cuda. Ale możesz jakieś nieprawdopodobne save lub pbem-y pokazać. Pokaż mi coś, czego nie da się zrobić w sposób jakiego użyłem. Pokaż w ogóle coś, na przykład pliki z gry z Wigginsem i Kłosiem.
"I tu nie chodziło o to, że bawi mnie sytuacja w sensie, że mam przyjemność patrzeć jak inni się pieklą. Bawiło mnie to, że po pierwsze zwycięstwa, z których się cieszyłem w sumie mogły być nic nie warte. A po drugie, że jakim cudem nigdy nie zwróciłem na to (ani NIKT INNY) uwagi podczas naszych walk."
Mnie też by się zdawały niewiele warte zwycięstwa w walkach gdzie mnożą mi się i zmartwychwstają żołnierze, punkty i amunicja. Bo raczej zauważyłbym to w trakcie gry i uznał taką bitwę za nieważną.
Sprawy z wieloma kontami nie znam, tutaj śledztwo prowadzą admini, ale jeśli się okażą prawdziwe to znów wskazuje że Holmesowi zależało na tym by nieuczciwie poprawić sobie statystyki ligowe, co oznacza że mógł także oszukiwać podczas gry, co jak wiemy jest do zrobienia. Ale to się okaże, na razie mamy czarno na białym dowody nieuczciwych zakupów i korzystnych dla Holmesa anomalii w trakcie gry.
Jutro napiszę tutaj co można a czego NIE można zmienić/poprawić w sposób jakiego użyłem, samej metody oczywicie nie mam zamiaru opisywać. Pokaże screeny z testowej walki TCP z faloxxem, gdzie udało się powtórzyć wszystkie zjawiska. Omówię jakie dokładnie anomalie w grze wskazywałyby że ktoś coś poprawia. A jeśli już musimy grać z kimś komu nie ufamy (właściwie po co ?) to podam sposoby jakie mi przyszły do głowy żeby się przed takimi oszustwami zabezpieczyć.
Dobranoc
Dziki Łoś [ Konsul ]
Hmmm... Musze powiedziec, że jestem głęboko zaszokowany całą sprawą. Liga, początkowe założenia CMHQ... To gdzieś odpadło z tyłu. Dlatego staram się grać tylko tcp/ip i nieligówki.
Po pierwsze - martwi mnie straszliwy pęd w osądzaniu innych - zanim zostały podane jakiekolwiek przykłady dowodów w wątku wypowiedziało się kilkanaście osób, które znając sprawę raczej ze słyszenia/czytania (bez dowodów) wypowiadają się dosyć jednoznacznie.
Po drugie - martwią mnie samozwańczy strażnicy Texasu, obrońcy ciemiężonych. No i ich momentami (moim zdaniem) postawa dająca wiele do życzenia.
Oprę przykład na osobie Bucza - każdy czytał jego drugiego posta, ogólnego jadącego po Holmesie itp itd. Buczo, naucz się że jeśli rzucasz w kogoś gownem (nie ważne czy zasłużenie czy nie), musisz podać dowody. Osoba wyróżniona wzięciem do "komisji" badającej problem Holmesa miałem nadzieję, że jest poważna. Bo jeśli członek tej "komisji" tak się wypowiada (a wypowiada się z pompą godną rzecznika prasowego) w tym temacie to ja dziękuję. Pomijam już formę wypowiedzi, no ale cóż może mam za wysokie wymagania. Skoro już podjąłeś się jako pierwszy krytyki Holmesa i uchyliłeś rąbek tajemnicy na forum obrzucając go gównem jako pierwszy, miej na tyle honoru to czymś poprzeć. Bo skoro nie masz uprawnień publikowania wyjaśnień to dlaczego pierwszy się wypowiadasz i to dotego w taki sposób?
To jest tak żałosne, że aż smieszne.
PER ---> "Uwazam, ze UrwisCo powiedzial wszystko co bylo trzeba. Szczegoly nie sa Wam chyba potrzebne.
Teraz zastanowmy sie nad mechanizmami kontrolnymi, ktore moznaby wdrozyc w celu nie dopuszczania w przyszlosci do tego typu sytuacji."
---> Per, skoro już kogoś palicie, a ludzie z komisji wypowiadają się w takim tonie, to udostępnijcie szczególy, by każdy mógł się bronić przed mechanizmem. I otrzymał dowody. Wybacz, ale stwierdzneie "komisja ustaliła" do mnie nie przemawia. Może ustalić że jutro wygram w totolotka, ale skoro już lecymy z grubej rury, dajmy dowody. Oficjalny raport.
Buczo ponownie ---> "GenLee --> Szczegółow podać oczywisice nie możemy ale, modyfikował gre w czasie jej trwania.[...] "
---> Rozumiem, że my, szarzy użytkownicy forum jesteśmy zbyt głupi by pojąć tę boską wiedzę jaką udało się pojąć Tobie. Albo niczym dobry ojciec chronisz mnie przed pokusą? Nie martw się, poradzę sobie z tym. Pozatym wybacz, ale na CMHQ nie ma równych i równiejszych i skoro kogoś sie osądza, każdy może prosić o szczegółowe dowody i mieć prawo poznac mechanizm działania. Nie macie Buczo, PER, Urwis monopolu na tą wiedzę.
PER ---> "Ponad wszelka watpliwosc udowodnilismy wine Holmesa. Przynajmniej tak mi sie wydaje. Czy ktoras z wyzej wymienionych osob wierzy w jego niewinnosc? Niech sie wypowie. Jezeli jednak jestesmy jednomyslni, to chyba to o czyms swiadczy, nieprawdaz?
To co Holmes tutaj napial, oraz jego dwa listy do nas po prostu KOMPLETNIE NIC NIE ZMIENIAJA. Ja tez w gruncie rzeczy chcialbym widziec Holmesa oczyszczonego z zarzutow, ale niestety, w swietle dowodow jest to po prostu niemozliwe.
Czy sprawa ma sie zajmowac 400 osob, kazdy ma miec wglad w pliki, czy lepiej zaufac temu gremium, ktore sie do tej pory tym zajmowalo?"
--->Dokładnie tak... Komisja zajęła się sprawą i wyłuskała pewne rzeczy. Wydała oświadczeni, które jasno mówi: PALIMY! Teraz prosiłbym o udostepnienie wyników "badań" komisji - rzeczone save'y z hasłami, i tak ukrywane "szczegóły". Komisja ustaliła pewne rzeczy, ale na CMHQ komisja nie jest sama. A inni chcieli by tez poznać kilka jaśniejszych faktów, bo mnie osobiście screeny nie zadowalają. Urwis przy takiej aferze nie sadzisz chyba, że kilka screenów wystarczy?
APELUJĘ BYŚCIE PRZESTALI MYDLIĆ OCZY TYM, ŻE "WSZYSTKO UDOWODNIONO, WSZYSTKO JEST JASNE, KOMISJA SPRAWDZIŁA" I ZAŁOŻYLI STRONĘ WWW ZE WSZYSTKIM, OD SAVE PO TAJEMNICZE "SZCZEGÓŁY"
Przestańcie olewać ludzi, którzy proszą o ujawnienie wszystkich prac. Bo non stop powtarzacie tylko "wszystko udowodniono". Oświadczenie komisji nie jest dowodem na nic.
Zauważcie, że cały czas nie wypowiadam się na temat winy Holmesa (mimo, że troche mnie dziwią rzeczy napisane w jego postach). Cała sprawa śmierdzi, i szkoda że wśród ludzi którzy zajmują czy zajmowali byli tacy, któzy wogóle nie pownni się tam znaleśc (vide Buczo). Buczo nic do Ciebie nie mam osobiscie, ale Twoja postawa w tym watku tak mnie osłabiła, że musiałem pewne rzeczy napisać. I napiszę wiecej. Uważam, że z takim... "temperamentem" nie powinieneś sie wogóle udzielać już w tym temacie. Skoro nie miałeś uprawnień to po co zacząłeś? Mogłeś poczekać aż szefu wyda oficjalne oświadczenie.
Pozatym, postawa szarych graczy... Dzieląca skórę na niedźwiedziu zanim zostały pokazane jakiekolwiek cienie dowodów.
Masz Pejotl swoją 'atmosferę". Zabić i porąbać. Nie ważne kogo, nie ważne za co, byle szybko!
I dlatego właśnie staram się nie grać ligi... A jak gram to ze sprawdzonymi ludźmi. Bo poprostu część osób nie potrafi się zachować. I emocji (które ludzie tak często podają za powód grania w lidze), nawet tu na forum, poza grą nie potraficie utrzymać na wodzy. Wasza taka postawa rozpieprza CMHQ nie gorzej niż oszuści. Zanim coś napiszecie na forum bierzcie przykład z ludzi pokroju Klosia czy Iudexa, a jeśli tego nie zrobicie policzcie do 10 i odstąpcie od ochoty napisania posta. Jeśli nie pomoże to liczcie dalej...
Trzeba stworzyć "sekcję specjalna" właśnie do sprawdzania takich spraw. I dobrze dobraną by nie znalazły się jak w tej "przypadkowe osoby".
Dziki Łoś [ Konsul ]
Amizaur --->"Po tym gdy Holmes w odpowiedzi na wysłane do niego dobrze sformuowane zarzuty, poparte dowodami, odpisał żeby skreślić go z Turnieju i Ligi, sądziłem że w świetle dowodów przyznał się do winy i nie będzie dalszych problemów. Ale widocznie widząc że nie przedstawiamy publicznie czarno na białym dowodów, zmienił zdanie licząc że będzie miał wielu zwolenników. Nie zmienia to faktu że te dowody istnieją i pewnie po uzyskaniu zgody stron będą mogły być przedstawione wszystkim. Przed chwilą wykazałem że mógł to zrobić, wiemy jak i i nawet wszystkie fakty na to wskazują, a teoria o wirusie itp. jest skrajnie nieprawdopodobna. A Holmes wciaż nie odpowiedzał na wiele zadanych tu pytań."
Myslę, że został popełniony błąd przez badających tą sprawę. Można było od początku wydac wyjaśnienie podobne do tego. Dalej nie odsłaniają się szczegóły, ale mamy juz pewien obraz. Tylko dlaczego trzeba było na to tyle czekać? Do tego co widać dostałbym save i byłbym usatysfakcjonowany. Prawie...
Znowu powtórze to co pisałem w tym wątku, w wątku o Slavo i w innych wątkach. Niestety w naszą lige cięzko się gra, bo dużo osób nie potrafi. Emocje, które daje częsci osób (nawet wypowiadających się w temacie) ta gierka i CMHQ są za duże. Nie potraficie ich kontrolować, przez co psujecie zabawę innym. Czy chodzi, o pomówienia, oszczerstwa, oszustwa czy cokolwiek innego.
feretrius [ Centurion ]
Qrwa,Qrwa,Qrwa!!!
Czlowiek wyjezdza na dwa tygodnie zasluzonych wakacji....a tu takie jaja ?
No to zaraz wszyscy zaczna grzebac w plikach...a moze i mnie sie uda i hajda na Blitza :)))
Zreszta wyglada na to ze kto bedzie bardzo chcial to dostanie wskazowke co i jak :((
Mam nadzieje iz koledzy ktorzy sie tym zajmuja wymysla" lekarstwo" na ta chorobe i szybko zaaplikuja calej spolecznosci CMHQ.
Zle sie dzieje w panstwie dunskim :(
A bylo juz tak dobrze i komu to qrwa przeszkadzalo ?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Dziki Łoś --> mgk chciał wyjaśnień to mu napisałem, nie mogę podać szczegółów a jeśli nie rozumiesz dlaczego to nie mam zamiaru Ci tego wyjaśniać. Masz masę screenów na których widać co robił Holmes. Czy zaprzecza autentyczności tych screenów ?? Wytłumacz mi w jaki sposób poznanie dokładnych mechanizmów oszustwa pozwoli Ci zabezpieczyć się przez takimi krętactwami ?? Zakładanie tego wątku nie miało na celu uzyskanie waszej aprobaty do wyrzucenia Holmesa (który sam poprosił o skasowanie go z ligi i MP) lecz ostrzeżenie ludzi żeby byli ostrożniejsi i uważali na to co robi przeciwnik. Dlaczego posiadłem tą "tajemną" wiedzę ?? Bo byłem sędzią grupowym Holmesa i Wigginsa i do mnie mieli kierować wszelkie uwagi, trzeba było się zgłosić na sędziego to zaspokoiłbyś swoją żądze wiedzy i uwolniłbyś mnie od konieczności czytania oszczerstw pod moim adresem ludzi takich jak Ty. A dlaczego nie mogę ujawnić haseł Holmesa ?? Bo uzywał on swojego stałego hasła do większości gier i obiecałem mu że nikomu go nie podam i słowa łamać nie zamierzam cokolwiek bym myslał o Holmesie. Skoro on nie ma nic do ukrycia to napewno zgodzi się udostepnić hasło a wtedy z wielką chęcią udostępnie Ci wszystkie pliki i będę miał wreszcie swięty spokój.
oskarm [ Future Combat System ]
Buczo, Amizaurus --> Jak o automatyk i robotyk powinienem w pierwszej kolejności wpaść na sposób w jaki Holms robił przekręty, przecież tak się sprawdza poprawnosć działanai programu na uP (ale trochę pobłądziłem w moich dociekaniach w jaki sposób Holmes oszukiwał).
