GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

GOL bezkonkurencyjny?

14.02.2005
19:44
smile
[1]

loczek82 [ Disco Bear ]

GOL bezkonkurencyjny?

Czy uważacie, że GOL jest bezkonkurencyjny? Ja sądze, że nie. Jest wiele serwisów, które powoli się rozwijają i czekają na to, aby zabłysnąć. Czekają, aby wyjąć swojego ASA z rękawa :D

Jakie jest Wasze zdanie?

14.02.2005
19:47
smile
[2]

leszo [ Mała Wojna ]

GOL jest słaby, nie ma w encyklopedii gry Gearhead Garage :P

14.02.2005
19:47
smile
[3]

Loczek [ Senator ]

hmm... nie czytam innych serwisów. Czyli dla mnie tak :)

pozdrawiam
PS
fajna ksywa :D

14.02.2005
19:48
smile
[4]

Shinoda [ Centurion ]

zależy pod jakim sensem - jak forum to zdecydowanie bije . Jak serwisy . To nie wiem jest kilka dobrych serwisów takie jak : o2.pl , gameowerr.pl

14.02.2005
19:49
smile
[5]

loczek82 [ Disco Bear ]

Loczek --> Jaka ksywa?

P.S - ksywe mi zabrałeś, jak chciałem mieć "loczek" to nie mogłem....arrrr :D

leszo --> no nie ma, a giera oryginalna i całkiem fajna ;)

14.02.2005
19:49
smile
[6]

Coy2K [ Veteran ]

nie ma bata na Gola..juz pomijam forum, ale poradniki mają boskie i widac ze naprawde przykladają sie do tego co robią.

14.02.2005
19:50
[7]

Loczek [ Senator ]

loczek82: twoja naturalnie :)

przykro mi... :D

14.02.2005
19:50
[8]

michallp [ 7 - magic number ]

ja tam takiego serwisu jak GOL jeszcze nie widziałem, szkoda tylk oże biorą kasę za recki i plkiki ;-(

14.02.2005
19:52
[9]

Peterrek [ 420 ]

Gdyby Gol jeszcze bardziej rozwinął swoją część na temat ps2 to mogłbym powiedzieć , że jest bezkonkurencyjny.

14.02.2005
19:52
[10]

loczek82 [ Disco Bear ]

Właśnie, płata za recki, poradniki i wszelkiej maści pliki. Bariera, która lekko odstrasza od GOLa.

14.02.2005
19:53
smile
[11]

KoKoT2003 [ Generaďż˝ ]

moim zdaniem Forum jest bezkonkurencyjne :D

14.02.2005
19:53
[12]

michallp [ 7 - magic number ]

forum to poprostu nie z tej ziemi, czytelne boskie i wogóle. dobrze że zawsze jest dużo użytkowników

14.02.2005
19:55
[13]

loczek82 [ Disco Bear ]

Ale nie chodzi mi o forum, forum jest dobre, ale chodzi bardziej o sam serwis. Przecież zauważcie, to zawsze forum powinno być DODATKIEM do serwisu, a nie SERWIS DODATKIEM do forum ;)

14.02.2005
19:58
[14]

Soulcatcher [ Prefekt ]

loczek82 ---> nie myśl tyle.

14.02.2005
19:59
[15]

michallp [ 7 - magic number ]

loczek82 --> ale przecież serwis płatny to nie mam tam dostepu, zostaje mi tylko forum ale jakie

14.02.2005
19:59
[16]

SirGoldi [ Gladiator ]

loczek82 ---> Przestań opowiadać brednie że reszta serwisu jest dodatkiem bo tak naprawdę to tylko niewielki procent osób odwiedzający Gry-Online pisze posty na forum i wogóle tutaj trafia.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-14 19:57:52]

14.02.2005
20:01
smile
[17]

piechu1988 [ Pretorianin ]

loczek82 --> jak dla mnie to serwis jest dodatkiem do forum <lol2>
co ja poradze, że grac nie lubie :P
mam nadzieje że nie dostane za to bana :)

14.02.2005
20:01
[18]

loczek82 [ Disco Bear ]

SirGoldi --> Umiesz czytać? Napisałem, że FORUM POWINNO BYĆ DODATKIEM DO SERWISU, A NIE SERWIS DODATKIEM DO FORUM.

14.02.2005
20:02
smile
[19]

_MyszooR_ [ Ass Kicker ]

Nie. Jestes wiele innych for dyskusyjnych , lepszych i gorszych . Na innych na pewno sa wieksze rygory i to mnie cieszy , tutaj niestety takiego rygoru nie ma i przez co mamy wysyp niepotrzebnych watkow .Tutaj piszac o powaznym problemie zostaniesz wysmiany , znieslawiony , zmieszany z blotem . Na innych forach tak nie jest . Tam ci ludzie pomoga i nawet wespra , nie to co tutaj i na innych forach . Ale dobry GOL na pewno jest .

14.02.2005
20:03
smile
[20]

Soldamn [ krówka!! z wymionami ]

michallp--> artykoly po wyjsciu przez 2 tyg mozesz czytac za free, abonament jest za archiwum a nie za gola :). a dostep zawsze jest wystarczy zaplacic :)

14.02.2005
20:04
[21]

viesiek [ hoo-doo ]

GOL jest oczywiście da bomb, ale niestety płatny i to całkiem mocno :/

14.02.2005
20:05
[22]

SirGoldi [ Gladiator ]

loczek82 ---> Tak, umiem. Lecz dla mnie jest to jednoznaczne z tym co napisałem. Jeśli uważasz że forum powinno być dodatkiem do największego serwisu o grach w Polsce to...

Właśnie, płata za recki, poradniki i wszelkiej maści pliki. Bariera, która lekko odstrasza od GOLa.

Z powyższych materiałów tylko pliki są płatne (w końcu gdzieś trzeba przechowywać sporą ilość danych, nieprawdaż?). Pozostałe możesz przez dwa tygodnie przeglądać.

14.02.2005
20:07
[23]

loczek82 [ Disco Bear ]

SirGoldi --> ALe tylko przez dwa tygodnie :] Recenzje starzych gier są już niedostępne za darmo.

14.02.2005
20:07
smile
[24]

Zemun [ Konsul ]

Dla mnie gol nie jest wcale taki wspaniały jest kilka innych serwisow równie dobrych ale przynajmniej w nich wszystko jest za darmo nie taka komercha jak gol.

