--> Archiwum Forum
Attyla [ Legend ]
UBecka lista
Zapewne każde z was zdążyło zauważyć, że od paru dni nieprzemijającą popularnością cieszy się burza w szklance wody wywołana udostępnianiem innym dziennikarzom przez Wildsteina listy pracowników i współpracowników ubecji (dziennikarzem nie jestem ale listę mam:D). W każdym razie ciekawi mnie wasze podejście do lustracji powszechnej i do samego faktu "wyciągnięcia" listy z IPNu. Czy też pałacie "świętym oburzeniem" i posługujecie się terminem "kradzierz", "puszka Pandory" itp itd, czy nie macie nic przeciwko zlinczowaniu ubeków i ich współpracowników czy też może wisi wam to i powiewa?
Ja osobiście nie mam nic przeciwko lincowaniu ubeków (zwłaszcza, że mojego tatusia nie ma na liście.D)
oksza [ Senator ]
Ja osobiście nie mam nic przeciwko lincowaniu ubeków
O ile to są ubecy. A część nie jest, a i tak będzie zlinczowana.
Romanujan [ Konstruktor Katapult ]
Jednego mnie to nauczyło - NIGDY, PRZENIGDY NIE ZGODZĘ SIE WSPÓŁPRACOWAĆ Z POLSKIM WYWIADEM!!! Ja im pomogę, a ojczyzna mnie potem zdradzi udostępniając publice moje dane - MOWY NIE MA!!!
Wstydzę się, że jestem obywatelem takiego kraju...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Romanujan : To wywiad PRL to byl Polski Wywiad? Aha, dobrze wiedziec. Moze jeszcze "chlubny kontynuator tradycji II Oddzialu" ?
L@WYER [ Valaraukar ]
Gdyby nie pewiem (wstawić dowolne przekleństwo) i jego "gruba kreska", to nie byłoby problemów - każdy (kogo teczkę by znaleziono) byłby rozliczony (w miarę możliwości) i tyle. A tak, prosze bardzo - zabawa się zaczęła. Inna sprawa, że teczek co najbardziej "świecznikowych" towarzyszy już nie ma, a niestety mikrofilmy z tych materiałów pojechały sobie do Moskwy, i nie zanosi się na to, aby można je było obejrzeć. Zapewne tow. Putin pokazuje je "ku pokrzepieniu serc" :> naszym towarzyszom, kiedy odwiedzają Moskwę - ot, takie małe przypomnienie, żeby za bardzo nie podskakiwali i nie pyskowali za bardzo .
Nic, tylko pozazdrościć rozwiązania sprawy teczek np. Czechom ...
Attyla [ Legend ]
oksza - ci z jednym zerem na początku numeru to pracownicy bezpieki a ci z dwoma to współpracownicy. Zresztą, prawdę mówiąc lista jest zupełnie nieużyteczna, jako, że zawiera wyłącznie listę imion i nazwisk. Brak jakichkolwiek danych dodatkowych dyskwalifikuje ją jako listę mogącą stanowić źródło jakichkolwiek informacji. Tylko jeżeli tak, to o co cały ten krzyk?
Romanujan: tak się składa, że obecie owi "patrioci" ciężko pracują wykorzystując dawne swoje koneksje dla wielkich firm. Znam kilka takich przykładów. A jak myślisz po cholerę generał ubecji w międzynarodowej korporacji audytorskiej? Nie wspomnę już o tym, że wciskają się oni wszędzie, gdzie wcisnąć się można.
graf_0 [ Nożownik ]
Attyla -> czyli, jak ktoś jest na liście to już agent? albo co najmniej kandydat na TW? Bzdura - to jest lista osób, które mają materiały w IPN'ie, to raz , a dwa - to ja nie wierzę w prawdziwosć dużej części teczek tworzonych przez SB czy inne służby. Jestem zdania żę pracownicy sb byli w stanie i chętnie dodawali sobie sukcesów i mnożyli osiągnięcia na papierze - w instytucjach tego typu papiery zawsze były najważniejsze.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
OOO rozpoczyna się.
spust mode on :)
Romanujan [ Konstruktor Katapult ]
Jeśli wywiad PRLu nie był Polski, to jaki? Radziecki? Oni mieli swój wywiad. Hiszpański? Urugwajski?
oksza [ Senator ]
-->> Attyla
ci z jednym zerem na początku numeru to pracownicy bezpieki a ci z dwoma to współpracownicy
1. Ci z dwoma zerami to współpracownicy lub cele inwigilacji, IMHO. Spora różnica.
2. Informacja o klasyfikacji jest niepotwierdzona przez IPN.
3. Lista jest bardzo mocno niekompletna (250 tyś. z 1,5 mln z tego co słyszałem).
prawdę mówiąc lista jest zupełnie nieużyteczna
:D No właśnie.
To po jaką cholerę ją ujawniać, skoro jest bezużyteczna??
DeV@sT@toR [ Senator ]
Romanujan --------> Widać, żeś jeszcze dzieciak - nie potrafisz wyjść poza czysto językowe rozważania, nie czaisz kontekstu.
Nie wszyscy oznaczenii na tej liście jako współpracownicy byli zaiste lojalistami, wiele osób dopiero teraz się dowiaduje, iż figurowali w dokumentach jako potencjalni współpracownicy. Z tego względu owa lista jest szkodliwa. Jestem zwolennikiem lustacji.
Romanujan [ Konstruktor Katapult ]
DeV@sT@toR --> Po prostu nie rozumiem, dlaczego niektórzy nie chcą uznać PRLu za część (być może wstydliwą - tego nie osądzam) historii Polski.
Attyla [ Legend ]
graf_0: who cares?:D Ważne, że jezd. Jak jezd, to za jajca go i na latarnię!!!
L@WYER [ Valaraukar ]
Attyla --> Bóg rozpozna swoich :> ...
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
gdzie jest Vader, Cola i czipsy gotowe...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Romanujan : Alez kazdy uznaje PRL za okres historii Polski. Jest to jeden z (niestety) licznych okresow kiedy bylismy pod okupacja. Proste.
Runnersan [ Konsul ]
LooZ^ ---> A właśnie czy aby kontynuatorem II oddziały bnie są przypadkiem WSI?
Bo właśnie zastaniwałem się czy ów oddział to był wywiad wojskowy? Bo chyba cywilnych w owym czasie nie było... No oczywiście moge się mylić.
Co do list. Mnie irytuje fakt, nie samego wypłynięcia listy, ale jej jakości. Są tam zebrane nazwiska nie wiadomo kogo, nie wiadomo skąd, ale są. W domyśle na tej liście pośród innych ukrywają się TW. Ludzie czytając liste patrzą, że jest tam niejaki "Adam Nowak". Nowaka znają bo mieszka pod 13. Krzywo patrzy, nie lubi dzieci, a i ucisza sąsiadke jak słucha za głośno radia M (komunista, antychryst jeden), nie mówiąc juz o tym, że zadzwonił na policje gdy złota młodzież obrabiała komuś auto na podwórku. Wniosek : UB-ek na 100%. No i teraz znajdźcie sposób na udowdnienie, że ów "Adam Nowak" nie był agentem, a wogóle to chodzi o innego Nowaka. Oczywiście dostanie paierki itd, że jest niewinny, ale plotka rozchodzi się znacznie szybciej i dociera duzo dalej niz sprostowanie. Czego dowodem jest kilku polityków uniewinnionych przez sąd po "Liście Macierewicza". Sąd uniewinnił, a Macierewicz w TV zaklina i gromi, że to niesłuszny wyrok i że oni są winni.
