Forum CM: graczy o niemieckich nick'ach

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

pan Wittmann tez byl zbrodniarzem? chociaz wsumie villers bogage :) to bylo mordowanie bezbronnych alianckich czolgistow :(

iNfiNity! [ Senator ]

strelnikov - Stalin i komuniści zabili więcej ludzi niż Hitler... dlatego zastanów się zanim coś napiszesz.

Po za tym żołnierze Wehrmachtu (np. Wittman) to nie SS...

27.01.2005

07:17

[5]

Hanoverek [ Konsul ]

Wittman nie był wafflem ???

27.01.2005

07:19

[6]

iNfiNity! [ Senator ]

A był? Jak tak to sorry. dopiero wstałem :|

Mortar [ Chor��y ]

Strelnikow --- o ile wiem CM to tylko gra (co prawda najlepsza strategiczna, drugowojenna itd). Nicki graczy są dowolne. Rozwijając twoją krytykę moznaby założyć, że należy grać tylko aliantami (bo to ci lepsi historycznie). Ale wtedy pozostaje problem Rosjan (i nicków rosyjskobrzmiących) - nie byli przecież zawsze naszymi sojusznikami.
PS. tak naprawdę nicki niemieckobrzmiące też mi się nie podobają. Byc może jakoś świadczą o graczach, którzy je noszą

Pejotl [ Senator ]

Mortar -> to co jest w grze to jedna sprawa. Wiadomo gra to gra, historia jaka byla taka byla, gra stroną "złych" nie musi przekładać się na poglądy w realu. Ale to jak chcesz być identyfikowany przez otoczenie (w tym wypadku innych graczy) to inna rzecz. Dlatego w pewnym sensie Strielnikova rozumiem. Sam kiedyś protestowałem przeciw umieszczeniu przez admina (wbrew mojej woli) hitlerowskiego odznaczenia w moim profilu. Z tym że nie posuwałbym się do zabraniania innym nazywania sie jak chcą dopóki nie narusza to zasad dobrego smaku.

RMATYSIAK [ Konsul ]

a tak historycznie mao zabił wiecej ludzi niz cala 2 WW.
Poz RM
Ps ale holokaust jest bardziej rozleklamowany bo gineli w nim ludzie a w chinach tylko goye

27.01.2005

10:08

[10]

Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]

RMATYSIAK -> prawda, cholera, zawsze mówimy o zbrodniach Stalina i Hitlera,a mało kto wspomni o Polpocie (połowa narodu) no i o chińskich komuchach i to też chyba z powodu biznesu z Chinami - wszystko to przecież XX wiek i to po 2 WW!

co do nicków, to mnie nie wzruszają, chociaż przyjmowanie imion i nazwisk historycznych jest trochę bez sensu, np. głupio byłoby np. latać jako Czerwony Baron i dawać się zestrzeliwać frajerom, czy jak Wittman straci tygrysa to też pełna porażka ;)

27.01.2005

10:20

[11]

jaćwingus [ Pretorianin ]

jajakobyły partyzant dodam - dobrze godocie, dać wam piwa i kwasu chlebowego

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

tlaocetl---> mała poprawka co do polpota, wykończył 2mln z 10milionowego narodu.

strelnikov---> historia się kłania, i to bardzo się kłania, ale swoją drogą taki idealizm jest godny podziwu.

27.01.2005

10:48

[13]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

Uwazam, ze nicki sugerujace zazywanie narkotykow typu Peyotl powinny byc najbardziej tepione. ;-)

Odwolywanie sie do bogow obcych tez jest naganne - Tlao. ;-)

Nicki ze stopniami to zgroza. Jak mozna sie mianowac generalem (Guderian) zanim sie rozegralo chociaz jedna gre.

Cale srodowisko jest skazone i uwazam, ze powinien admin zrobic z tym porzadek nadajac numery. Bedzie nowoczesnie i sprawiedliwie.

Pzdr

B.

Kroitzman [ Konsul ]

Łee Berger co tak słabo, spodziewałem sie po Tobie radykalniejszych kroków.... proponuje co drugiego z niepoprawnie politycznie nickiem pod mur dla przykładu :)

27.01.2005

11:06

[15]

jaćwingus [ Pretorianin ]

NeoB--> VETO - na nr się nie zgadzam, będę wyglądał jak więzień Majdanka albo innego "polskiego obozu"

faloxx [ Konsul ]

No cóż mi takie nicki tez nigdy się nie podobały ale nigdy o tym nie pisalem. Kiedys jak zaczynałem to omijałem graczy z nickami faszystowskimi. Teraz się do tego przyzyczaiłem ale nadal budzi to we mnie pewną niechęć. Generalnie dziwi mnie fakt że ktoś sobie taki nick nadaje, i do dziś mniej chętnie gram z tkimi ludźmi.
To tak jakbyśmy mielo mało swoich własnych bochaterów. Wogule fascynacja III rzeszą i wszystkim co jest z nią związane, jest dla mnie niepojęta. Kiedyś nawet spotkałem gracza który twierdził że niemieckie oddziały SS to byli świetni żołnieże i bochaterowie, był nimi zafascynowany :/ Na szczęście powiedział mi to jeszcze w fazie kiedy ustalalismy warunki gry :) Powiedziałem że nagle mi coś wypadło i nie moge grać :)

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Jaćwingus - co sie tak oburzasz , juz i tak masz :
PESEL
NIP
nr dow osobistego
nr konta
nr telefonu.....
dobrze ze nie tatuuja tego, choc juz sa pomysly wczepiania chipow identyfikujacych, co zamozniejsi na zachodzi juz tak oznaczyli swoje dzieci, podobno mozga je slledzic dzieki temu z satelity....
U nas narazie testujemy to na psach, w wersji okrojonej - bez sledzenia satelitarnego. Ale wszystko przed nami.

27.01.2005

11:42

[18]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

faloxx --> Pomyliles Waffen-SS z oddzialami SS z obozow koncentracyjnych.
Od polowy wojny Waffen-SS nie miala juz nic wspolnego z wzorcem wbitym nam w glowe przez propagande zwyciezcow.
Sa tez tacy buraczku kochany, ze armia radziecka byla znakomita. Powiedz to harcerzom z Grodna, albo AKowcom z Wilna.

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

jaćwingus --> Masz juz swojego GIDA w Lidze ;-)

27.01.2005

11:45

[20]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

Kroitzman --> uuupss, nie zauwazylem twojej wypowiedzi.
Skad teoria w twoim umysle o moim radykalizmie? Prosze o rozwiniecie tematu.

27.01.2005

12:35

[21]

Nigguz [ Chor��y ]

a ja wczesniej mialem nick LSSAH hehe :P ale to bylo glupie... A TERAZ JESTEM NIGGA !!!!

27.01.2005

12:36

[22]

el f [ RONIN-SARMATA ]

NeoBerger - przyjmowanie imion bohaterów filmowych też jest kiepskim pomysłem - np Neo z Matrixa czy inny Berger - ćpun z Hair... ;-)

27.01.2005

12:36

[23]

jaćwingus [ Pretorianin ]

właściwie pewnie macie rację, jesteśmy związani z nr-kami od urodzenia czy chcemy czy nie. Ale nie chciałbym mieć wszczepinego czipa, toż to pełna inwigilacja!! Zero prywatności i dodatkowo mogłoby zakłócać fale radiowe (mózgowe). Prośba do admina - jeśli mam być zaobrączkowany to poproszę nr 13

rhetor [ Pretorianin ]

Jaćwingus ->

Ja wolałbym mieć chipa z zapisaną np. grupą krwi, chorobami, uczuleniami itp., jeśli nie daj Boże będę miał wypadek, i trzeba mnie będzie nieprzytomnego na szybko reanimować czy coś w tym guście. Albo jak mi dadzą w łeb i zabiorą dokumenty, co by Rodzinę zawiadomili co ze mną się stało...

27.01.2005

13:12

[25]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

el f --> Niestety, ale moj nick pochodzi od mojego nazwiska i tego, ze zagubilem haslo do poprzedniego konta na GOL-u i narodzilem sie jakby na nowo rejestrujac sie ponownie. Proza zycia, zadna poezja ;-(

27.01.2005

13:13

[26]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

rhetor --> tylko tak dalej. Sluzbom specjalnym tacy naiwniacy sa potrzebni jak roslinom deszcz. Pelna kontrola pod plaszczykiem dobra obywatela. Ale przed tym dobrobytem juz sw. Jan ostrzegal w Ksiedze Apokalipsy, ze szatan uczyni im znak na czole lub ramieniu, a znakiem tym bedzie 666.
Taaa.

