--> Archiwum Forum
Holmes__ [ Konsul ]
Forum CM: "Flaga na maszt, Irak jest nasz..." ?
Trochę czasu minęło, kontygenty się wymieniają, a relacje żołnierzy wracających stamtąd czasami drastycznie różnią się od tego, co serwują nam media.
Można chyba sobie zadać już pytanie - czy do tej pory cokolwiek zyskaliśmy po naszej obecności w Iraku?
Czy w ogóle cokolwiek możemy zyskać, czy też najwyższa pora wycofać swoje niedoposażone oddziały do domu?
DeLordeyan [ The Edge ]
Teoretycznie to zyskujemy przychylność Amerykanów...
PER_ [ Konsul ]
Czy zyskalismy? Za wczesnie aby odpowiedziec na to pytanie. Mozna to bedzie ocenic powiedzmy z perspektywy 5 lat. Niektorzy twierdza, ze politycznie zyskalismy na znaczeniu, niezaleznie od tego co sie o tym mowi we Francji czy w Niemczech. Wiele informacji do opinii publicznej nie dociera, byc moze nasz bliski sojusz z USA byl sprawa dorazna, ktora nie przyniesie nam w przyszlosci zadnych profitow. Jednak osobiscie w to watpie.
Po wejsciu do Unii Europejskiej nasze znaczenie na arenie miedzynarodowej wzroslo, czego przykladem udzial w rozwiazaniu kryzysu na Ukrainie. O tym sie glosno w Polszcze nie mowi, ale to nie byla taka calkiem polska inicjatywa. Koordynowalismy swoje dzialania z USA, o niektorych szczegolach wiem od swojego kolegi, ktory pracuje w ministerstwie spraw zagranicznych.
W sensie ekonomicznym. Z jednej strony zalezy to od nas samych, od konkurencyjnosci naszych firm, od atrakcyjnosci ich ofert, z drugiej strony zalezy to od sytuacji w samym Iraku. Jezeli uda sie zaprowadzic tam porzadek, jezeli zapanuje tam spokoj to mysle, ze nasze firmy beda mialy wieksze pole do popisu, a drzwi przed nimi beda sie szerzej otwieraly niz przed firmami wegierskimi, dunskimi, czeskimi czy holenderskimi. Na tej plaszczyznie gdzie polityka sprzezona jest z gospodarka byc moze bedziemy mogli liczyc na jakies preferencje.
Wycofanie naszych zolnierzy w chwili obecnej nie wchodzi w gre. To sprawa zupelnie nierealna, wydaje sie to byc oczywiste. Mozna jedynie stopniowo zmniejszac liczebnosc kontyngentu, inne sprawy dotyczace terminarzu wcyofywania polskich wojsk uzgadaniajac na szczeblu politycznym z naszymi sojusznikami.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
holmes---> mi się wydaje, że to zalezy od tego co było naszym celem
1.jeśli zaprowadzenie tam demokracji....to powinniśmy tam trwać i pić to nawarzone piwo
2.jeśli po to by zademonstrować własnę nie zaleznośc wobec niemiec i francji, to już to zrobiliśmy i możemy wracać
3.jeśli chcieliśmy wzmocnić nasze relacje z amerykanami to powinniśmy od nich czegoś rządać w zamian, bo tylko taka turcja dostała miljarda, nie kiwając palcem w bucie. więc powinniśmy się obrazić i wracać do domu, chyba, że dadzą nam kasę na modernizację armii.
4.wygraliśmy wojnę, poniesliśmy bardzo małe straty, może z tego powodu, że jest tam nas malutko i pewnie wielu irakijczyków nie zdaje sobjje sporawy z naszej tam obecności. więc powoli po "dobrze wykonywanej robocie" powinniśmy się wycofać.
