--> Archiwum Forum
Dagger [ Legend ]
Putin usprawiedliwia Pakt Ribbentrop - Mołotow
Robi się coraz ciekawiej - może i argumentacja prawidłowa ale żeby się tym chwalić?
Często wspomina się, powiedzmy, pakt Ribbentrop - Mołotow, w rezultacie którego jakoby doszło do zmowy między Związkiem Radzieckim i hitlerowskimi Niemcami, a w efekcie doszło do aneksji krajów bałtyckich.
No i co ja mogę na ten temat powiedzieć?
Na wszystko należy spojrzeć z perspektywy tamtego okresu. (...) Przypomnę, że "spisek monachijski" z września 1938 r. podpisał premier Francji, i premier Wielkiej Brytanii, a z drugiej strony Mussolini i osobiście Hitler. A dokument sowiecko-niemiecki był podpisany na niższym poziomie - na poziomie ministrów spraw zagranicznych - rok później, jako odpowiedź na umowę krajów zachodnich, którą dziś nazywa się "spiskiem monachijskim". W rezultacie podpisania tej umowy na pożarcie hitlerowskim Niemcom rzucono Czechosłowację, a zachodni partnerzy jakby wskazali Hitlerowi kierunek, w którym należy iść, aby mógł zrealizować swoje trudne do opanowania ambicje - na Wschód.
W celu zabezpieczenia swoich interesów i swojego bezpieczeństwa na zachodnich granicach Związek Radziecki został zmuszony do podpisania tego paktu Ribbentrop - Mołotow z Niemcami. (...) I rekomendowałbym nowo upieczonym historykom, czy też dokładniej tym, którzy chcą historię pisać od nowa, aby najpierw, zanim zaczną ją przepisywać i zanim zaczną pisać nowe książki, nauczyli się je czytać.
Proponowana wersja jest interesująca ale myślę że korzystając dzisiejszego spotkania z Bushem, prezydent Rosji powinien stworzyć nową legendę:
Pakt był etapem tworzenia koalicji chętnych do interwencji w Polsce, jak wiadomo uciskającej mniejszość niemiecką i gnębiącą ludność Zachodniej Ukrainy i Białorusi. Takie tłumaczenie prezydent USA powinien łyknąć szczególnie na słowackiej ziemi skoro mówi ""Bardzo mi się podoba historia waszego kraju. Dzięki własnym usilnym staraniom weszliście do NATO i Unii Europejskiej i jesteście sprawdzonym sojusznikiem w walce o wartości demokratyczne".
A w tajnym protokole określono przecież tylko granice stref stabilizacyjnych za które będą odpowiadać poszczególni koalicjanci. Nie musze chyba dodawać że bezpośrednim sygnałem do interwencji był terrorystyczny zamach w Gliwicach ;)
Urluk [ Chor��y ]
tego nie da się usprawiedliwić
< - - -
Attyla [ Legend ]
Dagger: to co zacytowałeś, to coś na co nigdy Polacy nie zdobyli by się i dlatego zawsze bierzemy cięgi. Ten pakt z punktu widzenia Rosjan był ruchem genialnym: na kilka lat odsunęli niebezpieczeństwo starcia z Niemcami, państwem filarem paktu skierowanego przeciw komunistom właśnie. Niemcy nie byli gotowi wtedy do wojny z Rosją tak jak nie byli zdolni do tej wojny w 1941 r. ale Stalin najprawdopodobniej rozumował tak, że albo Niemcy staną w stanie zimnej wojny z Francjłą i Anglią i nie zaatakują Rosji odsłaniając swoje tyły albo wykrwawią się we Francji. Trochę się z rachubami pomylił, bo Niemcy nie wykrwawili we Francji. Potem musieli pomóc swoim nieudolnym sojusznikom, makaroniarzom w Grecji, tak że do starcia z ZSRR doszło dopiero po 2 latach. Z punktu widzenia Ruskich to niewątpliwy sukces. A zawsze jest tak, że za sukcesy silnych płacą słabi sąsiedzi. W tym przypadku my. My zaś sprzymierzyliśmy się z Francją i W.Brytanią, które w monachium pokazały już na co je stać, z Niemcami nie chcieliśmy się sprzymierzyć a Ruskie propozycje odrzuciliśmy z wiadomych powodów. Prawdę mówiąc, to sami jesteśmy sobie winni z tym, że w 39 roku mieliśmy dokoła wrogów i "przyjaciół", którzy nie chcieli ruszyć nawet palcem w bucie.