Inna sprawa gdyby to była lista 100% agenci. Wtedy można się byłoby ustosunkować do niej. Niesłusznie pozwani mogliby zaskarżyć ujawniającego. Słusznie pozwani musiliby odejśc w ewntualny polityczny niebyt. A tak... Będzie bałagan.
Attyla [ Legend ]
Romanujan: rozbiory też uznaje się za historę Polski. Zresztą po odzyskaniu niepodległości obowiązywały przez czas jakiś trzy różne systemy prawa na ziemiach polskich. Czy to jednak znaczy, że było to prawo polskie? Pomyśl o tym. Zostaliśmy oddani przez "sojuszników" pod "opiekuńcze skrzydła" radzieckiego molocha. w wyniku czego wyrżnięto tą część elit, jakiej nie wyrżnęli Niemcy a następnie "wychowywano" nowego człowieka za pomocą polskiego kolaboranta. Dla mnie PRL nie różni się prawie niczym od rządu Vichy. Rządy komunistów były wymierzone bezpośrednio przeciwko polskości i wszystkiemu co z tym związane. Zresztą byłoby conajmniej niekonsekwentnym obnoszenie się jak z jajkiem ze sługusami bolszewików po pogrzebie Kuklińskiego. Też mam duuuuże wątpliwości co do podstaw jego działania i podstaw wynoszenia go na piedestał, ale skoro już to uczyniliśmy to powinno to coś oznaczać i stanowić jakieś źródło wykładnicze.
oksza:
1. niewielka. Do mnie w każdym razie nie przemawia.
2. lista jest utworzona przez IPN. To nie jest lista sporządzona przez jakiegoś skrybę. To lista bezpoórednio z IPN wyciągnięta. Co tu potwierdzać?
3. zgadza się. Brak list niektórych oddziałów zamiejscowych (fuck! - tatuś jednak może być na liście:D)
"To po jaką cholerę ją ujawniać, skoro jest bezużyteczna?"
Ja zadałem wcześniej inne pytanie: skoro jest bezużyteczna to o co ten cały krzyk? Widocznie ci, którzy powinni, poczuli się zagrożeni i zaczęli pomstować na "złodzei". To jedno. Dgie to to, że informacje dotyczące wywiadu i policji politycznej zawsze będą niepełne i nigdy raczej nie poznamy prawdy. W każdym razie nie w czasie, w którym taka wiedza mogłaby się do czegoś przydać. Kapusie powymierają (naturalną śmiercią) zanim ktokolwiek zdąży się im dobrać do 4 liter. To tak jak z gorliwymi stalinowcami z bezpieki oi sądów, którzy mordowali przedstawicieli opozycji politycznej. Są już za starzy, żeby ich karać. Super. Kocham taką sprawiedliwość (w rozumieniu retrybutywnym, bo inne nie mają dla mnie żadnego znaczenia)
oksza [ Senator ]
-->> Attyla
1. niewielka. Do mnie w każdym razie nie przemawia.
Ale tu nie ma co do ciebie przemawiać. Nawet Wildstein mówi, że nie wszyscy na tej liście to agenci. Tu nie ma nic do podważenia, taki jest fakt.
2. lista jest utworzona przez IPN. To nie jest lista sporządzona przez jakiegoś skrybę. To lista bezpoórednio z IPN wyciągnięta. Co tu potwierdzać?
Jeszcze raz:
a. lista jest niekompletna
b. jest nieoficjalna, a więc mało wiarygodna
c. info o numeracji listy jest niepotwierdzone przez IPN, więc równie dobrze może byc odwrotnie niż sądzimy
Widocznie ci, którzy powinni, poczuli się zagrożeni i zaczęli pomstować na "złodzei".
Dla mnie to wnioskowanie nie jest niezawodne niestety.
informacje dotyczące wywiadu i policji politycznej zawsze będą niepełne i nigdy raczej nie poznamy prawdy
No jasne, ale można się przynajmniej starać żeby ta informacja była jak najpełniejsza, a nie wywalać wszystko metodą, przepraszam, gówna wrzucanego w wiatrak, a potem się tłumaczyć że "chciało się dobrze".
L@WYER [ Valaraukar ]
oksza --> pamiętaj, że środowiska tzw. opozycji były całkiem nieźle zinfiltrowane prze UB - mogłoby wyjśc w końcu na jaw, że cała masa zwykłych, szarych ludzi wierzyła, że to co robi, jest robione dla dobra kraju, dla jakiejś wyższej idei, a siedzący trochę wyżej w hierarchii związkowej byli od kablowania UB. I mity tych wspaniałych "twardzieli" z podziemia prysną jak bańki mydlane, co jest wielu ludziom wyjątkowo nie na rękę. Tak więc dlatego o zwolennikach totalnej lustracji wygaduje się Bóg wie jakie dyrdymały .
oksza [ Senator ]
-->> L@WYER
Masz na mysli Klub Krzywego Koła? :)
Tak, faktycznie jest takei niebezpieczeństwo. Ale nie oszukujmy się - kiedyś i tak się przecież tego wszystkiego dowiemy, a czy to bedzie dzisiaj czy jutro...
L@WYER [ Valaraukar ]
oksza --> było ich wystarczająco dużo, i mieli wystarczającego "powera", żeby utrącić rząd Olszewskiego, który lustrację chciał przeprowadzić - zaczęło się im palić koło dupy i udało im się to wtedy ugasić ... Teraz może się im nie udać - miejmy nadzieję ...
A ja, chciałbym dowiedzieć się co, kto i jak (ew. kiedy) jak najszybciej . Z czystej ciekawości ...
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Ciekawe jest natomiast też to, że na tej liście raczej nie znajdziemy ludzi, którzy donosili, a byli członkami partii. Zgodnie z ówczesnym prawem SB nie mogło werbować agentów spośród członków partii. Nie oznacza to oczywiście, że tego nie robiła, ale teczek im nie zakładano. To z wczorajszej rozmowy z Kieresem.
Natomiast jak dla mnie to jest po prostu kiełbaska wyborcza i nic więcej.
Zresztą o czym my tutaj mówimy skoro lwią część dokumentów dotyczących naprawdę ważnych faktów albo zniszczono, albo wywieziono. Mam tutaj na myśli przede wszystkim akta gdańskiej solidarności - zniszczone w 80%, czy też choć to w mniejszym stopniu sensacyjne - kościoła katolickiego.
Dzisiaj to jedynie sobie możemy pogdybać czy jak chce Roman G. była zmowa umiarkowanej opozycji z komunistami i dlatego wiele teczek zniszczono czy też nie. Tak samo dlaczego akurat zniszczono akta kościoła? Przypadek, czy też nie? Gdybać można. Tylko po co? Aby wrzucić gówno w wentylator? LRP już zaciera rączki. Lepper też.