5. i naj rozsądniejsze wyjście, bynajmniej według mnie, udowodniliśmy sobie i innym, że możemy kierować własną polityką zagraniczną załatwiliśmy reżim saddama, to co się działo potem to nie nasza wina, nie katowaliśmy więźniów, więc z honorem możemy powoli wracać do domu zostawiając irak pod ochroną irackiej armii, wprowadziliśmy demokrację, co prawda nie będzie to demokracja na naszą miarę, ale nikt nie mówił że zostawimy tam raj.
ps. i takie spostrzeżenie, każda technologia wcześniej czy pożniej trafi pod "strzechy" o ile społeczeństwa zachodnie potrafią same się kontrolować, o tyle "dzikie kraje" tego nie zrobią, więc aby broń którą wyprodukowaliśmy i która może nas zniszczyć nie stała się tam tak powszechna, że każdy dzikus będzie mógł jej użyć, musimy wprowadzic na świecie nasz system wartości i samokontroli, moim zdaniem uczestniczyliśmy w pierwszej wojnie o żąd dusz nad światem.
PER_ [ Konsul ]
Polacy to nie Hiszpanie, na szczescie. Nie w naszym stylu zabierac swoje zabawki z piaskownicy w momencie, gdy nie wszystkie sprawy zostaly zawiązane.
JagerKielce [ Konsul ]
Dorzuce swoje trzy grosze.
Moim zdaniem nasz , polski udziałw iraku był mocno dyskusyjnym przedsięwzięciem.Bilans strat i zyskó zresztą chyba już na forum przerabialiśmy. No ale. Skoro już tam Polska jest to trzeba teraz wytrwać - to chyba njalepsze słowo i znikać najszybciej jak to możliwe. Wg Pera Polska zyskała na znaczeniu. No pewnie tak troche zyskała.Francuziki i tak będą złosliwi mówiąc że polscy zołnierze chwoają się za USAmi jak sie robi gorąco.A Niemcy np - a to wiem bo nie dalej jak dwa tyognie temu o tym z jednym niemcem gadałem - uważają że my tam jesteśmy dla kasy - tznUSA prowadzi wojnę , my tak im pomagamy i za to polski rząd dostaje kupę kasiory.próba wytłumaczenia że tak nie jest kompletnie nie przyniosła rezultatu bo adwersarz stwierdził - jesli nie dostajecie kasy to po cholere tam siedzicie? to bez sensu.
No i cóż moim zdaniem troche racji ma.Czy Polska stała sie po Iraku mocarstwerm militarnym - no na pewno nie.Czy Polska otrzymała bezwizowy czy choćby łatwiejszy dostęp do wiz do USA? no nie dostała.
Firmy i przetargi o których pisze PER to temat odległy który można mierzyć w latach świetlnych jeśli wogóle dojdzie do skutku. Moim zdaniem nasze zaanagażowanie poza ewidentnym doświadczeniem które zdobędą żołnierze - nie daje w zasadzie żadnych większych profitów.
JagerKielce [ Konsul ]
A i jeszcze coś
wiadomości radia Czeski Rozhlas w Pradze - kilka tygodni temu - najwazniejsza wiadmośc dnia - podana jako pierwsza :
polski rząd postanowił wycofać częśc swojego kontyngentu z Iraku.Do tej pory zginęło w iraku 9tu padła nieaktualna już liczba bodaj 12).
Godzine późnije przekraczam granice z Niemcami - wiadomości radia niemieckiego - o Iraku ani słowa , o Polakach ani słowa.Najważniejsza wiadomośc że rozbił się w Austrii autobus ale nikt na szczęscie nie zginał.
A teraz może zwrócę waszą uwage na wiadomości TV - w ani jednym niemieckim serwisie nie zobaczycie Polaków w Iraku. Mówi się WYŁĄCZNIE o USA.
Tyle.Czego to dowodzi? No zastanówcie sie....
