GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Wałęsa o Radiu Maryja - cenzura w TV?

14.02.2005
20:21
[1]

Dagger [ Legend ]

Wałęsa o Radiu Maryja - cenzura w TV?

Miałem okazję oglądać przed chwilą 3 programy informacyjne z rzędu:

Wydarzenia - spory materiał na ten temat - reklamowany jako gwóźdź programu, wiec postanowiłem sprawdzić co powiedzą o tym w innych serwisach - szczególnie że mają wiecej czasu.

Fakty - brak, chyba że przespałem, w każdym razie nie jako główny news

Wiadomości - 100% brak, teraz chyba nadrabiają w programie Olejnik.

Cóż co najmniej dziwne traktowanie, tak kontrowersyjnego wystąpienia byłego prezydenta:


List otwarty Lecha Wałęsy

Gdańsk, wieczór 12 lutego 2005

Słucham audycji radiowej rozgłośni O. Rydzyka gdzie trwa dyskusja.

Nie jestem już w stanie cicho przyglądać się pseudopolitycznym poczynaniom tego ośrodka. Nie mam nic do tematów religijnych, jestem wiernym synem Kościoła i cieszę się, gdy tematy wiary są szeroko podnoszone i docierają do ludzi, dlatego to dla mnie dramat, że muszę krytykować rozgłośnię katolicką, ale czy można nie widzieć i nie słyszeć?

Na Boga, ludzie, opamiętajcie się! Boże, wybacz mi, ale tego nie da się oglądać i słuchać! Przez te audycje można zwątpić w wiarę i w człowieka!

Ojciec Król, Ojciec Rydzyk i całe to środowisko zostało dobrane chyba przez szatana, by zniszczyć Wiarę i Polskę!

Ja, i naprawdę nie tylko ja, tak to oceniam. Mówiąc wprost - tak się nie da budować, gdzie miłość bliźniego? Wieczne sianie nienawiści musi się źle skończyć! Mroczne scenariusze, nieodpowiedzialna ocena historii i raczkującej demokracji z punktu widzenia wydumanych teorii politycznych - czy to ma dać komukolwiek pogląd na to, co wydarzyło się w Polsce? Czy można było więcej osiągnąć i lepiej przeprowadzić całość tej walki?

Ależ drodzy dyskutanci, proszę bardzo, trzeba było robić, działać, pracować dla Polski! Wy jedynie mówicie, a przecież wiemy doskonale, jak było w czasie walki i budowania, miałem pod bokiem jednego z tych waszych bohaterów, niejakiego Wyszkowskiego. Dziś stawiacie go na piedestał, zapraszając do programu, a co robił wcześniej? W czym pomógł? Bez przerwy rył, intrygował, nie wspominając spraw obyczajowych.

Żerujecie na miłości do Maryi

Sytuacja dojrzała, aby dziś ludzie spod znaku Maryi włączyli się w zdecydowaną walkę z fałszem, który sieje wasza rozgłośnia wszędzie tam, gdzie to tylko możliwe. Za Wiarę i Ojczyznę byłem i jestem gotów oddać wszystko i przyłączę się do tej walki. Budujecie fałszywą budowlę. Używacie instrumentalnie religii i żerujecie na ludzkiej dobrej woli i miłości do Maryi!

Wasze zbiórki pieniędzy w całym świecie, wasze bzdurne interpretacje historii i polityki muszą się skończyć, bo na kłamstwie, pomówieniach, cynizmie i braku odpowiedzialności - na piachu fałszu powstają.

Ja w imię szczerej Wiary, w imię Prawdy, w imię Patriotyzmu wam się przeciwstawiam! Nikt nigdy mnie nie pokonał, nie zastraszył i nie zastraszy! Można mnie zabić, ale nie pokonać!

To w imię Prawdy, Boga i Patriotyzmu udało mi się najwięcej osiągnąć. Osiągnąć dla Polski. Dziś z przykrością stwierdzam, że właśnie dzięki takim działaniom jak wasze, fałszywemu używaniu haseł Miłości i Wiary, budowaniu pseudopatriotyzmu na nienawiści, przedmiotowemu traktowaniu Polski i Wiary, nie mieliśmy możliwości więcej dla Ojczyzny osiągnąć.

W dużej mierze rozbicie reform w Polsce i osłabienie młodej demokracji i środowisk politycznych wywodzących się z Wielkiej "Solidarności" "zawdzięczamy" waszym małym i nędznym pobudkom. Pan Bóg jeden zna prawdę i intencje.

Przypomnę w tym miejscu grupę, którą swego czasu zdefiniowałem (dokładając do dwóch wcześniej zdefiniowanych) - praktykujący niewierzący. Obawiam się, że z tym w waszym przypadku mamy do czynienia. Niech Bóg wybaczy i w imię Swej Chwały poprowadzi.

W swoich programach mówicie, że bez Okrągłego Stołu, bez walki lat 80. komuniści sami odeszliby wraz z armią sowiecką? Cóż to za teorie? Kto miał od nich przejąć państwo, jaka byłaby propozycja dla Narodu? Jak można tak tumanić Naród i opowiadać takie bzdury!

Wyszkowski zapomniał o jednej grupie agentów, niezdefiniowanej, nienazwanej, arcyszkodliwej. To zakompleksieni mąciciele, ludzie tchórzliwi, intryganci. Najgorsze, że te środowiska działają po dziś. Nie zawsze sklasyfikowani, ale swą postawą i intrygami wyrządzali i wyrządzają jeszcze większe szkody niż SB.

W waszej działalności widzę metody działania tej grupy. Możecie odegrać rolę tylko za węgła, tylko podstępem i obmową, tylko przez negatywne działania, zakazując, wykluczając, niszcząc dobre imię. W uczciwej walce nie macie szans.

Mimo waszych działań Polska dojrzewa, ludzie już się na was poznają i wystawią rachunki.

Apeluję - opamiętajcie się i przestańcie mącić i niszczyć ten zmęczony Naród. Byłem gościem waszych rozgłośni i cały czas mam nadzieję, że wyjdziecie z cienia. Nie chcę wierzyć, że pod sztandarem Maryi może kwitnąć taka obłuda.

Jestem zbulwersowany dzisiejszym programem. Ojcowie, nie dajcie nabierać się temu cynikowi, który zawsze tylko ślizgał się i nic nigdy nie zrobił porządnie. Treści audycji z udziałem p. Wyszkowskiego ocierają się o poziom bredni wariata i sprowadzają dyskusje do poziomu korytarzy szpitala psychiatrycznego. Obserwowałem Ojca prowadzącego. Czy Ojciec Król w to wierzy? Jeśli tak, to przerażające.

"Grupa psycholi od Rydzyka"

Po raz kolejny wraca problem lustracji. Premiera Olszewskiego i ministra Macierewicza uważacie za bohaterów lustracji? Powagi! Cały ten zamęt był po to, by się utrzymać przy władzy - tu nie o Polskę chodziło. Rzucono źle przygotowaną lustrację, by pokłócić scenę polityczną, by nie mógł długo powstać kolejny rząd. Sprawdźcie fakty i zapytajcie o plany, co miało być po tej akcji z Polską? Żadnego przygotowania, żadnego pomysłu, żadnego zabezpieczenia dla Ojczyzny, sparaliżowanie kraju i wszystkich ośrodków władzy. Mieliście szczęście, że Polska miała Prezydenta i uratował Ją po raz kolejny. Wy tego nie widzicie, ale Historia to oceni.