Izabelin --> niestety nie da się przy pomocy programu zabezpieczyc przed tego typu oszustwami :-(
Wiggins --> Nie dziwię się teraz milczeniu BF. Poprostu kazdy programista, który poza samymi językami programowania, zna sie choć troche na działaniu sprzetu i na jakiej zasadzie działają programy od razu się zorientuje gdzie tego szukac. Grzebanie w pliku PBeM to duzo wyższa szkoła jazdy niż to w jaki sposób działał Holmes. Tam nie trzeba dbać o jaką kolwiek sumę kontrolną.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Dziki Łoś - popieram Twoją postawę w calej rozciąglości a wyjaśnień chciałem by sprawę do końca prześwietlić. nie po to by poznać zasadę kantu ale po to by móc sie przed tym bronić. (ps ligi też praktycznie nie gram)
Dziękuję za wyjasnienia Amizaurusa, Oskarama , Bucza Wasyla Wigginsa Klosia i innych świadków
Obecnie mamy taki stan
Kilku graczy ma dowody na niezrozumiałe normalnie przypadki w grze z Holmesem i to zawsze na jego korzyść
Amizaurus udowodnił że takie przypadki można celowo generować
teraz jestem ciekaw co odpowie Holmes ???
i trzeba założyć bardziej optymistyczny wątek na temat dalszych dzialań w celu uniemożliwienia oszustw
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Dziki Łoś i reszta niedowiarków --> Jesteś niesprawiedliwy. Wątek ten powstał właśnie dlatego, żeby gracze mogli się bronić przed podobnymi przypadkami, żeby wiedzieli na co zwracać szczególną uwagę. Wiedz, że była propozycja, żeby nie uajwnić nic, a holmesa usunąć bez żadnego komentarza dla publiki. Zdecydowaliśmy jednak podać powód, choć wiedzieliśmy jak gorącą to wywoła dyskusję, zdecydowaliśmy też o pokazaniu efektów cheatowania, właśnie dla bezpieczeństwa takich graczy jak Ty, bo nie ma obecnie żadnej metody na ustrzeżenie się przed oszustami. Pozostaje tylko samodzielne kontrolowanie przeciwnika.
Powiedz, które dowody są dla Ciebie nieprzekonywujące, powiedz któremu z nas nie wierzysz. Wyjaśnij nam swoją chęć aby poznać cały mechanizm oszustwa i w jakim celu jest Ci ta wiedza potrzebna. Skoro aż tak bardzo Cię to nurtuje, to czemu nie zwrócisz się do holmesa? przecież ten biedny, zaszczuty przez "komisję" fałszywymi/niesprawdzonymi dowodami koleś napewno tylko czeka, żeby udowodnić swoją niewinność. Ale to napewnoe przez te straszne wirusy w komputerze, prawdziwe nieszczeście.
jego oświadczenia są żenujące i nawet nie chce mi się ich komentować, bo takich bzdur juz dawno nie czytałem. Jeśli ktokolwiek wierzy choć w jedno zdanie przez niego w tym wątku napisane, to lepiej nich o tym nie wspomina, tylko porozmawia z kimś, kto lepiej zna się na komputerach.
Przykre, że bronisz tego typa, a wątpisz w nasze oświadczenia :(
Pejotl [ Senator ]
Dziki Łoś - > zgodnie z regulaminem od rozstrzygania takich spraw są administratorzy i nie musza nam niczego udowadniać. Albo im ufamy albo nie.
Proponuje przestać rozwlekać sprawę tutaj dowodów. Jeśli są wątpliwości, a sprawa jak widać jest "gruba" i dotyczy osoby znanej w lidze, to powołajmy tak jak chce Iudex coś w rodzaju Trybunału - powiedzmy jakichś Mężów Zaufania w imieniu całego środowiska CMHQ (Iudex i ze dwie inne osoby cieszące się zaufaniem). Niech administratoży i "Komisja Śledcza" przedstawią im dowody i już a oni napiszą na Forum że są przekonani (albo nie). Jak wszyscy zaczniemy gardłować i rozdzielać włos na czworo doprowadzi to tylko do podziału naszego środowiska
strelnikov [ Pretorianin ]
Coz ... przeczytalem prawie wsystkie posty i mam 2 komentarze:
1. jesli prawda jest (a jest;) , iz Holmes zlamal kod gry to dziwi mnie ... a raczej nurtuje mnie ... pytanie ... czy tylko on to zrobil? Byc moze Holmes wykorzystywal to za czesto (odkryl to Wiggis -gracz z 4 letnim doswiadczeniem jak napisal na BF) i dlatego wpadl. Jak smiem sie domyslac sprytna edycja moze eliminowac takrze trafienia w pancerz (tj. tworzyc rykoszety - czy nie na BF Forum ktos pisal o t34 nascie razy trafionym z 88mm ?)
2. watek ten dokladnie pokazuje ze sa rowni i rowniejsi. Cala "gora" juz wydala wyrok na Holmes'a ale tzw. "gawiedzi" nie przedstawi szczegolow - wystarczy, ze kilka osob z "gory" to wie i juz. Pozostali nie moga - musza ufac na slowo. "Wybrani" z faktami moga sie zapoznac - TAK WIEC I ONI POSIEDLI WIEDZE JAK MANIPULOWAC GRA - ale pozostalym graczom przedstawia jedynie same ogolniki kierowane w formie zarzutu wobec innej osoby. Ufac trzeba na slowo.
podsumowujac: teraz wiemy wszyscy , ze oszukiwac mozna w najgorszy z mozliwych sposobow - jednak taka mozliwosc oszukiwania pozostanie "tajemnica" dla "wybranych" (analogia do Fallout'a chyba;) , oni to beda "straznikami pieczeci" tak? I nikomu nie zademonstruja na czym oszustwo dokladnie polega - ot pokaza kilka screenow ktore od reki w Photoshopie mozna tez przygotowac ... zamiast plik z gry z haslami ... ech dziwne zachowanie.
GROMv [ Centurion ]
Nie wiem czy było to omawiane, ale nie powinno się podawać szczegułów oszustw Holmesa na forum .bo to tylko bardziej zaszkodzi i doprowadzi do tego,że nieuczciwi gracze(jesli są lub sie pojawia)będą mieli gotowy przepis do zastosowania i teraz będą uzywali go rozsądnie czyli np.w decydującym momencie bitwy dorzucą kilka magazynków piechocie lub pocisków spotterowi i nikt tego już nie wykryje bo nie będzie to podejrzane na przestrzeni całej gry.
Holmesa wina jest oczywista ,a wpadł bo przesadzał z oszystwami.
Zajmijmy sie teraz lepiej zmianą regulaminu. GROM
mac bac [ Pretorianin ]
LUDZIE ---> muślcie logicznie a nie emocjami!!!!
w programach komputerowych zawsze można było i będzie można oszukiwać, a dla informatyka jak Holmes jest to podejrzewam łatwiejsze niż np dla humanisty jak ja gdzie to wszystko to czarna magia.
nie można jak sie domyślam do końca nigdy takich przypadków manipulacji wykluczyć i sie przed nimi zabezpieczyć
Liga i cała spoleczność CM opiera sie na ZAUFANIU w uczciwośc przeciwnika i innych wogóle graczy
ale nie można tego mylić z naiwnym przekonaniem że są u nas tylko anioły do szpiku kości uczciwe i wspaniałe, wiadomo że trafiają sie też ludzie nieuczciwi, nie do końca uczciwi, o przeroście ambicji nad treścią itp
po to są admini żeby na to reagować i pilnować porządku
jeśli sie nie ma do nich zaufania to lepiej od razu z gry zrezygnować
jeśli UrwisCo skorzystał z pomocy innych graczy, znanych wszystkim i godnych zaufania (nie jednego ale naprawde wielu) to tylko duży + dla niego
oświadczam że mam pełne zaufanie do nich, a jeszcze bardziej do dowodów które zaprezentowali
jestem przeciwko udostępnianiu szczególowych sposobów i przepisów na mieszanie w plikach bo życie uczy że bedzie to dla niektórych graczy zbyt duża POKUSA.Kto myśli że chcą oni zachować to dla siebie bo sami chcą mieszać jest .....hmm, a poza tym jak sie im nie ufa wystarczy z nimi nie grać i koniec.
Dziki Łoś ---> wiem że najgorsze jest to że to nie jakiś nowy , głupi zawodnik ale wlaśnie Holmes, którego sie dobrze zna ( chyba tez osobiście) szanowało i lubiło ale nie odrzucaj argumentów choc to boli, popatrz ilu ludzi potwierdziło i ręczyło swoim słowem za prawdziwość zarzutów i pokazało nam wszystkim skutki a nie sposoby machlojek (jeszcze raz zaznaczam że moim zdaniem dla wielu graczy byłaby to zbyt duża pokusa gdyby dostali na tacy przepis na oszukiwanie)
spisek Żydów i masonów + cyklistów na biednego Holmesa, wszyscy oni kłamią?
Zelnik [ Centurion ]
Witam
Nigdy niegrałem z Holmesem ale same jego dokonania czynią go legendą. Sądze że przy następnym takim przypadku niepowinno sie kogoś wykluczać z ligi bez 100% pewności winy.
Holmes---> Wątek ten niejest przyjemny ale jest bardzo ważny. Tylko ty możesz go zakończyć w miar przyzwojcie przyznając sie do winy jeżeli jesteś winny, lub udowadniając swoją niewinność. Prosze cie o to gdyż ta sprawa może sie ciągnąć bardzodługo a jesli znudzi sie komuś ważnemu to zostaniesz przekreślony bez prawa do dalszej obrony. Jeżeli jesteś niewinny to lepiej dla ciebie jeżeli skorzystasz ze swojego prawa do obrony!!!
Co do tej całej aery to byłem przekonany że w CM nieda sie cheatować. Dopiero co skończyłem ten wątek czytać i niewiem czy dam sie namówić jeszcze na gre z kimś z kom jeszcze niegrałem. Dość mocno mnie ta sprawa dotkneła gdyż zawsze naiwnie wieżyłem że na CMHQ są ludzie uczciwi. Ostatnio dorwałem smoczka kanciarza ale przecie to tylko smoczek. Niejest legędą ani nikim istotnym na CMHQ.
Co do resetowania ligi to róbta jak chceta ale niedotykajcie profili graczy. Są gracze którzy wiele czasu i sił poświęcili żeby zdobyć swoją pozycje. Pamiętam jak po walce ligowej z Wolandem szłem do łużka o 5 rano prawie nieprzytomny. Pamiętam wiele pięknych bitwe jakie stoczyłem.... Profile graczy są swoistą pamiątką a tabela ligi to praktycznie tylko numerki...
Mam nadzieje że nic niezostanie ruszone bo niechciał bym od początku wszystkiego zaczynać...
Szkoda że taki problem wogóle sie pojawił...szkoda:(
Zelnik [ Centurion ]
A co do zabezpieczeń przed oszustwami to od tego są wybitni informatycy opiekujący sie CMHQ PL tacy jak UrwisCo.
Oni znajdą pewnie sposób na oszustów i lepiej żebypozostawili go dla siebie. Czasem niewiedza to błogosławieństwo. Dopuki niewiedziałem o tej sprawie to wszystko było piękne i wspaniała (chodzi o CMHQ). Teraz sama podświadomość nasuwa mi podejrzenia...
Oczywiście ja mam swoją liste zaufanych graczy w głowie zaczynając od moich mistrzów a kończąc na nowicjuszach w CMHQ PL.
Wszystko w rękach Boga...czyli w rękach naszych moderatorów.
Pozdrawiam wszystkich
PS: Mogła by sie ta sprawa zakończyć, odezwij sie Holmes i ją zakończ...
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Mleko sie rozlalo, trzeba napic sie piwa.
Proste sugestie dotyczace obostrzen w lidze:
1. Haslo do gry ma byc podawane w momencie rejestracji wyniku, niech sobie leza gdzies w bazie, wyrywkowo mozna sprawdzac czy hasla z bazy sa dobre.
2. Dodatkowa rybryka przy rejestracji , w ktorej nalezy wpisac sklad wojsk
3. Stworzenie "Lotnej brygady", skladajacej sie z powiedzmy 10 graczy z czolowki. W razie podejrzen beda mogli zagrac z delikwentem nie przyznajac sie z kim naprawde gra. Przyklad:
Gracz Holmes ma watpliwosci co do honoru gracza Wiarusa, od ktorego oberwal totalem w pieknym stylu. Samolot przypadkiem zniszczyl my plt KT a arty 120mm strzelala 17tur. W rewanzu ZA NIEGO gra ktos z czolowki, sejwujac kazda ture (jesli to TCP). Po grze, jest ona badana przez Urwisow i Amizaurow i jezeli okaze sie, ze sciemnial - fora ze dwora. Jesli jednak nie sciemnail, ale przegral - wynik nie bedzie rejestrowany, jezeli tak - rejestruje sie wynik z czolowka, ktora z nim grala.
Wariacje pomyslu moga byc roznorakie, np losowe 3 gry tygodniowo/miesiecznie sa sprawdzane w powyzszy sposob. Hmmm ... ale jak sprawdzic gre czolowki z czolowka ??
radykal [ Konsul ]
witam wszytskich
Kiedys zostalem chwilowym inkwizytorem ( bardzo aktywnie bralem udzial ) i osadzilem i skazałem juz jednego gracza ...
Dowody były jakie były .. czesc była przekonana ze mam racje czesc odsadzal mnie od czci i wiary ...
Było mineło ... czas pokazał kto mial racje i potwierdzil słusznosc podejrzeń
Teraz bedzie tak samo ...
W matematyce jest tak aby obalic twierdzenie wystarczy pokazac JEDEN przypadek a nie cała liste ..
Holmsowi wystarczy udowodenic jedno oszustwo aby go wyp.. z ligi i tyle
Zarzutów jest więcej niz jeden , ale nie musimy potweirdzac wszytskich
Ja sie na programowaniu nie znam , tak jak w poprzedniej sytuacji nie wierze w ciąg zbiegów okoliczności .. poprostu nie wierze i tak mam
A tutaj zbiegów okolicznosci jest za duzo ...