14.02.2005
20:07
[25]

_MyszooR_ [ Ass Kicker ]

SirGoldi -- stary zalorze sie ze ,wieksza czesc kasy idzie do kieszeni tych , ktorzy maja ten serwis .

14.02.2005
20:08
[26]

_MyszooR_ [ Ass Kicker ]

Skoro kiedys recki byly za friko to dlaczego teraz sa platne ? No wiadome , zarobek .

14.02.2005
20:08
[27]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MyszooR : Moze zadajesz zle pytania? Ja zawsze uzyskalem pomoc, kiedy jej potrzebowalem.

Co do gola to place za uslugi ktore oferuje i jestem zadowolony :) Nie jest to olbrzymia suma, a pozwala tej stronie przedstawiac mi w pelni wszystkie interesujace mnie rzeczy o grach.

14.02.2005
20:09
smile
[28]

Kompo [ bujaka jamajka ]

GOL bezkonkurencyjny. :P

14.02.2005
20:10
smile
[29]

_Jotun_ [ spamer ]

Poradniki to faktycznie mocna strona, szczegolnie Zodiac i Impaler.
Ale widać, ze niektorzy autorzy poradnikow są przyjmowani zbyt pochopnie, a poradnik nie jest sprawdzany po napisaniu, ostatnio pojawilo sie kilka gniotow.

Ogolnie mam nadzieje, ze pojawi sie w koncu sensowna konkurencja dla GOL-a, lepiej dla userow, a imperium gier, jak na razie takiej konkurencji nie stanowi.

14.02.2005
20:11
[30]

Peterrek [ 420 ]

_MyszooR_ napisał:
stary zalorze sie ze ,wieksza czesc kasy idzie do kieszeni tych , ktorzy maja ten serwis .

A do jakiej kieszeni miałby iść zysk, do twojej? Goście stworzyli fajny serwis, wiec wydaje mi się naturalne że też chcą przy tym zarobić.

14.02.2005
20:15
[31]

Zemun [ Konsul ]

Peterrek--->Wiesz po czesci rozumie towarzysza myszor i sie poczesci z nim zgadzam ;) fakt bez przesady z tymi opłatami nie zapomnij że czerpia kasiore jeszcze z reklam

14.02.2005
20:16
smile
[32]

gad1980 [ Pretorianin ]

Jest paru ambintych konkurentow...
Jednakze na polskim rynku na razie liczy sie tylko GOL. Niestety - niestety, bo monopol nie jest dobry ;) A tak na powaznie: to oplaty sa zrozumiale... z czegos trzeba zyc i na czyms zarabiac :)
Jednakze do zagranicznego seriwsu Gamespot jeszcze baaardzo daleka droga ;) Tym bardziej, ze tam za darmo dostaje sie dostep do opisow, recenzji, solucji (sic!). Placic trzeba np. za pobranie solucji w pdf'ie... Ale to zagranica... Rynek legalnych gier jest zupelnie inaczej rozwiniety... Za reklame na mejn pejdzu Gamespot pewnie bierze 1000x taka kase jak GOL ;) Takie juz mamy warunki rynkowe... Tak czy siak -> na polskim rynku nie ma konkurencji

Myszoor -> To, ze wlasciciel chce zarobic to niby ma byc be :) Wstretni kapitalisci... a fe... :P

14.02.2005
20:21
[33]

MarioGryPC [ Chor��y ]

Khm, ciekawy wątek.

Po pierwsze - brak konkurencji wbrew pozorom osłabia serwis. Każdy jeden, bez wyjątku jakim segmentem rynku się zajmuje. Jotun ma rację - GOL'owi przyda się silna konkurencja. Imho imho taką się na 100% nie stanie. Jestem nawet więcej niż pewien.

Aby stworzyć coś sensownego należy mieć duże, solidne, zaplecze finansowe na opłacenie zawodowych redaktorów. Czyli - trzeba mieć wsparcie kilku dystrybutowów i to nie tylko w "naturze" ale także w walucie ;)

Wiem coś o tym bo sam bawię się w prowadzenie takiego serwisu, nazwy, z wiadomych względów nie wymienię. Tyle, że ja to robię dla własnej satysfakcji a nie dla pieniędzy ;)

Czy stanowię konkurencję dla GOL'a - raczej go uzupełniam ;)

Pozdrawiam

14.02.2005
20:23
smile
[34]

Soldamn [ krówka!! z wymionami ]

Myszoor, zemun ---> jak jestescie tacy pazerni i chielibyscie tylko brac nic nie placac to idzcie sie pobawic w Owena badz innego komuniste utopijnego wtedy nie bedziesz musial placic :) (3 kilo maki za Solucje do WoWa w Pdfie ? hehe)

14.02.2005
20:25
[35]

Maevius [ Czarownik Budyniowy ]

Jesli chodzi o forum, owszem.

Jesli chodzi o gry komputerowe, wole pieklo graczy, wault ign i tri di gamers.

14.02.2005
20:26
[36]

_MyszooR_ [ Ass Kicker ]

Soldamn -- pazerni ? Nie wiem na co :| Takie rzeczy powinni byc za darmo .

14.02.2005
20:29
[37]

Mortan [ ]

loczek82 -- > widać, ze masz małe pojecie o tym o czym piszesz. Gol jest serwisem czysto komercyjnym i zawsze bedzie lepszy od innych, dopoki tamte nie pojdą drogą Gola. Takie sa prawa wolnego rynku, elemnty ekomomii i kapitalizmu i mentalnosci, ktorą twrocy www.gry-online.pl mają a inni nadal są w epoce socjalizmu i stron za free.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-14 20:28:47]

14.02.2005
20:31
[38]

MarioGryPC [ Chor��y ]

Mortan - o ile mnie pamięć nie myli, to kilka lat wstecz GOL też był "za free" ..

14.02.2005
20:33
[39]

Mortan [ ]

MarioGryPC --> A jak sobie wyobrazasz wejscie od startu w poczatkach rozwoju netu w Polsce w pelni komercyjnego serwisu ? Dla mnie to oczywista porazka by była, wtedy trzeba było wyrobic marke a teraz czerpac zyski, w Pollsce ludzie nadal nie sa do tego przyzwyczajeni, dlatego to była bardzo dorba strategia.