Jestem zwolennikiem lustracji. Pełna lustracja jest konieczna, przeprowadzona odpowiednio i w miarę możliwości. Trzeba patrzeć na okoliczności, czasy i możliwości w danym momencie historycznym. Jest to kolosalny problem, że bez mądrości i przygotowania tak będzie ona wyglądać jak teraz. Mówicie wielokrotnie, że należało to zrobić za mojej prezydentury. A ja was znowu pytam: z kim i jak?

Naokoło agenci, cwaniacy, intryganci typu waszego gościa. Administracja prezydencka to spadek po Jaruzelskim, a jedyny człowiek posłany wcześniej, by przygotował się do prowadzenia urzędu, zdezerterował. Bez partii, zaplecza, programu i znajomości rzeczy - co miało z tego wyjść? Do tego potrzebny był odpowiedni system i przygotowanie.

Proponowałem system prezydencki z dekretami. Może wtedy bym tego dokonał, ale przecież i wtedy potrzebni byliby odpowiedni ludzie, nie dokonałbym tego sam.

Macie tu wielu gości, ale tak ich dobieracie, że oglądając i słuchając waszych audycji, zastanawiam się, jak z takimi ludźmi udało się doprowadzić do zwycięstwa? A dokonać lustracji?

Dlaczego łatwiej było walczyć z SB i komunistami, niż was przekonać?

Jeśli popełniłem błąd, to tylko pozwalając na podziały po zwycięstwie, mówiąc Społeczeństwu: "bierzcie sprawy w swoje ręce". Może potrzebny był okres umocnienia jedności "Solidarności", pracy blokiem. Ale wiedziałem, że to byłoby sztuczne dla demokracji, wiedziałem, że nie można zastąpić jednego monopolu drugim.

Na razie realizacja tej pluralistycznej koncepcji pozostawia wiele do życzenia, ale wierzę, że jutro odpadną szaleńcy i mitomani. Prawda zwycięży, powstanie dojrzałe wolne Społeczeństwo i okaże się, że wasza spiskowa wersja świata powstała jedynie w głowach fałszerzy prawdy, nie będzie miała amatorów.

Niestety, dziś doprowadziliście do tego, że na całym świecie podczas mych rozmów z Rodakami będę ostrzegał przed wami, nazywając was "grupą psycholi od Rydzyka", będę zniechęcał do nabierania się na wasze mądrości i fatalistyczne teorie.

Nigdy nie byłem agentem

Jeszcze raz, chociaż mówiłem to już u was, pisałem o tym, podkreślam: mam czyste sumienie, nigdy nie byłem agentem. Próbowano w okresie walki podrabiać dokumenty. Jest to już od dawna udowodnione. Jak długo w waszych programach będziecie pomniejszać moje zasługi? Czy wynika to z zazdrości waszych rozmówców, czy z naiwności Ojców? Jak tak można? Jak można tak mącić ludziom w głowach?

W 1995 byłem dobry, potem niedobry, potem rozsądny i jako wasz gość przez całe godziny rozmowy ze słuchaczami i tym samym prowadzącym znowu byłem godnym rozmówcą. Gdzie wasz rozsądek? W co wierzycie? Jaką Polskę budujecie?

Wobec kogo jesteście lojalni, skoro tyle razy zmieniacie zdanie i pod sztandarem Maryi zdradzacie wszelkie ideały i siejecie nienawiść. Czemu dajecie możliwość wypowiedzi tym, którzy wykorzystują trudności reform i niezadowolenie mas dla windowania się w karierze?

Czemu nie możecie mówić otwarcie, jak było, jak jest? Sytuacja była, mówiąc na skróty, taka: komunizm wyczerpał swoje możliwości, trzeciej drogi do dziś nie ma. Pozostało zbudować kapitalizm, i budowaliśmy, bez kapitału, bo go nie było, i bez kapitalistów. Masy oduczone aktywności, bez odpowiedniej wiedzy i środków. Czasy, gdy skończyła się kooperacja w ramach sowieckiego bloku - rozwiązany ZSRR, Układ Warszawski, utrata rynków zbytu NRD, gdy połączyło się z RFN. To trzeba jasno pokazywać. Czasy braku dalekosiężnych programów gospodarczych, puste półki sklepowe, postkomunistyczni wichrzyciele i naiwni działacze oszołomy z naszej strony, popisujący się tak jak dziś goście O. Rydzyka.

W takich warunkach podpalić kraj można bardzo szybko, ale jak go opanować? Wtedy waszych dyskutantów przy opracowywaniu programów nie widziałem. Jednak udało się mimo wszystko przeżyć ten najgorszy czas, improwizując. Trzeba było ratować się budowaniem kapitalizmu od góry.

Znaleźć gospodarzy wielu zakładów, które bez tego popadłyby w ruinę. Ważne było wtedy tylko to, jak zatrzymać degenerację gospodarki. Był to taki okres, kiedy ani z góry, ani z dołu to dobrze nie wyglądało, czas zderzania koncepcji, eksperymentów.

Jestem przekonany, że gdyby mnie słuchano i popierano reformy, a nie popadano w krzyczącą sejmokrację, która w wielu przypadkach ryła i przeszkadzała wszystkimi możliwymi sposobami i ze wszystkich możliwych stron, efekt byłby inny.

Byłem w stanie poprowadzić i wyprowadzić Polskę jedynie przy solidarności wszystkich środowisk na rzecz reform. Można było działać znacznie lepiej, znacznie mądrzej i sprawiedliwiej, jeśli wszystko nie tonęłoby w dyskusjach i wzajemnych środowiskowych niechęciach. Straty byłyby znacznie mniejsze, gdyby nie bano się silnej władzy, wprowadzono system prezydencki, dekrety, wypromowano na arenie międzynarodowej plan Marshala nowej generacji, wprowadzono - a nie wyśmiewano - program powszechnej prywatyzacji pod hasłem "100 milionów dla każdego" jako równy start do uwłaszczenia gospodarki narodowej i jeszcze paru innych pomysłów, które wtedy zgłaszałem.

Tak, można było lepiej, można było szybciej, można było sprawiedliwiej, i to trzeba było zrobić solidarnie, a nie budując przyczółki fałszu. Ja dałem z siebie wszystko, bez zdrady i intryg, zaczynając każdy dzień Mszą Świętą.

To mnie zdradzono, to mnie spoliczkowano zwycięstwem Kwaśniewskiego i pomawiając o współpracę agenturalną, bazując na przygotowanych przez SB fałszywkach, a wykonaną przez zakompleksionych kolegów. Przedstawiałem dowody, przyprowadziłem sprawców podrabiających materiały - a wy, Ojcowie, wolicie wierzyć SB-ecji, a nie mnie.

Czy wam i waszym gościom jest tak wygodniej? Czy przez te kompleksy Polska ma nie mieć bohaterów?

Czy szkoda słów?


Lech Wałęsa

14.02.2005
20:23
[2]

Maevius [ Czarownik Budyniowy ]

apel do adminow i dyskutantow

Blagam, pozwolcie zaistniec temu topikowi. Nie niszczcie go, porozmawiajmy powaznie i z sensem.

Dagger,

Walesa wylonil 99% mojej opinii na temat RM i o. R. Wyreczyl mnie, argumentujac do tego .. I nie ma w tym ani krzty przesady..