Dziki Łosiu , nie znam Ciebie moge przypuszczasc ze jestes dobrym graczem i prawym człowiekiem , ale znowu stajesz po stronie "ofiar spisku"
Rzucasz oskażenia na czlonków komisji , podważasz dowody , ba nawet negujesz działanie calej komisji wyjasniajacej .... mnie postawa Buczo nie dziwi , psychologicznie nawet go rozumiem ale trudno mi zrozumiec Twoje dzialanie
Coz nie musimimy sie zgadzac .. ale tolerujmy i szanujmy innych graczy ( jezeli na to zasługuja )
Ty nie grasz ligi z byle kim ze swoich powodów i nalzey to uszanowac - ba ja coraz cześciej zastanwaiam sie nad podobnym krokiem
Jednak blizej mi do postawy Buczo niz Twojej ...
Dla mnie wystraczy ze Udowodnimy tylko jedno przewinienie Holmsa ( podwójne nicki , czy jakakolwiek forme ingerencji w dane w grze )
jeden dowód winy wystracza aby uznac gracza za oszusta ,a nawet jak reszta okaze sie nie potwierdzona przy jednym udowodnionym gracz jest oszustem
Nie znam Buczo tak jak nie znam Ciebie , ale znam pare osób w komisji i jakos nie wierze w spisek wielkiej komisji w celu pogrązenia wybranej ofiary i usunięcia jej z ligi ...
Oburzenie Buczo jest dla mnie bardzo zrozumiale , bo gosc który był uwazany za dobergo gracza jest podejrzany o oszustwo ( ja osobiscie wierze w to i zgadzam sie z werdyktem komisji )
Nastepny frustrat psuje zabawe innym przez złamanie zasady zaufania i to w sposób najbardziej podły przec celowe oszustwo nie wynikajaca z zsada i ograniczeń mechaniki gry ...
Teraz czesc graczy bedzie patrzyla na innych jako na potencjalnych oszustów
To nie sa zarzuty jeden , dwóch osób ale kilkunastu ( w tym czesc starych graczy ) i dlatego ja nie wierze w spisek , a oburzenie wobec takiej skali oszustwa jest dla mnie jak najbardziej zrozumiale ( widac Buczo jest emocjonalnie zaangazaowany w zycie ligi i stad jego reakcja )
Do poostałych - czy pokazanie wam dokładnego algorytmu oszustawa i opisem jak to zrobic coś zmieni ...
Dla mnie wystraczy jak strażnicy klucza wiedza , nawet wole jak mechanizm zna 15 osób a nie 400
Strelnikov
jest ryzyko ze moga oszukiwac i teraz oni beda najlepsi ...
Jezeli ktos dotad opieral sie pokusie gry nie etycznej i starał sie wygrywac uczciwie ( nawet wykorzystujac mechanike gry ) to dla mnie szansa ze majac dosknale narzedzie teraz to zrobi jest mizerna ... nawet jak znajdzie sie czarna owca to wsród komisji sa inni którzy wiedza i łatwiej beda patrzec na rece
Strelnikov Zazrdrościsz im wiedzy tajemnej ???
tez chciałbysbyc wtajemniczony ???
Czasmi lepiej nie wiedziec spi sie spokojniej ....
Mi na tym nie zalezy , nie znam sie na programowaniu i , nauczylem sie przegrywac i nie staje mi na dłuzej jak wygram pare gier pod rzad ...
Dla nie wystraczy ze ludzie którym ufam ( przynajmniej czesc ludzi z komisji których poznalem osobiscie ) maja dowody i znaja algorytm oszustwa
Celowe wydaje sie tylko opublikowanie metod ochrony przed oszutswami tego typu dla innych graczy ...
Pokusa dla oszustwa bedzie zawsze , niektórzy sie jej nie opra i co jakis czas beda wychodzic takie i podobne kwiatki
Nie trzeba grac w CM aby przekonac sie jak wielka jest ludzka małość ....
Pozdrawiam członków naszej wspanialej komisji ... TAK TRZYMAC ....
van der Rob [ Konsul ]
Amizaurus ---> Widzę że odwaliłeś kawał roboty. Dzięki w imieniu wszystkich którym zależy na wyjaśnieniu tej sprawy!
Czekam(y) na screeny z tej walki po TCP -myslę że to przekona innych.
Myślę że jeszcze bardziej przekonałoby graczy (i ew ludzi z Battlefrontu) savy z poszczególnych tur gry.
Wtedy po podaniu hasełka każdy mógłby sobie prześledzić tura po turze efekty takiego grzebania w grze.
Myślę że i owca była by cała (nie ujawniamy sposobu kantów) i wilk sytu (każdy mógłby sobie zobaczyć w czym rzecz)
Dziki Łoś ----> Nie rozumiem Twego "parcia" na poznanie szczegółów przekrętu. Rozumiem że może CI się nie podobać postawa Buczo - weź jednak pod uwagę że Komisja miała okazję w swoim gronie poznać szczegóły - wieć pewnie mają powody żeby się tak wypowiadać. Chyba każdy zadaje sobie sprawę z powagi sytuacji. Nie wiem tylko czy jeśli się dowiesz że pod adresem: A34BD56H kolejna dwa bajty to liczba amunicji pierwszej jednostki z listy zakupów, a kolejne dwa bajty to jej stan osobowy -zaś ostatni bajt to suma kontrolna poprzednich dwóch to pozwoli Ci to lepiej zrozumieć sprawę Holmesa? Nie wystarcza Ci słowo Amizaurusa że testował tą metodę i upubliczni pliki?
Komisja -----> Czy opisywane przez Amizaurusa przekręty można będzie wyłapać nagrywając co turę walkę TCP i potem w ew. spornych/dziwnych sytuacjach odtwarzajać poczynania npla po wpisaniu jego hasełka?
Ciśnie mi się na usta jeszcze jedno pytanie -czy Holmes to był wyjątek, czy są także jakieś inne osoby które mogły znać i stosować ten sposób na mniejszą skale?
gro_oby [ Generaďż˝ ]
DLa mnie osobiscie to co przedstawiono to wystarczajace dowody:) same screeny sa przykladem oszustwa i wiecej mi nie potrzeba! Mam wraenie ze niektorzy tak domagaja sie pilnie pokazania metody oszustwa zeby z niej samemu korzystac;P mgk i dziki los, wy to chyba palce w rane musielibyscie wlozyc zeby w nia uwieryzc:;)
ps. tez popieram czlonkow komisji i dzieki za to ze ta sprawe odkryliscie:) moze takiej nastepnej juz nie bedzie....
gro_oby [ Generaďż˝ ]
Van der rob >>>>>> mogli jej uzywac tylko ci ktorzy maja swietne statsy:D no bo ci co maja same porazki to raczej nie uzywaja tego:D takze musimy przeswietlic czolowke:D haaa bojcie sie:>>
ps. za zadne skarby nie podawajcie metody w jaki sposob oszukiwal holmes, albo jesli juz to w taki sposob zeby inni nie mogli jej uzywac po waszych wyjasnieniach:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
gro_oby - każdy ma prawo do obrony, grupa która poznała dowody i jest przekonana na ich podstawie o słuszności zarzutów oskarżyła Holmesa o oszustwa w grach.
Piłka jest na stronie Holmesa i z tego co czytam prócz mnie jeszcze kilka osób ciekawi co ma na swoją obronę* zanim Go potępią...
*gwoli ścisłości chodzi mi "grzebanie" w grze i zakładanie kilku kont a nie o rozmiar penisa...
strelnikov [ Pretorianin ]
Radykal --> nie nie tyle ze zazdroszcze - stwierdzilem jedynie iz taka sytuacja daje jednym bonusy a innym je zabiera. Widze ze to powazni ludzie wiec nie spodziewam sie z ich strony oszustwa. Jednak ... skoro istnieje taka mozliwosc to pozostaje nam jedynie .... zaufanie poprzez kontolowanie;)
Tego Urwisa & Co. obserwuje od jakiegos czasu - niezly agent - zasadniczo nie wchodze mu w droge, gram uczciwie (tak jak i moi przeciwnicy dotychczasowi) wiec chyba w moim temacie teczki jeszcze nie ma;)
gro_oby [ Generaďż˝ ]
elf ale widzac te screeny nie przekonuje cie to o winie homes? mnie tak! i chocby niewiem co on powiedzial nie przekona mnie! bo ja juz wyrok wydalem widzac to co przedstawili inni, wystarczy mi to. Gwiazdki z nieba juz mi nie potrzeba
adam [ Generaďż˝ ]
czy ten system oszustwa pozwala podejrzec skład wojsk przeciwnika i jego rozstawienie?
bo jeśli tak to wcale nie musimy dokładać sobie wojska, tylko odpowiednio zareagować na początku gry na jego ustawienie i pierwsze ruchy aby osiągnąć naprawdę dobrą przewagę, bez potrzeby edycji jednostek i wtedy nikt nic nie odkryje przecież mimo ujawnionych haseł
jeśli to jest możliwe to liga via PBEM straciła sens całkowicie chyba ze gramy bez FOW co jest może dobre dla 10 latków
kiedy mam udostępnić chatę na szkolenie pt jak hackowac?? :/
adam [ Generaďż˝ ]
miał byc inny znaczek po lewej stronie , taki sam jak teraz
Mortar [ Chor��y ]
Adam----> chyba jakaś integra ogólna u ciebie rzeczywiście by się przydała, żeby odbudować morale naszego środowiska.... O ile wiem tricki Holmesa nie umożliwiały podglądu jednostek npla, ale kto to wie?
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Adam --> Integra jak najbarziej by sie przydala. Trzeba odnowic duch bojowy i wskrzesic wiare w ludzi...
Nic tak nie uspokaja innych jak widok pijanego Bamseya, Maca czy Wolanda - to dowod ze to ludzie, a nie maszyny.
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
... a ile mykow sprzedalem u Adamam po pijaku ... Mam pare nowych podziele sie za tungstena lub dwa
radykal [ Konsul ]
Adam
Jak beda warsztaty to tez bym popatrzył - sam sie na tym nie znam i mocno nie skorzystam :)
Ale ciekawy swiata to jestem :)
zreszta w wątku obok napisalem co zmienilo to w moim podejsciu do ligi i gry ....
Mam za malo czasu aby czasmi regularnie odpowiadac bez dodatkowego grzebania w plikach ...
MIstrzem w lidze to nie bede ( lata nie te , talentów malo i czasu na doskonalenie sie tez nie mam ) , a wole byc srednim ale uczciwym rzemieslnikiem
Skoro mozliwosci oszustwa sa w PBEM-ach to graj z tymi którzy nie oszukuja ... a nie z kazdym kto sie nawinie ....
Ja moge grac głownie PBEM-em i faky ze moge byc oszukany nie zmieni moich metod gry H2H bo na inne nie mam porpostu czasu ....
jaćwingus [ Pretorianin ]
a ja mam takie pytanie – skoro można wskrzesić zmarłych piechocińców to czy można też to samo zrobić z pojazdami (pytanie do Holmesa) albo co byłoby jeszcze lepsze ZROBIĆ Z JEDNEGO KILKA ;)
Daj znać dyskretnie na moje GG :))
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Adam, radykal --> Jakie warsztaty, o czym Wy mowicie ?? My bedziemy krzewic wiare w honor i ojczyzne, a nie tam takie bzdury !!
el f [ RONIN-SARMATA ]
gro_oby - nie wiem co Holmes ma na swoją obronę ale... jestem ciekawy.
A co do screenów - Zgredek też dał fajnego screena...
Ja mogę pokazać screena (jeśli nie wykasowałem) gdzie mój przeciwnik ma Królewskiego Tygrysa i Panterę podczas gdy takiej parki mieć nie może nawet conscript... a parę tur później ów KT cudownie przepoczwarza się w Pz-IV...
Czy grałem z oszustem ?
W innej grze mój T-34/85 green wyjeżdża na czołówkę z Panterą i ... zdejmuje ją pierwszym czy drugim strzałem w przedni pancerz.
Czy jestem "cziterem" ?
Daję rozkaz mojej piechocie siedzieć w miejscu i strzelać a drużyna wyskakuje z lasku i lezie prosto na przeciwnika.
Czy grałem z oszustem zmieniającym mi rozkazy ?
Takich różnych dziwactw w grze zdarzało mi sie trochę, wolę przyjąć że taki jej urok i tyle. Jakbym miał za każdym razem liczyć ludków by sprawdzać czy ktoś mnie oszukuje czy nie to bym dał sobie siana z grą i tyle.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
A co Holmes na to ????
PS a tak gwoli scislości czy mozliwe jest poprawienie celności , zmniejszenie możliwości penetracji pancerza, rykoszety i prawdopodobieństwo zniszczenia pojazdu ???
Too All - wątek ma na celu dogłębne wyjasnienie problemu i znalezienie recepty- bo bez tego plotki i polowanie na czarownice będą zatruwaly ligę i CMHQ ciągle
ja jak radykal ani czasu ani energii na oszukiwanie nie mam - ale troche bym sie wkurzyl dowiadujac sie że moje kilkumiesieczne PBEMY przegralem z jakimś oszukującym palantem ;-)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Amizaurus --> nie ujawniaj wiecej szczegółów. Wystarczy już cheterów
ciekawe tylko po co ludzie robia takie rzeczy;(
Dziki Łoś [ Konsul ]
UrwisCo ---> Po pierwsze, swojego posta pisałem w tym samym czasie co Amizaur, a że jest długi, Amizaur napisał swojego przed moim, i pisząc swojego pierwszego posta nie widziałem posta Amizaura. Dopiero drugi post jest napisany po przeczytaniu tego co Amizaur napisał. I napisałem tam, że do tego jeszcze chciałbym obejrzeć save'y. To jest za gruba sprawa, żeby komuś nie chciało się wymyślać nowego standardowego hasła. Myślę, że w takich okolicznościach mogła by się postarać o wymyślenie nowego hasła.