Dagger [ Legend ]
==>Attyla
Moją opinię masz zawartą w pierwszym zdaniu - z punktu widzenia intersów Rosji, ok.
Ale to jeszcze nie powód żeby się tym chwalić po doświadczeniach II WŚ.
Rozwijając ten temat jak zawsze w wypadku Rosji mamy do czynienia z absolutyzacją interesów państwa. Jak zresztą pokazują inne przykłady nawet w konflikcie z interesami obywateli.
Attyla [ Legend ]
Oj nie wiem Dagger. Mając w pamięci to co Niecy wyprawiali w Rosji po rozpoczęciu wojny ta absolutyzacja interesów państwa była chyba uzasadniona, bo interesy te były całkowicie zbierzne z interesami ogółu. Ja myślę, że nie można mieć Ruskim za złe tego, że dbali o własne interesy ale o to, że ten moment był dla nich okazją dla rozpoczęcia fizycznego wyniszczania Polaków.
Szenk [ Master of Blaster ]
Czytaliście Suworowa?
Nie wiem, na ile jego tezy odpowiadają prawdzie, ale twierdzi on, że Stalin zawarł układ z Hitlerem, żeby rzucić go do wojny z Zachodem, na której obie strony miały się wykrwawiać - po czym Stalin, niby to jako wyzwoliciel, miał zaprowadzić swoje porządki w całej Europie.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Szenk--> i tak tez bylo, Armia Czerwona w 41' byla armia typowo ofensywna i przystosowana do atakowania na ogromna skale. dlatego na poczatku sobie z nie radzila z Wehrmachtem
Dagger [ Legend ]
==>Attyla
Odnośnie interesów państwa i obywateli to nie miałem na myśli tego paktu tylko np. wprowadzenie komunizmu.
Wracając do wątku z pierwszego posta - Bush chyba coś przeczuł ;))
"Bush witał się w rękawiczkach
Prezydent USA George W. Bush, który w środę wieczorem przybył na Słowację, witał się na bratysławskim lotnisku ze słowackimi politykami podając im rękę w rękawiczce - zauważyły w czwartek słowackie media
Również pani Bush, choć nie było zimno - temperatura była dodatnia - nie zdjęła rękawiczek podczas witania się z gospodarzami - dodają słowaccy dziennikarze.
"Jeszcze nigdy o czymś takim nie słyszałam" - stwierdziła ze zgrozą słowacka specjalistka od protokołu dyplomatycznego Dana Lutherova.
"Może w USA jest to normalne, ale na pewno nie u nas. Pewno ich nie poinformowali o zwyczajach u nas panujących, albo ich tak szczegółowo nie przestrzegają" - dodała Lutherova."
Don_Pedro [ Pretorianin ]
dagger
Może najlepiej by było gdyby Putin powiedział Bushowi po prostu, że na terenie Polski znajdowała się broń masowej zagady. I po problemie :) Może jeszcze potem powienien dorzucić, że w etapie przeiwdywana była demokratyzacja Polski :)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
nie widzę tu "usprawiedliwienia" - za to jest bardzo celne porównanie...
cóż - zwycięzców się nie osądza... ale Monachium faktycznie było zdradą wobec Czechów!
Doraźnie - olać te obchody i nigdzie nie jechać - unikniemy kompromitacji bo nam się "politycy" nie pochlają i nie pożygają w samolocie, a świętować jakby nie bardzo jest co... To tak jakby owce świętowały dzień strzyżenia... :)
karas_PL [ Konsul ]
EEEE!!!
To niesprawiedliwe!
Wszyscy moi poprzednicy powiedzieli to co ja chcialem powiedziec!!!
Nic dodać, nic ująć panowie!!!