27.01.2005

13:23

[27]

Michael_wittmann [ Konsul ]

strelnikov<-- nie musisz mnie kochać wystarczy JAK BĘDZIESZ ze mną walczył :)

ale się uśmiałem z tego wątkuuuuu a co to za znaczenie czy ma się na imie lub nik Adolf czy józio czy MILLER??
P.S DENERWUJĄ MNIE STRAZNIE TAKIE KONSERWATYWNE jakies z dupty wzięte opinie i wogóle pomysły
ale kolega chyba miał sen.. obudził się i opowiedział co mu na duszy leży (wyraźnie wskazuje na to godZina)..
albo do końca jeszcze nie wiedział co pisze:D?

rhetor [ Pretorianin ]

Rhetor -> "tylko tak dalej. Sluzbom specjalnym tacy naiwniacy sa potrzebni jak roslinom deszcz. Pelna kontrola pod plaszczykiem dobra obywatela."

Hm. Ale i dowody osobiste w niektórych krajach, czy nawet w większości krajów, z ww. powodów nie istnieją. Podobnie jak obowiązek meldunkowy... gdzie leży złoty środek?
Nadajnika to bym nie chciał. Ale dane osobowe i zdrowotne?

27.01.2005

14:23

[29]

GenArieL [ Konsul ]

Michael_wittmann --------> twoje wypowiedzi tylko potwierdzają twoją chorobe psychiczną ( w kazdym watku musisz p... od rzeczy :) ) Wybacz ale takei jest moje zdanie

Co do sprawy Nickow "niemieckich" stoje murem za sternikovem. Ostatnio zwrociłem sie do jednego gracza z prośbą o zmiane nicka z LSSAH. Sam wiesz co ten nick oznacza. Takze wybacz ale jednak powinnismy uważać na nicki ktore sobie wybieramy przy rejestracji bo niktore mogą kogoś urazić. Takze chłopie zastanów sie dobrze zanim p... głupote na forum i wyluzuj bo jak zawsze zabardzo ciebie ponosi :)

Roko [ Generaďż˝ ]

no tak zawsze znajdzie się ktoś, którego coś tam urazi. Wniosek - wszystkim dogodzić się nie da.
Konsekwentnie trzeba nakazać graczom grającym niemcami żeby przegrywali bitwy.

27.01.2005

14:35

[31]

gro_oby [ Generaďż˝ ]

Michael_wittmann >>ale ty jestes potluczony !!!! DUZE znaczenie ma czy ktos da sobie nick Hitler himmler stalin itd!!! jesli taki nick pojawilby sie sam zadbalbym o to zeby admini dalki mu bana forever!! przeciez dawanie akich nickow obraza uczucia innych, holduje morderca!! jesli ty tego nie widzisz jestes wiekszym idiota niz myslalem grrrrrr

(po raz pierwszy mnie ktos ak wpienil, gratulacje prosze pana idioty)

27.01.2005

14:42

[32]

Nigguz [ Chor��y ]

hehe ale teraz bedzie klotnia... cos czuje ze jeszcze dzisiaj w tym watku dojdzie do 100 postow :P

27.01.2005

14:58

[33]

mac bac [ Pretorianin ]

nieczęsto zabieram głos na tematy "polityczne" na forum ale całkowicie popieram faloxxa
nie przeszkadza mi za bardzo jak ktoś nosi "niemieckiego" nicka jeśli to nazwisko, imie, nazwa itp osoby niesplamionej zbrodniami (wiem, wiem że wszyscy żołnierze niemiccy walczyli w niesłusznej sprawie w interesie zbrodniarzy, ale chwytacie o co mi chodzi) ale mocno mnie razi jak ktoś kożysta z nazw i symoboli jednoznacznie negatywnie ocenionych przez Historię (tzn wiekszość historyków hehe bo zawsze sie znajdzie taki kto inaczej bedzie coś widział dla zasady).
Oczywiście nie dotyczy to tylko niemców w WWII, jakby ktoś dał se Stalin czy Beria czy Mao też bym go olał

27.01.2005

15:12

[34]

jaćwingus [ Pretorianin ]

strelnikov-->fajnie... udało Ci się potrącić wrażliwą strunkę, teraz to już pójdzie na zasadzie domina...

27.01.2005

15:31

[35]

dezerter. [ Pretorianin ]

W pełni zgadzam się ze Strelniikowem,niby to tylko zabawa i tak trzeba ją traktować(gra w cm)ale akurat nicki świadzczą o osobie
która je nosi i mam nadzieje ,że świadczy o głupocie niektórych ludzi a nie ich poglądów.Po wypowiedzi Michael_wittmanna myśle,że tego pierwszego -->"P.S DENERWUJĄ MNIE STRAZNIE TAKIE KONSERWATYWNE jakies z dupty wzięte opinie i wogóle pomysły"...ciekawe zwłaszcza z tymi pomysłami, naprawde wszystkie pomysły?ale ty człowieku w stresie musisz żyć

bonk_ [ Pretorianin ]

Strelnikov-->jednak udało Ci się założyć wątek.Moją opinie znasz na ten temat(tą versje Hard).
Ver.Light Mnie drażni to że ktoś sobie bierze nick Guderian , Napoleon , Patton czy inny dowódca .A za przeproszeniem gra nie najlepiej i tylko hańbi to imię.Jedyny gracz według mnie który by zasługiwał na podszywanie się pod nick wielkiego dowódcy to Mac.
dlaczego??chyba można się domyślić...ja bym mu nadał imię ,,Iskander"(chyba dobrze napisałem)

von Izabelin [ Luftgangsta ]

No ja mam "niemiecki" nick:)) i sie tego nie wstydze.
Lubie grać w grach niemcami, i na tym sie kończy, samych niemców niespecjalnie lubie, ale o wiele bardziej niz Rosjan.
Niemcy mojej rodzinie krzywdę wyrządzili tylko w walce, a rosjanie zabili w Katyniu, spalili dom )nie w czasie działań wojennych), wywieźli i zostały 3 osoby w 47 roku...

27.01.2005

15:38

[38]

Michael_wittmann [ Konsul ]

LUBIĘ PROWOKOWAĆ :D
NIECH ŻYJE DEMOKRACJA :D
nie wiem oco chodzi z tym obrażaniem uczuć.. po prostu TAKIE MAMY CZASY.. każdy chce się pokazać itd..
a mam w dupie głópie kiczowate amerykańskie flagi NA KAŻDYM FILMIE i śmiesznych "bochaterów".. szukając czegoś orginalnego, nieprzeciętnego.
ląduje się czasem w 3 rzeszyyyyyyyyy
Współczuje ludziom których "WSZYSTKO RAZI" począwszy od babć z radia maryja którzy wygwizdują każdą goliznę poprzez jakichś głópich LPR-owców
jestem po prostu za tolerancją OCZYWIŚCIE W OBRĘBIE ZDROWEGO ROZSĄDKU I WIEDZIEĆ GDZIE JEST CHOLERNA GRANICA
a nie krzyczeć na byle widok imienia czy czegoś tam
zresztą ludzie którzy takowe sobie przypisują.. po prostu o to im chodzi.. aby wzbudzić

27.01.2005

15:39

[39]

zarith [ ]

hahaha to ty trzecią rzeszę określasz jako 'oryginalną i nieprzeciętną'?

gro_oby [ Generaďż˝ ]

michael_wittman >> "ale się uśmiałem z tego wątkuuuuu a co to za znaczenie czy ma się na imie lub nik Adolf czy józio czy MILLER?? " no niewiem jak ty ale niema zdrowego rozsadku i granica jest przekroczona gdy daje sie nicki adolf hitler lub jozef stalin! a jesli dla ciebie to nadal nie jest granica to jesstes gorszym idiotom ktory chyba nawet niewie co pisze

Michael_wittmann [ Konsul ]

No pewnie że jestem idiotą.. wszyscy niemcy to idioci??

nom troszkę źle sformuowałem "orginalna itd" .. chodziło mi bardziej o podkreślenie kontrowersji czyli znowu prowokacji.. które różne tkie elementy powodująąą
i wkurzają mnie niesamowicie ludzie którzy narzkają AA NIEMIEC -faszysta, .......zbrodniarz
śmieszna rzecz....... ludzie mówią niektóre rzeczy i chyba nawet nie wiedzą kto dokładnie był kim itd. :)

Biker88 [ Legionista ]

Mnie osobiście "niemieckie" nicki denerwują w takim samym stopniu jak "rosyjskie" - tzn wcale mnie nie denerwują. Jak ktoś sobie wybrał nick "Hitler" czy "Stalin" to nie znaczy, ze jest zagorzałym faszystką/komunistą. Co innego jak ktoś by uprawiał jakąś propagandę i wychwalał systemy totalitarne, ale tego tu niezauważyłem. A imiona czy nazwy znanych zołnierzy (nawet z SS) czy nazwy jednostek bojowych to nic złego (IMHO).