Nie jestem niesprawiedliwy. Mam świadomość, że włożyliście sporo pracy by odkryć metodę działania. Tylko nie podoba mi się forma jaka została zaprezentowana w tym wątku. Poprostu jest śmieszne to, co Buczo zaprezentował - w drugim poście obrzuca błotem, a proszony o wyjaśnienia... nie ma uprawnień. To po co się wogóle odzywa?
Cała sprawa powinna się zacząć czymś w stylu opisania sytuacji przez Amizaura zamiast jakichś "oficjalnych pierdółek" w stylu komisja ustaliła. Chodzi o formę na przyszłość.
Urwis i czytaj proszę co piszę w swoich postach, bo napisałem że nie odnosze się w poprzednich do winy Holmesa, tylko do sposobu w jaki została przeprowadzona cała sprawa. Amizaur mocno naświetlił sprawę, jednak chciałbym zobaczyć takie coś w praktyce. I mam do tego prawo. Czy mi to pomoże zabezpieczyć się, pewnie nie dużo bo nie znam się na programowaniu wogóle (wszyscy wielcy humaniści :D ), ale przynajmniej poznam zasadę działania, co być może pomoże mi się przed tym uchronić.
Nie było by napewno takiego rozwoju rozmowy gdyby temat zaczął się od wyjaśnienia jakie Amizaur napisał. I stonowania wypowiedzi pewnych osób z komisji.
Buczo ---> nie mów mi o motywach zakładania topicu, bo w swoim pierwszym poście guzik ostrzegasz poza oskarżeniem kgoos o coś bez podania dowodów. Jako takie wyjaśnienie sprawy rzuca dopiero Amizaur xx postów dalej. A od tego się powinno zacząc, a nie od obrażania kogoś. Myślę, że doskonale to rozumiesz, ale nie potrafiłeś pohamować emocji i wstrzymać się z pisaniem. A od osoby, która bądź co bądź jest sędzią grupowym i zajmowała się sprawą wymaga się poważnego postępowania.
"Dla mnie wystraczy ze Udowodnimy tylko jedno przewinienie Holmsa ( podwójne nicki , czy jakakolwiek forme ingerencji w dane w grze )
jeden dowód winy wystracza aby uznac gracza za oszusta ,a nawet jak reszta okaze sie nie potwierdzona przy jednym udowodnionym gracz jest oszustem"
Dokładnie tak radykal. Tylko niech to będzie jakieś oficjalne zestawienie, a nie siekanina na forum i xx postów które nic nie wnoszą. Pozatym czytaj uważnie co piszę. Nie podważam wyroku komisji, tylko chciałbym poznać jakieś dowody i przykłady na któryc się oparła. Również znam kilka osób z komicji, ale jestem ciekawski z natury. Chyba mogę?
Van der Rob ---> (przeczytaj początek tego co napisałem do UrwisCo)
macbac ---> ano prawda... Pamietasz jeszcze Integracje. Nie poruszam kwestii czy to możliwe czy nie.... To jest poprostu smutne. Inna sprawa, że dużo osób może ręczyć, ale ja chciałbym poznać nieco więcej informacji. W całym wątku nie wypowiadam się o niewinności bądź winie Holmesa. Z wystawieniem własnej opinii poczekam na resztę "Raportu Amizaura" :) Mam już ją z grubsza wyrobioną, ale jaka by nie była, staram się trzymać emocje na wodzy.
radykal ---> Nie podważyłem ani jednego dowdu komisji, bo póki co nie pojawił się, żaden poza screenem. A chciałbym zobaczyć to na żywo w save. Mam do tego prawo, prawda? W gruncie rzeczy chodzi mi to żeby ludzie się opamiętali. To, że ktoś oszukuje nie znaczy że można się tak zachowywać. Jeśli gra budzi was tyle emocji, to może czas się rozluźnić trochę? Inna kwestia, że tutaj już chodzi nie o kwestie gry tylko uczciwości. Ale w niczym to nie usprawiedliwia takiego podejścia, ludzie jesteście chyba dorosli i panujecie nad sobą.
oskarm [ Future Combat System ]
Rob --> BF zapewne doskonale wie o tym sposobie oszukiwania. Wysyłanie petycji i wyników śledztwa nic nie zmieni bonie ma fizycznej możliwości zabezpieczenia się przed tego typu oszustwem od strony programowej Żeby było to możliwe należałoby wymyślić zupełnie nową "filozoafię" działania sprzetu komputerowego (co narazie jest nie realne).
Elf, Zielnik --> szkoda waszego wysiłku, nie ma co drążyć tematu dla mnie EOT
Do moich przeciwników --> po zakonczeniu moich walk z wami przekażę wam hasła do naszych, więc jesli macie jakieś wątpliwości to zachowójcie pliki PBeM.
Cora von Izabelin [ Konsul ]
Wiecie wszyscy że to chyba nie ma już dalej sensu rozważać czy Holmes jest winny czy nie. To już chyba raczej oczywiste. Choćby w tym że Holmes zwala całą winę na wirusy i błędy w grze,a jak już inni udowodnili - byłoby to nie możliwe :P chyba że holmes sam napisałby ten "wirus" doskonale sobie z tego zdając sprawę. Po prostu oszukuje, i brakuje mu honoru i odwagi na przyznanie się do tego. Jest po prostu osobą pozbawioną honoru. Jeszcze do tego ma czelność tłumaczenia się i twierdzenia że to nie jego winna. Dajmy juz temu spokuj. Należy tylko jeszcze na jego loginowi na stronie zabrać medal, gwiazdeczki i wszelkie inne honory oraz umieścić duży napis : OSZUST :P Jako przestrogę dla innych oszustów że też mogą być złapani.
oskarm --> Teraz razczej należy się zastanowić co zrobić żeby powstrzymać nawałę oszustów.
"Wysyłanie petycji i wyników śledztwa nic nie zmieni bonie ma fizycznej możliwości zabezpieczenia się przed tego typu oszustwem od strony programowej " Zgadza się jest to raczej nie możliwe. Można zabezpieczyć grę przed dodawaniem jednostek, wskrzeszaniem ich itd. ale nie można zabezpieczyć przed podglądaniem twojich jednostek i ich rozstawienia w czasie gry przez oszusta. Lecz może przynajmniej sprubować zabezpieczyć przed ich dodawaniem co mimo wszystko troszkę by zmniejszyło rozmar oszustwa. Niestety pewnie nie wystarczająco.
A teraz moze już dajcie sobie spokuj z wyzywaniem holmes gdyż on to traktuje jako zabawne zajście. Czym bardzie wy się denerwujecie tym bardziej on sie cieszy. Widać to dokładnie po jego postach. Niestety tacy ludzie na świece istnieją,
Holmes --> jestem pełna podziwu dla twojej inteligencji którą się popisałeś łamiąc zabezpieczenia CM. Lecz twoja głupota, bezmiar chciwości i zbytnia pewność siebie wymaga współczucia. Przez to właśnie dałeś się złapać. Gdybyś nie był taki pewny siebie to zacieralbyś ślady za swojimi czynami, kupował jednostki za więcej punktów niż dozwolone lecz nie aż tyle żeby budziło to podejżenia (zamiast 2000p masz jednostki za 3100p. a to 50% więcej, jak mogłeś sądzić ze nikt sie nie zoriętuje), a twoja głupota polega na tym że sądzisz ze ujdzie ci to płazem i że wogule zaczełeś oszukiwać. Ale cóż tacy są ludzie. Rozumiałabym gdyby to był przypadek ale.... naprawdę współczuję ci za twoją głupotę. I jeszcze radzę ci mieć tyle choćby honoru iżeby przeprosić wszystkich i nie pojawiać się tu więcej.
radykal [ Konsul ]
Dziki Łos
Zgadzam sie ze trzeba to zrobic spokojnie i w sposób zównoważony , kiedys robilem podobna akcje emocjonalnie ( nie załuje ale sporo mnie to nauczyło )
Ale jak pisze ponownie Buczo mial informacje których my nie mielismy ( on widzial sprawe inaczej ) i nie dziwie sie jego emocjonalnemu zaangazowaniu ...
Dlaczego nikt nie pisze o podwójnych nickach - to bardzo łatwo udowodnic z taki dowód tez zamyka temat i nikt nie bedzie potrzebował screenów itp . potem mozna na spokojnie i w zaciszu komisji analizowac inne oszustwa o które jest podejrzany ( ale dowody tych innych oszustw np. dla Ciebie nie sa jednoznaczne )
Sam fakt ze ktos oszukuje w taki sposób burzy jedno z podstwowych założeń ligi czyli ZAUFANIE do drugiego gracza - a to ZAWSZE bedzie budzic duzo emocji ...
takich emocji sie uniknac nie da jezeli ktos angazuje sie w gre i lige
Ty ( Dziki Losiu ) masz podejscie z dystansem , ja na takie podejscie przechodze .. a inni nie i stad emocje ....
BamSey [ Generaďż˝ ]
Nie spodziewałem się że zabawę z ligą CM przerwie mi akurat Holmes ale statystyka mówiła że to się jednak kiedys zdarzy. No i się zdarzyło.
Wybaczcie mi, ja nie mówię że liga się kończy itp tylko o tym że zamiast po przegranej grze rozwazać gdzie popełniłem błąd i szczerze gratulowac npl-wi wygranej będę sie zastanawiał czy powołac komisję sledcza do wyjasnienia nieścisłosci (wiem ze do teraz mozna było np generować mapkę do bólu ale to akurat mi nie przeszkadzało bo zawsze uważałem że jak ktoś jest dobry to i tak wygra niezaleznie od mapki) i ryzykować być moze niesłuszne posądzenie gracza o oszustwo, potem czekac na decyzję sędziów etc. Do kitu z takja rozrywką. W nadmiarze mam ją w telewizji.
Losowość tej gry najbardziej przykuwała mnie do ekranu i zawsze z niecierpliwoscią czekałem co będzie dalej i niezależnie co się stało przypisywałem to własnie owej cudnej losowości i tłumaczyłem sobie dany przypadek tak czy inaczej a teraz juz zawsze będę choc przez chwilke myślał "a może to oszustwo własnie" a to mnie akurat nie rajcuje.
Tak że od teraz gram tylko spary. Nieodwołalnie.
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Dolaczam sie do Bamseya - czas juz z tym skonczyc. Przerzucam sie na lige francuska i blitz
radykal [ Konsul ]
Cora
Troche naiwne jest ( klade to na karb wieku ... ) oczekiwanie z pan H teraz powie ze ze jest mu przykro i moze sobie pojdzie ...
Nie oczekujmy po oszucie ze zachowa sie tak jakbysmy my sie zachowali ( zakladam hipotetczniue ze wogóle zrobilibysmy taki wałek .. bo to inna para akloszy ) ..
Poprostu reakcja powinnabyc inna
jestes oszust wy... z ligi i strony CMHQ i tyle koniec
Dodatkowa propozycja cytuje .. .Należy tylko jeszcze na jego loginowi na stronie zabrać medal, gwiazdeczki i wszelkie inne honory oraz umieścić duży napis : OSZUST :P Jako przestrogę dla innych oszustów że też mogą być złapani.
jest jak najbardziej godna poparcia .. na dobra wole i skruche oszusta nie ma co nawet liczyć ...
van der Rob [ Konsul ]
Dziki Łoś - ---> Chyba się nie zrozumieliśmy -jak mogłeś przeczytać w moich poprzednich postach -takzże jestem za udostępnieniem save-ów Holmesa. PRzeciwny tylko jestem pisaniem jak dokładnie Holmes to robił. Rozumiem że chcesz zobaczyć dowody i rozumiem że save-y rozwieją Twoje (i pewnie innych) wątpliwości.
Co do hasła Holmesa - z tego co zrozumiałem miał jedno standardowe haso na wszystkie swoje gry. Stąd opór Buczo przed jego podaniem. Rozumiem Buczo - że skoro dał słowo chce go dotrzymać. Swoją drogą to jeśli Holmes nie ma nic do ukrycia to powinien sam podać hasło. Poza tym nie wiem jeszcze czy Ci którzy teraz z nim grają będą chcieli kończyć te gry -wiec hasełko i tak moze się okazać nieprzydatne.
Co do sposobu prezentowania "Holmes Gate" to rozumiem podejście Komisji. Jak widzisz łatwo tu wylać dziecko z kąpielą i upublicznić zbyt dużo. Rozumiem powściągliwość przed prezentowaniem szczegółow. Myślę jednak że zamieszczenie materiałów z testowej walki Amizaura rzuci więcej światła.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Fajnie, będę miał z kim grać ciekawe spary :]
Z każdej sytuacji jest jakaś korzyść.
jp2 [ Generaďż˝ ]
naprawdę beka.
czołowy gracz i animator sceny cmhqpl jest cziterem. prawdopodbnie od ładnych paru lat.
stanęliśmy na przepaścią...
...i zaraz potem padają nawoływania do śmiałych kroków ;P
jakies resety, lotne brygady mściceli,
w całym tym zgiełku moge tylko pogratulowac nowo nawrócnonym sparingowcom właściwego wyboru.