Oksza
O ile zgadzam się z tobą, że w takiej formie ujawnianie tego nie ma większego sensu o tyle ze stwierdzeniem, że kiedyś się wszystkiego dowiemy ciężko się jest zgodzić. Właściwie w niektórych przypadkach jedyną szansą jest, że ktoś na starość w biografi sam się przyzna. Niestety myślenie takie jest obarczone błedem przekonania, że ktoś jest częściowo uczciwy i na emeryturze się przyzna. Osobiście uważam, że kto się miał przyznać ten się już przyznał.
Attyla [ Legend ]
Oksza: z punktu widzenia procesowego lub nawet historycznego lista jest absolutnie bezwartościowa. Wiem to ja, wiesz to ty. I wiedzą wszycy, którzy z listą się zetjnęli. Skoro zatem mamy do czynienia z czymś tak bezwartościowym to o co ta cała awantura? Przecie nie ja ją wywołałem. Ja dostałem listę, poszukałem tego i owego, wzruszyłem ramionami i wróciłem do roboty. Podejżewam, że zrobili tak i inni. Kto i po co zatem robi ten szum? Tak prawdę mówiąc to bardziej szkodliwy jest szum wokół listy niż lista sama. Ludzie widzą listę i słyszą krzyk wokół jej ujawnienia i kojażą tylko jedno: "w tym musi coś być". O ile zatem sama lista nie może nikomu zaszkodzić o tyle robienie wideł z igły: jak najbardziej. Oczywiście ten sum może być (i prawdopodobnie jest) wynikiem zupełnej bezmyślności.
"No jasne, ale można się przynajmniej starać żeby ta informacja była jak najpełniejsza, a nie wywalać wszystko metodą, przepraszam, gówna wrzucanego w wiatrak, a potem się tłumaczyć że "chciało się dobrze"."
Powiem tak: jeżeli bądziemy się starać, to nikt nigdy niczego się nie dowie. Uogólnienie i uproszczenie procedur jest konieczne, by działanie mogło przynieść jakikolwuek skutek. Jestem prawnikiem i praktykiem od 15 lat. Wiem, jedno: możliwości proceduralne bardzo często są czystą fikcją. Chodzi o to, że póki co bycie kapusiem nie jest karalne. Zatem nie jest konieczne udowadnianie niczyjej winy. W tym przypadku wystarczy uprawdopodobnienie współpracy. Osoba, która poczuje się skrzywdzoną może takie "orzeczenie" zaskarżyć i tam przeprowadzić cały proces dowodowy raz jeszcze. Tym razem skrupulatnie i dokładnie. Tymczasem wszystko zmierza to tego, żeby sprawę utopić w niej samej, tzn. żądają dokładnego postępowania dowodowego wobec każdego nazwiska. W ten sposób nikt nigdy i niczego się nie dowie. W każdym razie nie ten, kogo to może interesować.
"Tak, faktycznie jest takei niebezpieczeństwo. Ale nie oszukujmy się - kiedyś i tak się przecież tego wszystkiego dowiemy, a czy to bedzie dzisiaj czy jutro..."
W ten sposób nie dowiemy się. gwarantuje ci to.
Ficket [ BMX ]
Attyla -> "Ja osobiście nie mam nic przeciwko lincowaniu ubeków (zwłaszcza, że mojego tatusia nie ma na liście.D)"; "(...)3. zgadza się. Brak list niektórych oddziałów zamiejscowych (fuck! - tatuś jednak może być na liście:D)" - czyżbyś coś sugerował? :P
oksza [ Senator ]
-->> Attyla
Kto i po co zatem robi ten szum?
Przeciwnicy takich metod moim zdaniem. Na przykład ja jestem przeciwnikiem takich metod. To fatalny, najgorszy z możliwych sposobów prowadzenia lustracji - po omacku. Ty wiesz, ze lista jest niekompletna, ja to wiem. Ok. A Pan Kowalski czy Dębowski? Zaręczysz, że nie oplują sąsiada, bo ktoś im powiedział że jego nazwisko jest na liście? I tu nie chodzi o "odpryski", jak o tym mówi Wildstein, "ofiary wojny". Tu chodzi o naprawdę sporą grupę ludzi.
Ja bym nie doszukiwał się tutaj jakiś wątków komuno-masońskich. Mój przykład chyba jasno pokazuje, że można być jednocześnie zdecydowanym liberałem i przeciwnikiem takich wojenek podjazdowych.
W tym przypadku wystarczy uprawdopodobnienie współpracy. Osoba, która poczuje się skrzywdzoną może takie "orzeczenie" zaskarżyć i tam przeprowadzić cały proces dowodowy raz jeszcze.
<<<--
Haha, no coś ty, naprawde w to wierzysz, że człowiek zasmarkany gównem ubeckim z takiego wentylatora Wildsteina sprawnie oczyści się przed polskimi sądami, jeżlei był niewinny? No nie żartuj..
Przykłady Oleksego i Moczulskiego chociażby, który był na liście Macierewicza bardzo dobrze pokazują, jak wygląda oczyszczanie się w tym kraju przed sądami.
L@WYER [ Valaraukar ]
oksza --> no kto jak kto, ale tow. Józef czy jak go tam ... no ... Olin ochrzcili, to zbyt czysty nie jest ... Dzień kiedy go w końcu prawomocnie uznają za kłamcę lustracyjnego będzie piękny . Napier...... się z radości jak szpadel . Inna sprawa, że nie ma zapisu, iż powinien oddać wszystko, co zarobił na państwowych stanowiskach w czasie trwania" swojego kłamstwa lustracyjnego. Z przyzwoitymi ;> odsetkami ...
Dagger [ Legend ]
Pozostaje teraz zebrać e-maile połowy wypowiadających się w tym wątku, wpisać jako listę osób mających hasła do pedofilskich serwerów i puścić w świat.
A jak są niewinni to przecież sąd ich oczyści.
Attyla [ Legend ]
Oksza
"To fatalny, najgorszy z możliwych sposobów prowadzenia lustracji - po omacku"
ale też jedyny dostępny jako racjonalny.
"Ty wiesz, ze lista jest niekompletna, ja to wiem. Ok. A Pan Kowalski czy Dębowski? Zaręczysz, że nie oplują sąsiada, bo ktoś im powiedział że jego nazwisko jest na liście?"
Nie zaręczę. Małe pytanie: czy nie skarzesz nikogo w swoim życiu na jakąkolwiek karę tylko dlatego, że masz świadomość tego, że błędy się zdażają? Dla mnie jednak ryzyko posadzenia niewinnego nie jest warte tyle by zatrzymać proces puszkowania winnych. Innymis słowy: jeżeli będę miał do wyboru: posadzić setkę ludzi wiedząc, że wstród nich MOŻE znajdować się osoba niewinan czy też nie sadzać mając świadomość, że wszyscy lub prawie wszyscy rzeczywiście na karę zasługują, wybiorę to ostatnie. Dlaczego? Bo znacznie mniej szkodliwe będzie zapuszkowanie np. jednego niewinnego niż wypuszczenie setki bandziorów. Obecnie zaś jesteśmy świadkami próby odsunięcia chwili posadzenie kogokolwiek tylko dlatego, że wśród osadzonych może zdażyć się pomyłka.