27.01.2005

16:06

[43]

zarith [ ]

ale przecież każdy gówniarz, który wchodzi w militaria, przeżywa okres fascynacji niemiecka bronią pancerną i ślicznymi mundurami.... co w tym oryginalnego? tak tak, wittmann. jestes wyjątkowy. jak każdy inny. <głaszcze>

27.01.2005

16:23

[44]

JagerKielce [ Konsul ]

ale durnota wątek.siedezi taki jeden z drugim i mysli - ludzie co by wam tu jeszcze dobrego zrobić - wypisz wymaluj jak minister finansów tudzież sejm RP.No i jak sie tak wytęży i namyśli to i zaraz coś wymyśli.Teraz będzie jeden z drugim niemieckie niki tępił.a nazywa sie strelnikov- wot malcik - charaszo - skażij mienia strielnikov kuda mozet byt spiryt ha?

27.01.2005

16:29

[45]

GenArieL [ Konsul ]

Michael_wittmann ---> rozumiem chcesz byc tolerancyjny ake zrozum mozna byc tolerancyjnym do pewnej granicy!!!
Przeciez nie mozemy pozwolić zeby w najleszej lidze świata były same nicki nazistow i zbrodniarzy wojennych czy nazw dywizji ktore brały udział w ludobujstwach!!!!! Na Boga Wittman opanuj sie

"Współczuje ludziom których "WSZYSTKO RAZI" począwszy od babć z radia maryja którzy wygwizdują każdą goliznę poprzez jakichś głópich LPR-owców " Mnie nie razi wszystko ale jedno ludie ktorzy robią bohaterow z zbrodniazy wojennych !!!! a co do radja maryja to hehehe :P Sami wiecie p....

27.01.2005

17:44

[46]

Glazo [ Konsul ]

HURRRAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!! Stary wątek wrócił. Ale przynajmniej tam był naczelnyk i było wesoło a tu nikt sie błotem nie obrzuca. Mam nadzieje że sie wkrótce Panzer Jeger(dawny Mayer) odezwie;).
A mam pytanie do kolegi strelnikova. Czy jeśli mam ksywke Diabeu to mam zakaz przebywania w naszym kraju a tu robisz znak krzyża jak widzisz mnie w spisie graczy?

JagerKielce [ Konsul ]

Gen Ariel obawiam sie że jak by iść tą drogą to niewiele by się ciekawych nazwisk i nazw wogóle ostało albowiem wojna nie wyzwala w ludziach wspólczucia ale rodzi najgorsze pierwotne instynkty nieważne pod jaką by sie flagą nie stało...wydaje mi się że każdy żołnierz ma coś na sumieniu.anglicy też rozstrzelali niemców/jeńców we francji w 1940 bo nie mogli ich zabrać ze sobą - za to niemcy spalili anglików w jakiejś stodole.ja po wielu swoich życiowych doświadczeniach przyjąlem następujące spojrzenie - nie ma ludzi dobrych.wszysyc są podlii bezwględni tylko niektórzy umieją to ukryć a inni nie.w tym cały sęk.ale to moja teoria osobista i nie nakłaniam do niej.

strelnikov [ Pretorianin ]

sturm -->
napisales: "A jak ktos na przyklad lubi jezyk niemiecki to co tez zle???Dlaczego angielsko lub rosyjsko (radziecko??) brzmiace nicki sa ok??????I tak na marginesie Twoj nick tez nie jest polski.A znam osoby ktore bez problemu toleruja bylych zolnierzy Wehrmachtu"

przeczytaj co napisalem - nie czepiam sie WSZYSTKICH CO MAJA NIEMIECKIE NICK' LUB MOWIA PO NIEMIECKU a jedynie tych, ktorzy przybrali nazwy ZBRODNIARZY (SS) lub ZBRODNICZYCH ORGANIZACJI III rzeszy. Czy wymienilem Guderiania np.? czy jakiegokolwiek zolnierza Wehrmachtu? Nie - dlaczego? Dlatego, ze trudno im zarzucic zbrodniczy charakter a zachowania jednostek nie mogo stanowic o calosci wiec czytaj prosze co pisze - dobrze sie zastanowilem nad kazdym slowem;)

moj nick jest wziety z literatury - Strelnikov byl fikcyjna postacia wzniecajaca plomienie rewolucji '17 roku w Rosji Carskiej. Nie byl zbrodniarzem sensu stricte - byl ideologicznym komunista - zreszta spotkal go ten sam los co Trockiego... coz bycie komunista to jeszcze nie jest zbrodnia - jak myslisz inaczej to porozmawiaj z ... Chrystusem lub zapoznaj sie przynajmniej z doktryna Kropotkina lub Bakunina.

27.01.2005

19:34

[49]

faloxx [ Konsul ]

Strelnikow --> a wermacht to niby był cacy ?? walczyli tak samo za III rzeszę i tak samo są odpowiedzialni za wojnę. Rozroznianie SS - fe a wermaht cacy to jajkies nieporozumienie. Wszyscy oni byli niemcami i napadli na nasz kraj a także na pozostałe kraje europy.
Dziwi mnie wasze podejcscie i próba usprawiedliwania niemców. A potem się dziwicie że w parlamencie europejskim uchwalają ze obozy zagłady zakładali polacy. ALe w momencie kiedy sami ich usprawiedliwiamy to tym bardziej inni będą wygładzac historię. Niemiec to niemiec i nigdy nie bedzie naszym przyjacielem.

27.01.2005

19:36

[50]

Huscarl [ Konsul ]

Nie rozumie ludzi ktorzy krytykuja czyjes Nicki uzasadniajac to czynnikami powiedzmy lagodnie politycznymi.... To ze ktos nosi taki a nie inny nick to tylko i wylacznie jego sprawa, badzmy tolerancyjni

Nick jaki ja nosze czyli WITTMANN nie swiadczy o tym ze jestem nazista, holduje hitleryzmowi, utozsamiam sie ze zbrodniami nazistow.......

Poprostu jest to hold dla jednego z najwiekszych dowodcow czolgow w histroii, a ze walczyl on po stronie niemieckiej to sprawa tego ze sie tam urodzil a nie wyemigrowal specjalnie walczyc za nazistow.....Poza tym byl on zolnierzem a nie gestapowcem i nigdzi enie znalazlem wzmianki ze zabijal cywilow czy gwalcil czy tez dopuszczal sie innych niegodnych zolnierza czynow

Natomiast wielu rosjan, ktorych nikt nie krytykuje bylo duzo gorszych niz niemcy, wystarczy wspomniec ilosc zgwalconych kobiet w Berlinie przez Armioe Czerwona - ponad 300.000 i pomysl STALINA aby potrzymac zwycieska armie w Berlinie przez kila tygodni w wiadmomym celu

Rosjanie strzelali do SWOICH nawet aby osiagnac cel, atakowali z samymi nabojami w garsci -- dla mnie to FANATYZM

Ilu zolnierzy radzieckich "Wielcy Dowodcy" radzieccy posali na rzez, co zrobili z Polska co zrobili z AK co zrobili z Warszawa....

ALE nickow radzieckich nikt sie nie czepia......

Jesli trzeba to pojade jeszcze po Amerykanach, ktorzy byli nielepsi........

strelnikov [ Pretorianin ]

ZgReDeK --> tak Wittmann byl nedznym skur..synem wynoszonym nad niebiosa przez propagande III rzeszy, zginal i tak lepiej jak powinien. Jego sukces we Francji - ale sukces kurde porzyczyl Tigera od Sowy i pojechal rozstrzelac aliantow - czyli bronic odslonietej flanki - ale super przyklad ... mial Tiger'a E wiec nic dziwnego. Na froncie wschodnim nigdy czegos takiego nie dokonal - sam wiesz dlaczego - t34 lub SU or ISU by go rozstrzelaly!

iNfiNity! --> przestan zabierac glos jak nie znasz tematu.

strelnikov [ Pretorianin ]

faloxx --> gdzie ja powiedzialem ze Wehrmacht byl cacy? Powiedzialem ze nie byla to zbrodnicza organizacja jedynie ok? Nie znaczy to ze jednych mniej lubie drugich bardziej - jednak powolanie Armi nie ma w zalozeniu zbrodniczego charakteru - powolanie SS zdecydowanie tak. Natomast wez poczytaj troche o Guderianie i jego pogladzie na SS to sie wiecej dowiesz ok?