(i jak zwykle, polecam scenariusze "w ciemno" bez podglądania)
mac bac [ Pretorianin ]
pytanie do admina ---> czy po usunięciu całkowitym Holmesa zachowane zostaną czy anulowane wyniki i statystyki jego bitew ligowych z innymi (poza klonowanymi oc) graczami?
radykal [ Konsul ]
Bamsey , Wiggins
Po kazdej takiej malo smacznej akcji ... pojawia sie u mnie lista osób z którymi wiem ze zagram
Przynajmniej ja mam na gre ochote , (nie wiem jak druga strona )
wczesniej w watku
https://forum.gracza.pl/s043.asp?ID=3452401&N=1
opisalem co ja zrobie z liga ( bo niespecjalnie nawet chce miec pomysl na zrobienie czegos kompleksowo )
Kiedys z Wiggim nie chcialem grac , bo liga dla niego jest niekorzystna ( ja za nisko stoje i gra mu sie nie opłaca wiec nie chcialem go stawiac w kiepskiej sytuacji ) + gra do przegrania w 90 %
Z Bamseyem tez nie chcialem próbowac bo raczej przegram ... a w lidze znowu spadne na koniec ....
Jaskiniowiec podobnie
I tak mogłbym wymieniac długo ...
Dodatkowo jest lista tych z którymi nie zagram nawet jakbym sie bardzo nudzil ....
teraz jak zmieniam nastawienie to dlaczego nie ...
Jak ograne sie z bierzacymi grami to czas zobaczyc czego jeszcze moge sie nauczyc w grze w CM
Dla Siebie a nie dla punktów ... pozycja w lidze .. nieważne ... szkoda sie przejmowac taka liga , bo to juz nie jest taka liga jak kiedys ....
Tylko dogadac i uznac ograniczenie ze ja z przyczyn czasowych gram PBEM-y ....
mgk [ Generał - Pacyfista ]
no tak już Cie Bamsey dawno namawialem na operacyjkę :-))) w ciemno oczywiście ;-0)
mardel [ Chor��y ]
IMHO - jeżeli w toku "śledztwa" okaże się, iż istnieje sposób na dokonywanie "przekrętów" MUSI zostać on podany do ogólnej wiadomości nawet z dokładym opisem JAK TO ZROBIĆ. Podobnie jak z prawem do powszechnego posiadania broni palnej i w tym przypadku przciwnik który używa "formuły holmesa" musi mieć świadomość że jego oponent także może "zholmesoewać" grę. Potencjalnemu oszustowi (lub oszustom) pozostaje wybór gry "a'la holmes" lub gry czystej. W sytuacji gdy "holmetody " zna tylko niewielu, w każdej grze istnieje niebezpieczeństwo ich użycia, a nie doświadczony gracz ( taki jak ja) newt się nie domyśli że został "nabity w holmesa".
admini --> Prosze wziąśc to pod uwagę. Broń dostępna dla niewielu jest groźniejsza niż ta dostępna wszytskim.
Pozdrawiam
-=Dexter=- [ Konsul ]
to co robi ten 'trybunał' jest niedopuszczalne - ja sie w każdym razie pod tym wyrokiem nie podpisuję
rzucono oskarżenia i bez umożliwienia obrony wydano wyrok - i to w takim tempie że nie powstydziłby się najszybszy sąd polowy
nie twierdzę przy tym że Holmes jest niewinny, ale wypadałoby poczekać aż się wypowie co o tym sądzi
poza tym nie ma jednoznacznych dowodów wskazujących jego winę
postawiono dwa zarzuty:
1. wirtualne konta do gry z samym sobą - czy ktoś sprawdził czy Ci panowie rzeczywiście nie istnieją? założenie kont z jednego IP niczego nie dowodzi (jedna sieć? akademi?) wprawdzie trzej z nich grali tylko z Holmesem i przegrali ale traktowanie tego jako bezsprzecznego dowodu winy to spore nadużycie, tym bardziej że dwóch nie grało z nim w ogóle
2. zakupy ponad limit - udowodniono, że to jest możliwe, ale czy ktoś pokusił się o sprawdzenie czy nie mogło sie to stać w inny sposób, optymalizatory pamięci? inne programy modyfikujące zawartość ramu? fizyczne uszkodzenia kompa? a jak znajdą się pliki w których przekłamania będą na jego niekorzyść? sprawdził to ktoś? w ogóle czy ktoś z was przeliczył na takiej samej zasadzie punkty drugiej strony w podejrzanych grach?
jeszcze raz podkreślam - nie jestem przekonany co do winy Holmesa, tak samo jak mam poważne wątpliwości co do jego niewinności, ale zanim wyrobię sobie na ten temat jednoznaczną opinię poczekam co powie sam Holmes w odpowiedzi na konkretne zarzuty, w każdym razie w tym tempie nkt nie powinien wydawać wyroków
ponadto uważam, że zatajanie przed wszystkimi metody jaką można modyfikować niektóre wpółczynniki jest naiwne, naprawdę uważacie że to taka tajemna wiedza? dla mnie nie były to straszliwe nowości, zresztą o ile pamiętam były już wątki na ten temat na tym forum, moim zdaniem wszyscy powinni znać teoretyczne założenia i możliwe skutki takich działań
no i na koniec - do tych którzy szybko rzucają epitety i inwektywy - gdyby mnie ktoś oskarżył w takim trybie i w takim stylu jedyne co by ode mnie usłyszał to to co mówi zwykle Wujek Staszek Król Ciętej Riposty - więc dopuszczam możliwość, że Holmes centralnie was oleje i wcale bym go za to mocno nie potępił
jaćwingus [ Pretorianin ]
A ja od siebie dodam, że pomimo iż jestem początkującym graczem od początku nie zależało mi na punktach w lidze – gram wyłącznie dla przyjemności i jest mi bez różnicy czy to spar czy liga. Ligę wybierałem dlatego bo wydawało mi się że przeciwnik będzie „bardziej zaangażowany” niż przy niezobowiązującym sparingu. Dostaję łupnia tak czy siak ale ile przy tym radochy to już moje. Ja nie będę się zastanawiał czy przeciwnik oszukuje, nadal będę starał się zabić tą codzienną szarówkę naszej rzeczywistości grając na tyle dobrze aby zwyciężyć. Cóż w końcu znaczy kolejna przegrana, nawet jeśli przeciwnik oszukiwał? Nie chciałbym przyjemności zamienić na jakiś obłęd poszukiwania winnych lub zastanawiania się po każdym ruchu czy przypadkiem ten oddziałek przede mną nie powinien leżeć w jakimś dołku daleko za mną. A jednak szkoda mi tych którzy uczciwie doszli do swoich sukcesów i teraz będą być może postrzegani jako potencjalni oszuści który należy zlustrować.
Powodzenia.
mgk-->chyba częściej będę grał operacyjki ;) to jest dopiero jazda.
-=Dexter=- [ Konsul ]
"Dla mnie wystraczy ze Udowodnimy tylko jedno przewinienie Holmsa ( podwójne nicki , czy jakakolwiek forme ingerencji w dane w grze )
jeden dowód winy wystracza aby uznac gracza za oszusta ,a nawet jak reszta okaze sie nie potwierdzona przy jednym udowodnionym gracz jest oszustem"
hmmm...
a jak się znajdzie jeden plik z przekłamaniemi na niekorzyść Holmesa? - idąc powyższym tropem byłby to dowód niewinności
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
dexter -->
Sluze uprzjemie savem, jesli chcesz sprawdzic moje zakupy.
Z Klosiem negocjuj sobie indywidualnie, nie jestem rzecznik prasowy.
mac bac [ Pretorianin ]
Dexter ---> nie zauważyłeś ,że Holmes sie 2 razy już wypowiedział?
ps
gdyby ktoś nakręcił Holmesa ukrytą kamerą jak miesza w plikach i pokazano to na forum to i tak by sie znaleźli ludzie wg których wspólczesna technika jest taka że można obraz TV sfałszować i że to żaden dowód albo że to ucharakteryzowany na niego aktor ( a może sobowtór, brat bliźniak - bo wszak to możliwe) odegrał scenke (zapewne na zamówinie komisji której wrabianie niewinnego Holmesa sprawia czystą przyjemność)
robcez [ Centurion ]
Orety!! przeczytałem 3/4 wszystkich postów i jestem w szoku !! :-O
Wszystko wskazuje z waszych wypowiedzi na to że jednak holmes oszukiwał :-((( Szkoda tylko ze sam zainteresowany się nie wypowiedział. Sam grałem z holmesem ligówke i po tym jak nie przegrał 30tu ileś tam walk,a ze mną zremisował, a miał craki mordary itp... Nigdy nie udało mi się tak grać spoterami jak holmes mimo że mnie uczył jak to robić. Ale i tak jest lepiej niż było kiedyś.
Znam osobiście holmesa i naprawdę jestem zszokowany tym co tu piszecie. Zakładam że to prawda dlatego tym bardziej dałbym mu jeszcze jedną szansę. Wyzerowałbym mu licznik i niech gra ale uczciwie, było by to naprawdę wielkim gestem i dowodem sympati wobec nas wszystich :))). Ja nie widzę przyjemności w samym wygrywaniu :) Ci co grali i grają ze mną wiedzą że gram do końca i wiem że nawet jak przegrywam to mój przeciwnik się tak samo cieszy jak ja gdy wygrywam. I dlatego gram zawsze.
Teraz pewnie zaczną koledzy mnie liustrować bo się znam z holmesem :)). Proszę bardzo nie mam nic do ukrycia :)). Znamy sie jeszcze z WarBirds (sym lotniczego) i to on mnie wciągnął w CM za co jestem mu wdzięczny :)).
Wiele wypowiedzi o homesie to same przykre przymiotniki ... :(( ktoś kto go zna choć trochę wie że jest "fajny gościu" wspaniały organizator i ma sprawiedliwy osąd.
Dlatego apeluję aby dać jeszcze raz szansę holmesowi na ucziwą grę. I nie zachowywać się jak politycy.
Z góry dziękuję.. :)
RMATYSIAK [ Konsul ]
oskarm-> bonie ma fizycznej możliwości zabezpieczenia się przed tego typu oszustwem od strony programowej istnieje taki sposób trzeba było by szyfrować dane zwarte w pamieci operacyjnej a przed przetworzeniem rozkodować. tylko to jest trudne i bardzo spowalnia program ale FIZYCZNIE JEST MOZLIWE.
Poz RM
Ps ja lubie grać z dobrymi graczami i patrzeć jak ladnie im to wszytko wychodzi czego ja nie potrafie. Czitowanie zabija mi cała przyjemnosci z gry. ( no chyba żeby tylko zobaczyc czy moge złamac grę)
Ps2 publo a co to za strzelanka ? widząc aimbota to counterstrike. Fajna gierka kiedys dużo grałem ale stwierdzilem że nigdy nie uda mi sie osiagnaci wyżego poziomu i dałem sobie spokuj nie ten refleks.
van der Rob [ Konsul ]
Dexter ------> Mam wrażenie że nie czytałeś wszystkich postów!
a) Nie zauważyłeś wypowiedzi Administratorów co do różnych kąt z tym samy IP (z tego co pamietam wszyscy pochodzili z niewielkiej miejscowości) - padło nawert stwierdzenie o "zagłębiu CM" w tej miejscowości.
b) Jeśli chodzi o przypadek odwrotny dowodzący niewinności - padła prośba do Holmesa żeby pokazał choć jeden przypadek kiedy miał (niby) mniej wojsk -oczywiscie taki który mógłby potwierdzić jego przeciwnik przesyłając swoją wersję Sava.
Co do sposóbów działania -przeczytaj uwaznie długi post Amizaura - od tam wszystko dokładnie opisał co testował i z jakimi efektami.
mac bac [ Pretorianin ]
robcez ---> o wybaczeniu i daniu drugiej szansy można mówić gdyby Holmesowi na tym zależało i przyznałby sie do winy
wtedy i ja bym sie zastanawiał
była sprawa z Wiarusem - Slavo, człowiek wyraził skruche, przyznał sie , przeprosił, stworzył poradnik, zaczął od początku i większość gracvzy to zaakceptowała , a ja nawet mu pogratulowalem odwagi cywilnej
van der Rob [ Konsul ]
MAC BAC ----> Ja widzę sporą różnicę między Slavo a Holmesem. Slavo był super graczem, lecz sztucznie nabijał sobie pozycję. Nikt jednak nie kwestionował jego kunsztu walki. W przypadku Holmesa nie wiadomo tak naprawdę czy był taki dobry -czy po prostu tak szybko i sprawnie edytował. Przyponę choćby sprawę jego serii kilkunastu wygranych z rzedu w AK (skutecznosc 100%). Patrząc na nie przez pryzmat nowych faktów wydają sie teraz więcej niż zastanawiające.