"Haha, no coś ty, naprawde w to wierzysz, że człowiek zasmarkany gównem ubeckim z takiego wentylatora Wildsteina sprawnie oczyści się przed polskimi sądami, jeżlei był niewinny? No nie żartuj.."
Powyższe raz jeszcze. Godzę się na to, że podczas rąbania drewna sypią się wióry. Mały przykład. Ocieplałem ostatnio dom. Założyłem ocieplenie w 2/3 miejsc zanim wróciła żona. Wściekła się, poeniważ był bałagan a dom pełen był kurzy i pyłu gipsowego. OK. tylko, że od tej pory reszta domu nie została nawet ruszona. Chciałoby się mieć ciepło i czysto. Rzecz w tym, że żeby było cieplej trzeba najpierw trochę pobrudzić. Z czasem porządek bądzie przywrócony.
Attyla [ Legend ]
Dagger: tak, tyle, że na liście ubeków może zdarzyć się niewinny. W twojej liście może zdarzyć się winny. Nie odczuwasz różnicy?
oksza [ Senator ]
-->> Attyla
Małe pytanie: czy nie skarzesz nikogo w swoim życiu na jakąkolwiek karę tylko dlatego, że masz świadomość tego, że błędy się zdażają?
Słowo klucz: proporcja. Jest różnica zasadnicza po między skazywaniem prawomocnym wyrokiem na podstawie jakichkolwiek potwierdzonych dokumentów a Wildsteinem, rozpuszczającym po omacku po Warszawie jakąś listę którą nie bardzo wiadomo jak czytać, bo nic tam nie ma prócz nazwisk, i która wywołuje tylko zdziwienie. Inny jest też stopień pomyłki.
Nie można też doprowadzać do takiej polaryzacji: 0 - agent, 00 - nieagent. Wszystko zależy od okoliczności. To były prawdziwe historie, dramaty, okoliczności, zdarzenia. To jest historia, a nie wyliczanka z numerkami.
Godzę się na to, że podczas rąbania drewna sypią się wióry.
Ja to rozumiem i nie przeczę. Bottomline jest taki: ja uważam że z tego bedzie więcej wiór niż drewna, a ty inaczej :)
Moim zdaniem jest metoda, czyli normalnie przeprowadzone ujawnienie teczek. Ale kiedy się tego doczekamy, to cholera jedna raczy wiedzieć. Tu akurat twoje wątpliwości podzielam.
Szczery [ Konsul ]
Attyla ---> Można tą liste znaleźć na internecie, czy dostali ją tylko wybrani ?
techi [ Legend ]
Ja się zastanawiam, dlaczego zawsze Attyla porusza takie tematy:)
Roko [ Generaďż˝ ]
kto jest bardzo zainteresowany, listę znajdzie na osiołku ( 3 CD ) pod dziwną nazwą MAFIA PL
Garbizaur [ CLS ]
techi ---> Bo lubi. :)
Garbizaur [ CLS ]
Roko ---> ROTFL!
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Wildsteina outneli z Rzepki, a osiołek nie ściąga
Lim [ Senator ]
Ciekawy wątek założył Attyla, choć mam małe zastrzeżenia do jego tytułu - po prostu nie mogłem doszukać się na golu czegoś o sprawie Wildsteina ;)
o samej sprawie teraz:
Bronisław Wildstein odchodzi z "Rzeczpospolitej"
TVN 24 podało tą informację jakaś godzinę temu a potwierdzenie znajdziecie w linku, wielka to szkoda i strata dla gazety Rzeczpospolita .
bhima [ Pretorianin ]
myślę, że dobrze robi odchodząc z Rzeczpospolitej. ta gazeta też nie zawsze w pewnych kwestiach wypowiadała się dobrze. a wildstein może zostać wolnym strzelcem i publikować tam gdzie będzie chciał opublikować swe artykuły.
hannibal2 [ Legia Warszawa ]
głupio zrobili ze zwolnili go tak od razu bo teraz bedzie mogl z siebie robic kozla ofiarnego.
Attyla [ Legend ]
Nie odszedł a wyrzucili go. Żeby było weselej, to jednocześnie zarządania wewnętrznego zlustrowania pracowników rzepy, którzy znaleźli się na liście. Osoby te, w przypadku pozytywnej weryfikacji też odejdą na własną prośbę:D. W tej chwili na celowniku są 3 osoby. Conajmniej 2 z nich mają ogromne szanse na zakończenie współpracy z rzepą.
Nie wiem jak wam, ale postępek wobec Wildsteina nie podoba mi się ale ta druga koncepcja jest słuszna. O to chodzi!:)
oksza:
"Słowo klucz: proporcja"
proporcje masz powyżej. Conajmniej 2/3 z dużym prawdopodobieństwem jeszcze wyższego wskaźnika.
"Jest różnica zasadnicza po między skazywaniem prawomocnym wyrokiem na podstawie jakichkolwiek potwierdzonych dokumentów a Wildsteinem, rozpuszczającym po omacku po Warszawie jakąś listę którą nie bardzo wiadomo jak czytać, bo nic tam nie ma prócz nazwisk, i która wywołuje tylko zdziwienie. Inny jest też stopień pomyłki. "
Miałbyś rację, gdyby kolaboracja z czerwonymi była w tym kraju karalna. Tymczasem nie jest ona spenalizowana. W tych warunkach prowadzenie procesów dowodowych nie ma racjonalnego uzasadnienia. Tu działanie powinno ść w drugą stronę. Lista twierdzi, że osoba X była agentem. Osoba X twierdzi coś przeciwnego. IPN przed sądem lustracyjnym udowadnia tezę o współpracy X z czerwonymi..
"To były prawdziwe historie, dramaty, okoliczności, zdarzenia. To jest historia, a nie wyliczanka z numerkami."
Od tych "dramatów" jest postąpowanie przed sądem lustracyjnym. Tak jak jest z byłą rzeczniczką Mazowieckiego (nie pamiętam jak się zwie). Ktoś stwierdził, że się zeszmaciła. IPN potwierdził. Teraz sprawa trafiła do sądu.
Szczery: listę otrzymali tylko wybrańcy:D i z tego co wiem wybrańcy wybrańców:D.
Widzący [ Generaďż˝ ]
Attyla-> najpierw osobiste - listę mam w rzyci, ani mnie ona ziębi ani parzy.
Cała ta lista i istnienie IPN jest fałszywką z istoty rzeczy, jest to narzędzie politycznych nacisków czyli pała w ręku aktualnego posiadacza dostępu do zawartości akt.