Messiah [ Pretorianin ]
Problemem Polski w sprawie Iraku jest to że poszliśmy za Ameryką, która jak się okazało nie miała racjonalnego planu działania po zakończeniu operacji militarnej. Nie wspominam już o głównej przyczynie ataku na Irak tzn. broni masowego zniszczenia, bo tej inspektorzy ONZ nie znaleźli (choć nie jest wykluczone że ta broń jest tam ukryta, Irak to nie mikroskopijne państewko). A wracając do głównego wątku, Amerykanie popełnili zasadniczy błąd zakładając że cały Irak powita ich jako wyzwolicieli, nawet po obaleniu Saddama tak się nie stało. Chyba nie trzeba było mieć niesamowicie bujnej wyobraźni, żeby przewidzieć akcje terrorystyczne na wojska koalicji oraz inne "mniejsze" trudności. Problemy z prądem, wodą, a dokładnie ich brakiem, odbudowa zniszczeń wojennych,itd. Na samo wspomnienie ze Irak może się stać dla USA drugim Wietnamem, Amerykanie dostają szału.
Co do tego czy Polska odniosła korzyści z obecności w Iraku powiem tak: na razie trudno to oceniać, podobnie jak PER uważam że dopiero z perspektywy kilku lat będzie można pokusić się o takie analizy. Nawiązując choćby do takiej sprawy jak wizy trzeba przyznać że coś się jednak ruszyło (ale to zupełnie inna temat). Nie wyobrażam sobie natomiast takiej sytuacji że USA płacą Polsce pieniądze za obecność militarną bo wtedy nasi żołnierze zostaliby najemnikami.
Pejotl [ Senator ]
Messiah -> "Nie wyobrażam sobie natomiast takiej sytuacji że USA płacą Polsce pieniądze za obecność militarną bo wtedy nasi żołnierze zostaliby najemnikami." Szybki w słowach jesteś. A wyobrażasz sobie że polski rząd dostawał pieniądze z UE na prowadzenie kampanii wejśca do UE? To jak _to_ nazwiesz?
Manolito -> "...każdy dzikus będzie mógł jej użyć, musimy wprowadzic na świecie nasz system wartości i samokontroli, .." to może napisz jeszcze że rasa biała jest lepsza i jakichś tam brudnych arabusów to trza wziąć za morde i ...
Pejotl [ Senator ]
Acha - z praktycznych rzeczy mamy modernizacje beryla i honkera na podstawie doświadczeń z Iraku. Szkoda tylko że z tego co czytam na NFoW doświadczenia bojowe żołnierzy nie są wykorzystywane szkoleniowo :(
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
pejotl---> trochę wcześniej napisałem "dzikie kraje" używając cudzysłowia, póżniej niestety zapomniałem go użyć:) miałem tu na myśli wszystkie kraje, nie uznające naszych ideałów, takich np. muzułmanów opętanych ideologią świętych wojowników (ghazich), bynajmniej "nasze ideały" stosują japończycy, niektóre kraje ameryki łacińskiej, czy może turcja, (z lepszym lub gorszym skutkiem) nie miałem więc by najmnijej złych intencji co do rasy.
oskarm [ Future Combat System ]
Co do Francji i Niemiec to naszym zyskiem jest pokazanie, że nie chodzimy u nich na smyczy i to ich tak wkurzyło ... a najgorsze dla nich było to, że jeszcze niedosc że u nich na smyczy nei chodzimy to chodzimy na smyczy USA .... mogłoby się wydawać, że ich największego wroga ... bo w sumie Rosja Putina i Chiny są cool. A Chinom to najlepiej sprzedać trochę uzbrojenia
Co do naszych zysków i strat w Iraku. To w początkowym okresie roczne utrzymanie naszych wojsk tam miało kosztować 300mln zł. Pieniądze te poszły głównie z kasy przeznaczonej na zakup nowego uzbrojenia. Efektem tego jest zakup w ciągu 4 następnych lat 3 Loar zamiast co najmiej 12, zawieszenie programu Kraba, modernizacji Mi-24. Strata 16 żołnierzy i kulkudziesięciu rannych (ilu w tym inwalidów?)
