Dagger [ Legend ]
Putin usprawiedliwia Pakt Ribbentrop - Mo³otow
Robi siê coraz ciekawiej - mo¿e i argumentacja prawid³owa ale ¿eby siê tym chwaliæ?
Czêsto wspomina siê, powiedzmy, pakt Ribbentrop - Mo³otow, w rezultacie którego jakoby dosz³o do zmowy miêdzy Zwi¹zkiem Radzieckim i hitlerowskimi Niemcami, a w efekcie dosz³o do aneksji krajów ba³tyckich.
No i co ja mogê na ten temat powiedzieæ?
Na wszystko nale¿y spojrzeæ z perspektywy tamtego okresu. (...) Przypomnê, ¿e "spisek monachijski" z wrzeœnia 1938 r. podpisa³ premier Francji, i premier Wielkiej Brytanii, a z drugiej strony Mussolini i osobiœcie Hitler. A dokument sowiecko-niemiecki by³ podpisany na ni¿szym poziomie - na poziomie ministrów spraw zagranicznych - rok póŸniej, jako odpowiedŸ na umowê krajów zachodnich, któr¹ dziœ nazywa siê "spiskiem monachijskim". W rezultacie podpisania tej umowy na po¿arcie hitlerowskim Niemcom rzucono Czechos³owacjê, a zachodni partnerzy jakby wskazali Hitlerowi kierunek, w którym nale¿y iœæ, aby móg³ zrealizowaæ swoje trudne do opanowania ambicje - na Wschód.
W celu zabezpieczenia swoich interesów i swojego bezpieczeñstwa na zachodnich granicach Zwi¹zek Radziecki zosta³ zmuszony do podpisania tego paktu Ribbentrop - Mo³otow z Niemcami. (...) I rekomendowa³bym nowo upieczonym historykom, czy te¿ dok³adniej tym, którzy chc¹ historiê pisaæ od nowa, aby najpierw, zanim zaczn¹ j¹ przepisywaæ i zanim zaczn¹ pisaæ nowe ksi¹¿ki, nauczyli siê je czytaæ.
Proponowana wersja jest interesuj¹ca ale myœlê ¿e korzystaj¹c dzisiejszego spotkania z Bushem, prezydent Rosji powinien stworzyæ now¹ legendê:
Pakt by³ etapem tworzenia koalicji chêtnych do interwencji w Polsce, jak wiadomo uciskaj¹cej mniejszoœæ niemieck¹ i gnêbi¹c¹ ludnoœæ Zachodniej Ukrainy i Bia³orusi. Takie t³umaczenie prezydent USA powinien ³ykn¹æ szczególnie na s³owackiej ziemi skoro mówi ""Bardzo mi siê podoba historia waszego kraju. Dziêki w³asnym usilnym staraniom weszliœcie do NATO i Unii Europejskiej i jesteœcie sprawdzonym sojusznikiem w walce o wartoœci demokratyczne".
A w tajnym protokole okreœlono przecie¿ tylko granice stref stabilizacyjnych za które bêd¹ odpowiadaæ poszczególni koalicjanci. Nie musze chyba dodawaæ ¿e bezpoœrednim sygna³em do interwencji by³ terrorystyczny zamach w Gliwicach ;)
Urluk [ Chor��y ]
tego nie da siê usprawiedliwiæ
< - - -
Attyla [ Legend ]
Dagger: to co zacytowa³eœ, to coœ na co nigdy Polacy nie zdobyli by siê i dlatego zawsze bierzemy ciêgi. Ten pakt z punktu widzenia Rosjan by³ ruchem genialnym: na kilka lat odsunêli niebezpieczeñstwo starcia z Niemcami, pañstwem filarem paktu skierowanego przeciw komunistom w³aœnie. Niemcy nie byli gotowi wtedy do wojny z Rosj¹ tak jak nie byli zdolni do tej wojny w 1941 r. ale Stalin najprawdopodobniej rozumowa³ tak, ¿e albo Niemcy stan¹ w stanie zimnej wojny z Francj³¹ i Angli¹ i nie zaatakuj¹ Rosji ods³aniaj¹c swoje ty³y albo wykrwawi¹ siê we Francji. Trochê siê z rachubami pomyli³, bo Niemcy nie wykrwawili we Francji. Potem musieli pomóc swoim nieudolnym sojusznikom, makaroniarzom w Grecji, tak ¿e do starcia z ZSRR dosz³o dopiero po 2 latach. Z punktu widzenia Ruskich to niew¹tpliwy sukces. A zawsze jest tak, ¿e za sukcesy silnych p³ac¹ s³abi s¹siedzi. W tym przypadku my. My zaœ sprzymierzyliœmy siê z Francj¹ i W.Brytani¹, które w monachium pokaza³y ju¿ na co je staæ, z Niemcami nie chcieliœmy siê sprzymierzyæ a Ruskie propozycje odrzuciliœmy z wiadomych powodów. Prawdê mówi¹c, to sami jesteœmy sobie winni z tym, ¿e w 39 roku mieliœmy doko³a wrogów i "przyjació³", którzy nie chcieli ruszyæ nawet palcem w bucie.