Dlaczego uważam całe istnienie IPN za jedną wielką fałszywkę - odpowiedź jest prosta, rząd Nowej Polski nie robił nic w celu ograniczenia rozmiarów niszczenia "teczek" przez "komunę". A dlaczego nie robił nic? wrócić należy do ustaleń okrągłego stołu i odowiedzi na pytanie gdzie są akta wydziału zajmującego się inwigilacją związków wyznaniowych (czytaj KK), czyli coś za coś.
To co pozostało w archiwach to są plewy zmieszane z nawozem a na tym rośnie grzyb IPN i karmią się tym całe stada innych gnojojadów.
Attyla [ Legend ]
To też prawda. Niestety...
scigall [ Konsul ]
ej ludzie jest jeszcze gdzies dostepna ta lista czy juz ja zdjeli? a jesli tak to jaki jest adres? thx pozdro
scigall [ Konsul ]
dobra juz nie trzeba znalazlem...
Wybor [ Battlefield 2 ]
Na szczęście nie ma nikogo z mojej rodziny :)
Link:
VVV
Attyla [ Legend ]
Z serii Teoria spisku:D
Po zerach na liścue są jedynki. Mówiłem już, że 2 zera to agenci (tajni współpracownicy), kandydaci i inwigilowani. Te jedynki to:
3 jedynki to inwigilowani
2 jedynki kandydaci
1 jedynka agenci
A tak swoją drogą, to Wybiórcza przesadziła chyba nieco z tą akcją antyrzepiastą i antylustracyjną. Wszyscy (nawet ci, co na początku ich wspierali) odwracają się przeciwko nim. I dobrze. Zasłużyli sobie łachudry.
Jeszcze jedna informacja. Niezabitowska pękła i przyznała się. Tak dalece straciła twarz, że
1. nikt nie wykorzystuje już jej jako sztandar antylustracyjny
2. boi się pojawiać nawet na koncertach dla dzieci w Filcharmonii:D (i dobrze, bo jej zachowania były często wręcz żenujące - np. kiedy podczas koncertu churu wojskowego odegrali wersję "artystyczną" Mazurka Dąbrowskiego ten szpicel w spódnicy zrobił ostentacyjnie pozycję na baczność - kurde, jak to tak jest, że najbardziej patriotyczni na pokaz są ci, którzypatriotyzmu nie stosują w praktyce)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Attyla
Co do Niezabitowskiej to się nawet specjalnie nie dziwię. Przecież to idealny kandydat na agenta: ładna, atrakcyjna kobieta.
A tak na marginesie można prosić o jakiegoś linka do rzetelnego źródła (nie Gazeta Polska, Nasz dziennik etc) o przyznaniu się tej pani?
A co do Wildsteina to zgodnie z twoimi przekonaniami przecież każdy może walczyć o swoje imię i interesy. Wildstein nie został zwolniony. Umowę rozwiązano za porozumieniem stron. A nawet jak był do tego przymuszony to może domagać się unieważnienia w sądzie pracy. Cóż za problem? Mniej więcej taki sam cynizm jak w stwierdzeniu, że kandydaci na agentów sami się mogą oczyścić.
https://www.radiozet.com.pl/wiadomosc.html?wid=6598108&kat=340&katn=Informacje&widn=Wildstein+odchodzi+z+%22Rzeczpospolitej%22
marko74 [ Pretorianin ]
ogólnie dołączając mój głos do dyskusji:
1. generalnie: lista mi zwisa i powiewa; oceniam LUDZI a nie DONOSY
2. Wildstein nie popełnił przestępstwa. opublikował coś co nie jest tajne, niejawne czy co tam; no bo chyba nie jest przestępcą ktoś kto publikuje tekst Bogurodzicy na ten przykład
3. Wildstein powinien się zastanowic CO DA opublikowanie takiej list. jak dla mnie nic :-( i z tego punktu widzenia popełnił błąd
4. śmieszy mnie to że teraz jakaś Rada IPNu będzie debatować nad tym czy Wildstein zrobił źle czy dobrze; nie jej ( tej Radzie ) to osądzać
5. UBKów którzy mordowali, bili, upadlali ludzi z własnej, nieprzymuszonej woli: SĄDZIĆ i wsadzać do pudła, obok morderców, gwałcicieli itp.
Attyla [ Legend ]
jeśli lista jest już na necie, to mogę ci ją wysłać mailem:D
"Umowę rozwiązano za porozumieniem stron"
tak się mówi. Uznał, że skoro jest persona non grata, to nie ma co się opierać.
"A nawet jak był do tego przymuszony to może domagać się unieważnienia w sądzie pracy. Cóż za problem?"
fakt rozwiązania stosunku pracy na podstawie porozumienia stron odbiera formalnie możliwość żądania przywrócenia do pracy czy wypłaty odszkodowania. Także to nie to samo.
Poza tym oczyszczać się mogą ci, którzy przywiązują do tego jakiekolwiek znaczenie. Równie dobrze można to olać i pies z kulawą nogą złego słowa nie powie. Znależzienie się na takiej liście nie prowadzi przecie do żadnych konkretnych skutków. Przecie w tym kraju nie istneje nawet coś takiego jak obstrukcja wobec byłych szpicli.
Romanujan [ Konstruktor Katapult ]
Do bani ta lista... Tatusia na niej nie ma, a parokrotnie wyświadczył przysługę wywiadowi PRLu...
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Attyla
"fakt rozwiązania stosunku pracy na podstawie porozumienia stron odbiera formalnie możliwość żądania przywrócenia do pracy czy wypłaty odszkodowania."
Formalnie tak. Ale nie przekreśla szans. Molestowane panie z Frito Lay podpisały coś takiego, a teraz będą się sądzić m.in. właśnie też o fakt, że zostały do tego zmuszone. Właśnie chodziło o cynizm. Niby ci ludzie będą mogli się oczyścić, ale co z tego? Lud będzie wiedział swoje. Kto się dowie, że ten i tamta się oczyścił/a? Zrobimy audycję po "Wiadomościach", gdzie będzie lecieć lista oczyszczonych?
btw. A tak apropo listy. Szczerze się dzisiaj uśmiałem. Znalazłem bowiem na niej swojego brata, który po prostu nie ma szans z racji wieku być agentem, albo kandydatem. Ciekawe ile może być takich pomyłek?
Attyla [ Legend ]
tsd:
"Ale nie przekreśla szans"
Wiem, że nie przekreśla szans. Sam coś takiego teraz wykorzystuję:D Tylko nie o to chodzi. Chodzi o to, że jeżeli został on uznany za persona nongrata, to pchanie sę z powrotem da tylko taki skutek, że będą szukali jakichkolwiek formalnych powodów by go zwolnić. W takich warunkach nie dość, że nie da się normalnie pracować, to jeszcze trzeba się zastanowić nad sensem tego. Zwłaszcza, że Gauden potrafi być upierdliwy.
"Kto się dowie, że ten i tamta się oczyścił/a?"
jeżeli będzie wyrok oczyszczający, to powinien być publikowany,. Wtedy taki zarzut to zaproszenie o powództwo o oszczerstwo.
"Zrobimy audycję po "Wiadomościach", gdzie będzie lecieć lista oczyszczonych?"
Wystarczy publikować to stronie internetowej. Tak jak informacje z art. 14 ordynacji podatkowej.