14.02.2005
20:27
[3]

Mortan [ ]

Tutaj trzeba zauwazyc dwie sprawy :
- pierwsza to szukanie ciaglego wroga i kłamstwa i szkoddzaca działalnosc Radia Maryja, czemu słusznei protestuje Wałesą
- sprawa pobudek dla ktorcyh Wałesa sie odezwał. Otoz radio wjechało slusznie na okrągły stoł i potepiła to bardzo, wiec tutaj radio ma racje

Cenzura ? Oczywiscie ze jest w telewizji białoruskiej oddział w warszawie od zawsze i jeszcze długo bedzie, chocby sprawa Pietrzaka, ktory przyznal iz wycieto jego wystapienie na benefisie Olbrychskiego

ps ja prosze debili ktorzy chca sobie powrzucac na Kosciol o nie udzielanie sie w tym temacie :-)

14.02.2005
20:29
[4]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Kiedyś był taki przepis, że zakładający wątek mógł poprosić moderatorów o szczególną "opiekę" nad nim, żeby odsiać idiotów, prowokatorów i żartownisiów.
Teraz to chyba zarzucono.

A co do tematu: nie wierzę, że Wałęsa mógł się zdobyć na coś takiego...

14.02.2005
20:34
[5]

Dagger [ Legend ]

==>Piotrasq
A co do tematu: nie wierzę, że Wałęsa mógł się zdobyć na coś takiego...

Link dla niedowiarków poniżej, a w Wydarzeniach można było zobaczyć jak mówi to osobiście prawie słowo w słowo - niestety w pozostałych TV nie przeszło.
A widzę że się zgadzamy co do wyjątkowości tematu.

Pamiętam o zapomnianej już instytucji opieki moderatorskiej wiec jak jakiś moderator go czyta to prosiłbym o wycinanie postów zjeżdzających z tematu w wiadomą stronę zamiast wycinać wątek.

14.02.2005
20:34
smile
[6]

twostupiddogs [ Generaďż˝ ]

==> dagger

Wreszcie ktoś się odezwał, czując, że miarka się przebrała. Szkoda tylko, że jak napisał mortan, że dopiero wtedy jak to jemu się do d... dobrano. Z drugiej strony lepiej późno niż wcale.

A co do TV. Za komuny kłamano, za tzw. "demokracji" nie mówi się całej prawdy, albo po prostu przemilcza. <tutaj znaczek odwrotny od tego po lewej stronie>.

14.02.2005
20:42
[7]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Wydaje mi się że w TVP zmieniły się władze - czyżby Wprost pozostawił swoją terminologię?
Bo TVP teraz też angażuje się politycznie ale skręca w przeciwną stronę.

No i jak wytłumaczyć ciszę w Faktach - no chyba że rzeczywiście przespałem tego newsa - ktoś oglądał.


Aha i jeszcze jedna ciekawostka co do postępowania stacji telewizyjnych - list Wałęsy jest w necie już od wczorajszego wieczora. A prawie tematem dnia we wszystkich stacjach był chłopiec ze Sri Lanki uratowany po tsunami.

14.02.2005
20:46
[8]

Lindil [ WCzK ]

Fakty oglądałem - o liście ani słowa. W Wiadomościach też nie było, ale w programie Olejnik nadrobili - Kaczyński się wykręcał, Tusk odkrył w sobie żyłkę pilota kamikadze, a Wałęsa jak zawsze pozostał skromny:)

14.02.2005
20:50
smile
[9]

Mortan [ ]

Dagger --> Zmieniły sie, ale o Pietrzaku to chyba było za starej kadencji, tylko przy sprawie listy domniemancyh agentow wyszło to na jaw. Po drugie bardzo mi sie pdoba to okreslenie dziennikarzy Wprost, ktorzy teraz maą program publicystyczny w Tvp1 :)

14.02.2005
21:01
smile
[10]

sirQwintus [ Generaďż˝ ]

Leszek pokazał rogi
Brawo !

14.02.2005
21:17
smile
[11]

b31337 [ Pretorianin ]

bobre ... BUAHAHA

14.02.2005
21:39
smile
[12]

megaabol [ Generaďż˝ ]

Brawa dla Wałęsy ma moje 100% poparcie.
Jestem katolikiem chodze do kościoła. Ale mam żal do kościoła że pozwolił na działalność o. R

14.02.2005
21:56
smile
[13]

Mnieteq [ SimRacer ]

Mi żal tylko tych wszystkich ludzi, którzy fanatycznie i slepo wpłacaja kasę i nabijają kabzę Rydzykowi...

14.02.2005
22:08
[14]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Jeśli chodzi o Pietrzaka to najlepiej pasuje mi do niego przeczytany ostatnio tekst:

Jednak odziana w stylu sado-maso podstarzała domina Wanda śmiga mi teraz w reklamówce Empik News i u Wojewódzkiego. Do cholery, czy naprawdę nikt nie może porządnie rozliczyć się z komuną? Poczekajcie na nową płytę Bandy i Wandy, a przestaniecie czepiać się Wildsteina.

14.02.2005
22:22
[15]

kns3k [ Pretorianin ]

na tvn 24 jest rozmowa o tym:)

14.02.2005
22:24
[16]

Maevius [ Czarownik Budyniowy ]

hehe, tak, na tvn 24 .. do ktorego ma dostep ( i ktorego oglada) moze z 10% telewidzow ;)

14.02.2005
22:25
[17]

Dagger [ Legend ]

==>Maevius
Z tego co pamietam TVN 24 ma oglądalność na poziomie 1%, zasięg jest oczywiście odpowiednio wyższy.

14.02.2005
22:29
[18]

matisf [ X ]

Mam nadzieje ze nie zostanie to odebrane w zaden zly sposób. Niestety "sekta" jaka jest Radio Maryja zdobylo, zdobywa niesamowita liczbe ofiar z ktorymi bedzie ciezko walczyc a jeszcze ciezej wygrac....

A co do tematu watku to teraz przed wyborami zad bedzie robil wszystko zeby pozyskac glosy poparcia "starszej czesci" spoleczenstwa wiec taka akcja nie jest im na reke.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-14 22:28:56]

14.02.2005
22:33
[19]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

Mortan---> wybacz ale ta sprawa dotyka kościoła, i to bardzo, choćby dlatego, że na jego "łonie" funkcjonuje takie coś jak radjo marjan, czy prałat jankowski, między innymi dlatego, że nigdy nie słyszałem sprostowań żałosnych kazań jankowskiego, jak tych głupot wypowiadanych na antenie RM i telewizji ekstremalnej TRWAM, skoro nie protestują, znaczy się, że popierają, lub godzą się na to, bo wokół jankowskiego i rydzyka gromadzi się cała rzesza ciemnoty, a jak wiadomo to z nich czerpią kasę na swoje limuzyny i wystawny żywot. Problem w tym, że instytucja kościoła jest tak samo zdegenerowana jak rydzyk czy jankowski, i jedno bez drugiego ocenić nie można.

ps. czytuję biblję i nie jestem zajadłym przeciwnikiem kościoła

14.02.2005
22:36
[20]

matisf [ X ]

przeczytajcie komentarze, nie ktore sa tragiczne...