Natomiast do zysków to zaliczyłbym "ostrzelanie" się części żołnierzy, co powoli powinno wpływać na zmianę metod szkolenia u nas w kraju. Wychwycenie pewnych niedociągnięć w łącznosci. Jakies sensowne doswiadczenia we współpracy odziałow ladowych i KPow. W koncu nasi dowódcy mieli szansę podejmowac jakieś decyzje w stresie zwiazanym z walka .... może troche im te grube brzuchy zmalał? Kontrakty Bumaru na dostawy dla Irackiej armii o wartości 300mln zł.
Niewykorzystane szanse to większe pieniądze z USA na modernizacje naszej armii. Nasi kochani uber politycy wymyślili sobie jakieś wizy, które tak naprawdę nie majawiększego znaczenia dla nas a zapomnieli zupełnie o potrzebach armii. Podobno Hammery to dostaliśmy bo tak naprawdę nie wiadomo było amerykanom czego my od nich oczekujemy. Podobno w ogólle Kwach nic nei wspominał o jakiś potrzebach naszej armii ..... zato człyczas wizy wizy ..... idiotyzm.
Zamiast na przykład poprosić o nawe helikoptery, których musimy kupic teraz około 40 itp. No ale przynajmniej dostaniemy troche nieco już starzejących sie taktycznych UAV - Hunter. tylko marne to pocieszenie.
Holmes__ [ Konsul ]
oskarm --> sądzisz, że było (jest?) do wyrwania jakaś garść sensownego sprzętu od naszego sojusznika? I faktycznie, nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek podał gdziekolwiek przykłady, na zasadzie: "poprosiliśmy USA o wsparcie rozwoju naszej armii poprzez udostępnienie ... tego i tego... . ".
oskarm [ Future Combat System ]
Holmes --> sądzę, że tak. Jeżeli Turcja dostała 8 mld $ za udostępnienie przestrzeni powietrznej i uniemozliwienie operacji regularnej armii USA ze swojego terytorium i nie wysyłanie swoich wojsk do Iraku. Kwestia postawienia kwesti w odpowiedni sposób np: Ok pojedziemy do Iraku, ale nie mamy UAV, sprzęt który tam wyślemy zostanie tam zurzyty i nei będziemy mieli na zakupy nowego, wiec kasę którą musimy przygotowac na zakup cześci F-16 albo nowych helikopterów, szkolenie pilotów F-16 itd. będziemy musieli przeznaczyć na operacje .... dlatego podejmiemy się tego w zamian za .....
Sądze że w goracym okresie tuz przed wojną gdzie z USA były tylko UK i Australia to było to jak najbardziej do wynegocjowania. Sądzę że i teraz wiecej byłoby do wynegocjowania niż zostało to zrobione .... ale Kwachu nie uczy się na własnych błędach :-(.
Ale całe szczęscie, że mamy te UAVały dla naszych brygad, w końcu będzie jakieś rozpoznanie powietrzne. Tylko obawiam się, że kamery FLIR na nich o ile nie zostały wyposarzone w nowe, mogą byc słabej jakości. W ostatnich 15 latach ich rozdzielczość wzrosła z 160x160 pokseli do nawet 4096x4096 (technologia produkcji detektorów promieniowania jest nieco podobna do produkcji procesorów i sotsuje się tam podobna technologię)
oskarm [ Future Combat System ]
OT
Holms --> Gdzie te 3 mapy?
Messiah [ Pretorianin ]
Pejotl --->A wyobrażasz sobie że polski rząd dostawał pieniądze z UE na prowadzenie kampanii wejśca do UE? To jak _to_ nazwiesz?