Gdzie ? Gdzie usprawiedliwiam niemcow? Gdzie? Dawaj jeden cytat z mojej wypowiedzi! Stweirdzilem jedynie ze Wehrmacht nie byl z zalozenia organizacja zbrodnicza i to wszystko. Guderiana specjalnie wymienilem - wez zapoznaj sie z jego biografia i pogladami dokladnie to bedziesz wiedzial dlaczego akurat o nim powiedzialem

27.01.2005

19:51

[53]

Wally [ Pretorianin ]

W pełni popieram Strelnikova. Mnie również mierżą nicki typu "SScośtam", "ktośtam88", "NKWD", tudzież nazwiska nazistowskich zwyrodnialców. Niestety świadczą o tym że forum to wcale nie jest na jakimś wyższym poziomie od innych jak się niektórym wydaje. Co do posiadaczy tych nicków to tylko współczuć. Jeśli rzeczywiście identyfikujcie się z faszystowską ideologią to szczerze życzę wam abyście szybko i bezpotomnie oddali życie za swojego wodza/furera/rzesze. Mam jednak nadzieje że to tylko przejaw gówniarskiej głupoty i z czasem przestanie Was to podniecać. To ma być prowokacja? To gratuluje błyskotliwych intelektów, udało się. Za każdym razem wasze nicki prowokują mnie do refleksji typu "echhhh...kolejny debil". Ciekaw jestem czy wasze prowokacje ograniczają się do anonimowego internetu, czy może zdarzają wam się wyjścia na miasto ze swastyką na ramieniu? No cuż, głupota nie boli ale razi w oczy. Szkoda że nie Was....

Gotman [ Paladyn ]

tacy, co przybierają nicki esesmanów powinni jechać do Auschwitz

Gotman [ Paladyn ]

Wally ---> a może to neonaziści :(

Gotman [ Paladyn ]

ONI takie nicki sobie dają, bo Internet = anonimowość

strelnikov [ Pretorianin ]

iNfiNity! --> Facet - nie wypowiadaj sloganow typu "Stalin i komuniści zabili więcej ludzi niż Hitler... dlatego zastanów się zanim coś napiszesz". Chcesz o nich porozmawiac? Masz dostateczna wiedze? To zaloz oddzielny watek w tym temacie a ja sie wypowiem ok?

iNfiNity! --> Juz Ci powiedzialem jak chcesz o tym porozmawiac to zaloz watek o KOMUNISTACH ok? Temat mojego watku byl zupenie inny.

iNfiNity! --> Przypomnij sobie lepiej kto im pomagal ... kto zalozyl NKWD? czy to nie byl Polak? Wiec sie nie madrzyj.

Gotman [ Paladyn ]

faloxx ---> zgadzam się z Twoim ostatnim zdaniem

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

strelnikov --> Acha czyli naziści są be a komuchy to już cacy? A wytłumacz mi czemu bo z perspektywy Polski to większym złem był komunizm a nie nazizm.


I radzę ci troche o Wittmannie poczytać bo niewiele wiesz.

faloxx [ Konsul ]

strelnikow--> twoja wypowiedz byla napisana w takim tonie iz wywnioskowalem ze bronisz wermahtu. Jesli nie bylo to w twojej intencji to przepraszam.
Co do np takiego wittmana - ktos wyzej napisal ze to wspaniały pancerniak i swietny zolniez. Gdyby mial taki szlachetny charakterer jak to ktos wyzej ocenil to wypisal by sie albo zdezerterowal z armii niemieckiej. A ON WALCZYŁ za HITLERA ! i za rzeszę, to był poprostu kolejny szkop, zaden z niego bochater ! Walczył w zlej sprawie - a miał wybór, mógł nie walczyć - gdyby tak zrobił wtedy byłby bochaterem.
To ze nie wszyscy niemcy popierali wojne wiadomo nie od dziś ale było ich niewielu, byla to zdecydowana mniejszosc, dlatego jak najbardziej na miejscu jest muwienie o zbrodniach narodu niemieckiego !
A co do tematu radzieckiego to mysle ze jest to tak obszerny temat iz nalezaloby zalozyc odrebnyt wątek. To ze tu wyrazam takie opinie to nie znaczy ze bronie reżimu sowieckiego - przeciwnie oba te twory wyrzadzily nam wiele krzywd.

27.01.2005

20:09

[61]

faloxx [ Konsul ]

Zenedon --> za to twoja wypowiedz swiadczy o tym iż bronisz nazistów, takie odnosze wrazenie - i co ty na to ?? zresztą nick tez napewno nieprzypadkowy :/

27.01.2005

20:10

[62]

Pejotl [ Senator ]

strelnikov -> "coz bycie komunista to jeszcze nie jest zbrodnia " bycie komunistą to jest zbrodnia (ew. ograniczenie umysłowe). Człowiek który jest komunistą, chce wprowadzić przemocą dyktaturę, odebrać ludziom ich mienie, wcielić do marksistowskich "armii pracy" itp.

Mierżą mnie ci wszyscy gloryfikatorzy komunizmu, z dumą obnoszący się z nickami komunistycznych zwyrodnialców. Jeśli jak mówi aktualny prezydent "Auschwitz było piekłem na ziemi" to czym była Ukraina w 1933? Czym są masowe mordy z czasów rewolucji i wojny domowej dokonywane w najbardziej bestialski sposób (palenie oficerów żywcem w piecach, piłowanie kości itp). Skoro bolszewicy byli tacy wspaniali to ciekawe dlaczego strzelali z karabinów maszynowych do demonstrujących robotników czy zaprowadzali terror na wsi - poprzez ciągłe pacyfikacje gmin - rozstrzeliwanie przypadkowych ludzi "z łapanki" dla przykładu na oczach całej wsi, itp.

Prawie nic co w dziedzinie terroru stosowali Niemcy nie było oryginalne - to wszystko kalki tego co praktykowali siepacze Lenina i Stalina. Moze jedynie krematoria i komory gazowe były orginalnie niemieckie.

27.01.2005

20:13

[63]

strelnikov [ Pretorianin ]

Bonk --> tak zrobilem to nad ranem mialem z ta java problem kurde. Oj tak Twoje zdanie znam - WIELLKIE DZIEKI - i to w wersji hard ale nie moge go tu przytoczyc;))) wiesz sam dlaczego - wywala mnie za ilosc niecenzuralnych slow;)

Bonk, Gotman, Pejotl --> przynajmniej sa tacy co mnie rozumieja! DZIEKI!!!

Gotman --> I raz jeszce dzieki , iz jestes precyzyjny i nie wykorzystujesz nazwy miasta "OSWIECIM" a prawidlawa nazwe faszystowskiego obozu koncetracyjnego zlokalizowanego pod tym miastem - czyli AUSCHWITZ

Pejotl --> wiesz ... jestem dorosly i naprawde bardzo tolerancyjny jednak zabolalo mnie ze ktos bedacy Polakiem moze sie nazwac w grze o II WS Wittmann czy NSDAP. Wiesz - wstyd przed moim dziadkiem by mi bylo gdybym sie nazwal jakos tak. Np. - mam wielki szacunek dla dowodcow niemieckich okretow podwodnych - poza jednym - ale nie przyszlo mi do glowy nazwac sie Prien, Shepke czy inny Cremer, ba - czy nawet polsko brzmiacy Czygan.

Pejotl [ Senator ]

strielnikov -> za wczesnie podziękowałeś :-)

zresztą mnie też poniosło bo jestem świeżo po lekturze opisów zbrodni komunistycznych u Suworowa w "Oczyszczeniu" - i teraz mnie rzuca...

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl --> ten watek nie dotyczy KOMUNIZMU - daruj prosze. Mowisz ze bycie KOMUNISTA jest przestepstwem? Mowisz bzdury czlowieku! Jezus Chrystus lub sir Thomas Morus to sa przestepcy? Odpowiedz!

gro_oby [ Generaďż˝ ]

PEjotl masz calkowita racje, nie mozna powiedziec ze tylko niemcy sa zli, jak napisalem wyzej dla mnie niema rozniy czy ktos daje sobie nick himmler, hitler, stalin jedno jest wazne ze niepowinno sie brac nickow ludzi ktorzy w przeszlosci popelni zbrodnie na ludzkosci!

27.01.2005

20:21

[67]

Pejotl [ Senator ]

strelnikov -> "Mowisz bzdury czlowieku!" ciekawe, ciekawe i to pisze człowiek dla którego Chrystus jest komunistą :-) Myślę że albo nic nie rozumiesz z komunizmu albo z chrześcijaństwa....

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

Faloxx -> Nie bronie nazistów bo ich nienawidze ale wkurwia(z braku lepszego słowa) mnie to że ci sami ludzie którzy krzyczą jaki to nazizm jest okropny sami mają często poglądy komunistyczne. Jedno i drugie to gówno.