14.02.2005
22:50
[21]

Taunis [ Konsul ]

Mnieteq -> w sumie to ich sprawa na co wydają kasę... chociaż RM słuchają głownie panie po 70tce, które pieniążki dostają z budżetu państwa (beżących składek ZUSowskich innymi slowy) i oddając połowe emerytury na RM narzekają, że nie mają na leki albo na jedzenie... Paranoja ;/

14.02.2005
23:02
smile
[22]

Mortan [ ]

MANOLITO ---> Tak, ale tamto napisalem poniewaz dyskusja na temat Koscioła popdapda pod łamania regulaminu, wiec wątek by poleciał, takie wątki są na wage złota pośrod zalewy debilizmu wiectrzeba je oszczedzać dla potomności :-)

14.02.2005
23:12
[23]

DeV@sT@toR [ Senator ]

MANOLITO -----------> Nie wiem czy wiesz, ale dobrych kilka lat temu mówiono wręcz o schiźmie dokonującej się jakoby w polskim kościele, właśnie w związku z rozgłośnią RM i brakiem zgody wysoko postawionych hierarchów kościelnych na niektóre brednie przez nią głoszone.

14.02.2005
23:26
[24]

FreedomVoice [ Chor��y ]

Mój nick zobowiazuje, bronie Radio Maryja, choc nie zgadzam sie z pogladami tam reprezentowanymi, jest to głos ludzi zfrustrowanych życiem i szukajacych łatwej odpowiedzi na swoje problemy, ale głos wolny niezalezny, dziwic moze jedynie jego siła, o.Rydzyk urósł w potege i jest nie do ruszenia, wielu juz próbowało go obalic, z marnym skutkiem.

Amen

14.02.2005
23:30
[25]

Mortan [ ]

FreedomVoice ----> Bronisz kłamstwa, wypaczeń, robienia ludziom wody z mózgu, tylko dlatego zeby bronic ?

14.02.2005
23:34
[26]

Dagger [ Legend ]

Widze panowie zjeżdzają z deka z tematu a ciągle nie widać wiarygodnej teorii dlaczego ten temat nie pojawił się w Faktach i Wiadomościach.

14.02.2005
23:35
[27]

FreedomVoice [ Chor��y ]


Bronie wolnosci wypowiedzi, ktorej w Polsce jest bardzo mało, o to walczył Walesa, teraz przestało mu sie podobac bo uderzyli w niego, wczesniej byli ok nawet w wyborach go poperali.

14.02.2005
23:37
[28]

DeV@sT@toR [ Senator ]

FreedomVoice -----------> Istnieje coś takiego jak etyka, nawet w zawodzie dziennikarza wyobraź to sobie, i owo coś jest systematycznie i konsekwentnie olewane przez panów i panie z RM.

14.02.2005
23:42
[29]

Mortan [ ]

Dagger ---> Naprawde ciezko powiedziec, dlaczego tak siestało, na tym poziomie informacji 9czyli zerowej :) ceko o jakies senswone wywody. Mnie zastanawia postawa Wałesy, bo troche nie widze przyczyn dla takiego kroku. Jestem przekonan, ze krytyczne opinie na atenie radia i tv trwam na temat Okragesgo stolu pojawiały sie juz iles razy, po drugie powinien byc do teog przyzwyczajony. Wiec moze cała sprawa ma drugie dno ? Chyba ze :
- Wałesa zaswirował na maksa :)
- chce sie pokazac (ewentualnie moze start na prezydenta) , ale to ma błedy poniewaz tak sie sklada ze mialby on najwieksze poparcie własnie glownie w starszych katolickich osobach czyli duzej czesci sluchaczy radia maryja, czyli taki krok to cios w swoj ewentualnyelektorat
- chcial sie pokazac (ewentualnie moze start na prezydenta), tylko chcial zworcic na sebie uwage i przyciaganc przeciwnikow RM do siebie ? I znow duze bledy logiczne bo przeciwnicy RM są juz dosc dobrze podzieleni powmiedzy inne partie, wiec poparcie mialby znikome

Zaduzo niewiadomocych, za mało wiedzy zeby sie czegos uczepic, czyli czystoteoretyczne rozwazania...

14.02.2005
23:43
[30]

Mortan [ ]

Freedom Voice --> czy wolnosc wypowiedzi pozwala na kłamstwo i głoszenie nieprawdy ?

14.02.2005
23:45
[31]

DeV@sT@toR [ Senator ]

Wałęsa naprawdę jest poważnie chory - trzeba było słyszeć audycję z jego udziałem w RM (kilka miesięcy temu), kiedy to wyzywał profesorów i afiszował się tytułami dohtora habilitowanego największych światowych uczelni. Ten człowiek już się wypalił, popada w szeleństwo.

14.02.2005
23:50
[32]

twostupiddogs [ Generaďż˝ ]

DeV@sT@toR

Pytanie tylko kto bardziej on czy prowadzacy radio maryja?

dagger

Ciężko to klasyfikować w kategoriach spisku. Nazwałbym to raczej autocenzurą. W Polsce z różnych przyczyn, o różnych rzeczach się nie mówi.

14.02.2005
23:52
[33]

FreedomVoice [ Chor��y ]

Mortan ----------> Oczywiscie ze tak, jesli ktos czujesz sie poszkodowany to niech idzie do sadu.
Moze istniec "NIE" Urbana, wiec dlaczego nie RM, czy ktos wytoczył jakas sprawe Rydzykowi?
Nie przypominam sobie.

14.02.2005
23:56
[34]

Mortan [ ]

FreedomVoice ---> Ja swoim nazwiskiem nie firmuje anie nie bronie osob, pogladow, isntytucji z ktorymi sie nie zgadzam, bo sa ewidentnie kłamliwe, tylko dlatego tak głosi poprawnosc polityczna. Wytoczenie procesu w Polsce to mit, w Stanach juz pewnie oba te twory ( RM i Nie ) dawno miałyby w sadzie wele spraw.

14.02.2005
23:57
[35]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Wydaje mi się że Wałęsa nie wytrzymał po tym jak padły zarzuty o współpracy - of cors info jedynie z GW wiec z drugiej ręki

"Wyszkowski: nie atakowałem Lecha Wałęsy

PAP 14-02-2005, ostatnia aktualizacja 14-02-2005 19:23

Krzysztof Wyszkowski, były sekretarz redakcji "Tygodnika Solidarność", jest zaskoczony krytyką ze strony Lecha Wałęsy. Utrzymuje, że w sobotniej wypowiedzi dla Radia Maryja nie atakował byłego prezydenta; przekonuje, że to on właśnie uratował "byt polityczny" pierwszego przywódcy Solidarności

Dziennikarzowi PAP Wyszkowski powiedział, że otrzymał w niedzielę list od Wałęsy dotyczący jego wypowiedzi w Telewizji Trwam i Radiu Maryja. Według Wyszkowskiego, list miał mieć jednak inną treść niż ten opublikowany w poniedziałkowej "Gazecie Wyborczej"

"To był tekst niesamowity, niesłychanie agresywny, moim zdaniem, wulgarny, nienadający się do publikacji. Z tym większym zaskoczeniem, dzisiaj, nagle w +Gazecie Wyborczej+ znajduję radykalnie przerobioną i spokojną stosunkowo wersję tego wczorajszego listu, jako wypowiedź dla +Gazety Wyborczej+ i w dodatku antydatowaną" - powiedział PAP Wyszkowski

Jak mówi, list otrzymał 13 lutego o godz. 11, zaś list publikowany w gazecie ma datę 12 lutego

B. sekretarz redakcji "Tygodnika Solidarność" zapewnia, że w swoich wypowiedziach nie atakował Wałęsy i nie dał żadnego powodu do tego, by były prezydent mógł mieć do niego pretensje

Dodał też, że w sobotę otrzymał od Lecha Wałęsy kopię listu skierowanego do Bogdana Borusewicza, w którym b. prezydent ma grozić Borusewiczowi "ujawnieniem jakiś kompromitujących materiałów"