Dagger [ Legend ]
==>don pedro
Zawsze też można dorzucić coś o powstrzymaniu polskich antysemitów ;)
==>Mazio
Usprawiedliwienie paktu interesami narodowymi Rosji jak najbardziej widać.
blazerx [ Pretorianin ]
Hmm zaraz usprawiedliwia katyn, oswiecim, napasc na polske, grabierze, zsylki, qrwy ruskie
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
dlatego warto znać historie
takie usprawiedliwienie ...dla mnie... to jawne naśmiewanie sie..
"pies ich je****"
moze za 400 lat polubie ruskich ...
obecnie traktuje ich jako "tego" kto napadł ..mordował.. i mówi że to przez pomyłke
HWDR
H-chętnie
W-wpi****ole
D-dobrze
R-ruskim
XD
bhima [ Pretorianin ]
pakt ribbemtrop - mołotow był perfidną zmową dwóch totalitaryzmów
jeden z nich - niemcy chcieli napaść na polskę ale obawiali się ataku francji i wlk brytani na swe zachodnie granice, dlatego podpisali z zsrr ten pakt by odstraszyć mocarstwa zachodnie
był on też korzystny dla zsrr bo oddawał część polski bolszewikom
był to pakt zatwierdzający rozbiór suwerennego państwa polskiego, podły i zbrodniczy, łamiący prawo międzynarodowe dotyczące samostanowienia narodów
nie rozumię putina, który ten pakt usprawiedliwia.
Gepard206 [ Konsul ]
Popieram większość!!
Ruscy to .........
HWDPR dla nich za to co zrobili Polakom w czasie 2 WŚ!!!
U_N [ -KOCHAM ANIE- ]
no tak ale jak by francja i anglia ruszylu dup* to by sie 2 WŚ skonczyla jeszcze na terenach polski bo hitler na zachodzie nie mial wogole wojska i by mosial wszystkich zawrocic
Gepard > a nie HWDR ?? co to P znaczy ??:P
zbat [ Centurion ]
Я совокупляться Putin (I f**k you,Putin)
graf_0 [ Nożownik ]
Gepard206 -> wiesz, jakimś dziwnym trafem ruscy przyszli i pokonali nazistów, a u ich boku walczyło Ludowe Wojsko Polskie złożone z Polaków.
Gepard206 [ Konsul ]
U_N > HWDP Ruskom:]
Gepard206 [ Konsul ]
qraf_0 > Wiem ,że dzikim trafem;]
Ciekawe jak by to było jakbyśmy do tej pory byli pod zaborami niemców??:/
graf_0 [ Nożownik ]
Gepard -> nie bylibyśmy, to Niemcy wygodnie żyliby na gruzach dawnej Polski - w końcu potrzebowali przestrzeni do rozwoju swojej rasy. Atak III rzeszy na Polską nie miał na celu podboju terytorialnego w dawnym tego słowa znaczeniu, lecz również podbój "etnograficzny" - fizyczne zastąpnienie mieszkańcó Polski przez Niemców z terenów rzeszy.
Gepard206 [ Konsul ]
No to pewnie bylibyśmy niewlonikami ,albo wogóle wyniszczeni:/
Ruscy podeszli od tyłu polaków i koniec:/
Ach ten Stalin;/
Dagger [ Legend ]
A tak patrząc z drugiej strony to my dla naszych historycznych podbojów też nie mamy innego uzasadnienia niż własny interes :P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Jak to? To nie wiedziales, ze nad morzem czarnym odkryto pozostalosci po wiosce blizniaczo podobnej do Biskupina? ;))
hopkins [ Wieczny Optymista ]
Najciekawsze jest to ze panstwa europy zachodniej myslaly, ze niemcy zadowola sie tylko panstwami slowianskimi, przeciez wg. Mein Kampf slowianie to narod gorszy, ktory jest zaraz po zydach i cyganach. =/
L@WYER [ Valaraukar ]
"Nieco" off-topic :> - jeśli kogoś bawią tego typu rzeczy i tacy debile, to polecam ...
Poniższa strona dowodzi tylko, że Einstein miał rację - głupota ludzka jest nieskończona .
Dagger [ Legend ]
==>L@WYER
Gdzieś widziałem lepszą akcje - bloga na ten temat z pejzażem Phenianu na stronie głównej - oczywiście wszystko pełne słońca