Dagger [ Legend ]
==>Attyla
Moj¹ opiniê masz zawart¹ w pierwszym zdaniu - z punktu widzenia intersów Rosji, ok.
Ale to jeszcze nie powód ¿eby siê tym chwaliæ po doœwiadczeniach II WŒ.
Rozwijaj¹c ten temat jak zawsze w wypadku Rosji mamy do czynienia z absolutyzacj¹ interesów pañstwa. Jak zreszt¹ pokazuj¹ inne przyk³ady nawet w konflikcie z interesami obywateli.
Attyla [ Legend ]
Oj nie wiem Dagger. Maj¹c w pamiêci to co Niecy wyprawiali w Rosji po rozpoczêciu wojny ta absolutyzacja interesów pañstwa by³a chyba uzasadniona, bo interesy te by³y ca³kowicie zbierzne z interesami ogó³u. Ja myœlê, ¿e nie mo¿na mieæ Ruskim za z³e tego, ¿e dbali o w³asne interesy ale o to, ¿e ten moment by³ dla nich okazj¹ dla rozpoczêcia fizycznego wyniszczania Polaków.
Szenk [ Master of Blaster ]
Czytaliœcie Suworowa?
Nie wiem, na ile jego tezy odpowiadaj¹ prawdzie, ale twierdzi on, ¿e Stalin zawar³ uk³ad z Hitlerem, ¿eby rzuciæ go do wojny z Zachodem, na której obie strony mia³y siê wykrwawiaæ - po czym Stalin, niby to jako wyzwoliciel, mia³ zaprowadziæ swoje porz¹dki w ca³ej Europie.
ZgReDeK [ Wredne Sêpiszcze ]
Szenk--> i tak tez bylo, Armia Czerwona w 41' byla armia typowo ofensywna i przystosowana do atakowania na ogromna skale. dlatego na poczatku sobie z nie radzila z Wehrmachtem
Dagger [ Legend ]
==>Attyla
Odnoœnie interesów pañstwa i obywateli to nie mia³em na myœli tego paktu tylko np. wprowadzenie komunizmu.
Wracaj¹c do w¹tku z pierwszego posta - Bush chyba coœ przeczu³ ;))
"Bush wita³ siê w rêkawiczkach
Prezydent USA George W. Bush, który w œrodê wieczorem przyby³ na S³owacjê, wita³ siê na bratys³awskim lotnisku ze s³owackimi politykami podaj¹c im rêkê w rêkawiczce - zauwa¿y³y w czwartek s³owackie media
Równie¿ pani Bush, choæ nie by³o zimno - temperatura by³a dodatnia - nie zdjê³a rêkawiczek podczas witania siê z gospodarzami - dodaj¹ s³owaccy dziennikarze.
"Jeszcze nigdy o czymœ takim nie s³ysza³am" - stwierdzi³a ze zgroz¹ s³owacka specjalistka od protoko³u dyplomatycznego Dana Lutherova.
"Mo¿e w USA jest to normalne, ale na pewno nie u nas. Pewno ich nie poinformowali o zwyczajach u nas panuj¹cych, albo ich tak szczegó³owo nie przestrzegaj¹" - doda³a Lutherova."
Don_Pedro [ Pretorianin ]
dagger
Mo¿e najlepiej by by³o gdyby Putin powiedzia³ Bushowi po prostu, ¿e na terenie Polski znajdowa³a siê broñ masowej zagady. I po problemie :) Mo¿e jeszcze potem powienien dorzuciæ, ¿e w etapie przeiwdywana by³a demokratyzacja Polski :)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
nie widzê tu "usprawiedliwienia" - za to jest bardzo celne porównanie...
có¿ - zwyciêzców siê nie os¹dza... ale Monachium faktycznie by³o zdrad¹ wobec Czechów!
DoraŸnie - olaæ te obchody i nigdzie nie jechaæ - unikniemy kompromitacji bo nam siê "politycy" nie pochlaj¹ i nie po¿ygaj¹ w samolocie, a œwiêtowaæ jakby nie bardzo jest co... To tak jakby owce œwiêtowa³y dzieñ strzy¿enia... :)
karas_PL [ Konsul ]
EEEE!!!
To niesprawiedliwe!
Wszyscy moi poprzednicy powiedzieli to co ja chcialem powiedziec!!!
Nic dodaæ, nic uj¹æ panowie!!!