Bogdan Borusewicz, współtwórca "Solidarności", obecnie członek Zarządu Województwa Pomorskiego, zapytany przez PAP, czy otrzymał taki list powiedział: "nic nie wiem na temat jakiegoś listu tego typu"

Wyszkowski wspomina też - odnosząc się do listu Lecha Wałęsy o Radiu Maryja - że to on właśnie uratował późniejszemu prezydentowi "życie polityczne"

"Na początku września 1980 roku, gdy Bogdan Borusewicz razem z Jackiem Kuroniem i grupą innych wpływowych wówczas osób, opracowywał plan ogłoszenia Lecha Wałęsy agentem Służby Bezpieczeństwa i usunięcia go z rodzącej się Solidarności. Wówczas ja sam, własną piersią obroniłem Lecha Wałęsę przed tym. To byłby wyrok śmierci wówczas" - opowiadał Wyszkowski

"Pierwszy raz słyszę o takiej bzdurze. Aberracje Krzysztofa Wyszkowskiego sięgnęły zenitu" - skomentował te słowa Borusewicz

Wyszkowski przekonuje, że "wobec ostatnich odkryć w archiwach Instytutu Pamięci Narodowej, legenda Lecha Wałęsy trzyma się tylko na ludziach mu życzliwych"

Powołuje się na artykuł z książki doktora Sławomira Cenckiewicza, historyka z IPN, "Oczami bezpieki", w którym są informacje, że w archiwach znaleziono dokumenty, które dowodzić miały "agenturalności" tajnego współpracownika Bolka; dane dotyczące tego współpracownika odpowiadają - zdaniem Wyszkowskiego - osobie Lecha Wałęsy

"Gdy mam do wyboru dwa świadectwa, twierdzenia Lecha Wałęsy (że materiały o jego współpracy z SB są sfabrykowane - PAP) i analizę przeprowadzoną środkami naukowymi przez historyków IPN, to jednak skłonny jestem dawać wiarę tym badaniom fachowców" - ocenił Wyszkowski

Lech Wałęsa skrytykował w liście do Radia Maryja sposób "uprawiania polityki" przez tę stację. W poniedziałkowej rozmowie z PAP wyraził przekonanie, że ludzie wierzący powinni zmusić rozgłośnię do zmiany "formatu"

List powstał po sobotniej audycji, której gościem był Wyszkowski, choć Lech Wałęsa podkreśla, że poglądy głoszone na antenie radia, raziły go już od dawna

"Wy jedynie mówicie, a przecież wiemy doskonale jak było w czasie walki i budowania, miałem pod bokiem jednego z tych waszych bohaterów, niejakiego Wyszkowskiego. Dziś stawiacie go na piedestał zapraszając do programu, a co robił wcześniej? W czym pomógł? Bez przerwy rył, intrygował, nie wspominając spraw obyczajowych" - m.in. napisał Wałęsa

Jak poinformował prezydent w poniedziałkowej rozmowie z PAP, na razie swoje pismo przesłał za pośrednictwem internetu; do wszystkich osób i instytucji, których adresy posiadał, teraz będzie wysyłał list w formie tradycyjnej."

15.02.2005
00:04
[36]

Mortan [ ]

Faktycznie to jest jakis trop, teraz podczas zamieszania z lista agentow i wyciaganiem starych spraw, takie rzeczy nie sa Wałęsie na reke, bo przeiez był agentem, a oczywiscie jego teczki podobno nie ma :) Wychodzi na to ze sprawa samego rRadia i tego co tam sie dzeje, to mydlenie oczy, byleby tylko nie dopuscic do ujawnienia prawdy i obaleniu raz na zawsze mitu Wałęsy.

15.02.2005
00:09
smile
[37]

twostupiddogs [ Generaďż˝ ]

No to zaczeło się jak zwykle. Polowanie na czarownice. Tacy co lepiej wiedzą i są świętsi od papieża.

15.02.2005
00:12
smile
[38]

Mortan [ ]

twostupiddogs ---> To sa teoretycze rozwazania, wiec po co burzysz ? :)

15.02.2005
00:20
[39]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

DeV@sT@toR ---> co nieco słyszałem, jako by usunięcie ojca rydzyka miało spowodować odejście znacznej liczby wiernych, a zarazem słuchaczy RM, więc nic nie zrobiono.

1. zacznę od tego, że prawie nikt nie słucha kazań, i nie ważne czy miejscowego księdza czy samego papieża, bo albo w jednym przypadku ziewając przyglądają się garsonkom sąsiadek, albo w drugim przypadku woli być pozdrowiona i wykrzykiwać "kochamy ciebie, kochamy ciebie!", chyba, że usłyszy coś o żydach, komunistach, gejach itp. i właśnie na tym żeruje rydzyk, przebiera się w ornat z wypasionym białym orłem na klacie i z nabożną miną rozpościera przed wiernymi grożbę żydoamasońskiego spisku.

2. jesli chodzi o wałęsę, widziałem w programie "najsztub pyta" film w którym jak byk, kiszczak i wałęsa popijają koniaczek i pertraktują nad tym jakie gwarancje uzyska aparat po oddaniu władzy, chyba nie muszę pisać że chodzi o tak zwaną "grubą kreskę"

ps. do ewentualnych moderatorów, pisałem o kościele nie o religii i aspektach wiary, wszelkiej maści instytucje mogą podlegać krytyce.

15.02.2005
00:24
smile
[40]

Mortan [ ]

Czytaem kiedys jak Lech Kaczyński wokolicahc przełpmu 89 roku przyszedł do Michnika cos tam obgadac, gdy nagle wpada Olek i Kaczynski relacjonował to tak :
- czesc Adaś,
- czesc Olek
i flaszka szła na stół

Działo sie to w czasie, gdy Michnik był teoretycznie przedstawicielem opozycji, a Olek wwysokim urzednikiem PZPR czyli władzy przeciwko ktorej wysptepoała opozycja....

15.02.2005
00:33
[41]

DeV@sT@toR [ Senator ]

MANOLITO ---------> Ależ to są fakty wszem i wobec znane :) RM to rozgłośnia w znacznym stopniu populistyczna, choć nie można jej odmówić pewnych pozytywów. Wałęsa zaś z pewnością nie jest osobą jednoznaczną, coś prawdopodobnie ma do ukrycia.

15.02.2005
00:34
smile
[42]

Lim [ Senator ]

Mortan ---> święte słowa, dzięki tym rewelacją wreszcie trafi do naszej świadomości fakt ten, że to bezpieka kierowała za pośrednictwem Bolka demontażem ustroju socjalistycznego w na naszym kraju ;D
Oficerowie SB wreszcie zostali dowartościowani ;)

15.02.2005
00:34
[43]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Czytam twój kolejny post w podobnym stylu i zaczynam się zastanawiać czy wszyscy zwolennicy prawicy nie mają za grosz realizmu politycznego?

A taki model transformacji też nie jest naszym unikalnym wynalazkiem - by chociażby spojrzeć na Chile czy ostatnie wybory kontraktowe na Ukrainie.

15.02.2005
00:38
[44]

Mortan [ ]

Dagger ---> A co rozumiesz przez realizm polityczny, jesli to ze spozycja pije wode z wrogiem, to wybacz ale ja takiego realizmu politycznego nie kumam :)

15.02.2005
00:40
[45]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
A na co liczyłeś? na Akcje Burza v 2.0 ?