No cóż, nazwałbym to inwestycją UE
z całym szacunkiem ale to inna sytuacja, czysto polityczna, i inny kaliber spraw, ale przyznaję że nie słyszałem o tym
Pejotl [ Senator ]
Messiah -> dostaliśmy pieniądze na promowanie wizerunku UE w społeczeństwie polskim (czy jak to się tam górnolotnie nazywało - chodziło o propagandę przed referendum). I to było w porządku.
To co jest nie w porządku w dostaniu kasy za udział w "stabilizacji" Iraku? Jako zwrot kosztów!? Możemy to nawet nazwać pieniędzmi na "promowanie demokracji w Iraku" :)
Czy różnica jest w tym że to pierwsze było z UE (które kochamy:) a to drugie od USA (którego my w UE nie lubimy:)?
Manolito -> tym razem twój post wzywa do nienawiści na tle religijnym :) (wobec muzułmanów)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
pejotl---> nie tyle do samej religii, ale do tych którzy na nią się powołują, wzywając do świętej wojny z niewiernym zachodem, szatanem ameryką i żydami. Poza tym powszechnie wiadomo, że w takiej arabii saudyjskiej ścina się podejżanych o wiarę chrześcijańską, w pakistanie mężczyzna jeśli tylko zechce może spalić swoją małżonkę nie ponoszą cprzy tym zadnych konsekwencji, więc dlaczego mam być dla nich tolerancyjny i wykazywać im zrozumienie , mam ich głeboko w poważaniu. Dopóki nie dostosują się do moich standartów etycznych będą dla mnie barbarzyńcami.
Messiah [ Pretorianin ]
Pejotl ---> Bo propaganda werbalna to nie to samo co uzbrojeni po zęby żołnierze wysłani do obcego kraju, ale mniejsza o to :) Mówiąc o najemnikach miałem na myśli sytuację że decyzja o wysłaniu żołnierzy do Iraku byłaby uzależniona od tego czy dostaniemy od USA walizki z pieniędzmi :)
Nie miałbym nic przeciwko dodatkowym inwestycjom amerykańskim choćby w przemysł zbrojeniowy Polski, ale skoro "klasa rządząca" w Polsce takich spraw specjalnie nie forsowała i nie forsuje to nie dziwmy się że sami Amerykanie tego nie proponują.
Jeśli nic specjalnego się w Iraku nie wydarzy powinniśmy do końca roku wycofać kontyngent, nie z powodu obrażania się na Amerykę, ale dlatego że spełniliśmy podstawowe założenia tej misji.
A tak w ogóle to jest jeden człowiek w Polsce który odniósł korzyści z całej tej sprawy...mowa oczywiście o Leszku Millerze, który z rodzinką wyjeżdża do Waszyngtonu aby tam prezentować wykłady, chyba o tym jak chronić kolesiów
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Messiah --> UE to nie jest propaganda werbalna. Przekupienie elit politycznych etatami, licznych rzesz urzednikow wyjazdami za pieniadze z PHARE to propaganda slowna (bo moze nie rozumiesz co to znaczy werbalna ;-) ???
A klamstwa Woloszanskiego i Wiatra, ich skandaliczne programy? To propaganda czy szlabierstwo?
A zastosowanie przez UE obstrukcji niepodleglego panstwa Austrii i nalozenie nan embarga po suwerennym wyborze rzadu, ktory nie mial koloru czerwonego? To tez werbalna propaganda?
Gratuluje samopoczucia.
;-P
Holmes__ [ Konsul ]
Berger ---> wyprzedziłeś mnie :o)
Pejotl [ Senator ]
Manolito ->"...więc dlaczego mam być dla nich tolerancyjny i wykazywać im zrozumienie , mam ich głeboko w poważaniu. Dopóki nie dostosują się do moich standartów etycznych będą dla mnie barbarzyńcami."