Ciekawe jest to że w polskim prawie zapisany jest zakaz głoszenia ideologii faszystowskiej/nazistowskiej i komunistycznej. Ciekawe tylko dlaczego widuje się tak dużo osób w koszulkach z Guevarą i CCCP/sierpem i młotem na ulicy a nikogo ze sfastyką? Dlaczego nie budzi to powszechnego oburzenia?

gro_oby [ Generaďż˝ ]

"strelnikov [ Sierżant ] Gadu-Gadu: 2227843 https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=880

Pejotl --> ten watek nie dotyczy KOMUNIZMU - daruj prosze. Mowisz ze bycie KOMUNISTA jest przestepstwem? Mowisz bzdury czlowieku! Jezus Chrystus lub sir Thomas Morus to sa przestepcy? Odpowiedz!"

wg mnie to jest watek tez dotyczacy komunizmu poniewaz glownie chodzi o to zeby nie brac nickow po ludziach ktorzy popelnili zbrodnie wojenne czy mordowali czy inne rzeczy

gro_oby [ Generaďż˝ ]

zenedon>> dlatego ze przez 50 lat pomijano rzeczy o tym jakie ZSRR bylo zle i malo kto o tym wie z ludzi doroslych, wyrosnie mlode pokolenie uczone o zbrodniach komunistow i w ludziach tez bedzie budzic to odraze

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

gro_oby --> Nie liczyłbym na to. Całe zastępy młodzieży wyznają jakieś komunistyczne idee i są zafascynowane Trockim czy innym Guevarą.

Pejotl [ Senator ]

gro_oby -> nie licz na to, młode pokolenie wyrośnie na tym co się mówi na Zachodzie, a Zachód zawsze wolał niedostrzegać zbrodni komunizmu, no bo komunizm jest słuszny i postępowy, zaraz ci jakiś francuz wyjedzie z Sartrem i wogóle...

27.01.2005

20:39

[73]

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl --> podziekowalem za te czesc wypowiedzi gdzie mielismy wspolne zdanie - nie to zebym sie chcial Tobie podlizac - nie schlebiaj sobie.

Coz ... czytaj Suworowa - naprawde geniealne zrodlo wiedzy historycznej;))) Gratuluje wyboru! Wez lepiej poczytaj co historycy wspolczesni sadza na jego temat albo nawet zeby udowodnic Tobie na kogo sie powolujesz to idz pod adres https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=3289175&N=1

Widac opusciles lekture watku Elfa pt." Władimir Putin a Powstanie Warszawskie". Suworow to autor poczytnych sensacji o zabarwieniu historycznym a nie zrodlo - dokument bezwzglednej prawdy. Wiesz juz wielu historykow zweryfikowalo swoj poglad na jego temat ale jak widze do Ciebie jeszcze to niedotarlo;)

faloxx [ Konsul ]

zenedon --> Ciekawe tylko dlaczego widuje się tak dużo osób w koszulkach z Guevarą i CCCP/sierpem i młotem na ulicy a nikogo ze sfastyką? <-- ja tego nie pojmuję ale być moze rozumiem. CheGeuwara jest symbolem buntu/rewolucji i dlatego tak wielu ludzi sie z nim utożsama, wierzą że był to szlachetny człowiek - jak bylo w rzeczywistosci to nie wiem ale osobiscie w to nie wierze

Ludzie czasem widzą ludzką twarz komunizmu a nazizmu nie. Spowodowane jest to tym iz nazizm kierował agresję głównie na zewnątrz, natomiast komunizm w równym stopniu na zewnątrz jak do wewnątrz. Dlatego obywatele tego kraju byli w zasadzie w takiej samej sytuacji co inni. Dla nich nie bylo przestrzeni zyciowej o jaką walczył hitler dla niemców. Ofiarami komunizmu byli od początku do końca wszyscy. Ponadto polakowi łatwiej znleźć wspólny język z rosjaninem niz szkopem. Wiem bo poznalem kilku rosjan, białorusinów oraz niemców, w tym jednego pół niemca pół araba ;)
Natomiast nazizm zakładał iż aryjska rasa panów będzie opływała w luksusy a reszta bedzie na nich tyrać. Jak się okazało sami niemcy także stali sie ofiarami tego systemu ale to już inna bajka.

rhetor [ Pretorianin ]

Strelnikov ->

Mi o sowieckich zbrodniach wystarczą opowieści rodzinne. I lektura Józefa Czapskiego czy Sołżenicyna.

A prace Suworowa nie są źródłami. Są popularno - naukowymi opracowaniami.

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Zenedon_oi! [ Centurion ]

Faloxx -> Nie bronie nazistów bo ich nienawidze ale wkurwia(z braku lepszego słowa) mnie to że ci sami ludzie którzy krzyczą jaki to nazizm jest okropny sami mają często poglądy komunistyczne. Jedno i drugie to gówno.

Ciekawe jest to że w polskim prawie zapisany jest zakaz głoszenia ideologii faszystowskiej/nazistowskiej i komunistycznej. Ciekawe tylko dlaczego widuje się tak dużo osób w koszulkach z Guevarą i CCCP/sierpem i młotem na ulicy a nikogo ze sfastyką? Dlaczego nie budzi to powszechnego oburzenia?

ostatni w szkole 9lo2 badz co badz druga szkola w Szczecinie wydawaloby sie ze mlodierz do niej uczeszczajace to sama elita a jednak widzialem patafiania co mial koszulke z Leninem oraz Sierpem i Mlotem)


rozumiem ze jak zmienie sobie nick na np: Fernando Alby, Ivana IV Groznego itd to nie bedzie problemu?:P

trelnikov [ Chorąży ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=880

ZgReDeK --> tak Wittmann byl nedznym skur..synem wynoszonym nad niebiosa przez propagande III rzeszy, zginal i tak lepiej jak powinien. Jego sukces we Francji - ale sukces kurde porzyczyl Tigera od Sowy i pojechal rozstrzelac aliantow - czyli bronic odslonietej flanki - ale super przyklad ... mial Tiger'a E wiec nic dziwnego. Na froncie wschodnim nigdy czegos takiego nie dokonal - sam wiesz dlaczego - t34 lub SU or ISU by go rozstrzelaly!

z tego co wiem Wittmann rownie dobrze radzil sobie na froncie wschodnim co zachodnim :)

faloxxx-->tobie to latwo mowic
ale preznie dzialajaca propagadna w III Rzeszy pobudzala patriotycznos co z koleii zapewne dla wielu ludzi z niemiec oznaczala walke w "obronie kraju" A to ze walczyli w nieslusznej sprawie :P Ale czy demokracja o ktora tak walczyli amerykanie tez jest sluszna? popatrzmy na kraje afrykanskie w ktorych co roku umieraja ludzie z glodu lub innych chorob.


Ja tak jeszcze przypomne: Zwyciezcow sie nie sadzi.

Skorzeny [ Centurion ]

Miałem się nie odzywac ale w końcu nie wytrzymałem. Nie będę rzucał obelgami bo uważam się za kulturalnego człowieka. Nie mam zamiaru tlumaczyc się ze swojego nicka bo juz to robilem, chyba dwukrotnie. Jestem przeciwny jakiejkolwiek ideologii totalitarnej, zarówno komunizm jak i faszyzm uważam za godne potępienia, nie dziele ich na lepszy i gorszy. Martwi mnie natomiast co innego. Z przykrością zauważam, że są na tym forum ludzie o skostniałych umysłach, ziejących nienawiścią i nietolerancją do czegokolwiek co "nie-polsko" brzmiące i ogólnie nie polskie czyli "święte". Uważam się za polaka z krwi i kości i nigdy się tego nie wstydziłem, ale nacjonalistycznych podłych zasłaniających się godłem i flagą narodu którego jestem dumnym przedstawicielem, ksenofobów nie trawie. Nie jestem przywiązany do swojego nicka uczuciem ani czcią,więc jesli admin również uważa go za niestosowny, niechaj go zmieni albo skasuje, założe nowy, stosowny i poprawny politycznie, tak i co nie kłuje w oczy i nie rani uczuć... może ks. Rydzyk.
Jęśli ktoś nie chce, niech ze mną nie gra, nigdy się nie narzucam, ja już wiem że z niektórymi napewno nie chcę mieć cokolwiek wspólnego.
Pozdrawiam tych którzy myślą.

Pejotl [ Senator ]

strelnikov -> "Pejotl --> podziekowalem za te czesc wypowiedzi gdzie mielismy wspolne zdanie - nie to zebym sie chcial Tobie podlizac - nie schlebiaj sobie."

??????????????????????????????????????????
Chyba źle zrozumiałeś moją wypowiedź.


Widzę że nie czytałeś Suworowa - mimo wszystko od czasu do czasu autor ten powołuje się na źródła
Zresztą równie dobrze możesz zakwestionować np. każdy pamiętnik więźnia Gułagu czy świadka głodu na Ukrainie - że pewnie sobie wszystko zmyślił...