Zresztą przecież cała opozycja to były esbeckie pomioty idące ślepo za prowadzącym ich agentem - czyż nie? ;>>>

15.02.2005
00:46
[46]

Mortan [ ]

Ale dlaczego mam przyjmowac takie sukinsynstwo w czystej postaci i sie na to godzic ? Ja przeciwko temu zawsze bede głosno protestował, bo tak nakazuje przyzwoitosc.

Opozycje podzielbym na 3 podstawowe grupy:
- jawne wtyki partii
- opowyzje lewicową ( Gieremek, Michnik, Mazowiecki, Kuron)
- opozycje prawicową ( Kaczynscy, olszewski )

15.02.2005
00:56
[47]

Chupacabra [ Senator ]

no, wkoncu moze zaczna ludzie dostrzegac ,ze Rydzyjko to nie tylko taka wesola modlitewna rozglosnia dla starych babc, tylko grupa sektopodobna. A i wolnosc slowa powina miec granice, opluwanie kazdego i wszystkich, ktorzy podpadaja ojcu dyrektorowi powinno dawno zostac ograniczone. Sadze, ze dla Kosciola Rydzyk i cale RM to bardzo klopotliwa rzecz, ale boja sie mocniej zareagowac z obawy przed prawdziwym buntem ojczulka i jego owieczek

15.02.2005
11:29
[48]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Chyba opozycję "prawicową"

BTW Kaczyński (albo jego brat:) też pił z Kiszczakiem więc niech nie będzie taki święty.

15.02.2005
14:05
smile
[49]

dziadek [ Centurion ]

O Jezu !.Siedzę w tej sprawie od 9 rana/przeczytalem przeszlo 300 postów z forum GW/ a teraz Wasze i mam mętlik a mam swoje lata.O co tak naprawdę chodzi?.Mamy Wolną i nareszcie Niepodleglą Polskę i każda TV może nadawać albo nie to co jest dla niej"news" a co nie jej prawo-to do wątku.
Ale proszę czy ktoś mi wytlumaczy o co tak naprawdę chodzi?/tylko nie piszcie że o pieniądze to już czytalem/1. Wysz-Walęsa wziąl 13000zl od SB a także że bronil go bo Kuroń i Borysewicz chcieli wrobić go w SB w t
amtych latach.itd.2.Walesa list do Wysza,Bory, i otwarty do GW.
Czy chodzi o teczki/Bolek?./
Czy chodzi o "nie chcialem ale muszem" startować na prezydenta?.
Czy RM uzyskalo taką silę że trzeba je zniszczyc?.
Czy? Czy? Czy???
Za z Was ktoś odpowiedz?
Pozdrawiam

15.02.2005
14:14
[50]

Golem6 [ FatGorilla Slim ]

Moim zdaniem, to Wałęsa w takich listach czy innych formach przekazu to poprostu chce sie przypomnieć publicznie ludziom. Wkońcu Lechu miał swoje 5 min jakies 15 - 10 lat temu i się skończył. A przez takie listy chce wzbudzić jakąś gadke w TV o sobie.

Przecież i tak chyba każdy wie, że Rydzyk to duchowny nakręcacz, który tylko potrzebuje skromnych datków od emerytek na swojego Maybacha. I tyle...

15.02.2005
14:14
[51]

Dagger [ Legend ]

==>dziadek
Jeżeli chodzi o cenzurę, czy też jak wolisz niezależność redakcyjną nadawców, to poprostu pierwszy raz spotykam się z taką sytuacją, może dlatego że Wydarzenia się wyłamały.

W końcu w wielu innych sprawach wszystkie programy informacyjne wyglądają tak samo.

Z drugiej strony zastępowanie tego tematu dzieciakiem ze Sri Lanki i szukaniem miłości przez Internet to już lekkie przegięcie.

15.02.2005
14:23
smile
[52]

dziadek [ Centurion ]

Golem6=> Czyli nie chcem ale muszem bo nam więcej zaslug niż Religa.
Dagger=> mam swoje zdanie/odTYP1-Trwam/.Na szczęście jest jeszcze Internet.

15.02.2005
14:30
[53]

Attyla [ Legend ]

To, że Rydzyk i całe Radio mają niezwykle ekstremalne podejście do wielu problemów nie jest niczym nowym. Są to ludzie w większości sfrustrowani nową rzeczywistością. Na codzień krzyczą: "nie tak miałoo być". A jak miało być? Ano widać to z porozumień sierpniowych, że socjalizm tak, ale z ludzką twarzą:D

Tak naprawdę, że jeżeli coś mi się nie podoba naprawdę, to to, że tak niszowe w swej istocie radyjko doczekuje się tak gwałtownych komentarzy. Prawdę mówiąc, to gdyby nie Wałęs i stacje radiowe (TV kłamie:D, więc jej nie oglądam), to do dzisiaj nie miałbym bladego pojęcia o tym, o czym nadaje RM.

Ale proszę czy ktoś mi wytlumaczy o co tak naprawdę chodzi?
DOBRE PYTANIE. tRADYCYJNIE, JEŻELI NIE WIADOMO O CO CHODZI, TO CHODZI O KASĘ. tYLKO GDZIE TA KASA? (wcisnął mi się caps, sorry, ale nie chce mi się przepisywać) Może to być to o czym pisałeś, ale równie dobrze może to być początek gry wyborczej.
Nie wiem, czy Wałęs brał coś od UBecji. Ale jeśli brał, to powinien zawisnąć na jajcach na najbliżej latarni:D (dla niedomyślnych: nie dosłownie oczywiście)

Czy chodzi o teczki/Bolek?./
To może być. Ale nie jest to chyba zabawa platoniczna. Wałęs chce chyba powtórki z rozrywki, tzn. powrotu do pałacu prezydenckiego.

Czy RM uzyskalo taką silę że trzeba je zniszczyc?.
Nie, ale budzi wystarczająco wiele emocji, by zaistnieć medialnie.

Za z Was ktoś odpowiedz?
Nie sądzę, by ją znał sam Wałęs. Mi się wydaje, że on to zrobił instynktownie. Na fali krytyki wildsteina uznał, że "tak trzeba", żeby być trendy i postawił takiego klocka:D Nie przejmowałbym się tym zanadto, bo dalsze analizowanie może budzić skojażenia z koprofagią:D

15.02.2005
14:36
[54]

bhima [ Pretorianin ]

muszę przyznać, że opinie Wałęsy na temat Radia Maryja nie są zasadne.
nie dziwię się jego opini na temat tej stacji.
sam osobiście oglądałem (tv trwam) i słuchałem (RM) gdy gościł tam Wałęsa.
było to w zeszłym roku, chyba po wakacjach. byłem świadkiem chamskiego zachowania
Lecha, darł morde z byle powodu, gestykulował jak prostak, nie potrafił odpowiedzieć kulturalnie
ojcu prowadzącemu audycję i ludziom, którzy do audycji dzwonili z pytaniami do niego.
on po prostu dostał w czasie tej audycji od ludzi czerwoną kartkę!
uważam, że tym listem chce się przypomnieć ludziom, ale nic nie zdziała.
za głupi jest i nikt na niego nie postawi, gdyby kandydował w wyborach prezydenckich.