My nie spełniamy ich standardów więc dla nich jesteśmy barbarzyńcami :) I dlatego mają nas w głębokim poważaniu i nie muszą być w stosunku do nas tolerancyjni
Glazo [ Konsul ]
Jager--> A w Plsce jak sie mówi o Iraku to tylko o Polakach, Amerykanach i ewentualnie o Irakijczykach którzy zgineli. Ale nie uświadczysz prawie żadnych informacji o Brytyjczykach, Ukraińcach, Bułgarach itd. I o czym toświadczy?
JagerKielce [ Konsul ]
Glazo---- o ukraińcach których jest chyba 10 na krzyż było mówione przy okazji czynności jakie wykonywali więc nie jest tak że się o nich nie wspomina.Po prostu jest ich niewielu i też zdecydowanie częsciej giną Polacy niż Ukraińcy - zgodzisz się prawda?
Pozostaje prawdą że o żolnierzach angielskich też nieraz było mówione - od jakiegoś czasu jest cisza ale to pewnie dlatego że w ich rejonie jest w miarę spokojnie w porównaniu np do terenów kontrolowanych przez USA czy własnie Polskę. Pewnie że żadne media nie są obiektywne ale możesz mi wierzyć na słowo - polskie nie są na końcu bo fakty które przytoczyłem wyraźnie wskazują jakim naciskom politycznym podporządkowane są media w takich np "wolnych i demokratycznych niemczech".
oskarm [ Future Combat System ]
JagerKielce --> Co ty za bzdury opowiadasz? Ukrainców jest 1600 i zgineło ich kilkunastu (w tym jednego dnia siedmiu na IED). W polskiej telewizji o śmierciach żołnięrzy każdej narodowosci jest mówione. Prawie nic nie jest mówione o ich działalności tam, ale tak samo jest i z polskimi wojskami.
Problemem jest to, że w polskich mediach i w sporej czesci zagranicznych obraz z iraku jest dosyć mocno zniekształcony (propagandowy). Nie dorównuje nawet temu co jest pokazywane w niektórych stacjach Amerykanskich jak CBS czy ABC, gdzie można było obejrzeć HCrowe reportarze nP z walk w Faludży czy Samary. U nas to najwyżej pokazą jakieś zdjęcie po zamachach na Irakijczyków, ewentualnie ataków na Amerykanów. Zniszczonego Honkera to jeszcze w naszej TV nie widziałem. Jedyne miejsca gdzie mozna w prasie zobaczyctakie zdjęcia to nTW czy Raport WTO. Natomiast informacji o służbie w Iraku naszego kontyngentu trzeba szukać w necie.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
"A zastosowanie przez UE obstrukcji niepodleglego panstwa Austrii i nalozenie nan embarga po suwerennym wyborze rzadu, ktory nie mial koloru czerwonego? To tez werbalna propaganda? "
Ooo, a podobno faszyści to tylko jeszcze jedna odmiana komuchów....
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
pejotl---> na to nie mam żadnych argumentów.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
Anoneem --> A z czego wnosisz, ze wybrany rzad Austrii byl rzadem faszystowskim? Z gazetek unijnych? Jakies argumenty?
Messiah [ Pretorianin ]
Neoberger ----> mówiąc o propagandzie werbalnej (słownej) odnosiłem się tylko do słów Pejotla: dostaliśmy pieniądze na promowanie wizerunku UE w społeczeństwie polskim (czy jak to się tam górnolotnie nazywało - chodziło o propagandę przed referendum).
Nie było tu mowy o przekupywaniu elit politycznych nie mówiąc już o nałożeniu embarga na Austrię.
Obawiam się że nie do końca się rozumiemy; Holmes rozpoczął wątek stawiając dwa pytania:
Można chyba sobie zadać już pytanie - czy do tej pory cokolwiek zyskaliśmy po naszej obecności w Iraku?
Czy w ogóle cokolwiek możemy zyskać, czy też najwyższa pora wycofać swoje niedoposażone oddziały do domu?