"Znalazłem bowiem na niej swojego brata, który po prostu nie ma szans z racji wieku być agentem, albo kandydatem. Ciekawe ile może być takich pomyłek?"
A nie bierzesz pod uwagę tego, że jest ktoś inny, kto ma to samo imię i nazwisko? Zresztą dlatego twierdzę, że ta lista jest bezurzyteczna. Wczoraj znalazłem tam kolesia, którzy ma takie same szanse być agentem jak twój brat. Bzdura i dobra kawał:D (zarzucałem mu, że informował UB o stanie kupki w pieluszkach:D)
jedrasss [ WKP Lech Poznań ]
Oczywiscie ,ze powinni ujawniac nazwiska tych wszystkich ubeckich gnojów ,ale niestety na tej liscie sa tez ludzie ,ktorzy walczyli z komuna wiec jest to chamskie...
scigall [ Konsul ]
a na tą strone z lista chyba sie ktos wlamal i cosik podmienil, ale rekompensuje to dobry d'n'b :)
Tyrone [ Generaďż˝ ]
Atylla--moglbys mi wyslac liste na [email protected] ?
z gory dzieki
Pvt. Creak [ Criav ]
ja też bym prosił
[email protected] lub [email protected] (jeśli duża ta lista to lepiej na @o2.pl)
Blendon [ Generaďż˝ ]
Również prosiłbym o wysłanie mi listy na maila. Mam zamiar znaleźć na niej moje sąsiadki;-)
[email protected]
Mortan [ ]
Chyba już wszyscy wiedza ze to akcja GW zrobiła szum, bo tłumaczenie red. Naczelnego Rzepy są nielogiczne (co udowodnił wczoraj w stacji TVN 24). Nie wiedział kto wyciągnął tą liste, bo oczywiście mimo ze wiedział o niej od kilku tygodni to się nie spytał żadnego dziennikarza, ani nikt mu o tym nie powiedział. Mówi ze dowiedział się o tym w sobotę wieczorem z telewizji, ze to lista Wieldstaina. A za chwile cos napomknął ze wcześniej wysłał kogoś do Wieldstaina o niepublikowane tej listy J A wiec się mota w zeznaniach. Kolejną głupota Gaudena było poranne poniedziałkowe oświadczenie i wieczorne usprawiedliwienie wyrzucenia Wieldstaina, oraz pisząc o politycznych aspiracjach i naciskach, czyli kłamie w żywe oczy.
Co do osób pokrzywdzonych to postać pani Sztaniskisz chyba ucina wszelkie ujadania przeciwników lustracji. W niedziele rano w programie Żakowskiego była trochę oburzona, ale potem ochłonęła i poparła Wieldstaina. Sprawca całego zamieszania, dzielnie się broni i widać w jego słowach logikę i pełną konsekwencja, zarówno tego co mówi jak i tego co zrobił. Początkowo sam byłem nastawiony sceptycznie do tego faktu, jednak jak się okazuje, to faktycznie teraz dziennikarze będą się wiece interesowali teczkami.
SpaceCowboy [ Jenerał ]
@Atylla
Albo ktos inny, możecie tez mi wysłać na [email protected].
Dziekówa z góry
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Hmm, znalazłem swoją Wice-dyrektorkę z gimnazjum na liście.
Szkoda ze narazie nie ma rozróźnienia pomiędzy agentami a pokrzywdzonymi.
ALe niestety pani Janina Sosnowska, raczej nie była pokrzywdzona, legitymacja partyjna chroniłą przed tmy:P
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Lista jest dostepna tutaj:
https://rzecz-pospolita.com/
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Mortan
To chyba oglądaliśmy dwa inne programy w TV, bo Staniszkis jasno i wyraźnie powiedziała, że czas od ujawnienia listy przez Wildsteina do momentu gdy zajrzała do swojej teczki to NAJGORSZY OKRES W JEJ ŻYCIU oraz, że ona akurat ma wielki przywilej, że na wizji może się łatwo oczyścić., ale tysiące ludzi już nie.
Attyla
Poprosiłbym o ten link do Niezabitowskiej....
Wciąż nie rozumiesz, albo co gorsza nie chcesz zrozumieć istoty rzeczy, że tak się wyrażę. Ile osób w Polsce interesuje się polityką? Jak większość nie zdaje sobie sprawy, która partia jest następczynią której. Nikogo nie będzie interesowało, że kiedyś kogoś tam oczyścili. Nawet jak będziesz to puszczał i 20 razy w TV. Prawdy ludowe rządzą się swoimi prawami. W momencie rzucenia oskarżenia wina zgodnie z prawdą ludową jest oczywista. I żaden wyrok sądu tego nie zmieni, bo zawsze będzie jakieś "ale", niedomówienie itd.
L@WYER [ Valaraukar ]
Właśnie popłakałem się ze śmiechu ...
MOJE IMIĘ I NAZWISKO JEST NA LIŚCIE WILDSTEINA !!!
Nie pamiętam tylko jednego - w której piaskownicy mnie zwerbowano ...
Teraz wszyscy przestaną się pewnie do mnie odzywać ...
ROTFL & LOL
Solymr [ Komandor ]
ej jest jeszcze jakas inna strona na ktorej jest ta lista bo na https://www.expressoffice.pl/lista2// juz tego nie ma tylko jest jakis d'n'b ;]
a jak nie znacie innej strony to prosze wyslac mi na mejla to liste kto ma
[email protected]
ps czy na tej liscie sa wypisani wszyscy polacy agneci ofiary ietc czy np. tylko z warszawy i okolic?????
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
buaahaaa
Mój starszy jest dwa razy, czy to oznacza, że był podwójnym agentem ? :))))))))))))))))))))
L@WYER [ Valaraukar ]
twostupiddogs --> mój też jakby był dwa razy ... wychodziłoby, że ja powinienem donosić na ojca, ojciec na mnie i to powdójnie ... :D
slipstream2334 [ Legionista ]
A wiecie gdzie sobie można poczytac tę "lekturę"
maciej_ [ Konsul ]
Na żadnej z podanych przez Was stron nie ma już tej listy. Byłby ktoś na tyle miły i wysłał mi ją na maila ? mój mail - [email protected]
Runnersan [ Konsul ]
Ta lista jest chyba fałszywką. W TV powiedzieli, że na liscie jest Luft, a na owych listach nie ma wcale
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
ok 22 powiesze orginalną liste u siebie - jeśli by kogoś interesowało
bo juz są listy , gdzie dowcipnisie powpisywały osoby "trzecie"
link to www.listaub.glt.pl
Dagger [ Legend ]
Pojawił się chyba nowy odprysk listy Wildsteina - na forum/komentarze w serwisie Gazety Wyborczej wprowadzono logowanie.
Zapewne jest spowodowane zamieszczeniem linków do listy.
-=]o[=- [ Generaďż˝ ]
a czy mi mógłby ktoś wysłać listę na mejla?
[email protected]
Monther [ Generaďż˝ ]
Jednak coś powiem...