15.02.2005
14:42
[55]

kns3k [ Pretorianin ]

Nie no ,,TEORIA SPISKU" wszyscy zli. Tak czy inaczej Włęsa zapisal sie w kartach historii.
A tu wyskakuja z radia z kolejnymi oszczerstwami. Lub bardzo mocno nagita prawda.
Troche zwariowane kolo, bo niby wszyscy wiedza o bredniach RM a jednak dopiero teraz jakis wiekszy glos dal sie uslyszec i powiedziec NIE. Szkoda mi troche tych wszystkich emerytow fanatycznie sluchajacych bluzgow Rydzyka.
Niby kazdy wie ale nikt nic nie zrobi.
Swoja droga z tego co dzis slyszalem, ale konkretnie faktu nie popre to o Rydzyk ma wiele procesow o znieslawienie i pomowienia i o inne brudy jakie powrzucal na ludzi. Czy tak wlasnie wyglada wolnosc slowa?? Opluc kogos i szukac na tym salwy. BLEEE

15.02.2005
15:06
smile
[56]

dziadek [ Centurion ]

bhima=>W tym liscie jednak chyba cos więcej niż"uderz w stól a nożyce...".Nareszcie ktoś tak znany jak Lechu powiedzial publicznie prawde o RM/wielu mówi lepiej póżno niż wcale/.Co mówi "na Boga opamietajcie sie" dość szydzenia. nienawisci.oszczerstw.pomówień.Jesteście radiem katolickim a macie w nosie przykazanie"Miluj bliżniego....".Czy nie mam racji?Urbanowi nie uszlo i wam nie powinno.Żyjemy już w państwie prawa.

15.02.2005
15:07
[57]

Attyla [ Legend ]

Wydaje mi się, że RM ma podobny "pomysł" jak gazetka tow. uszatego. Może tylko nie są tak straszliwie obcesowi w swoich "opiniach". Z jednej strony nie podobają mi się próby ograniczania wolnośco słowa, ale z drugiej widać na codzień, że ta wolność jest wykorzystywana w niewłaściwy sposób. W kyżdym razie od tego są sądy, by temperować zapędy redaktorów RM i Nie.

15.02.2005
15:08
smile
[58]

Attyla [ Legend ]

Dziadek: --------->

16.02.2005
10:50
[59]

DeV@sT@toR [ Senator ]

Nie wiem czy już ktoś dawał:

16.02.2005
10:57
[60]

Mortan [ ]

Ciekawe z ta partią Maryja. Po pierwsze to jest głupota, bo Kosciol sie nie zgodzi, powinien wreszcie walnąc piescia w stol i wywalic Rydzyka na zbity pysk. Ale nawet gdyby to co by było z LPR ? Głosy tego elektoratu rozłozyłyby sie na dwa i zadna partia nie weszła by do sejmu :) To nie jest na reke LPRowi, bo sraci duzo wyborcow, ale to nie jest tez na reke Kosciołowi bo zkopromituje sie zupelnie i straci w Polsce swoja pozycje.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-16 10:56:43]

16.02.2005
11:03
[61]

DeV@sT@toR [ Senator ]

Mortan --------> Ale jaki elektorat ma z miejsca RM, dosyć spory, w dodatku bardzo pryncypialny - z pewnocią pójdzie masowo na wybory :) Ciekawe rzeczy zaczynają się dziać w tym państwie, nie ma co :)

16.02.2005
11:06
[62]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Jest jeszcze scenariusz że LPR odsunięty przez partie RM od ściany spróbuje wypchnąć PiS szukając swojego miejsca.

16.02.2005
11:09
[63]

Mortan [ ]

Elektorat pojdzie głosowac to fakt, tylko ze Ci ludzie to w duzej czesci obecny elektorat LPR :) I co teraz bedzie ? Romka zostawia na lodzie, a Macierewicz pojdzie do nowej partii ? Jak narazie ewentualna nowa partia, ma tylko elektorat, a nie ma zaplecza politycznego, kandydatow w calym kraju, kompletnie niczego. Za ten ich program to od razu powiesiłbym za jajaca, na najblizszych drzewach, bo gospodare sterowną centralnie to juz przerabialismy. Wiec nawet jesli sie dostaną, w co watpie, dlatego bo Rydzyk nie wizal pod uwage czynnika ludzkiego, on nie mam politykow, zeby ich obsadzic w kazdym miescie, czesto bedą to ludzie z przypadku, albo stare dziadki, ktore sie do tego nie nadają :)
Druga sprawa i najwazniejsza co na to Koscioł ? Czy wreszcie cos zrobia, czy nadal sie bedą biernie przygladac.

16.02.2005
11:17
[64]

DeV@sT@toR [ Senator ]

Mortan =---------> Można oczywiście gdybać, ale dla mnie jest rzeczą niemal pewną, że stali słuchacze RM z miejsca przejdą na stronę nowej partii (np. właśnie z kręgu LPR). To są ludzie szaleni, oni nawet nie podejmą trudu zastanowienia się nad sensownością programu, nad jego konsekwencjami. Oczywiście znajdzie się też grupa osób myślących w miarę trzeźwo - Ci nie ulegną histerii, ale wnosząc z tego jakie jednostki goszczą na antenie RM - to jest mniejszość. Natomiast co do zaplecza stricte politycznego - tu się zgadzam, nikłe też są szansę na poszerzenie elektoratu o czynniki umiarkowane(właściwie nie ma takich szans).

16.02.2005
11:19
[65]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
A myślisz że Kościół może coś tutaj zrobić - raz że znajdzie się sporo sympatyków RM, dwa wątpię żeby ktoś chciał ryzykować schizmę.

16.02.2005
11:22
[66]

Attyla [ Legend ]

Mortan, myślę, żelepiej będzie, jeżeli sprawę popierania partii M pozostawisz samemu Kościołowi. Tobie chyba nic do tego. Chyba, że się mylę a ty jesteś kardynałem albo innym biskupem.
Nie martw się tez o RG. Da sobie radę:D Pewnie dogada się z partią M. Kłopot jest jeszcze z Olszewskim, który bazuje na tym samym elektoracie. Może jeszcze być tak, że rozdrobniona prawica PRLowska zjednoczy się.

I wogóle o co ten raban? Zdaje się, że w tym kraju partię polityczną może założyć każde 15 osób. Nie widzę żadnego powodu, żeby partii nie założyli sobie wielbiciele ojca Rydzyka z Grzybków:). Masz swój głos i możesz głosować na co zechcesz. Przecie mamy demo-paidokrację.

16.02.2005
11:23
smile
[67]

Mortan [ ]

Dagger--> Jasne, to oczywiste, ze ci ludzie pojda na slepo, bo dla nich program i tak gowno znaczy, wazne co sie w radiu powie. Rownierz uwazam ze nie poszerza gron swch wyborców, bo ci umiarkowani to juz mają i PO i PIS, wiec ciezko bedzie takim oszołom zgarnac ludzi, szczegolnie po wystąpieniu Wałesy, troche wszczał dyskusje i to na niekorzysc Rm. Czyli babcie pojdą glosowac, ale nie bedą wiedzialy na kogo, bo porostu nie bedzie kandydatów :) W Płocku ( miasto ma 130tys mieszkanców) nie ma nawet zadnego odziału LPRu, wiec co oni tu wyskakują z druga partią :)

Nawet gdyby cos takiego postało i sie dostali do Sejmu, to co sami zdziałają ? Kompletnie nic ,bo takiego programu to nikt inny nie poprze :)

Attyla --> Ok, ale przeciez Koscioł to nie jest instytucja polityczna, wiec nie wiemdlaczego nagle otwarcie miałby popierac partie polityczną ?

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-16 11:22:33]

16.02.2005
11:26
[68]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Ja mówie o tym że być może Romek gdyby wpadł w konflikt z nową partią chcąc się od nich odróżnić poszedł by w strone PiS z tą różnicą że kontra UE, bo poza tym różnią ich niuansy.