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl --> czy Ty jestes taki tepy ze komunizm kojarzy sie Tobie tylko z miniona epoka? Czy Ty wychodzisz poza inny okres niz XX wiek. A nawet jesli nie to czy znasz teorie anarchosyndykalizmu lub komunizmu kolektywnego? Czy TY wiesz co to w ogole komunizm jest? Byles kiedys w Izraelu? Widziales kibuce? Zyles w takiej spolecznosci? Czytales Kapital? Wiesz kim byli z urodzenia i zawodu Marks i Engels? Facet prosze Ciebie wiecej lektury a nie TV i gadajacych glow. Pejotl - wiesz co ... robie doktorat z tego tematu wiec prosze Cie nie pouczaj mnie - chyba ze jestes moim promotorem to wtedy czapka z glowy;) - ale nie sadze po Twoich wypowiedziach masz z 23 lata max i myslisz ze juz wszystko wiesz. Za 10 lat zobaczysz jak bardzo jestes (byles) w bledzie. Spoko dojrzejesz na razie pracujesz nad tym.

faloxx --> CALKOWICIE SIE Z TOBA ZGADZAM !!! nie nie bronilem tych scierw z Wehrmachtu - przepraszam jesli tak to zabrzmialo. Mowilem tylko ze powolanie armi nie ma charakteru zbrodniczego a status SS juz z samego zalozenia mial zbrodniczy charakter.

ogolnie --> ze co? ze krzycze na niemcow a jestem komunista tak? ja tego nigdy nie powiedzialem - jesli ktos jest ciekaw to nie, nie jestem - ludzie nie dorosli do tego - chca byc zwierzetami i trwac w wiecznym nieladzie jakim jest ten feudalny kapitalizm dostosowany do potrzeb XXI wieku. Mam poglady raczej liberalne jesli chodzi o gospodarke a socjalistyczne jesli chodzi o swiadczenia i pomoc spoleczna. Jestem odpowiednikiem mysle elektoratu +/- Partii Pracy w UK.

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

strelnikov-> Jesteś głupi czy udajesz? Przecież nie zaprzeczysz że komunizm spowodował śmierć wielu milionów ludzi.

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Mam poglady raczej liberalne jesli chodzi o gospodarke a socjalistyczne jesli chodzi o swiadczenia i pomoc spoleczna. Jestem odpowiednikiem mysle elektoratu +/- Partii Pracy w UK.

no to wlasciwie to wiele wyjasnia ;P

faloxx --> CALKOWICIE SIE Z TOBA ZGADZAM !!! nie nie bronilem tych scierw z Wehrmachtu - przepraszam jesli tak to zabrzmialo. Mowilem tylko ze powolanie armi nie ma charakteru zbrodniczego a status SS juz z samego zalozenia mial zbrodniczy charakter.

jak juz wspominalem zwycieszcow sie nie sadzi
nie widze powody by zolnierzy wehrmachtu nazywac scierwami (tymbardziej tych z karnych kompanii :)


Wogle to panowie zupelnie zapomnielismy o Japonczykach. Nicki z nimi zwiazane tez powinny byc zakazane !!! Wszyscy wiemu jak oni nieludzka traktowali amerykanskich jencow ;D Zato amerykanie tez niewinni nie sa. Szczegolnie nabijanie na pal japonskich glow musialo milo wygladac

Kłosiu [ Senator ]

Idiotyczny ten watek.
Wiecej nie mowie, bo z niczego doktoratu nie pisze i jeszcze mnie strelnikov obsztorcuje :P

strelnikov [ Pretorianin ]

Husclar --> mialem z toba nie gadac ale napisales tak: "Nie rozumie ludzi ktorzy krytykuja czyjes Nicki uzasadniajac to czynnikami powiedzmy lagodnie politycznymi.... wiec ja sie pytam publicznie czy slowa pochodzace z mojej pierwszej wypowiedzi "...ktorych glownym celem bylo wymordowanie w bestialski sposob waszych ... dziadkow a naszych rodakow..." sa argumentem politycznym???

Facet wez przestan. Chodzilo mi o Twoj nick tez. Nazwales sie imieniem tego skurwysyna! Gratuluje! Byl dobry myslisz? Taki dobry? To propaganda go takim zrobila, majac Tigera i walczac z tankami US/GB nie jest to az taki sukces. Takiego samego manewru dokonaly 2 x KV-1 pod Leningradem (1941) rozbijajac prawie cala niemiecka kolumne panzerna. Ale Ty nawet o tym nie wiesz bo znaczek SS i czarny mundur wiecej znacza jak szacunek dla poleglych Polakow na frontach II WS.

faloxx [ Konsul ]

zenedon --> komunizm sam w sobie nie jest zbrodniczy. pierwotnie opieral sie na utoopijnych zasadach wolnosci i rownosci. Wszystko jest bardzo piekne ale czlowiek potrafi zepsuc wszystko. To ludzie spowodowali ze byl to tak krwiożerczy system. Dlatego też system sam w sobie nie jest zły. To ludzie ktorzy go wcielali w życie byli źli. To tak jabys wbijając gwoździe uderzyl sie w palca i powiedział że młotek jest zły.
Inną sprawą jest to iż dziś nikt już nie uwaza komunzmu za idealny system w oderwaniu od chistorii. Wszyscy przyrównują go do tego co zaserwowało na ZSRR. Ale moze to i dobrze bo idealny komunizm to utopia. Ludzka natura jest inaczej skonstruowana i to się moim zdaniem nigdy nie uda.

Gotman [ Paladyn ]

strelnikov ---> serrio z tym doktoratem???

strelnikov [ Pretorianin ]

Klosiu --> obserwuje Twoje posty od jakiegos czasu. Zawsze starsza sie przybrac forme arbitra;) Spoko to nie jest krytyka Twojej osoby wole powiedziec jasno;)

Ale wiedziec powinienes, ze nie mowi ten, ktory nie ma nic do powiedzenia lub ten, lub ten ktory nie otwiera ust zachowujac swe zdanie dla samego siebie.

Ty jak widze cos starsz sie przekazac - spoko jak idiotyczny to bardzo Wasza Wysokosc przepraszam , iz osmielilem sie go zalozyc i czym predzej napisze podanie o jego usuniecie

Gotman [ Paladyn ]

strelnikov ---> serrio z tym doktoratem???

27.01.2005

21:32

[88]

Pejotl [ Senator ]

strelnikov -> "czy Ty jestes taki tepy" "po Twoich wypowiedziach masz z 23 lata max i myslisz ze juz wszystko wiesz."

ciekawe, bo TY wszystko już wiesz, prawda?

Grunt to dobre samopoczucie, nieprawdaż, więc nie będe ci go więcej psuł. Jeszcze ci żółci zabraknie, żeby na mnie wylać, a to byłby poważny medyczny problem :)

Kłosiu [ Senator ]

strelnikov --> no to rozwine :)
dla mnie dobrym przykladem podejscia arbitralnego jest wypowiedz:
"bedac Polakiem, trzeba byc naprawde skonczonym durniem lub kompletnym dyletantem historycznym (czyli kretynem) aby nadac sobie (przybrac) nick-name tego typu w grze historycznej jaka jest CM. I co? Fajnie jest przybrac imie skur..syna czy nazwe zbrodniczej organizacji - ktorych glownym celem bylo wymordowanie w bestialski sposob waszych (na WIELKA litere nie zaslugujecie) dziadkow a naszych rodakow. Tak fajnie? I tacy ludzie wystepuja jako reprezentanci PL w miedzynarodowych turniejach CM? Rozumiem grac moga perfekcyjnie - ale to wstyd, ze pod takimi nazwami! Ech , ze tez naszym dziadom przyszlo walczyc - a jak czesto ponosic najwieksza ofiare - za wolnosc takich beznadziejnych prymitywow jak wy..."

A idiotyczne jest ocenianie ludzi po nickach. Mnie czesto lekko smieszy nick brzmiacy niemiecko czy rosyjsko, ale to zaden powod zeby wyzywac ludzi od kretynow. CM to gra wojenna a nie polityczna. Naprawde tak ciezko przyjac, ze na przyklad Totenkopf czy Zukow brali pod uwage wylacznie osiagniecia militarne? A moze powolamy komisje, ktora oceni co osoba noszaca dany nick miala na mysli i odgornie nakazemy zmienic? Tylko trzebaby wziasc tez pod uwage nicki rosyjskie, jako pochodzace z jezyka agresorow z 39 i mordercow spod Katynia. Naprawde, bedac Polakiem, trzeba byc naprawde skonczonym durniem lub kompletnym dyletantem historycznym (czyli kretynem) aby nadac sobie (przybrac) nick-name tego typu w grze historycznej jaka jest CM.