Co do samego Holmesa - nie znam go ale mam wrażenie że nie będzie wstanie przyjąć na klatę odpowiedzialnosci za swoje czyny - prędzej pojawi sie niedługo nowy smoczek który będzie znał lepiej CM niż inni -także od strony kodu. Trochę przypomina mi to spadajace literki w Matrixie i scenę z kotem który to przechodził dwa razy :-)
-=Dexter=- [ Konsul ]
Wiggins -> Twój save mam, sprawdzę go oczywiście, pytanie było retoryczne, no i nie zarzucam Ci oczywiście niczego, czepiam sie raczej metody dochodzenia do 'prawdy'
mac bac -> zauważyłem i znalazłem tam wytłuamczenie o takim samym stopniu prawdopodobieństwa jak 'dowody' z drugiej strony - co do tej 'przyjemności' - to przyznam Ci się szczerze, że czytając ten wątek miałem czasami wrażenie, że u niektórych cała ta sprawa spowodowała niezdrowe podniecenie ;)
van der Rob -> co do tego czy czytałem wszystkie posty możnaby się spierać, ale na sto procent stwierdzam że Ty nie czytałeś mojego
a) jest tam wyraźnie powiedziane, że założenie kilku kont (pisząc 'kąt' pewnie to miałeś na myśli) o niczym nie świadczy, wystarczy, żeby kolesie siedzieliby na jednej sieci
b) co do tych plików z dowodami w drugą stronę - może poczekalibyśmy aż coś podeśle albo napisze że nie podeśle? myślisz że wszyscy przez cały boży dzień nie robią nic innego tylko śledzą to forum?
c) sposoby działania opisane przez Amizaura dowodzą że rzecz jest do zrobienia, natomiast nikt nie udowodnił że nie mogło się to stać w inny sposób
stwierdzono, że skoro są przekłamania w plikach i jest możliwość zrobienia tego celowo to oznacza że Holmes to zrobił - trochę za duże uproszczenie jak na 'sędziów' bardziej pasuje to do inkwizycji
robcez [ Centurion ]
Wszystko to jest kwestia samego człowieka jego osobowości która kryje się za nikiem. Pytanie tylko czy każdy z nas ma na tyle sił i odwagi by go bronić czy też idąc na łatwiznę założyć nowy :-(
Nie znam na tyle holmesa by to wiedzieć :-) Zasada jest taka w życiu że winny się tłumaczy,a jakoś się nie tłumaczy więc może jednak jest nie winny? Najbardziej przykra postawa jest wasza, większości z was co tu piszecie bo tak naprawdę to macie głęboko w d... los holmesa. bardziej was niepokoi los nagród. Jest to żałosne i godne pożałowania.
Nagrody, medale ordery są jak wrzody. Prędzej czy później przytrafią się każdej d... :)) Dlatego mi na nich nie zależy i nawet ich nie chce bo zaraz bedzie hałas że dostałem po znajomości :) a na lokatę w pierwszej trójce to nawet nie licze :)
van der Rob [ Konsul ]
Dexter ----->
Ad a) Co do numerów IP (z tego co się doczytałem to Huscarl ma stały numer IP (SDI):
Przeczyaj wątek Buczo:
"06.03.2005 20.37 Buczo. [ The Fish ]
Holmes --> Czyli twierdzisz że Tenczynek to centrum polskiego CMa ? No bo skoro masz 5 sąsiadów którzy chcieli grać tylko z tobą i tylko ligowo (z takim "miszczem" oczywiscie przegrali) i nikt poza tobą o nich nie słyszał ?? A może grałeś z nimi i nawet nie wiedziałeś że mieszkają kilka metrów obok ??"
Ad b) Zgadzam się z Tobą -tylko że ja obstawiamże nic nie podesle-albo okaze sie że jego przecwinik nie moze tego potwierdzić.
Ad c) Przeczytaj post Amizaurusa:
"...Moim zdaniem takie zmiany nie mogą być przypadkowe, tak jak napisałem na 1 błąd powodujący korzystną dla gracza zmiane statystyk jakiejś jednostki, przypadałoby 10-100 błędów wieszających grę. Zostało to już potwierdzone w praktyce podczas moich testów ale jeszcze zrobie formalną próbę - dokonam kilkudziesieciu losowych zmian w pamięci operacyjnej gry i zobaczymy ile z nich zawiesi gre a ile zmieni stan jednostek. "
Amizaurus [ Centurion ]
---> Dexter
"2. zakupy ponad limit - udowodniono, że to jest możliwe, ale czy ktoś pokusił się o sprawdzenie czy nie mogło sie to stać w inny sposób, optymalizatory pamięci? inne programy modyfikujące zawartość ramu? fizyczne uszkodzenia kompa? a jak znajdą się pliki w których przekłamania będą na jego niekorzyść? sprawdził to ktoś? "
A o czym ja tyle pisałem ?? Chyba o tym że sprawdziłem i moim zdaniem nie mogło się stać w żaden przypadkowy sposób i napisałem dlaczego. Oczywiście mile widziane będą opinie innych informatyków lub lepiej programistów.
"w ogóle czy ktoś z was przeliczył na takiej samej zasadzie punkty drugiej strony w podejrzanych grach?"
? chyba nie bo nikt Wigginsa i Kłosia o nic nie oskarżał. Ala pewno udostępnią Ci swój plik żebyś mógł sam policzyć :-)
Ja generalnie jestem zdania że prawda jest najważniejsza i jeśli ktoś chce wiedzieć, niech ma dostęp do dowodów. W pierwszej chwili nawet oczywiste wydawało mi się opublikowanie wszystkiego. Większość jednak uznała że im mniej się ujawni tym lepiej. I okazuje się że mieli sporo racji.... Bo czytam tu wypowiedzi ludzi którzy chcą poznać dowody, wypowiedzi takich którzy chcą poznać i dowody i metody, ale też takich którzy woleliby wcale nic nie wiedzieć ! A jak już wiedzą, to żeby przynajmniej nie ujawniać metody innym... Może trzeba było zatytuować wątek - "Oszustwa w CM, wchodzisz na własna odpowiedzalność!" ? Może najlepiej byłoby gdyby Ci którzy chcą poznać dowody - mieli do nich dostęp, potrzebna jest chyba tylko zgoda Holmesa i przeciwników których oszukał, a może tylko ich pliki wystarczą. A ci, którzy chcą by upublicznić metodę, żeby nie była to "wiedza tajemna" tylko dla wybranych.... Hm może mają racje, może powinno się to opisać... A może nie do końca. Bo jak się zastanowić to ja sam odkryłem jak to zrobić i ode mnie (i innych "wiedzących") zależy z kim się tą wiedzą podzielimy, jest nasza. Nooo, pewnie w podręcznikach informatyki też ją mozna znaleść. Jeśli uważasz że powinieneś wiedzieć, może usiądź i sam pokombinuj ? Tego nikt Ci nie broni. To za ujawnienie publiczne metody WIELU ludzi mogłoby mieć do mnie pretensje. Za nieujawnienie tego co sam odkryłem nie mogą, bo niby z jakiej racji ?
Tak to widzę. Nie wiem jeszcze co jest właściwe, jeśli o mnie chodzi to nie ma żadnego problemu mogę opisać co i jak, ale wielu ludzi prosi mnie żebym tego nie robił, dlatego nie opisuję. Zobaczmy które opinie przeważą. Jeszcze raz powtarzam że za nieujawnienie "wiedzy tajemnej" trudno mieć do mnie pretensje bo to jest moja wiedza którą sam zdobyłem, a nie własność publiczna :-). Nikt za to nie zabrania Wam jej zgłębić samemu, podręczników informatyki w księgarniach mnóstwo :-).
Będe jeszcze później pisał o tym, mnie też wydaje się że nie ma sposobu na zabezpieczenie się przed tym oszustwem, programiści Battlefrontu musieliby napisać grę od nowa a i to gwarancji nie daje. Ale od kiedy istnieją ry komputerowe (i niekomputerowe) to niektórzy ludzie w nich oszukują, oszukiwali i oszukiwać będą. To czy zostaniemy oszukani zależy od tego z kim gramy, a nie w jaką grę !! (CM, counter-strike, gre w chowanego czy pokera). I nie robiłbym z tego tragedii. Tak, prawdopodobnie nie da się do końca uniknąć oszustwa. Ale przecież nie wszyscy będą nas oszukiwać. Co robimy jak ktoś nas oszuka w inej grze (zyciu?) - nie gramy z nim więcej.
Na dodatek możliwości tego sposobu są ograniczone. Nie da się zmieniać celności dział, pancerzy czołgów, dodawać nowych jednostek, odkrywać pozycji przeciwnika - a przynajmniej nie mam bladego pojęcia jak można by to zrobić. Raczej nie tą metodą, a przed innymi CM jest jednak troche zabezpieczona. Można tylko poprawiać istniejące jednostki i to nie bez ograniczeń. Na dodatek jest to cholernie ryzykowne, bo przeważającą większość z tych przekrętów przeciwnik może łatwo zauważyć - jak Wiggins ! Więc przeciwnik raczej nie doda sobie 1000pkt wojska, raczej nie będzie ożywiał trupów, nie da ISU-152 30 naboi HE - bo moglibyśmy łatwo to zauważyć i rozpoznać oszusta. Jeśli koniecznie zależy nam na grze z kimś komu nie ufamy (po cholere? no, może są mistrzostwa...) to możemy się jeszcze zabezpieczyć - kazać przysłać nam lub sędziemu save z rozstawki i policzyć wojska po bitwie, a w grach PBEM po prostu zachować wszystkie pliki - i w razie podejrzeń można będzie w nich wykryć 99% oszustw typu zmiana broni w jednostce lub zwiększanie amunicji !! A przecież nawet nie zawsze będziemy mieli podejrzenia, no... chyba że ktoś już tak ma :-)
Napisze później jakie dziwne przypadki mogą byc skutkiem oszustwa, co zwykle łatwo zauważyć, a jakie na pewno nie mogą i naprawde - to był tylko przypadek ! Miałem w niektórych walkach wyjątkowego pecha, jak chyba każdy, ale nie lece teraz sprawdzać wszystkich plików ze starych walk (a nawet mam większość) bo wiem że to były normalne przypadki jakie zdarzają się w grze, nie pamiętam żebym wcześniej spotkał się z czymś tak oczywistym jak cuda w grze Holmesa.
Tak że bez paniki proszę, zobaczycie że wkrótce (prawie) wszystko będzie jak dawniej :-).
robcez [ Centurion ]
Piszecie że holmes to kłamaca oszust ipt... :((
Ale nikt nie pisze co zrobił, co wniusł dla nas dla CM ;-/. Poświęcił czas i zrobił stroną Pierwszych Mistrzostw Polski BB, zorganizował nagrody od sponsorów abyśmy mieli lepszą zabawę. Czy robiłby to wszystko tylko po to aby wygrać?? równie dobrze może to sobie wziąść i się wypiąć na nas... a jakoś tego nie zrobił.
Nadal uważacie że jest oszustem i kłamie?? Chyba większośc z was jest chora już i powinna się leczyć.
Zaczyna mnie już irytować ta paplanina nie poparta zadnymi sensownymi dowodami. Obyście zaraz wy nie musieli tu kogoś przepraszać bo ciekawe czy wy wyrazicie skruchę i przeprosicie.
radykal [ Konsul ]
Dexter
Jest tylko jedno drobne ale
Kolejnośc zdarzeń ma znaczenie i to istotne
1 ) najpierw było podejrzenie o oszustwa ze strony graczy ( nie jednego tylko kilku )
2 ) Amizaur znazł metode umozliwiajaca takie oszustwo pasujaca w 99%
3 ) zagłebie graczy w CM ( z jednej sieci ) podkładajacych sie koledze jest toeretycznie mozliwe ale w praktyce malo realne , zwłaszcza ze nie jest to jedna osoba a dodatkowo dokłada sie to do innych podejrzeń ...
Taka kolejnosć czyni wielce prawdopodobnym wine pana H
najpierw jest podejrzenie potem metoda , która pokazuje ze podejrzenia to nie wymyslyi urojenia potencjalnych wrogów pana H tylko mozliwe technicznie fakty ( czy pan H to zrobil to inna rzecz ale udowodniono techniczna mozliwosć takiego oszustwa )
Dziwne dodatkow jest to ze tylko pan H doswiadczył takich anomali w grze ( oczywisie zauwazył ze sa ale nie bylo to celowe )
Jezeli dotad cos dziwnego sie dzialo z gra CM to dotykało to czesc graczy po równo ( zgodnie z zasada prawdopodoebieństwa ) a tutaj patrz jaka kumulacja zbiegów okoliczniosci z jednej osobie ... a to ze jest taki sympatyczny i ładnie sie usmiecha do kolegów ... ( TW SB tez pili wodke ze swoimi ofiarami i jeszcze odprowadzali ich po tym do łozeczka aby krzywda im sie nie stała po drodze ... )
Ty zas sugerujesz inna kolejnosc ( sugerujesz ze przez uproszczenie komisji )
1 ) znaleziono metode oszustwa
2 ) dopasowano pana H jako idealnego podejrzanego i rozpoczeto medialna nagonke na biedna i powszechnie lubiana osobe ( pewnie z zawisci za przegrane )
Jak widzisz kolejnosc zdarzeń jest jednak istotna
A co do inkwizycji to bys sie zdziwił ...
Zapewniam Ciebie ze w Sredniowieczu jakbys mial do wyboru Swięte Oficjum ( inkwizycja koscielna ) czy sad swiecki to marzyłbys cała noc o spotkaniu z tym pierwszym
Czytales jakakolwiek pozycje naukowa o dzialaniach inkwizycji czy wiedze swoja opierasz na filmie Imię Rózy i stereotypach ...
oliveira [ Chor��y ]
robcez ---> To jest logiczne, skoro tak się zaangażował to może wolał zadbać o to, żeby kwestia zwycięstwa i jego glorii nie była zbyt przypadkowa ;-)
Amizaurus [ Centurion ]
---> Dexter
"c) sposoby działania opisane przez Amizaura dowodzą że rzecz jest do zrobienia, natomiast nikt nie udowodnił że nie mogło się to stać w inny sposób "
Wiesz czasem nie sposób czegoś udowodnić, albo jest to bardzo trudne i kłopotliwe. Natomiast można wyjaśnć dlaczego to jest bardzo, bardzo mało prawdpodobne i szczególowo to uzasadnić. Można też zastosować dowód przez zaprzeczenie - pokaż mi że udało Ci się to zrobić wirusem lub programem od pamięci. Natychmiast wycofuje wszystkie moje argumenty, wchodze pod stół i szczekam.