14.02.2005
20:40
[40]

MarioGryPC [ Chor��y ]

Mortan - pewnie, zyski można czerpać. Ale chyba GOL czerpie zyski na wszystkim na czym tylko można i przez to wielu ludzi na niego psiamoczy.OK, chcesz ściągać demo - płać, chcesz ściągnąć jakiś trainer - płać, chcesz ściągnąć solucję - płać...

Ale "płać" to zobaczysz co napisaliśmy ponad 2 tygodnie temu zakrawa na paranoje ;) Niedługo chyba GOL wprowadzi codzienne powiadomienia o nowych pozycjach coby zdążyć je wszystkie przeczytać ;)

14.02.2005
20:42
[41]

Raziel [ Action Boy ]

GOL ma na pewno bezkonkurencyjne forum. Reszta jest ok, choć po recenzje i poradniki wolę wchodzic na gamespot'a i gamefags.

14.02.2005
20:43
[42]

Xaltorun [ Konsul ]

niezły hardkor...

14.02.2005
20:46
[43]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPC : Tylko, ze czytajac recenzje/zapowiedz/wywiad na GOLu wiem, ze w polskim internecie raczej nie znajde lepszego tekstu na temat tej gry.

14.02.2005
20:46
smile
[44]

Soldamn [ krówka!! z wymionami ]

myszoor---> przeciez taka solucja recenzja, artykul to jest czyjas praca. jesli placisz za ksiazke, gazete to ci to nie przeszkadza, a jak w postaci elektronicznej to juz musi byc za darmo ? praca ta sama, tylko nie oddane dop drukarni :)

MarioGryPC ---> wyobraz sobie ze kupujesz archiwalne numery jakiejs gazety jesli tak ci bedzie lepiej to zrozumiec :)

14.02.2005
20:51
[45]

MarioGryPC [ Chor��y ]

LOOZ - a co tu takiego najlepszego ? Sam znasz zapewne kilka dobrych serwisów w których poczytasz o danej grze. Dowiesz się dokładnie tego samego co na GOL'u. Płacić mógłbyś za solucje - fakt, ktoś się napracował i należy zapłacić za czas który przeznaczył na napisanie dolucji.


Soldamn - po 2 tygodniach, bez przesady ;)

Dlatego na GOL'a zaglądam sporadycznie, a jeśli chcę poczytać o jakiejś starszej gierce, to kilka polskich portali ma bardzo dobre i bezpłatne serwisy o grach ;)

14.02.2005
20:53
smile
[46]

Mortan [ ]

Mario --> Wszystko jest za free w ciagu dwoch tygodni od opublikowania materiału, dodatkowo masz za darmo galerie z ktorych wiele osob korzysta, ale powiem szczerze ze nie rozumiem co zlego jest w duzej ilosci materiałow ? To ze jest duzo do czytania to chyba lepiej niz zeby było za mało, nie wszytko mnie interesuje wiec nie wszytko czytam.

btw co znaczy "my napisalismy" ?

14.02.2005
20:53
[47]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPC : Jakosc, po prostu. Wprawa w poslugiwaniu sie jezykiem polskim naprawde jest obca redaktorom na przynajmniej paru "liczacych" sie serwisach.

14.02.2005
21:07
[48]

MarioGryPC [ Chor��y ]

LOOZ - nie popadajmy w skrajności. Wiesz jaka jest średnia wieku odwiedzających tego typu portale? Pewnie w okolicach 15 lub niżej ;) Tacy ludzie nie docenią słowa pisanego. Dla nich liczy się to co przeczytają na forum albo zobaczą na obrazkach..


Mortan - Nie ma nic złego w dużej ilości materiałów, to super że ktoś je gromadzi. Natomiast jeśli ich utrzymanie ( tekst ) jest tak uciązliwe dla GOL'a, że musi wprowadzać opłaty za ich udostęnianie aby zarobić na serwer, to ja oferuje miejsce u siebie. Mam kilka GB wolnego miejsca, tesktu wejdzie od cholery ;)

14.02.2005
21:14
[49]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPC : Piszesz, ze prowadzisz "podobny" serwis, a piszesz jakbys nie mial o tym pojecia. Po pierwsze, tekst pisany ma trafiac zarowno do mlodszych jak i do starszych. To po pierwsze. Po drugie, na innych serwisach zdarzaja sie karygodne bledy w ortoggrafii czy gramatyce, co tutaj zdarza sie rzadko. Zreszta, wystarczy GOLa odwiedzac czesto, zeby moc czytac wiekszosc dostepnych materialow (co zwieksza ogladalnosc, co zwieksza zainteresowanie reklamodawcow, co zwieksza zyski), jak ktos ma inne wymagania : placi. Co do serwerow, najdrozsze jest utrzymanie laczy, a nie serwerow, mimo ze zapewnienie im dobrych warunkow tez kosztuje. Kazdy sciagniety mb z sewera mozna przelozyc na brzeczace zlotowki, za twoje "gigabajty" na serwerze, tez KTOS musi zaplacic. Gratuluje, jesli tym ktosiem nie jestes ty.

14.02.2005
21:22
[50]

MarioGryPC [ Chor��y ]

LOOZ - wystarczy przejrzeć to forum żeby zobaczyć, ile błędów ortograficznych robią jego użytkownicy. A skoro oni robią takie błędy to zapewne nie zauważą ich w tekście, który się do nich kieruje.

A co do reszty. Mogę obalić to wszystko co napisałeś jednym zdaniem. Zgodnie z Twoją logiką wszystko powinno tu być płatne. Bo utrzymanie "nieproduktywnego" tekstu przez pierwsze 14 dni też pociąga za sobą jakieś opłaty na jego parkowanie na stronie...