27.01.2005

21:35

[90]

GenArieL [ Konsul ]

o rany ale sie watek rozrusł :D a jak ostra wymiana zadń no nie :D
NIE MA TO JAK DOBRA DYSKUSJA W STYLU POLSKIM JEDEN COS PALNIE RESZTA NA NIEGO NASKAKUJE :D (skad ja to znam )
A tak powaznie Sternikov ty powaznie z tym doktorem :D

gro_oby [ Generaďż˝ ]

ciekaw jestem co pejotl moglby powiedziec ze popsuloby to humor strelnikowa;) moze podziel sie z nami:D hehe;> pejotl dawaj:D

strelnikov [ Pretorianin ]

Manolito --> dzieki za info! Ach nie chodzi tu nawet o idealizm ale moj dziadek strzela do takich a ja tu widze ze wspolczesni w PL maja bohaterow po 2 stronie barykady - zalamka. I to jaka!!! Z takim morale i oddaniem jak nasze ... to nawet Czesi na nas moga napasc i dokonac 5 rozbioru PL ;) No troche przesadzam;)

Gotman --> serio. A co? studiujesz nauki polityczne na UW?

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

ozesz wmorde ktos sie podemnie podszywa ;D na cmhq byl tylko jeden degrellek :P drugiego nie bedzie juz ja sie oto postaram ;D

a i prosze odrazu o komentarz strelnikova

27.01.2005

21:44

[94]

GenArieL [ Konsul ]

A Jeszcze Jedno Czołówka naszej ligi ma normalne NICKI
Wolland,Viga,Bamsey.Holmes,Filip,MAC,MACBAC,FArio,PiotrMx,Wielki czy Joy,Wiggins,remfir,zip,roko czy klosiu ( kogo pominełem to przepraszam pisałem z głowy:) )



"Tak fajnie? I tacy ludzie wystepuja jako reprezentanci PL w miedzynarodowych turniejach CM? Rozumiem grac moga perfekcyjnie - ale to wstyd, ze pod takimi nazwami! Ech , ze tez naszym dziadom przyszlo walczyc - a jak czesto ponosic najwieksza ofiare - za wolnosc takich beznadziejnych prymitywow jak wy..." fajny cytat kłosiu ale mimo wszystko czołowka ma normalne nicki tylko aa reszta coż mowi sie trudno moze dorosna :)

Sternikov odezwij sie na gg :D

27.01.2005

21:48

[95]

Pejotl [ Senator ]

GenAriel -> tak cię zachwycił ten doktorat? Też myślałem o tym żeby zostać na uczelni i robić doktorat ale uznałem że lepiej robić w zyciu coś pozytecznego :)

27.01.2005

21:49

[96]

GenArieL [ Konsul ]

Pejotl ---> nie :P no co ty :D

strelnikov [ Pretorianin ]

GenAriel --> DOKLADNIE ! temat byl jeden a zmienil sie w 10 innych watkow nt. komunizmu, nad ktorymi juz nie jestem w stanie zapanowac. Nawet mi tu ktos powiedzial ze jestem komunista - dobre powiem o tym w pracy i znajomym to sie niezle usmieja;) Zachaczali o Polpota Stalina Sternika Mao i takich tam degenaratow. nawet nazywaja ich komunistami za srodkami masowego przekazu. Nie widza roznicy miedzy doktryna a jej realizacja nic a nic. Idea, poglad, mysl, filozoficzne nastawienie a ich bledna i wypaczona realizacja to dla wielu uczestnikow tego formu jedno i to samo. Niie potrafia sluchac - chca za wszelka cene przekazac swoje zdanie w innym zupelnie temacie jak ten ktory byl watkiem glownym.

A jak wiesz Alstar chodzilo tylko o faszystowskie nick'i , ktore nadaja sobie gracze z PL i o nic wiecej.

strelnikov [ Pretorianin ]

NeoBerger --> za duzo SF ogladasz;)) ale zgrabnie i z humorem napisales ! Fajne!

27.01.2005

21:59

[99]

GenArieL [ Konsul ]

Szkoda gadać :( Niestety tak to jest ze kazdy musi wrzucic swoje zdanie :) ALe coż mamy wolnosc słowa :)
( a co do nickow ) to fakt faktem powinnysmy zrobic z tym porzadek :)

27.01.2005

21:59

[100]

Pejotl [ Senator ]

gro_oby -> nie judź i nie prowokuj :) Lubie się posprzeczać delikatnie o różne rzeczy, ale dyskusja z człowiekiem który juz wszystko wie, jest nieciekawa.

strelnikov -> prosze cię, różne rzeczy mogę wytrzymać, ale nie próbój zaprowadzać tutaj całkowicie obcego dla Forum CM zwyczaju, że należy trzymac się głównego wątku :-)

27.01.2005

22:00

[101]

GenArieL [ Konsul ]

No stało sie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pekła 100 mamy sto odpowiedzi :D

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

a po 101 poscie nastala cisza ;D a bog przemowil miedzy ludami

Pax miedzy chrzescijany
i wszyscy rozeszli sie do domow

27.01.2005

22:13

[103]

faloxx [ Konsul ]

ariel --> a to wszystko zasłóga twoich statsiarskich wypowiedzi :D

27.01.2005

22:15

[104]

GenArieL [ Konsul ]

No co?? no co?? znowu watek zepsułem :P

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

Faloxx-> Kocham takie bredzenie:) System jest zły bo NIE DA SIĘ GO WPROWADZIĆ!(w zamierzonej przez ideologów postaci) Dlatego też nie jest to dobry system i należy się od niego trzymać z daleka.

Strelnikov --> To według ciebie komunistami są tylko teoretycy którzy opracowali tę światłą idee? Przecież ci co ją w życie wprowadzali udowodnili że komunizm jest zbrodniczy przez swoją utopijność. Wspomniany przez ciebie Morus wypisywał bajeczki bez żadnego pokrycia w świecie rzeczywistym z uwagi na zbrodniczą naturę człowieka. Czym więc jest komunizm? Bajkami na papierze czy milionami zgładzonych istnień?

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

I jeszcze dodam że dziwne w sumie że mamy tu Wittmanów i innych Skorzenych a nie ma ani jednego Piłsudskiego czy Dmowskiego albo jeśli z drugiej wojny to Skalskiego czy Maczka na przykład. Przecież nie brak nam bohaterów i nie trzeba szukać ich u obcych.

Hanoverek [ Konsul ]

Pzypomniala mi sie opowiastka o Wittmanie zasłyszana na DCTo chyba szło jakoś tak - Wituś, zagorzały nazista ,lubił zaczynać kolejny dzień szkolenia od długiego,porannego przemówienia o zdrowej,socjalistyczno narodowej treści . Była zima . Pitolił tak ponoć z pól godziny do młodych rekrutów , w odpowiedniej postawie , w swoich wspaniałych ssmańskich,seksownych oficerkach a ze był mrozik butki mu przymarzły do siebie ,kostkami. Kiedy skonczył to nie był w stanie ruszyć się z miejsca i nieco "zmrożony" zaliczył glebe. Rekruci w śmiech , Wituś zaregował również z dużym poczuciem chumoru - jeśli dobrze pamiętam przedłużył im szkolenie o kilka tygodni...

i przypomniał mi sie dowciap o Stalinie:
Po śmierci Stalin stanął przed obliczem Boga. Bóg ojciec pyta : Czy wiesz kim jestem ???
Stalin : - Nie wiem , ale wiem że zająłeś moje miejsce !

i na sam koniec komiksik :
HYCLER Vs Stalin - dla wielbicieli ;)
https://www.comics.aha.ru/rus/stalin/1.html

dobranoc wszystkim ;)

JagerKielce [ Konsul ]

Strelnikov ty patrioto od siedmiu boleści.
A kimże ty jesteś na miły bóg żebyś tu morały prawił i atakował wyzwiskami ludzi? A kto ciebie prosił żebyś nam wykład z patriotyzmu machnąl? i Co Ty personalnie zrobiłeś dla ojczyzny? Bo na razie to słyszymy że twój dziadek to i tamto. Ale to są czyny twego dziadka synu a nie twoje nikt ci nie dał uprawnień żebyś sie tutaj tym popisywał -doprawdy zaskakujące jest to że ludzie którzy walczyli sie tym nie chełpili za to ci którzy o wojnie tylko słyszeli mówią o ty mjakby na reichstagu flage wieszali - zatem gdzież ten twój patriotyzm sie przejawia? w ubliżaniu ludziom którzy tu sie bawią? Żenujące doprawdy. Jesteś taki typowy krzykacz jak Lepper nie przymierzając.