Nie wiem, co to za nazwiska są na tej liście, ale nie ma na niej na pewno kilkunastu kapusiów i ubeków prawdziwych. Sprawdziłem.
Nie będę się wypowiadał na temat całości sytuacji, bo się porzygam.
Atylla ---> Zadziwiasz mnie. Naprawdę. Czuję się nieswojo, czytając "Ja osobiście nie mam nic przeciwko lincowaniu ubeków" . Zdanie napisane przez człowieka wykształconego, inteligentnego i w dodatku prawnika. Włos się na głowie jeży. Nawet jeśli tak uważasz, to jako światły człowiek, prawnik nie powinieneś upubliczniać takich sądów.
Uważam, że - dla porządku i skończenia wreszcie tej sprawy - powinno się ujawnić kapusiów i katów UB/SB. Ale litości, czy ten naród nic nie potrafi zrobić porządnie, jak należy?
Looz ---> Jesteś głupi smark (bez względu ile masz lat). Obserwuję twoje wypowiedzi od dłuższego czasu i nic nie mówię. Ale przelało się. Nie ma cenzury, nie wolno banować za poglądy. Ty - jako jeden, jedyny wyjątek na tym forum - powinieneś zostać zbanowany za kretyńskie do potęgi wypowiedzi. Uwłaczasz pojęciu homo sapiens. Jesteś szkodliwym durniem. Jesteś gorszym bałwanem, niż najohydniejsze pachołki Moskwy, w najgorszych czasach.
neo1111 [ Legionista ]
prosze o przeslanie "listy ubeków" na adres [email protected]. prosze
neo1111 [ Legionista ]
Monther mozesz mi ja przeslac na adres : [email protected]
vcarter [ Koszykarz ]
czy mozna poznac po tych kodach do jakiej grupy zostala dana osoba zaliczona ? czy do TW czy do innej kategorii ??
u mnie polowa rodziny jest na liscie takze strach sie bac ;-))
neo1111 [ Legionista ]
Monther badz "homo sapiens" i przesli mi ta liste podziel sie ja
neo1111 [ Legionista ]
vcarter mozesz mi ja przesBa na adres [email protected] prosze Cie
neo1111 [ Legionista ]
Wy tylko tak mowicie ze macie te liste a tak na prawde wiekszosc z was jej nie ma. kto ma niech to udowodni i przesle na adres [email protected] jak najszybciej. Odwdziecze sie.
Cap'n Pimp [ Generaďż˝ ]
Neo1111, ogarnij się, to nie gg ze odpowiedź musi być odrazu. Cierpliwosci, napewno ktoś zauwazy Twoje 6 postów prawie pod rząd gdzie jest twój email i prośba o liste.
Misiolo [ Generaďż˝ ]
w jaki sposób?
neo1111 [ Legionista ]
ok Cap'n Pimp nie bede zasmiecal tego forum ale jesli masz to adres masz wyzej i przesli mi to. please
Mortan [ ]
twostupiddogs ---> NIe wiem o cyzm mowisz, ogladalem i porgram summa zdarzen i wypowiedz pani staniszkis w tvn 24 na co wczesniej sie powoływał Wieldstain, wiec nie mam pojecia o czym mowisz.
Do wszystkich --> na liscie jest 240 tysiecy nazwisk glownie z okolic Warszawy, to ze jest nazwisko to wcale nie oznacza ze to akurat wasz znajomy wiec nie ma sie czym chwalic
edit:
Monther --> Dlaczego Attyla nie ma prawa do wyrazania swoich pogladów ? JA bym z checia powiesil kilka tysiecy ludzi i z jakiej racji mam tego nie mowic ? Co to jakas poprawnosc polityczna czy inny terror swiatopogladowy ?
Tej sprawy nie mozna zaltwic do konca, dlatego po Polska rzadza komunisci, ktorym zalezy na utajnieniu sprawy, tak zeby sie ich nie czepiali, pomagają im "rózowi" czyli UW np rekami Mazowickiego " gruba kreska", Michnika" nie mozna cały czas pałąc rzadza sprawiedliwosci" czy innego Gieremka, ktory rowniz mowi o zostaieniu spraw przeszłosci w spokju.
ps masz jakies argumenty za zbanowaniem Looza ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-02-02 21:46:33]
Cap'n Pimp [ Generaďż˝ ]
Ja jestem z Warszawy i czekam nadal na liste :)
Neo, dzieki, ja tez wciąż oczekuje na email.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
lista juz sie ładuje - nestety ftp coś wolno pracuje
SpaceCowboy [ Jenerał ]
@neo1111
Mysle, ze w twoich rękach owa lista jest naprawde niebezpieczna......:|
To ile jest osób (bo nie chce mi sie liczyć) 240k czy 250k ??
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
2,5 MB pliku txt
Luzer [ Music Addict ]
1.5 mb w rarze (15mb "luzem")
Nic specjalnego -jest tam prawie każde nazwisko jakie znam:P
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
ja mam 2,5 MB po spakowaniu - niestety serwer nie chce przyjać pliku spakowanego
za ok 15 min załaduje sie cała lista
Luzer [ Music Addict ]
2.5 mb w zipie a nie rarze
Jak ktos bardzo pragnie tej listy to moge mu ją przesłać
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
czcionka się wywaliła - jutro poprawie
Zyga [ Urpianin ]
sirQwintus --> jestem zainteresowany listą, jednak co wejdę pod podany adres to wskakuje mi jakaś strona Lycos. Co to jest?
neo1111 [ Legionista ]
Luzer przesli mi te liste na adres : [email protected] prosze
neo1111 [ Legionista ]
to jest sojama1 nie czasem sojamal
neo1111 [ Legionista ]
Luzer prosze cie przesli mi to
Luzer [ Music Addict ]
neo1111 ->wysłane
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
Luzer ---> A mnie tez mozesz wyslac? Proszę... [email protected]
Pozdrawiam
neo1111 [ Legionista ]
Luzer dzieki a to jest lista 2 a jest jeszcze jakas lista 1. dzieki
Luzer [ Music Addict ]
Tak jest nazwane (lista2) nic nie wiem o innych czesciach -tutaj sa nazwiska na wszystkie litery
Da_Mastah ->wyslane
hannibal2 [ Legia Warszawa ]
sirQwintus==> ta twoja lista jest jakas niekompletna
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
Dziekuje Ci bardzo Luzer! :-)
Roko [ Generaďż˝ ]
Panowie może ja czegoś nie rozumiem : krąży lista spakowana zipem ( 2.5 MB ) tymczasem Wildstein i inni wspominali o 3 CD ( i to można ściągnąć p2p ).
HPSB [ Legionista ]
LISTA DOSTEPNA POD ADRESEM: na neo 128 leci mi 1.3 -1.8k
https://www.astercity.net/~jackal/lista/
Luzer [ Music Addict ]
3cd? chyba w pdfie
Po max spakowaniu wyszło mi ok 800 kb:P
Azzie [ Senator ]
JESTEM NA LISCIE! WYDALO SIE! :(((
Teraz wszyscy sie dowiedza ze bylem tajnym agentem... Zwerbowali mnie w 2 grupie przedszkola... Donosilem Pani kto sie zsikal w majtki... Niestety nie znam nazwisk agentow od kupek...