Trudno też czytać wszystkie teksty.Ba, to chyba wogóle awykonalne. Ja szukam informacj o danej grze tylko wtedy gdy ją KUPIĘ. Nie czytam wiadomości tylko dlatego, że JEST ale dlatego, że mam na nią zapotrzebowanie. A zapotrzebowanie nie zawsze pojawia się w ciągu 14 dni od daty publikacji ;)


14.02.2005
21:27
smile
[51]

fu-gee-la [ Pretorianin ]

mariogrypc:

wystarczy przejrzeć to forum żeby zobaczyć, ile błędów ortograficznych robią jego użytkownicy. A skoro oni robią takie błędy to zapewne nie zauważą ich w tekście, który się do nich kieruje.

umieram, argumentacja pierwsa klasa. pewna ilosc bledow ortograficznych wynika przede wszystkich z ogromnej popularnosci tego forum, to raz, a dwa, ze ostatni blad ortograficzny popelnilem lata temu, podobnie zapewne jak wielka czesc czytelnikow gola, choc zmartwie cie - nie mam na to dowodow, statystyk, ankiet, mimo to jestem o tym gleboko przekonany.

14.02.2005
21:30
[52]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPC : Oczywiscie, ze mozna znalezc na forum wiele bledow ortograficznych, ale co z tego? Tzn. ze mamy miec gdzies ortografie? Zaproponuj to mediom, moze zrewolucjonizujesz rynek. Co do odplatnosci. Oczywiscie, ze nie mozesz obalic tego jednym zdaniem, wiec albo po prostu sie droczysz, albo nie masz pojecia o czym piszesz. Darmowe teksty, po czesci zwracaja sie z reklam, co wazniejsze, kazda przeczytana recenzja zwieksza szanse na to, ze ktos kupi abonament. Skoro teraz jest ilestam tysiecy abonamentow, to taki wynik nie bylby mozliwy przy ogladalnosci rzedu 10.000 miesiecznie. Proste o (wydawalo by sie) oczywiste. Powiem inaczej : po jaka cholere producenci wydaja demo swoich produkcji?

14.02.2005
21:33
[53]

loczek82 [ Disco Bear ]

fu-gee-la ---> Jednak GOLasy próboją tępić tych, co nie znają sie na ortografii. Ich posty są od razu obrzucane truskawkami, a taka osoba rzadko dostanie odpowiedź. Pojawią się teksty w stylu "Nie wiem, ale kup sobie słownik".

14.02.2005
21:33
[54]

MarioGryPC [ Chor��y ]

fu-ge-la

weź ze sobą do wykwintnej restauracji grupkę przypadkowych osób z ulicy i wymagaj od nich, aby docenili kunszt kucharza ... Wiesz do czego zmierzam ?

14.02.2005
21:34
smile
[55]

fu-gee-la [ Pretorianin ]

dlatego lepiej napluc im w talerz, bo i tak nie zauwaza? a jesli przez przypadek napluje sie tez komus, kto sie polapie?

14.02.2005
21:38
[56]

MarioGryPC [ Chor��y ]

Co do odplatnosci. Oczywiscie, ze nie mozesz obalic tego jednym zdaniem, wiec albo po prostu sie droczysz, albo nie masz pojecia o czym piszesz.


Mam, ale Ty jesteś oporny na argumenty ;)

Darmowe teksty, po czesci zwracaja sie z reklam, co wazniejsze, kazda przeczytana recenzja zwieksza szanse na to, ze ktos kupi abonament.

Znowu się podroczę - czyli jak zapłacę abonament to nie będę oglądał reklam (bannery) ?
A skoro zapłacę za abonament to dlaczego ktoś atakuje mnie zewsząd bannerami i popupami ?

W jaki sposób mam przeczytać recenzję bez wykupowani abonamentu?
Albo po co mam wykupywać abonament jak przeczytam już interesującą mnie recenzję ?

Mam dalej zadawać pytania czy już sobie darujemy ? :)

14.02.2005
21:40
[57]

Neo_zion [ Generaďż˝ ]

LooZ^ , po prostu. Wprawa w poslugiwaniu sie jezykiem polskim naprawde jest obca redaktorom na przynajmniej paru "liczacych" sie serwisach

Dokładnie. Tu niestety najbardziej to widać. Co jakiś czas prgk ma trochę zabawy, nie mówiąc o polonistach, którzy wyrywają sobie włosy z głowy :)

Po drugie, na innych serwisach zdarzaja sie karygodne bledy w ortoggrafii czy gramatyce, co tutaj zdarza sie rzadko

Ja bym nie powiedział, że rzadko, tylko nagminnie, a przynajmniej tak mówi moja znajoma polonistka, która zajmuje się korektą w paru różnych serwisach (a że największych, to taki mały szczególik). Ale wiesz, może ona się na tym nie zna :)

14.02.2005
21:44
[58]

MarioGryPC [ Chor��y ]

dlatego lepiej napluc im w talerz, bo i tak nie zauwaza? a jesli przez przypadek napluje sie tez komus, kto sie polapie?

Mam wrażenie, że należysz do tej grupy osób, które nie potrafią czytać ze zrozumieniem tego co się do nich pisze, a ja, z racji tego, że szanuję swój czas, odpuszczam sobie dysputy z takimi osobnikami ;)

Moja riposta była skierowana w argumentację, jakoby o sile i jakości recenzji GOL'a stanowiło to, że nie ma w nich błędów ortograficznych ;) i to powinno Ci wystarczyć jako odpowiedź .

Na dziś kończę, jakby co zostawcie wiadomość - odpiszę w pierwszym wolnym termnie.

14.02.2005
21:45
[59]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Neo_zion : Naprawde, powolywanie sie na autorytet prgk jest... hm.. smieszne :) Co do "znajomej polonistki", to ktore to najwieksze serwisy (moze na prv, jesli nie chcesz tutaj) obsluguje, bo chyba w takim razie bledy widzialem na tych malych i kiepskich :)

MarioGryPC :
"czyli jak zapłacę abonament to nie będę oglądał reklam (bannery) ? "
Dokladnie, nie bedziesz mial reklam. Polecam poczytac, co ma do zaoferowania abonament.

Po co? Po to, zeby moc wrocic do recenzji, zeby moc przeczytac encyklopedie. Wystarczy kliknac z dwa razy myszka, zeby zobaczyc co oferuje abonament GOLa, nie chce mi sie robic za chodzaca reklame.

14.02.2005
21:50
[60]

MarioGryPC [ Chor��y ]

LOOZ - no to super. To jest jakieś "ZA" aby wykupić sobie abonament.