Dagger [ Legend ]
==>don pedro
Zawsze te¿ mo¿na dorzuciæ coœ o powstrzymaniu polskich antysemitów ;)
==>Mazio
Usprawiedliwienie paktu interesami narodowymi Rosji jak najbardziej widaæ.
blazerx [ Pretorianin ]
Hmm zaraz usprawiedliwia katyn, oswiecim, napasc na polske, grabierze, zsylki, qrwy ruskie
sirQwintus [ Genera� ]
dlatego warto znaæ historie
takie usprawiedliwienie ...dla mnie... to jawne naœmiewanie sie..
"pies ich je****"
moze za 400 lat polubie ruskich ...
obecnie traktuje ich jako "tego" kto napad³ ..mordowa³.. i mówi ¿e to przez pomy³ke
HWDR
H-chêtnie
W-wpi****ole
D-dobrze
R-ruskim
XD
bhima [ Pretorianin ]
pakt ribbemtrop - mo³otow by³ perfidn¹ zmow¹ dwóch totalitaryzmów
jeden z nich - niemcy chcieli napaœæ na polskê ale obawiali siê ataku francji i wlk brytani na swe zachodnie granice, dlatego podpisali z zsrr ten pakt by odstraszyæ mocarstwa zachodnie
by³ on te¿ korzystny dla zsrr bo oddawa³ czêœæ polski bolszewikom
by³ to pakt zatwierdzaj¹cy rozbiór suwerennego pañstwa polskiego, pod³y i zbrodniczy, ³ami¹cy prawo miêdzynarodowe dotycz¹ce samostanowienia narodów
nie rozumiê putina, który ten pakt usprawiedliwia.
Gepard206 [ Konsul ]
Popieram wiêkszoœæ!!
Ruscy to .........
HWDPR dla nich za to co zrobili Polakom w czasie 2 WŒ!!!
U_N [ -KOCHAM ANIE- ]
no tak ale jak by francja i anglia ruszylu dup* to by sie 2 WŒ skonczyla jeszcze na terenach polski bo hitler na zachodzie nie mial wogole wojska i by mosial wszystkich zawrocic
Gepard > a nie HWDR ?? co to P znaczy ??:P
zbat [ Centurion ]
Я совокупляться Putin (I f**k you,Putin)
graf_0 [ No¿ownik ]
Gepard206 -> wiesz, jakimœ dziwnym trafem ruscy przyszli i pokonali nazistów, a u ich boku walczy³o Ludowe Wojsko Polskie z³o¿one z Polaków.
Gepard206 [ Konsul ]
U_N > HWDP Ruskom:]
Gepard206 [ Konsul ]
qraf_0 > Wiem ,¿e dzikim trafem;]
Ciekawe jak by to by³o jakbyœmy do tej pory byli pod zaborami niemców??:/
graf_0 [ No¿ownik ]
Gepard -> nie bylibyœmy, to Niemcy wygodnie ¿yliby na gruzach dawnej Polski - w koñcu potrzebowali przestrzeni do rozwoju swojej rasy. Atak III rzeszy na Polsk¹ nie mia³ na celu podboju terytorialnego w dawnym tego s³owa znaczeniu, lecz równie¿ podbój "etnograficzny" - fizyczne zast¹pnienie mieszkañcó Polski przez Niemców z terenów rzeszy.
Gepard206 [ Konsul ]
No to pewnie bylibyœmy niewlonikami ,albo wogóle wyniszczeni:/
Ruscy podeszli od ty³u polaków i koniec:/
Ach ten Stalin;/
Dagger [ Legend ]
A tak patrz¹c z drugiej strony to my dla naszych historycznych podbojów te¿ nie mamy innego uzasadnienia ni¿ w³asny interes :P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Jak to? To nie wiedziales, ze nad morzem czarnym odkryto pozostalosci po wiosce blizniaczo podobnej do Biskupina? ;))
hopkins [ Wieczny Optymista ]
Najciekawsze jest to ze panstwa europy zachodniej myslaly, ze niemcy zadowola sie tylko panstwami slowianskimi, przeciez wg. Mein Kampf slowianie to narod gorszy, ktory jest zaraz po zydach i cyganach. =/
L@WYER [ Valaraukar ]
"Nieco" off-topic :> - jeœli kogoœ bawi¹ tego typu rzeczy i tacy debile, to polecam ...
Poni¿sza strona dowodzi tylko, ¿e Einstein mia³ racjê - g³upota ludzka jest nieskoñczona .
Dagger [ Legend ]
==>L@WYER
Gdzieœ widzia³em lepsz¹ akcje - bloga na ten temat z pejza¿em Phenianu na stronie g³ównej - oczywiœcie wszystko pe³ne s³oñca