Szkoda ze moja tak dobrze zapowiadajaca sie kariera legla w gruzach zanim zdalem do postawowki... Upadek PRL pogrzebal mnie jako tajnego agenta :(
HPSB [ Legionista ]
mam ta liste ale ona jest w html'u posegregowana np. A: Ab Ac Ad itd. Jak chcem sobie wyszukac to troche dlugo to zajmuje :/ ma ktos moze cala liste w txt/doc?? jak cos to prosze wyslijcie mi
[email protected]
bhima [ Pretorianin ]
myślałem, że na tej liście będzie więcej ludzi pełniących dziś władzę ale i tak jest pare nazwisk.
sadziłem, że znajdę tam michnika a tu nic. on chyba agentem nie był a ktos mi kiedyś mówił że był. może ukrywał się pod inym nazwiskiem, np. Aaron Szechter?!
Azzie [ Senator ]
No i gdzie Izaak Sztolcman!?!?!?
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
hannibal2
sirQwintus==> ta twoja lista jest jakas niekompletna
po 1 to nie moja lista ,ale ze strony hotnews
po 2 nie mam drugiej do porównania
po3 podobno jest to orginalna lista
po 4 liste blokują gdzie sie da - taka polityka - już miałem liste na 4 serwerach i wszędzie ją blokowali
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
zmienie serwer..
Dagger [ Legend ]
===>Azzie
Może ciebie ujęli na liście bo byłeś w innej ewidencji o kryptonimie rodem z kwiaciarni ;))))
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
ejjj lista działa - może coś pokiełbasiłem z adresem - jak tak to sorki
Banananan [ Dezerter ]
Ta lista to pic na wodę, fotomontaż - nie ma tam nawet Lecha Wałęsy. :)
Mortan [ ]
I na co wam ta lista ?
lovable [ Chor��y ]
To prawda Banananan. Walęsy ni ma ;-)
legrooch [ Legend ]
Na tej liście jest mój sąsiad!
Nawet wiem za co.
Podkapował, że nawaliłem kiedyś na balkonie!
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Mortan
"Co do osób pokrzywdzonych to postać pani Sztaniskisz chyba ucina wszelkie ujadania przeciwników lustracji. W niedziele rano w programie Żakowskiego była trochę oburzona, ale potem ochłonęła i poparła Wieldstaina. Sprawca całego zamieszania, dzielnie się broni i widać w jego słowach logikę i pełną konsekwencja, zarówno tego co mówi jak i tego co zrobił. Początkowo sam byłem nastawiony sceptycznie do tego faktu, jednak jak się okazuje, to faktycznie teraz dziennikarze będą się wiece interesowali teczkami"
"NIe wiem o cyzm mowisz, ogladalem i porgram summa zdarzen i wypowiedz pani staniszkis w tvn 24 na co wczesniej sie powoływał Wieldstain, wiec nie mam pojecia o czym mowisz."
To w końcu w TVP u Żakowskieego czy w TVN 24? Zdecyduj się.
Mortan [ ]
i to i to :)
Attyla [ Legend ]
Monther:
Nie ma powodu byś się czemukolwiek dziwił. Trochę się już znamy i pewnie pamiętasz, że jestem zwolennikiem brania na swoje barki odpowiedzialności za wszystkie wybory i czyny, jakich w życiu dokonaliśmy. Oczywiście była część ludzi, która nie donosiła dlatego, że to lubiła, ale dlatego, że komuna trzymała ich za worek mosznowy:D. Tylko, że wtedy taki ktoś mógł informować tych, z którymi przebywa, że ubecka go chwyciła, i musi im donosić. wtedy zaś łatwo było manipulować przekazywanymi informacjami. to nie jest czczy wymysł. Sam znam człowieka, który tak właśnie robił. teraz zaś został przez IPN "uniewinniony". Co więcej wszyscy wiedzieli, że pracował dla ubecji, i że przekazywał im informacje uzgodnione z zainteresowanymi. Jest też druga grupa ludzi (i to największa), w której znajdują się ci co dobrowolnie lub pod przymusem informowali ubecję a robili to bez wiedzy tych, na których donosili. I ci powinni ponieść odpowiedzialność. nikt ich sadzać do ciupy nie będzie, ale jak to powiedział kiedyć Orwell "Kto raz kurwa, zawsze kurwa". Taki zatem ostracyzm nie powinien być niczym nadmiernym.
Można też postąpić tak jak radził Wyszyński: "jako chrześcijanin wybaczam, jako człowiem pamiętam." I o to tylko chodzi.
Mówisz, że należy to zrobić "porządnie, jak należy". I masz rację. Ale:
1. jak to zrobić, żeby było "porządnie, jak należy"?
2. jak zrobić, żeby to "porządnie, jak należy" nie było wypaczane przez ścierające się siły polityczne, które niekoniecznie chcą całkowitej lustracji?
3. dlaczego dotychczasowa lustracja była tak straszliwie niemrawa i nic w zasadzie nie wnosiła?
4. jakie procedury wymyślisz, żeby nie zabiły one lustracji?
Esqualante [ Jyhad Baghadyr ]
Attyla >>>>> Jak to nic nie wniosła? Przecież Oleksy został uznany za kłamcę lustracyjnego ;D
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Mortan
No to w przypadku programu Żakowskiego oglądaliśmy dwa inne programy, bo Sztaniskis jasno i wyraźnie wypowoedziała słowa prztoczone powyżej. Jakoś nie pasuje to do akceptacji tego, co zrobił Wildstein.
forsetii [ Konsul ]
nie rozumiem tylko co się czepiają pracowników ub. przeciez to była ich praca. swoją drogą jakby ją wykonywali dobrze to tych co trzeba wywieźli do lasu i nie byłoby problemu z lustracją bo nikt by za nią nie pyszczył. a w solidarności na jednego uczciwego przypadał jeden kapuś.
a cała afera to tylko kiełbasa wyborcza żeby ludzie zapomnieli o prawdziwych problemach jak bezrobcie na które prawica nie ma recepty stąd dekomunizacja lustracja i inne bzdety. przestali by się zajmować tym co było kiedyś. żaden z tych baławanów nie myśli o tym co będzie jutro i dlatego ten kraj tak wygląda
Pan_X [ Pretorianin ]
Azzie JESTEM NA LISCIE! WYDALO SIE! :(((
Hmmm...
I jeszcze kilka osob sie tak tym podnieca. Sa tez i tacy co twierdza, ze lista jest do d. bo sa tam 6 letnie dzieci. Odkrywcami na miare Kolumba sa tez ci co podniecaja sie, ze ich tata jest na liscie 2, 3 razy.
Chcialem zwrocic uwage na fakt, ze w Polsce moze mieszkac kilka osob o tym samym imieniu i nazwisku - i nie ma tu nic dziwnego.
Ilu na liscie jest Janow Kowalskich?
_MyszooR_ [ Ass Kicker ]
Tutaj jest ta lista , nie wiem czy bylo bo nie czytalem poprzednich postow