Natomiast co z tymi, którzy nie potrzebują dostępu do calej bazy GOL'a a tylko do jednego, konkternego arta? Może warto wprowadzić opcję "kliknij w banner a dostaniesz dostęp do materiału" ? :)

14.02.2005
21:53
[61]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPC : Nie rozumiem twoich pytan. O ile sie orientuje, mozna wykupic smsem dostep jednodniowy (kiedys tak bylo, nie wiem jak jest teraz), a jak ci szkoda kasy to idziesz do innego serwisu. Proste i latwe. Po to wlasnie jest konkurencja. Nie wiem, czemu tak bulwersuje cie to, ze ktos moze z tego zyc, skoro pracujesz w branzy to chyba dazysz do tego samego.

14.02.2005
22:03
smile
[62]

fu-gee-la [ Pretorianin ]

mariogrypc: a ja mam wrazenie, ze piszesz na jakims lipnym serwisiku, ktory stoi na republice.

14.02.2005
22:03
[63]

MarioGryPC [ Chor��y ]

LOOZ - a czy mnie coś bulwersuje? Ja na początku jasno wyraziłem swoje stanowisko. Na GOL'a zaglądam niezbyt często. Jeśli szukam informacji o pozycjach starszych niż 14 DNI, to korzystam z innych, równie dobrych źródeł. Jest ich w necie wystarczająco dużo.

Natomiast do wszelkich usług typu "wyślij SMS" jestem najzwyczajniej w świecie uprzedzony ;)
Nie po to przy każdej wizycie oglądam setki reklam i bannerów (za które ktoś już GOL'owi zapłacił - czyli ZYSK z moich odwiedzin już GOL ma bo JA generuje odsłony reklam) aby potem zapłacić ponownie za przeczytanie jednej czy dwóch stron ;)

PS: Nie pracuje w branży, prowadzę mały serwisik o grach i PC - ale dla własnej przyjemności, nie dla zysku i wiem, że za wyświetlanie bannerów też płacą i z tego można utrzymać serwis ;)


14.02.2005
22:05
[64]

MarioGryPC [ Chor��y ]

fu-ge-la - przejrzyj sobie forum, znajdziesz adres do mojego serwisiku. Natomiast twoje wrażenia zupełnie mnie nie interesują ;)

14.02.2005
22:07
smile
[65]

fu-gee-la [ Pretorianin ]

wiec chociaz na ten temat mamy takie samo zdanie.

14.02.2005
22:09
[66]

MarioGryPC [ Chor��y ]

fu-gee-la [ Junior ] wiec chociaz na ten temat mamy takie samo zdanie.

Czyli też twiedzisz, że twoje wrażenia nie są dla nikogo ważne? To miło ;)
Jestem za to zaszczycony, że założyłeś nowe konto tylko po to, aby odpowiedzieć na kilka moich postów.

14.02.2005
22:09
[67]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPC : Chyba nie zdajesz sobie sprawy o czym mowisz. Poszukaj sobie na forum, ile odwiedzin mial GOL. Ja powiem tylko, ze tygodnik "Polityka" wymienila GOL w 10 najczesciej odwiedzanych i najwiecej zarabiajacych stron w Polsce. Jesli wierzysz, ze serwery ktore maja da sie utrzymac to jestes smieszny. Ja akurat tez wiem, ile z tych reklam mozna wyciagnac.

14.02.2005
22:14
[68]

boom_11 [ Konsul ]

mi troche przeszkadza ze poradniki do gier ,dema gier itp. sa za kase :(
dokładnie to samo moge sciagnac za darmo w innym serwisie (moze z wyjątkiem poradników)

14.02.2005
22:14
smile
[69]

fu-gee-la [ Pretorianin ]

jestem urzeczony twoja gra slow, mariogrypc.

14.02.2005
22:15
[70]

kaplica [ Legionista ]

boom_11
Na Golu jestem od niedawna ale chcialbym zauwazyc, ze platne dema gier to tylko niewielki wycinek oferowanych tu uslug. Mnie najbardziej interesuja recenzje i poradniki.

14.02.2005
22:18
[71]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Mario : Zeby oszczedzic ci szukania, w sierpniu 2004 roku (a teraz jest ich pewnie sporo wiecej) strone odwiedzilo 500.000 unikalnych uzytkownikow (czyli 500.000 ludzi), a sama strona miala 9mln odwiedzin.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-14 22:16:47]

14.02.2005
22:20
smile
[72]

MarioGryPC [ Chor��y ]

LOOZ - czy agresja to jedyny sposób jaki znasz na prowadzenie rzeczowej dyskusji ? Bo jak wyciągnę swój pierwszy numer SS i jak Cie zdziele w głowe to .. ! :)

Słuchaj, skoro strona jest w pierwszej dziesiątce najpopularniejszych w sieci to zapewne ze zdobyciem sponsorów nie powinna mieć kłopotów. To raz. Dwa, że strona z pierwszej dziesiątki powinna cały czas dążyć do pozyskania nowych czytelników i stać się najpopularniejszą stroną w polskim internecie. To spowoduje, że zdobycie sponsorów będzie jeszcze łatwiejsze.

Nie wiem ile kosztuje utrzymanie serwerów, ale zapewne jest to znikoma suma w porównaniu do tego, ile trzeba zapłacić redaktorom. I na dobrą sprawę od TEGO powinieneś zacząć użeranie się ze mną ;) Bo to jedyny logiczny argument który przemawia za tym, aby część serwisu była dostępna po wykupieniu abonamentu.

Ale na boga - nie zapowiedzi ....

PS: Kiedyś wysłałem do Was do SS-NG maila z prośbą o użyczenie materiałów, szkoda, że nie odpowiedzieliście ;)Min dlatego zacząłem się z Tobą tu użerać :)

14.02.2005
22:27
[73]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPc : Nie jestem agresywny. Po prostu, brakuje ci wiedzy. Utrzymanie serwerow ktore posiada GOL kosztuje pare tysiecy dolarow miesiecznie, o czym swego czasu pisal Soulcatcher, mysle ze jednak kwota placona redaktorom jest nizsza. Do tego trzeba pamietac o utrzymaniu chociazby biura GOLa. Co do sponsorow, to nie jest klub pilkarski, tylko strona ktora ma sama na siebie zarabiac, a nie byc zabawka sponsora ktory raz jest, a raz nie.

Ps. Dziwne, nie zostawiamy zwykle maili bez odpowiedzi, jakie by one nie byly.