16.02.2005
11:29
[69]

Attyla [ Legend ]

Mortan: a ty jesteś instytucją polityczną? A możesz popierać jakieś partie. O ile pamiętam, to księża mają prawo wyborcze. I bierne i czynne. A to oznacza, że mogą głosować i mogą kandydować. Również prawo kanoniczne nie zabrania im wykonywać swoich obywatelskich powinności (cokolwiek miałoby to być. A zatem, skoro mogą, to mogą owe możliwości wykorzystać.

16.02.2005
11:30
[70]

Mortan [ ]

Dagger --> nie sądze zeby PiS chcial przyjac Romka do siebie. romeka ma juz na pienku z Rydzykim, wiec w omencie powstania nowej partii staje sie mało wazna postacią, bo go od polityki odsuną. Z drugiej strony ma niezłe zaplecze w posaci Młodzierzy Wszechpolskiej, ktorą twardo wierzy w Romka.

Attyla --> Moga glosowac i bedą głosowac, ale ja uwazam, ze otwarte prowadzenie kapmani wyborczej z ambony byloby zle odbierane przez tych wiernych, ktorzy nie ają takich pogladów i oni odwrociliby sie od Koscioła.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-16 11:29:34]

16.02.2005
11:37
[71]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Ja nie mówie o przejściu do PiS - mowię o lekkiej zmianie retoryki i pozowaniu na bardziej umiarkowane ugrupowanie. Można jednocześnie prezentować się jako partia która już nie jest związana z Radiem Maryja a jednocześnie zostaje ich "marka" wykreowana przez to radio- LPR.

A przejmując część "programu" PiS - typu zaostrzenie kar i inne komisje prawdy mogliby przejąć część ich elektoratu.

16.02.2005
11:41
[72]

Mortan [ ]

Dagger --> No to jest calkiem logiczne, ale to i ak nie daloby im miejsca w parlamencie. Pwiedzmy ze Pisowi urwą 2-3%,a bez radiowcow sami wiele wiecej nie zdobeda, czyli nawet jak sie dostaną ich rola jest marginalna. za 4 lata umrze smiercia naturalną,bo wtedy wszyscy juz bedą głosowac na Rydzyjko

16.02.2005
11:46
smile
[73]

zuromil [ Człowiek Jazda ]

ja z takim pytaniem a mianowicie czy zakladanie parti przez ksiedza Rodzynka nie ma na celu uzyskanie wiekszej ilosci pieniedzy? TYLKO PYTAM!

16.02.2005
11:47
[74]

Dagger [ Legend ]

==>Mortan
Za 4 lata to część elektoratu RM wymrze

Nie mówie że taka taktyka zapewniłaby sukces LPR ale daje im szanse na przetrwanie, jeśli przyjmować że obecnie radio moze liczyć na 10-15% a czesc z tego zabierze nowa partia.

16.02.2005
11:47
[75]

Runnersan [ Konsul ]

To mi coraz bardziej przypomina Iran. A co do schizmy, gdyby do niej doszło, wówczas zoabczylibyśmy, jacy z suchaczy RM Katolicy. Nie sądze, że setki starszych ludzi odrzuci katolicyzm, prymat papieża, tylko przez poglądy Ojca Dyrektora. I podejrzenia, że prawie wszyscy biskupi to żydzi (co pokazano podczas sporu w sprawie Prałata Jankowskiego).

16.02.2005
11:48
[76]

DeV@sT@toR [ Senator ]

zuromil ---------> Nie rozumiem skąd takie pytanie - czy tak trudno pojąć, że można mieć szalone poglądy, ale w nie w pełni wierzyć? Jeśli już mamona gra tutaj rolę to takim sensie, iż służy realizacji pewnych ideologicznych przedsięwzięć.

16.02.2005
11:52
[77]

Attyla [ Legend ]

Mortan
1. Rydzyk to nie Kościół. Rydzyk ma swoich zwolenników w strukturach, ale nie jest ich znowu tak wielu jak ci się wydaje. Struktury zaś tradycyjnie nie poprą żadnej partii.
2. ludzie wierzą w Boga a nie w Rydzyka. Id o kościoła chodzą bo mają własne potrzeby. Zapewne paru idiotów by się na KK obraziło, ale nie sądzę, by miało to być zjawisko istotne.

Dagger: oj nie wiem czy te 4 lata wystarczą. To czerstwe staruszki:D

16.02.2005
12:08
[78]

legrooch [ Legend ]

Attyla ==> Ludzie wierzą również i Ojca Rydzyka Jedynego. Tu się nie ma co okłamywać.

16.02.2005
12:29
[79]

Carl 15 [ Pretorianin ]

Lech Wałęsa ma rację trochę przesadził ksiądz Rydzyk z tym radiem i Trwam

16.02.2005
12:29
[80]

L@WYER [ Valaraukar ]

legrooch --> ale tych, którzy wierzą w o. Dyrektora, nie ma aż tylu, żeby się tego obawiać ...

16.02.2005
12:30
[81]

Toolism [ JCreator ]

Atylla --> jest dokładnie tak jak mówi legrooch, niestety niektórzy ze słuchaczy RM utożsamiają Rydzyka właśnie z Bogiem. Porąbało się staruszkom w głowach na starość...

16.02.2005
12:37
[82]

Attyla [ Legend ]

szło o to, że Mortan twierdzi, że ludzie zniechęcą się do KK, jażeli Rydzyk założy partię..

16.02.2005
12:40
smile
[83]

L@WYER [ Valaraukar ]

Attyla --> imho, kiedy założy partię, wtedy (zapewne) Episkopat wyprze się o. Dyrektora i odetnie twardo od tego co on głosi ...

16.02.2005
12:41
[84]

Attyla [ Legend ]

Też tak sądzę

16.02.2005
12:54
[85]

Dagger [ Legend ]

Tak nawiązując do tematu watku - ciekawe czy teraz stacje TV wyciągną wypowiedzi Lecha z archiwum

16.02.2005
15:22
smile
[86]

graf_0 [ Nożownik ]

Dawno mnie żadna informacja o polityce nie ucieszyłą tak jak informacja o założeniu partii radia ma.ryja. Nie dość że będzie heca, to jescze jak sie będą prześcigać z ligą przyjaćół rosji o to kto świętszy od papieża to może ludzie przejżą na oczy i się opamiętają.

Tyle, ze teraz RM będzie musiało stworzyć jakieś bojówki żeby zwalczać Młodzież wszechp. :) a wśród ich elektoratu to możę weteranó nie brakuje ale młodych rekrótów to i owszem.

16.02.2005
15:31
smile
[87]

U_N [ -KOCHAM ANIE- ]

hmmm
a moze by tak wylaczyc radio maryja :P

16.02.2005
19:55
smile
[88]

slowik [ Legend ]

slyszeliscie ?? :-)

16.02.2005
20:19
[89]

Carl 15 [ Pretorianin ]

slowik----> już slyszalem, ale jazda co?

16.02.2005
21:14
smile
[90]

brixton [ Centurion ]

przeczytałem uważnie wszystkie posty i linki.dochodzę do jesdnego wniosku.zaczeło sie:przecież to rok wyborów.Może wreszcie tym razem rożwazniej bedziemy głosowac i nie nabierzemy sie na obiecanki ,programy i hasła wyborcze.mamy sznse i nie zmarnujmy jej.

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.