"stwierdzono, że skoro są przekłamania w plikach i jest możliwość zrobienia tego celowo to oznacza że Holmes to zrobił"
Prawie. Stwierdzono że są przekłamania w plikach, jest możliwość zrobienia tego celowo (gdyby nie było ja nie poparłbym oskarżenia) i żewszystkie dowody i poszlaki wskazują na to że jednak to zrobił. I że owszem, jest szansa na to że to pomyłka, ale jest bardzo, bardzo, bardzo, bardzo mała. Kary śmierci bym na tym nie oparł, ale na zarzucenie oszustwa dowody są wystarczające. Zresztą, niech się broni !
" trochę za duże uproszczenie jak na 'sędziów' bardziej pasuje to do inkwizycji"
Uproszczenie nie jest tak duże jak piszesz, odpowiednie do wagi problemu. Co do inkwizycji - nie stawiamy dogmatów, nie wymuszamy zeznań obciążających torturami, szczegółowo uzasadniamy nasze opinie i decyzje w sposób zgodny z logiką :-)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Robcez-->Facet oszukiwał, za dużo ludzi to zbadało, ja dzisiaj shakowałem grę z drobnymi problemami, ale jest to banalnie proste, jak to powiedziała pewna osoba "każdy lamer to zrobi"
Mam za to pomysł na to, żeby zabezpieczyć najważniejsze rzogrywki
Bierzemy dóch sędziów, i instalujemy im VNC (zdalne kierowanie).
Oni ustawiają gre międzysobą.
Potem przeciwnicy łącza się odpowiednio do jednego sędziego przez VNC, i zdalnie kontrolują grę na kompie sędziego.
Zapobiezy to zrzutom pamięci i oszustwą a'la holmes.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Emocje zwiazane z Liga sa olbrzymie.
Po raz kolejny widac, ze nie wszyscy sa w stanie je wytrzymac.
Ja nie gram w Lige bo zauwazylem po 3 rozgrywkach ligowych, ze staje sie kims innym, ze opanowuje mnie jakis szal.
Poza tym gralem z graczem s., ktory wykazal sie takim poziomem w grze, ze gdybym go nie znal osobiscie to bym sobie myslal, ze to jakis męt ostatni. Sparring ze slavo_cc to byl koncert proznosci i kretynstwa jakie zrobil z CMBB.
Dzis widze, ze dobrze zrobilem bo moglbym stac w miejscu slavo_cc czy Holmesa. Jak ktos nie daje rady i chce byc najlepszy nich sobie odpusci Lige. Te ostatnie wydarzenia sa najlepszym momentem do opamietania.
Mam prosbe do Komisji. DOSYC UJAWNIANIA SZCEGOLOW.
Ja sie nie znam na kompach, ale widze po niektorych wypowiedziach, ze spece zaczynaja kumac o co chodzi.
Nie zwracajcie uwagi na wypowiedzi "sprawiedliwych" i politycznie poprawnych (znowu strelnikov). Po to sa admini i sedziowie zeby pilnowali porzadku. Nie ma zadnej wiedzy dla mas. Temat trzeba zakopac i polac wapnem!!!
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
NeoBerger
Emocje zwiazane z Liga sa olbrzymie.
Po raz kolejny widac, ze nie wszyscy sa w stanie je wytrzymac.
Ja nie gram w Lige bo zauwazylem po 3 rozgrywkach ligowych, ze staje sie kims innym, ze opanowuje mnie jakis szal.
Nic dziwnegoo, dwie z tych 3 byly ze mna :-)
radykal [ Konsul ]
Robcez
Moze i Holems zrobil duzo dobrego dla CM i ligi
( Moze to byc 1000 krotnie więcej niz np. ja zrobilem ) ale zauwaz jedna rzecz istotna
dodatkowo zrobil duzo zlego ...
Zniszczyl ZAUFANIE , kilku dobrych graczy odeszło z ligi ( lub zaraz odejdzie ) przechodzac na spary ... lub gre poza liga ....
Zniszczyl zaufanie do drugiego gracza , teraz spora czesc bedzie patrzec na wygrywajacego jako na potencjalnego oszusta ( bo moze to nie tylko szczescie .. ja nigdy takiego szczescia nie mailem itp... )
Moze ty lubisz jak patrzy sie na Ciebie jak na potencjalnego oszusta ( bo ostatnio wygrywasz )
i snuje aluzje podejrzenia , kontaktuja sie z Toba admini ... udowadniasz ze nie jestes wielbładem ....
Ja tego nie lubie , dla mnie jest to upokarzajace
I powinismy pamiętac własnie o tym co pan H zepsuł ....
A to ze nie połaszczyl sie na nagrody sponsorów ... malo dziwi , staral sie wygrac sławe i blask zwycięzcy w POLISH CMHQ , która jest widoczna dla innych i nie trwa krótko a to znacznie wiecej niz jakies gadety które sa tu i teraz a za miesiac sie o nich malo pamieta .....
Gral o wiele wiecej niz nagroda w jednym turnieju ....
tak dygresja ogólna :
w grze w CM i lidze tak jak w zyciu boli jak sie nagle dowiadujsz ze Twoj kolega ( a tak mile sie usmiechal i do widzenia mowil codzienie ) to szuja i kabel i za twoimi plecami podpierdalał cie ....
To boli ale niestety w zyciu tak bywa ....
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Robcez--> widzisz gdyby Holmes sie przyznał, powiedział wszystko to jeszcze można by było założyć że chce sie poprawić. Ale on idzie w zaparte - pomyśl skoro nawet ty będącjego znajomym wątplisz i sadziśz ze oszukiwał - to jak można mu dalej ufać? Nie ma odkupienia nie ma przebaczenia!
jaćwingus [ Pretorianin ]
Średniowiecze to był jednak piękny czas, gość czy był winny czy nie i tak go kołem łamali, ćwiartowali, palili itd. A teraz jakieś śledztwa, komisje eee tam. Wieku X wróć!! Wtedy wszystko było proste ;)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
jaćwingus --> nie było aż tak dobrze. Pamietaj, że jesli cie nie złamali torturami to orzekali że jesteś niewinny, dodatkowo poza zwyrodniałymi sytuacjami tortury były ryzykiem jak ktoś na nich zmarł przesłuchujący mógł mieć ciepło
jaćwingus [ Pretorianin ]
swietlo-->a byli tacy których nie złamały tortury?
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Siedząc caly dzień, z kupą podpowiedzi i dużą ogólną wiedzą, udało się w końcu...
screen miły??:))
Mortar [ Chor��y ]
Ożżżż kurczę! To już chyba koniec CM
von Izabelin [ Luftgangsta ]
...
ale cholera jednak wymagało kupy pracy i podpowiedzi, myślalem że prostsze będzie
GenArieL [ Konsul ]
W dupie mam to! co mowicie !!!!!!!1 nie wieze w wine Holmsa!!!!! nic mu nie udowodniliscie i poki sam holms sie nie wytłumaczy pozostaje tzw domniemanie winy !!!!!!!! takze na boga nie oskarzajcie nikogo bez uzasadnionych przyczyn i dowod ktore wskaza wine HOLMSA!!!!!!!!!! Grałem nie raz z Holmsem nie raz mi pomóg, zawsze służył radą i pomocą takze nie wierze w wasze oskarzenia!!!!!!! Holms za dużo zrobi dla naszj społeczności !!!! zeby od tak sobie teraz oszukiwać !!! Dopoki Holms sie nie przyzna sam albo nie udowodnicie winy dla mnie HOLMES jest niewiny i tak ma zostać
Mortar [ Chor��y ]
GenArieL---> Ty tak poważnie??
jp2 [ Generaďż˝ ]
nie gram z filipem
;-]
Zelnik [ Centurion ]
No to nadeszedł pamiętny dzień...
Ja bym radził szybko ten wątek usunąć. Lubie naszą społeczność ale przez ten cheat szlag ją trafi...
Jeszcze troche a niebędzie osoby grającej uczciwie gdyż żeby dorównać oszustom również trza bedzie oszukiwać:(
Mortar ma racje...to może być koniec CM, CMHQ PL i wogóle koniec tego co trwało tak długo a przez głupią afero może zostać zbużone.:(:(:(
Zelnik [ Centurion ]
Zastanówcie sie lepiej jak zaradzić rozprzeszczenieniu sie tej choroby. Ja pomysłów niemam...niejestem programistą. Skoro Filip dał rade to inni również dadzą:(
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Wyjaśniłem Alstarowi na gg sprawę, i chyba zmieni zdanie:), dalej nie chce wierzyć, ale wyraźnie mu troche rzeczy wyjaśniłem....
mgk [ Generał - Pacyfista ]
A ja tak nie uważam - teraz wg mnie bedzie uczciwiej :-)
van der Rob [ Konsul ]
GenArieL -----> Co dla CIebie będzie wystrczajacym dowodem? Czy pliki z walki w Mistrzostwach (Wasyl_) nie są wystarczajace? Przecież w MP każdy drobny pkt to była kwestia przejścia dalej lub odpadniecia. Czego Ty oczekujesz?
ZObacz że gdyby nie dyskwalifikacja Holmesa to Wasyl by odpadł z MP. TO nie jest wystarczający dowód? TO co nim dla Ciebie będzie?
von Izabelin [ Luftgangsta ]
jp2-->Nie dziwnie się:))), ale bedę dawał każdy save do wglądu dla zainteresowanych...
Pociesze wszystkich, ze sprawa nie jest taka prosta, jak sie wydaje, i wymaga zdrowej głowy na karku, jesli zaczyna się bez podpowiedzi...
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Na forum BTF zostal przekret ukazany w calej okazalosci, krok po kroku (hi Filip).
Teraz bedzie wielkie buuuum
Ja to chyba nawet sparow juz nie bede gral ...
-=Dexter=- [ Konsul ]
właściwie to powinienem poczekać, aż wypowie się Holmes, ale skoro już piszemy bez niego to jeszcze sobie podyskutuję
van der Rob ->
a) Holmes nie zaprzecza, że to są jego znajomi, co więcej w jednym z opisow walk można sobie przeczytać, że chłopcy przenosili pbemy via FDD (na pewno skrupulatny trybunał do tego dotarł) więc ja bym jednak poczekał na wyjaśnienia, a co do SDI - nie widzę problemu żeby zbudować sieć z wyjściem na zewnątrz opartym na SDI
b) hmm... obstawiasz mówisz? no gdyby to były wyścigi chartów to może by i pasowało obstawianie, ale w trybunale?
Amizaurus -> sprawdziłeś też programy zarządzajace pamięcią? jakie? Holmes wspomniał coś o laptopie, zapytałeś o specyfikację sprzętu? sytem operacyjny? zainstalowane oprogramowanie? a sam testujesz na jednym zestawie czy pokusiłeś się o kilka? ile czasu zajęły Ci te testy? na podstawie Twojej ekspertyzy osądza się tu człowieka
punktów Wigginsa Ty też nie przeliczyłeś, a jeśli on też ma zawyżony skład? kilka lmg na uzbrojeniu drużyny piechoty? nie sprawdziłeś tego? hmm...
co do tajemniczości metody - jak widzisz ja też nie opisuję nawet teoretycznych założeń, choć te były mi znane od dawna i o to akurat nie mam do Ciebie pretensji, choć uważam, że powinny być podane do wiadomości - na razie się wstrzymuję z tych samych powodów co Ty
'... i żewszystkie dowody i poszlaki wskazują na to że jednak to zrobił.' - jakież to dowody i poszlaki przytoczono, inne niż Twoje (słuszne zresztą) stwierdzanie, że da się to zrobić celowo?
co do udowadniania, że da się to zrobić przypadkiem - i owszem pokuszę się o sprawdzenie, ale niech nikt nie czeka że odpowiem kategorycznie za dwa dni - taki szybki to ja nie jestem
radykal -> ależ ja sugeruję właśnie tą kolejność o której Ty piszesz (nie wiem skąd wyczytałeś inną w każdym razie to nieporozumienie)
1. podejrzenie Holmesa o kant na podstawie przekłamanych plików
2. znalezienie metody jaką można to zrobić
3. kategoryczne stwierdzenie, że skoro są możliwości celowego dokonania przekłamań to Holmes dokonał ich właśnie celowo - tu moim zdaniem wnioskowano w sposób nadmiernie uproszczony i zbyt szybko
sprawa kilku kont z jednego IP to zupełnie inny wątek i ja bym je traktował oddzielnie
co do pouczeń o inkwizycji - co Ty możesz wiedzieć na temat tego co mnie może zdziwić a co nie i co ewentualnie przeczytałem? takie mentorskie uwagi i zapewnienia schowaj sobie na inną okazję, polecam imieniny cioci, tylko się najpierw rozejrzyj po regałach, czy polecane przez Ciebie pozycje nie stoją tam już od dawna na półkach
van der Rob [ Konsul ]
ALL ----> Don't Panic !!! Ten motyw z zakupem pokazany przez von Izabelina jest łatwy do wykrycia jelsi tylko zastosujemy pomysł ILordusa - z podaniem hasełka po walce. Wtedy każdy będzie mógł sobie sprawdzić wojska wroga we WŁASNYM save-ie.
Dziarmaga [ Konsul ]
Podpisuje się pod wypowiedzia BamSey'a! To straszne po przegranej walce wiedząc o tych możliwosciach oszustw doszukiwać sie ich... i zamiast cieszyć sie przebiegiem walki zastanawiać czy nie za długo strzelają itd...
W związku z tym iż na koncie mam raczej porażki muszę wiele przeanalizować :)
van der Rob [ Konsul ]
Dexter -----> Ty chyba jesteś naiwny jak dziecko jesli wierzysz w bajeczkę o gostkach biegających z dyskietką i to tylko po to żeby przegrać i to w walce ligowej. Nie jakiś tam spar na początek - od razu z grubej rury.