14.02.2005
22:30
smile
[74]

Soulcatcher [ Prefekt ]

najnowsze oficjalne wyniki oglądalności GOLa to ponad 800 000 unikalnych userów w miesiącu listopadzie 2004 (niestety wyniki są z taki opóźnieniem) , wyniki są ogólnopolskie i prawdziwe.

inna sprawa to fakt że niedługo zobaczycie na co płacicie kasę, coś bardzo fajnego, również dla tych co nie płacą.


Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-14 22:32:07]

14.02.2005
22:31
[75]

MarioGryPC [ Chor��y ]

LOOZ - kilka $k miesięcznie ? Oj ktoś tu chyba cukrował ... Ale skoro faktycznie tak jest, to pora pomyśleć o własnej serwerowni, wyjdzie na pewno taniej. Może zapowiedzi będą wtedy dostępne bez opłat ?


14.02.2005
22:32
[76]

MarioGryPC [ Chor��y ]

Soulcatcher - fajnie, że zajrzałeś ;) Możesz potwierdzić te rewelacje o rachunkach za łącza i utrzymanie serwerów ?

14.02.2005
22:35
[77]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPC : Ale co tu potwierdzac? Wystarczy wejsc na pierwsza lepsza strone amerykanskiej serwerowni... Kwoty w Polsce sa podobne, tylko, ze za duzo gorsze lacza.

14.02.2005
22:35
[78]

Soulcatcher [ Prefekt ]

MarioGryPC ---> przychody GOLa w zeszłym roku to ponad 800 000 pln i dalej nie generujemy zysku, wystarczy ?

Nie masz pojęcia o cenach. W tej chwili mamy 6 x 100 Mbitów w USA w PL musielibyśmu za to zapłacic penie ze 80 000 pln miesięcznie

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-14 22:34:38]

14.02.2005
22:37
[79]

MarioGryPC [ Chor��y ]

Soulcatcher - nie pytałem o przychody bo to nie moja sprawa. Pytałem o koszta utrzymania serwerów ;)

14.02.2005
22:39
[80]

Verminus [ Prefekt ]

Soulcatcher --->
A ten 1 mln userów z grudnia to był nieoficjalny, czy z innego źródła badań?

14.02.2005
22:40
smile
[81]

Zemun [ Konsul ]

Ktos tu sie zaplątał w statystykach ;P

14.02.2005
22:42
[82]

Soulcatcher [ Prefekt ]

MarioGryPC ---> nie jestem księgową nie płącę rachunków, nie ma to żadnego znaczenia, zadajesz jakieś dziecinne pytania i chcesz odpowiedzi odpowiedzi. Mamy w sumie 12 serwerów część w USA część w PL, mamy masę różnych łącz, i masę różnych kosztów.

Moge powiedziec z dużym przybliżeniem że koszt utrzymania serwerów i łącz do serwerów z serwisem informacyjnym i forum to około 20 000$ rocznie. Ale to tylko zdecydowanie mniejsza część kosztów. Zatrudniamy na etat i umowy różnego rodzaju około 70 osób i to jest koszt.

14.02.2005
22:44
[83]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Verminus ---> mamy swoje statystki i w grudniu było ponad milion userów ale musimy jeszcze poczekać aż wyniki za grudzień zostaną oficjalnie ogłoszone przez Gemius a to będzie zapewne w marcu.

Zemun ---> nie każdy jest tak inteligentny i sprytny jak ty.

14.02.2005
22:49
[84]

Zemun [ Konsul ]

Soulcatcher-->O_o w poprzednim poście napisaleś "...zadajesz jakieś dziecinne pytania.." do mariogrypc
jeżeli uważasz że jego pytanie było na dziecinnym poziomie to co można powiedzieć o twojej wypowiedz zacytuje "nie każdy jest tak inteligentny i sprytny jak ty" ehh jeden wielki lol

14.02.2005
22:52
[85]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Zemun ---> nikt dorosły nie zadaje takich pytań, pownieważ żadna powazna firma nie udzieli takich informacji. I tak nie będziesz wiedział czy to co powiedziałem jest prawdą czy nie.
Wyniki możesz sprawdzić na Gemius i w publikacjach branżowych, bilans spółki też jest tam gdzie ma być.

14.02.2005
22:53
[86]

Verminus [ Prefekt ]

Soulcatcher ---->
Dzięki, nie zdawałem sobie sprawy, że to tak długo trwa.

14.02.2005
22:57
smile
[87]

Mortan [ ]

Mario ---> Nie ma nic złego w dużej ilości materiałów, to super że ktoś je gromadzi. Natomiast jeśli ich utrzymanie ( tekst ) jest tak uciązliwe dla GOL'a, że musi wprowadzać opłaty za ich udostęnianie aby zarobić na serwer, to ja oferuje miejsce u siebie. Mam kilka GB wolnego miejsca, tesktu wejdzie od cholery ;)
Nadal nie rozumiesz jak wyglada firma komercyjna, jakie ma cele i jak wyglada realizacja i jakie ma wartosci niefunkcjonalne. ale to juz polecam jakas ksiazke o ekonomiii i funkcjonowaniu firmy.

a co tu takiego najlepszego ? Sam znasz zapewne kilka dobrych serwisów w których poczytasz o danej grze. Dowiesz się dokładnie tego samego co na GOL'u. Płacić mógłbyś za solucje - fakt, ktoś się napracował i należy zapłacić za czas który przeznaczył na napisanie dolucji.

Np to ze wszytko jest wjednym miejcu, rzetelnie opracowane, czytelne i łatwe w dostepie, o i oczywiscie forum :-)

nie popadajmy w skrajności. Wiesz jaka jest średnia wieku odwiedzających tego typu portale? Pewnie w okolicach 15 lub niżej ;) Tacy ludzie nie docenią słowa pisanego. Dla nich liczy się to co przeczytają na forum albo zobaczą na obrazkach..


Smiem watpic, poniewz akurat udziela sie tutaj bardzo wiele osob drosłych o to oni sa silą forum jak i wiekoszci komentarzy, do tego jest forum Cm gdzie raczej mało 15 latkow zagląda. Po drugie nie uznaje argumentu ze wszyscy robią błedy to i w serwisie tez ozna robic bledy - moim zdaniem troche to idiotyczny argument.