Za tak postawionymi pytaniami kryje się teza że polska obecność w Iraku jest uzależniona tylko od tego czy coś za to dostaniemy od wuja Sama; trudno się zatem dziwić że starożytna sentencja "petunia non olet" nie tylko nie umiera, ale z każdym stuleciem jest coraz silniejsza, prawda ???
Skoro więc przekupuje nas UE to może dobrze że nie dajemy się przekupić USA :)
Co do mojego samopoczucia, to dziękuję, nigdy nie czułem się lepiej ;) Ich bin ein Narr auf eigne Hand.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Messiah --> IMHO Petunia to akurat śmierdzi, pecunia to co innego :)) Przepraszam nie mogłem się powstrzymać :)
Messiah [ Pretorianin ]
Buczo ---->no tak, człowiek się stara, przecinki i kropki stawia, duże litery i inne bzdury, a ty mi wbijasz nóż w plecy. Eeeech szyderco...
Messiah [ Pretorianin ]
dzięki za sprostowanie
JagerKielce [ Konsul ]
Oskarm -- podnieca cię widok spalonego honkera i ginących ludzi-"na żywo"? hmm może ja bzdury opowiadam ale twoja wypowiedź może zastanowić .Uważasz że wojna jest fajna i HC-owe obrazki to jest to czego potrzeba wTV najbardziej?
tak sie składa ze jednego z pierwszych którzy tam zgineli poznałem osobiscie - na komisji wojskowej w krakowie - pamietam jak dziś faceta.nie pier... mi tu więc o zdjęciach spalonych honkerów i ginących masowo ukraińcach bo mnie ta jedna śmierć wsytarczająco wstrząsnęła.
hardcorowiec sie znalazł. brakuje ci wrażeń - jedź tam sam albo wstap do legii cudzoziemskiej i sobie wszystko dokładnie obejrzysz.
oskarm [ Future Combat System ]
Jager ---> Uspokuj się człowieku!
Nie pisze o tych zdjeciach jako sybstytucie magazynu "Zły" tylko jak o pokazywaniu prawdy o wojnie. Nasze władze i media wiele spraw zatajają lub przemilczają. Jezeli chcesz aby nastepny twój kolega nei zginął tam to juz dawno nalezało zamknąć naszym polityką usta (mówiącymi o misji pokojowej) własnei takimi materiałami. Wtedy byłaby może wieksza szansa na szybsze dopancerzenie Honkerów, wysłanei Mi-24 czy większej ilości Szakali.
BTW --> Legi cudzoziemskiej nei ma w Iraku ;-P
JagerKielce [ Konsul ]
Oskarm --- uspokoiłem się.
1.do BTW - no comments
2.problem wyposażenia naszej armii jest byl i jeszcze długo będzie.Pokazywanie okrucieństwa wojny niczego nie zmieni w pustych zakutych łbach polityków (większości z nich) których należałoby w majtkach i z procami tam pognać.
3.Polska nie jest międzynarodowym mocarstwem jak sie to Kwachowi zaczeło zdawać ostatnimi czasy - ale małym biednym państewkiem gdzie 30 % ludzi nie ma pracy jest bandytyzm kryzys podstawowych wartości , upadek służby zdrowia , wymiaru sprawiedliwości itd itd. Dla mnie jako obywatela tego kraju istotne jest abym byl bezpieczny tu pod swoim domem , aby było bezpieczne moje dziecko , żeby ludzie których znam i nie znam mieli co do garnka włożyć a dzieci tych ludzi żeby miały przyszłość,niektórzy wręcz jakąkolwiek przyszłość. Na dzień dzisiejszy tego nie ma i długo nie będzie. Tymczasem Polska władowała się w wojenkę za wolność arabów i teraz okazuje się ile nas to kosztuje pomijając tragedie rodzin i znajomych żołnierzy którzy zginęli
4.A zatem priorytety :
-najpierw Polacy tu w Polsce a potem reszta świata.U nas na odwrót.Jesli chcieliśmy pomagać amerykanom to należało tę pomoc znacznie ograniczyć bo ani nie mamy odpowiedniej kadry dowódczej na takie operacje ani nie jestesmy gotowi na to finansowo.Ale zachciało się wielkiej wojny i jest.A ludzie z głodu zdychają.