Sorry -ale jeśli przyjmiemy że takie scenariusze są OK -to sorry ale mozemy się pożegnać z łapaniem gostków klonujacych konta i nicki. Może w takim razie powinniśmy przeprosić oficjalnie Slavo_CC bo on pewnie takze miał kilku kolegów co to wpadali z dyskietką pograć w duże scenariusze.
van der Rob [ Konsul ]
Dexter ------> Jeszcze jedno, powtórzę Tobie pytanie zadene GenArieLowi:
Co dla CIebie będzie wystrczajacym dowodem na winę Holmesa?
Czy pliki z walki w Mistrzostwach z których screeny które pokazął Wasyl_ będą wystarczajace?
Przecież w MP każdy drobny pkt to była kwestia przejścia dalej lub odpadniecia. Czego Ty oczekujesz?
Zobacz że gdyby nie dyskwalifikacja Holmesa to Wasyl by odpadł z MP. Jeśli to nie będzie wystarczającym dowódem to napisz co dla Ciebie nim będzie?
strelnikov [ Pretorianin ]
all --> a to byla taka fajna gra ...
radykal [ Konsul ]
Dexter
Piszemy i mowimy o tych samych faktach jednak interpretacja tych faktów jest u nas zupelnie inna
Ja napisalem :
1 ) najpierw było podejrzenie o oszustwa ze strony graczy ( nie jednego tylko kilku )
Ty piszesz
1. podejrzenie Holmesa o kant na podstawie przekłamanych plików
Niby znaczy to sam a jednak ja czytam to zupełnie inaczej
jednak Twoja wypowiedz sugeruje za pan H jest uczciwy a to co sie stało to przypadek , pliki sie przekłamały przez wirusa lub inny czynnik a niezyczliwi napięnowali biednego Holmesa ... któremu komp płata takie figle
To nie jest jeden przypadek który ktos ( wiggins wykrył ) tylko pare osób ( pewnie spisek niezyczliwych ządnych krwi niewinnego ) przypomina sobie nieprawidłowosci
dziwne ze wszelkie podejrzenia ( kilka kont ) , przekłamane pliki dotycza jednej i tej samej osoby
Cos za duzo tych zbiegów okoliczności ( wiem ze to nie dowód namacalny ) ale tak jak kiedys ,,, wszytsko wyglada podejrzenie a za duzo rzeczy uklada sie w logiczna całosc niestety na niekorzysc naszego biednego szkalowanego pana H ....
Poprostu My SzP. Dexter widzimy fakty ale zupelnie inaczej je interpretujemy i raczej sie nie przekonamy ....
A Twoja wypowiedz o inkwizycji ( co nie jest tematem dyskusji wprost ) swiadczy albo o uleganiu stereotypom lub o nieprzychylnym stosunku do KK ( nie rozwijajmy tego tematu na forum bo nie chce sie z Toba spierac , po co nam nam to , nie odpowiadaj odpowiedz zatrymaj dla Siebie )
Prosze o odpowiedz z innej beczki ale zwiazana z tematem
Czy jezeli Tobie Dexter komp by spłatal figla i wzmocnil druzyne piechoty do firepower 800 na 1000 metrów ( nawet bys tego nie wiedzial , bo to sie stało przypadkiem jak sugerujesz ) a przeciwnik zwrócilby na to uwage po walce ( ogladajac mape i szczegoły po ogłoszeniu wyniku ) gdzie Ty wygrywasz
to czy uznałbys wynik za ważny i potwierdzil go
czy przeprosil przeciwnika i zaproponowal nieuznanie wyniku ??? bo zakłocenie mialo zbyt wazne konsekwencje i wpływ na wynik ... a zbieg okolicznosci jednak dzialal zbyt krzywdzaco na przeciwnika
Holmes twierdzi ze to nie jego wina ale wyniki alkceptuje jakby nic sie nie stało ... Czy uwazasz ze to jest w porzadku ( jezeli załozymy ze nie byla to jego celowa robota tylko przypadek )
Cora von Izabelin [ Konsul ]
Zbiorowa depresja, :) co 3 post widzę coś takiego: "Ja to chyba nawet sparow juz nie bede gral ...", "koniec ligi" , "teraz to juz anprawdę koniec CM, CMHQ PL i.." itd.
Po przeczytaniu tych postów można by sądzić że czas apokalipsy nadszedł. Koniec końców.
czy wyście na głowę upadli? z powodu jednego idioty przestaniecie grać w CM? Dajcie spokuj. Rozumiem że oszukujących może być więcej, nie tylko holmes lecz mimo to sądzę że dalej warto grać. Wiadomo , nie jest miło przegrywać z powodu nieuczciwości lecz nic na to nie poradzimy. Możemy mieć tylko nadzieję że CM2 będzie lepiej zabezpieczone (choc nie ma zabezpieczeń nie do złamania.) A nawet jeśli to i tak warto grać, i nie zamieżam z gry zrezygnować.
van der Rob [ Konsul ]
Pamietacie Pantere z urządzeniami IF do walk w nocy której zdjecie niedawno ktoś wrzucił na forum?
Może uzupełnimy teraz "braki" gry i dorzucimy takie przed 3 tura MP. W końcu tam są walki w nocy - będzie jak znalazł ;-)
a tak serio - to uważam że to co pokazał Filip - jest najprostszym sposobem edycji. Mozna to zrobić wczesniej (ma się na to chwilę czasu itp). Sądzę ze dużo trudniej jest edytować parametry jednostek w czasie gry
Hanoverek [ Konsul ]
Cokolwiek by sie nie dzialo traktujmy siebie jak gentelmani , karygodna sytuacja by bylo jakby ludzie "nie zaangazowani bezposrednio " obrazali sie na siebie z tego powodu! Nie powinnino sie tego robic i tyle i bardzo prosze o to wszystkich.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Jeżeli macie zamiar kontynuować tą dyskusję proszę o utworzenie nowej części wątku.
oliveira [ Chor��y ]
Nie rozumiem tego apokaliptycznego tonu, a szczególnie tego: nie wróci już to co było. A co było? Było to, że można było kantować i nikt o tym nie wiedział, nie zdawał sobie z tego sprawy. Więc ja pytam, kiedy było lepiej, tak naprawdę? Teraz, czy przedtem? Grając pbemy wystarczy hasło i możliwość oszukiwania spada niemal do zera, ale w powszechnym lamencie niewielu już ludzi jest w stanie spokojnie i logicznie podejśc do sprawy.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
A ja znowu swoje :-) uważam że teraz sytuacja sie oczyści - podejrzenia byly wczesniej i to bylo chore - teraz wiadomo że mozna cheatować ale honorowi gracze tego nie robią - wiec sprawa jest prosta
A ja w imie jawnosci wkleje link do instrukcji jak to zrobić a popatrzcie na ostatni post - to trochę uwiarygadnia wersję Holmesa
IMHO - Holmes jeśli jesteś niewinny to walcz o swoje dobre imie a jak jednak skusiło cie oszustwo to przyznaj i przeproś
mac bac [ Pretorianin ]
proponuje zakończyć dyskusje :(
powtarzanie argumentów na niekorzyśc Holmesa mija sie z celem, były 100 razy wałkowane, jak któs w nie nie wierzy nie przekonamy go niczym, a jak Holmes sie jakimś nieprawdopodobnym trafem przyzna to usłyszycie ze zmusiliście go jak inkwizycja torturami do tego (psychicznymi)
poziom argumentów nie wierze dopóki Holmes sie nie przyzna wyklucza dyskusje jakąkolwiek
od porządku w lidze są admini i jak ktoś ich zdania nie akceptuje niech swoja lige CM zaloży z moderatorem Holmesem
Holmes jest nadzija dla Ciebie jak dla każdego, a jesteś inteligentny jak mało kto z nas, przyznaj sie , przeproś , poproś o powrót - ale do tego oprócz mózgu trzeba JAJ
tym koncze udział w wątku tym
ps
natomiast gram lige nadal i kto chce grać ze mną jesli tylko czas bede miał zapraszam:)
-=Dexter=- [ Konsul ]
van der Rob -> wystarczającym dowodem? dowody są na razie tylko z jednej strony, ja czekam aż wypowie się druga i przedstawi swoje
radykal -> jak wyżej, na razie mamy do czynienia z jednostronnym przedstawieniem sprawy, do tego parę kąśliwych uwag i ironicznych sugestii, jak już powiedziałem nie wydaję wyroków bez wysłuchania oskarżonego, co polecam reszcie towarzystwa
robcez [ Centurion ]
Cora von Izabelin >> ty się może zastanów jak co o kim piszesz co ?? trochę kultury !!
Panowie pls skończcie te dyskute bo zaraz nikt w tą gre juz nie bedzie grał. Zbiorowa schiza ogarnia was panowie :-(( Byle trajtać nic po za tym.
A taki dowód w postaci tabeli z zakupami to nie dowód ! sam mogę wrzucić takie zdjęcie do photoshopa i poprzestawiać ładnie cyferki :-))
mp [ Legionista ]
DO WSZYSTKICH.
Nie podejme się publicznie oceniać czy Holmes jest winny ( chociaż mam swoje zdanie), ale to co przemawia przez wasze posty jest straszne. Nie jestem "Wielkim" graczem ale chyba mam prawo do wypowiedzi.
1) Ludzie co wy mówicie. Zastanówcie się. Czy naprawde chcecie zamknąć się w gronie tylko "sprawdzonnych" "towarzyszy broni". Przecież jak czytam, że "ktoś" będzie grał tylko z tymi których zna to mnie coś skręca. Jak ja taki szaraczek mam szanse awansować do tego elitarnego grona jeśli wy zamkniecie swoje wrota dla mnie.
2)Mam jeszcze prośbe do wszystkich. Nie zaczynajcie polowania na czarownice. Przegrałem wieć ten ktoś musiał oszukiwać. Nie jest to mowa obronna. Uważam, żę Wiggins dobrze zrobił ujawniając tą sprawe( no to jednak musze się wypowiedziałem o winie Holmes'a. Tak jest winny. Dowody przemawiają same za siebie dopóki dopóty ktoś ich nie obali) i należy mu się szacunek. 2 punkt jest skierowany do ludzi którzy chcą za wszelką cenę wygrać i napewno wykorzystali by ten argument aby unieważnić walkę. Proszę was nie zaogniajcie sytuacjii która jest już i tak napięta.
Wiggins (i inni)---->Nie odchodź. Stało się, podjołeś prawidłową decyzje i trzeba tą burze jakoś przeczekać. Trzeba wierzyć, że reszta gra uczciwie ( a jakiś system ochronny przydałoby się założyć).
BTW Nie zlinczujcie mnie za to. Przepraszam za błedy, które napewno gdzieś tam są.
regards
mp
Amizaurus [ Centurion ]
>Na forum BTF zostal przekret ukazany w calej okazalosci, krok po kroku (hi Filip).
Filip, nie musiałeś...
>Amizaurus -> sprawdziłeś też programy zarządzajace pamięcią? jakie? Holmes wspomniał coś o laptopie, zapytałeś o specyfikację sprzętu? sytem operacyjny? zainstalowane oprogramowanie? a sam testujesz na jednym zestawie czy pokusiłeś się o kilka? ile czasu zajęły Ci te testy? na podstawie Twojej ekspertyzy osądza się tu człowieka
Mam pewne doświadczenie z komputerami i wiedzę jak one działają. Doświadczenie to oraz wyniki kilku eksperymentów mówią mi że przypadkowe i niezawinione zmiany w jednostkach CM są bardzo, bardzo mało prawdopodobne i uzasadniłem dlaczego. Nie powiedziałem że to niemożliwe. Ale ja w to nie wierze. Co z tą opinią zrobicie to już Wasza sprawa, proszono mnie żebym napisał to napisałem. Wspominałem żebyście zasięgneli opinii innych informatyków lub programistów jeśli chcecie, ja mam Wam ich tu przyprowadzić ? Z tym że dobrze byłoby gdyby bylo to ludzie znający się na rzeczy, historie z cyklu Opowieści Zielonego Lasu jak komuś gdzieś coś kiedyś się działo chociaż nie wie dlaczego i nie ma nic na poparcie swojej opowieści możemy sobie darować. Możesz też co proponowałem usiąść i spróbować odtworzyć przypadki Holmesa wirusem itp., możesz pojechać do Holmesa skorzystać z jego laptopa i grać aż pojawią się zombie i nam to pokazać - jak pisałem wejde pod stół i odszczekam i wygole sobię pasek przez środek głowy. Ja przedstawiłem argumenty dlaczego moim zdaniem to jest mało prawdopodobne, na dowolnym komputerze. Przedstaw mi swoje argumenty dlaczego to jest możliwe, przez co jest powodowane i jak to działa.
A na sam koniec po raz setny - dlaczego Holmes nie zauważył że ma za dużo wojska, przeszedł do porządku dziennego nad tym że dzieją się cuda które pomagają mu w walce, dlaczego nie unieważnił tych walk ? Hmm ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Link do drugiej części
(Rajan) [ Junior ]
Tak do konca niewiem czy warto sie na ten temat wypowiadac. Ale powiem tak : Szkoda mi słów na to co zrobił HOLMES ten numer z jego strony zniechecił mnie do gry .Poprostu niewiem czy teraz moge komus zaufac. A tak na marginesie to co zrobił Holmes Było głupie i niech nie uwarza ze jest bystry bo wcale nie "Grzebac w pliku PBEM ktury pózniej komus wysyła ze zmianami " Jest jeszcze jedna mozliwosc oszustwa której nikt nie wykryje przynajmniej ja bym nie wykrył dotyczy ona pliku .exe a dokładnie wpisywanego hasła