Nie ma nic złego w dużej ilości materiałów, to super że ktoś je gromadzi. Natomiast jeśli ich utrzymanie ( tekst ) jest tak uciązliwe dla GOL'a, że musi wprowadzać opłaty za ich udostęnianie aby zarobić na serwer, to ja oferuje miejsce u siebie. Mam kilka GB wolnego miejsca, tesktu wejdzie od cholery ;)

to samo co wyzej o forimie komercyjnej, w ramach podpowiedzi dodam ze wymagania niefunkcjonalne są to np. wynagrodzenie dla ludzi itp.


Trudno też czytać wszystkie teksty.Ba, to chyba wogóle awykonalne. Ja szukam informacj o danej grze tylko wtedy gdy ją KUPIĘ. Nie czytam wiadomości tylko dlatego, że JEST ale dlatego, że mam na nią zapotrzebowanie. A zapotrzebowanie nie zawsze pojawia się w ciągu 14 dni od daty publikacji ;)


To masz galerie, kilka pierwszych stron recenzji, poradnika, jak cos mozesz zapalcici smsem, jaksie nie podoba to sa bezplatne serwisy nikt nie ma obowązku korzsysania z Gola.


Słuchaj, skoro strona jest w pierwszej dziesiątce najpopularniejszych w sieci to zapewne ze zdobyciem sponsorów nie powinna mieć kłopotów. To raz. Dwa, że strona z pierwszej dziesiątki powinna cały czas dążyć do pozyskania nowych czytelników i stać się najpopularniejszą stroną w polskim internecie. To spowoduje, że zdobycie sponsorów będzie jeszcze łatwiejsze.


Widze ze pieknie znasz powinnosci tej strony, szkoda ze ze swojego malego serwisu nie uczynisz najpopularnijeszej strony w polskim internecie :DDD Nadal odsłyalm do definici firmy i podstaw ekonomii i cały czas bezskutecznie :D

I na koniec najwazniejsze, kto powiedzial ze ta strona ma byc za darmo ? Po to jest płatna zeby zarabiac i to jest jej cel, takie to trudne do zrozumienia ?

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-14 22:56:59]

14.02.2005
23:00
smile
[88]

_Jotun_ [ spamer ]

Mortan walcz, walcz, walcz! Na pewno zostanie Ci to wynagrodzone :D

14.02.2005
23:07
smile
[89]

Mortan [ ]

true_bregan --- > nie rob z siebie pajaca wiekszego niz jestes, bardzo dobrze wiesz ze jestem zwolennikiem kapitalizmu, wolnego rynku i goracym przeciwnikiem socjalizmu co powtarzam w kazdym watku o polityce i gospodarce. To jest swietny przykład praktyczny kapitalistycznych teorii gospodarczych, ale widac Ty nadal tego nie chcesz zrozumiec i wolisz podsycac atmosfere, wiec generalnie olewam Ciebie sikiem płaskim :-)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-15 00:23:32]

14.02.2005
23:11
[90]

Zemun [ Konsul ]

Soulcatcher-->Ciekawe co napisałeś bo z tego co wiem to raczej się od Gemius się nie dowiem o statystykach odwiedzin waszej strony, może się mylę jeżeli tak to proszę o wyjaśnienie. Bo z przyjemnością bym zobaczył wiarygodne źródło, zwłaszcza jeżeli wezmę pod uwagę twoją wypowiedz „I tak nie będziesz wiedział czy to co powiedziałem jest prawdą czy nie”.

14.02.2005
23:11
[91]

Zemun [ Konsul ]

Soulcatcher-->Ciekawe co napisałeś bo z tego co wiem to raczej się od Gemius się nie dowiem o statystykach odwiedzin waszej strony, może się mylę jeżeli tak to proszę o wyjaśnienie. Bo z przyjemnością bym zobaczył wiarygodne źródło, zwłaszcza jeżeli wezmę pod uwagę twoją wypowiedz „I tak nie będziesz wiedział czy to co powiedziałem jest prawdą czy nie”.

14.02.2005
23:24
[92]

Arab [ Senator ]

1. Jeszcze ciekawsze byloby wiedziec czy i ile byliby ludzie sklonni za uzywanie forum?
2. Jezeli forum jest tak wysoko cenione to moze by wprowadzic mozliwosc "donate" i paypala :)
Wtedy moze serwis wyjdzie na prosta

PS. Swoja droga jeszcze nie widzialem lepiej zorganizowanego forum

14.02.2005
23:26
[93]

kami [ malutkie maleństwo ]

Arab --> a byles kiedys chociaz na jakims innym? ;)

14.02.2005
23:32
[94]

Arab [ Senator ]

kami--> hehe.. :) Nie bylem, bo GOL az tak bardzo mi sie spodobal ;)

14.02.2005
23:34
[95]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Zemum : A z jakiego powodu masz sie nie dowiedziec?

15.02.2005
00:02
[96]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Zemun ---> nic nie stoi na przeszkodzie, śreno raz na miesiąc jest news na serwisie informacyjnym o wynikach oglądalności.

Pod poniższym linkiem was wyniki z sierpnia. Potem była przerwa w badaniach. Od tego czasu zmienił się sposób liczenia + dodano portale, śledź tą stronę tam opublikują niedługo wyniki za listopad.

Wiesz nei wymagam od ciebie żebyś się znał, podobnie jak 99,99% czytelników nie masz o tum specjalnego pojęcia, ale to nie ma znaczenia bo te wyniki nie są dla "oglądacza" specjalnie ciekawe.

15.02.2005
00:22
[97]

Zemun [ Konsul ]

Soulcatcher -->Wiesz dla jednych nie ciekawe dla innych tak. Akurat u mnie występuje ta druga opcja ;) Czekam z utęsknieniem na jakieś „świeże” informacje.

15.02.2005
07:11
[98]

MarioGryPC [ Chor��y ]

MarioGryPC ---> nie jestem księgową nie płącę rachunków, nie ma to żadnego znaczenia, zadajesz jakieś dziecinne pytania i chcesz odpowiedzi odpowiedzi. Mamy w sumie 12 serwerów część w USA część w PL, mamy masę różnych łącz, i masę różnych kosztów.