Oskarm - wiesz co dla mnie jest przerazające? Blokowiska pełne bezrobotnych i ich dzieci które nie mając nic do stracenia są gotowe zabić za paczkę fajek.To jest bracie wojna.Przerażające są polskie drogi na których codziennie giną ludzie a jest to juz tak powszechne że nawet się przestało o tym w TV mówić bo to nudne.Czy z pokazywania podobnych sytuacji coś wynikło? Nic - tyle tylko że TVN na tej tragedii zarabia bo reklamy lecą w przerwach jakiejś durnej Uwagi czy innego Napięcia.Dlaczego My Polacy możemy tylko na wojnie pokazywać że jesteśmy odważni silni i potrafimy???? Ta wojna potwierdza tę regułę - Polak potrafi przyłożyć po mordzie i zginąc jak będzie trzeba ze śpiewem na ustach.
Pytam zatem - nie było innej metody? A może jakbyśmy pieronem autostrady zbudowali albo mieli super opiekę zdrowotną - czy świat by nas nie szanował?? Ale to zbyt trudne - najprościej dać komuś po mordzie-nie ważne komu i ile nas to kosztuje,ważne że coś się dzieje.
Zamiast dopancerzać Honkera kótry nawoiasem mówiąc jest pojazdem absolutnie dla wojska się nie nadającym czy z dopancerzeniem czy nie - może trza by pomyśleć o nędzy jaka tu panuje?
Tylko co to da że my sobie tu na CMHQ forum pogadamy....
oskarm [ Future Combat System ]
Wyniki w sondarzach SLD sa najlepszym potwierdzeniem tego, że media mogą cos zdziałać. Pamiętam jak jeszcze 4 lata temu Miller obiecywał gruszki na wieżbie i miał 40% poparcia. Dziś SLD ma 5-6%.
Co do wojenki z Arabami to kilkudziesieciokrotnie więcej wydajemy na lewe ręty. Kurcze gdzie te 4 mln niezdolonych do pracy? Wojna jest jedynym możliwym sprawdzianem dla naszych sił zbrojnych. Lepiej żeby niedociągnięcia wychodziły w takich konfliktach niz w czasie wojny w obronie kraju.
A co pokaże historia o wojnie w iraku to musimy zaczekać jeszcze kilka - kilkanaście lat ....
P.S. małe sprostowanie Bumar dostał zamówienia na 300 mln $ a nei zł jak to napisałem.
JagerKielce [ Konsul ]
oskarm- wiesz dlaczego w więkoszści przypoadków ludzie pobierają nie w pełni należne czy zgoła nienależne świadczenia zusowskie? Bo nie mają z czego żyć i dla wielu to jedyna szansa na egzystencje. Owszem są wyjątki - jest wielu oszustów ale większośc nie ma pracy prawa do zasiłku i żadnej perspektywy.I takich ludzi jest cała masa. Oni mają gdzieś sondaże deopancerzone honkery itd itd. Generalnie kółko sie zamyka bo nikt z tym nic mądrego nie zrobił.A gdyby juz dawno to zreformowano i zamknięto tę organizację przestępczą jaką jest ZUS to może i by sie ludziom lepiej żyło i na wojsko sie kasa znalazła.
oskarm [ Future Combat System ]
Jager --> Co do ZUSu to się w pełni zgadzam. Co do ludzi których nic nei obchodzi ..... to są w sytuacji jakiej są dlatego, że ich własnie nic nie obchodzi :-(