Dziecinne pytania ? Skoro to takie proste, dziecinne pytania, to czemu odpowiedź nie dość, że niejasna, to jeszcze kłamliwa ?

Moge powiedziec z dużym przybliżeniem że koszt utrzymania serwerów i łącz do serwerów z serwisem informacyjnym i forum to około 20 000$ rocznie.


No to w końcu ile to kosztuje, kilka $K/msc , 1600$/msc ? A może jeszcze inna kwota wchodzi w rachubę ? Aha, zapomniałem o wstępnej wycenie 80K/msc za takie serwery w Polsce. Ktoś tu chyba nie zna rynku ;)

Ale to tylko zdecydowanie mniejsza część kosztów. Zatrudniamy na etat i umowy różnego rodzaju około 70 osób i to jest koszt.


Czyli co? Miałem rację pisząc "Nie wiem ile kosztuje utrzymanie serwerów, ale zapewne jest to znikoma suma w porównaniu do tego, ile trzeba zapłacić redaktorom" ?? Looz - co o tym sądzisz?

Idzmy dalej,

nikt dorosły nie zadaje takich pytań, pownieważ żadna powazna firma nie udzieli takich informacji. I tak nie będziesz wiedział czy to co powiedziałem jest prawdą czy nie.


Poważna firma SAMA poinformuje swoich klientów o wynikach odglądalności. Poważna firma odpowie na pytania o wsyępną wycenę kosztów funkcjonowania. O dochody nikt nie pytał, ktoś SAM z tym wyskoczył i to było niepoważne z jego strony ;) A to ostatnie zdanie dowodzi, że ktoś nie powinien pracować w tej poważnej firmie, bo jeśli pracuje to ktoś tu sobie jaja robi ;)

Ja tam przyjałem, że zełgałeś mnie.

15.02.2005
07:43
[99]

LooZ^ [ be free like a bird ]

MarioGryPC : A ty dalej swoje :) Co do oplat dla redaktorow. Ok, pomylilem sie.

Poważna firma odpowie na pytania o wsyępną wycenę kosztów funkcjonowania.
To zaptaj o to onet.pl, i przeslij mi prosze na maila :)

Ktoś tu chyba nie zna rynku ;)
W takim razie tym kims jestes ty :) Najwyrazniej nie masz pojecia ile kosztuja serwery i paromegowe lacza w Polsce :)

15.02.2005
07:48
[100]

Kabraxis_Lord_Of_Pain [ Pretorianin ]

MarioGryPC ----> GEEZ Polska branza piszaca o grach komputerowych jest tak przesycona zaklamaniem i zazdroscia ze az mi sie rzygac chce czytajac to co piszesz.

Walki, podchody i opluwanie sie nawzajem ciagna sie juz wiele lat i siegaja czasow TS, SS i Gamblera (papierowych of course).

Jednym Slowem Mario: "zazdrosc off" i wez sie za robienie lepszego serwisu/gazety niz GOL, ktory stety lub niestety jest naljepszym polskim portalem o grach komputerowych.
Co oczywiscie z drugiej strony nie znaczy ze nie mozna znalezc w necie legalnych zrodel tych rzeczy za ktore GOL kaze sobie placic.

Ale mimo to (ze ja nie place i nie bede raczej) zycze GOL'owi jak najlepiej i zreszta kazdemu innemu portalowi tez bo konkurencja wymusza rozwoj.

BTW. Soulcatcher dzieki za swiatna strone o WOW (zwlaszcza mapki z pozaznaczanymi lokacjami mi sie przydaja),

15.02.2005
09:22
[101]

Soulcatcher [ Prefekt ]

MarioGryPC ---> zdaję sobie sprawę że moje wypowiedzi są czasami niejasne. I tak będzie, ponieważ jest bardzo wiele rzeczy o których nie wiesz i nie będziesz wiedział.
Poza tym prowadzenie dyskusji na twoim poziomie przyprawia mnie o nudności i pomimo lat wprawy w debilnych dyskusjach nie jestem się w stanie przemóc i wysilić aby po raz kolejny napisać to co powinienem. Tak naprawdę to chyba chodzi o to ze mam w nosie to co sobie myślisz. Przez pierwsze 100 rozmów na takie tematy (to znaczy na temat kto ma dłuższego ptaka) jeszcze mi się chciało. Ale teraz juz nie. W świecie ludzi dorosłych wyznacznikiem sukcesu są pieniadze. Nasza firma istnieje po to aby zarabiać pieniądze, nie po to abyś ty uważał że jesteśmy najlepsi. Pracuje po to aby mieć pieniądze na zycie i utrzymanie rodziny, nie po to aby być sławnym i podziwianym. Robimy to co robię nie na pokaz tylko zgodnie z przemyślaną strategią która ma nas zaprowadzić do określonych celów. Ale ogólnie pisz sobie do woli, ludzie na forum lubią się ekscytować, potrzebują tematów, ja też lubię się pośmiać z głupot które ludzie wypisuja i przypomnieć sobie że też miałem kiedyś 17 lat i przeświadczenie o mesjanistycznej roli mojej osoby w losach świata.

Poza tym udzieliłem ci odpowiedzi na wszystkie twoje pytania.

15.02.2005
09:51
smile
[102]

Xaltorun [ Konsul ]

Soul:
MarioGryPC ---> zdaję sobie sprawę że moje wypowiedzi są czasami niejasne. I tak będzie, ponieważ jest bardzo wiele rzeczy o których nie wiesz i nie będziesz wiedział.
jeśli on nie bedzie wiedzial to chociaż mi powiedz <lol2>
respect:)

15.02.2005
10:14
smile
[103]

sirQwintus [ Generaďż˝ ]

loczek82

GOL bezkonkurencyjny?

oczywiście że nie.. Gol jest ciekawy.. a to spora zaleta

Jest wiele serwisów, które powoli się rozwijają i czekają na to, aby zabłysnąć. Czekają, aby wyjąć swojego ASA z rękawa :D


jest ich naprawde sporo - wiele jest ciekawie prowadzonych

nie ma panaceum jeśli idzie o mnie.. ale ten serwis ciekawie urozmaica strefe gier która
jest mi potrzebna w celach zawodowych

15.02.2005
17:07
smile
[104]

loczek82 [ Disco Bear ]

Jeszcze ktoś się chce wypowiedzieć?

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.