A teraz dwa słowa prawdy o wittmannie bo chyba ci wiedzy brakuje
wittmann zdobył swoje odznaczenia i slawe na wschodzie i za wybitne osiągnięcia otrzymał tygrysa - na wschodnim froncie właśnie wittmann spędził większość swej wojaczki - i tamteż chłopcze najłatwiej było o laury poniewaz demolowanie radzieckich kolumn pancernych było dziecinnie łatwe przynajmniej przez pewien czas a to z uwagi na takie drobnostki jak brak wyszkolenia załóg , doświadczonych dowódców oraz kiepski sprzęt szczegónie urządzenia optyczne.

27.01.2005

23:04

[109]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

strelnikov -->
1. Nie wiem czym cie tak ubawilem? Juz od dawna nie czytuje SF wiec nie lapie tematu.
Jezeli ci chodzilo o moj stosunek do chipow to radze sobie poczytac co ruchy wolnosci czlowieka w USA czy Kanadzie mowia juz tylko przy kartach kredytowych. Poza tym, akurat w tym temacie to ja wiem co mowie, a nie ty.
2. Komunizm to zbrodnicza utopia i o ile pamietam jako totalitaryzm zakazana w Polsce. Powolujesz sie na Marksa, Engelsa. Nie pamietam ktory z nich, ale chyba Engels pod koniec zycia odkryl jak bladzil. Ale to ty piszesz z tego gowna doktorat wiec pewnie wiesz lepiej. Ja tylko bylem komunista wiec wiem co chcialem ludziom zrobic. Dobrze! I dlatego trzeba sie tego bac. Moja wizja jak tobie byloby dobrze, z pewnoscia nie odpowiadalaby tobie ;-)))
3. Bajki o odmianach komunizmu, socjalizmie ewolucyjnym Bernsteina itp. glupoty myslalem, ze umarly z koncem XX wieku. Ale widac kazde pokolenie musi wydac chorobliwych idealistow.
4. Chrystus nie ma nic wspolnego z komunizmem. To, ze arystokrata Che upodabnial sie do niego, ze wydawalo mu sie, ze walczy za biednych to nie jest dowod. Zreszta sam Chrystus z 500 razy mowi w pewnej Ksiedze po co przyszedl do nas. Akurat za to nie mam do ciebie pretensji bo sam malo z tego rozumiem.
5. Nawiazujac do twoich wszystkich wypowiedzi nie moge powiedziec, ze masz nawalone pod sufitem i to zdrowo, bo sam odkrywam, ze ze mna nie tęgo. Wyszloby na to, ze przyganial kociol garnkowi ;-)
6. Mnie niczyje nicki nie przeszkadzaja. Moja rodzina zajmowala niezbyt wygodne prycze w Oswiecimiu, moj wujek nie przezyl operacji wyrostka na UB (byl legionista), ale pamiec o nich to nie powod, zeby sie czepiac mlodych ludzi, ze sobie przyjmuja rozne dziwne nazwy. Dla mnie grozniejsi sa gloryfikatorzy idei wspolnej wlasnosci, sprawiedliwego podzialu dobr itp horrorow! Ich sie trzeba bac. Czyli jak wychodzi takich jak ty co przybrali sobie przydomek ZBRODNIARZA.
7. Kto wymordowal rodzine carska? Kto wybil inteligencje w Rosji, Polsce i paru innych krajach, dzieki czemu rzadza dzis nami sami idioci?! Kto doprowadzil rzesze ludu rosyjskiego do nedzy i upodlenia wmawiajac im, ze maja lepiej niz za mordercy cara? Kto wyniszczyl dorobek reform Stolypina i wykosil rodzace sie wolne chlopstwo? Itp itd O tym piszesz doktorat?

PRZEPRASZAM WSZYSTKICH UCZESTNIKOW FORUM, ale musialem wylac tych kilka zdan bo jak widze kolejnego przedstawiciela nauki, jakich widuje co tydzien na konferencjach naukawych to mnie od razu skreca.

Serdeczne pozdrowienia

CzeKista

27.01.2005

23:08

[110]

JagerKielce [ Konsul ]

Zenedon ----I jeszcze dodam że dziwne w sumie że mamy tu Wittmanów i innych Skorzenych a nie ma ani jednego Piłsudskiego czy Dmowskiego albo jeśli z drugiej wojny to Skalskiego czy Maczka na przykład. Przecież nie brak nam bohaterów i nie trzeba szukać ich u obcych.


A to akurat proste - żaden z nas nie jest godny nosić taką ksywkę - raz że nie wypada ze względu na pamięc o tych ludziach a dwa do pięt im nie dorastamy.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Ja mam takie malutkie pytanko :) Juz pare razy spotkalem sie, ze stwierdzeniem, ze "militarzystom" podobaja sie niemieckie mundury. Moje pytanie brzmi natomiast : A co, nasze z 2RP byly brzydkie? ;) Czy po prostu "przegrane" ? ;)

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

Looz --> Mi się podobają jedynie hełmy a to z racji na ich oryginalność i genialną konstrukcję no i ładnie wyglądają z biało czerwoną opaską:). Mundury 2 RP były dużo ładniejsze od niemieckich i nawiązywały niektórymi detalami do dawnych paradnych mundurów co mi się bardzo podoba.

Jager --> Rozumiem cię doskonale ale jak już ktoś chce nosić cudze imię(jako ksywke) to dlaczego nie kogoś na kim jako Polak można się wzorować?

27.01.2005

23:23

[113]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

Looz --> Obiektywny zmysł estetyczny karze przyznać że niemieckie mundury były najnowoczesniejsze i najładniejsze, choć ja mam większy sentyment do mundurów amerykańskich :)

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl --> o czym Ty mowisz? Myslisz ze ja sie na Tobie wyrzywam? Daj na wstrzymanie - moja uwaga nie Ciebie dotyczyla a graczy o nickach wstretnych , jednak wypowiadales sie nie na temat wiec zareagowalem

Klosiu --> nie ma polityki w tym o czym pisalem. Wiesz - przykro mi bylo jako doroslemu Polakowi ze takie nicki sobie ziomkowie moi przybieraja. Coz - masz prawo do swojego zdania. Przykro mi tez, ze uwazasz inaczej. Od Kutuzowa wiem ze jestes naprawde milym gosciem wiec ogranicze sie do stwierdzenia: wiecej oczytania - moze poczytaj nieco prozy... moze Pasternaka to bedziesz wiedzial kto to byl strelnikov.

strelnikov [ Pretorianin ]

Klosiu --> jeszcze jedno - jesli z tego watku juz chcesz zrobic dyskusje polit. i mowisz tu o Katyniu oraz innych miejscach umeczenia Narodu Polskiego to wez wiesz co ... wroc dlaeko w przeszlosc daleko ... tak juz? I teraz tu na forum przyznaj kto pierwszy w historii rozpocale konflik ? Kto? Rosja? czy Polska? Kto zaatakowal Rus Halicka? Kto? WIec kilka wiekow pozniej oni zrobili to samo - jednak nie oni rozpoczeli historyczny konflikt grwajacy do dzis w takiej czy innej formie

28.01.2005

00:11

[116]

gro_oby [ Generaďż˝ ]

strelnikow aha czyli za to mieli oni prawo wymordowac polakow w katyniu, zamordowac dzialaczy polskiego podziemia podczas procesu 16, tranposrtowac tysiace ludzi na sybir, wysiedlac i mordowac itd. itp? pieeekne myslenie! ;/

28.01.2005

00:12

[117]

Betto [ Pretorianin ]

ups...burza w szklance wody...sieg hail...towarzysze ;)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov - heh, po Twoich wypowiedziach nie sądziłem że masz nicka od raczej antypatycznej postaci... w sumie to był taki sowiecki gestapowiec o ile pamiętam... -------->
Myślałem że nick pochodzi od bohatera Związku Radzieckiego, pilota myśliwskiego Wasilija Polikarpowicza Strelnikowa

Rikimaru_ [ Pretorianin ]

Strelnikov : dużo gadasz, mało robisz. Chcesz to proszę bardzo, bierz karabin i idź strzelaj do niemców, japońców i innych wszystkich zakazanych... O Wittmanie nie masz zielonego pojęcia pieprząc głupoty że nie radził sobie w rosji.... przecierz on właśnie wybił się w rosji. Głupia paplanina o tym jacy ludzie są źli itd.... lepiej zajmij się sobą, widać że łatwo na ciebie wpłynąć a najważniejsze dla ciebie jest opakowanie tudzież czyiś nickname...

strelnikov [ Pretorianin ]

elf --> brawo! Nick byl dwuznaczny!!! Jednak sugerowalem jego rozwiazanie - nie Tobie jednak;)) Fakt gdy go wybieralem pomyslalem o Strelinkowie jako pierwszym... jednak ... od ogolniaka jeszcze fascynowala mnie inna osoba o tym nazwisku (przez "v" acz ksiazka ukazala sie na zachodzie w 57) ... ten jego pociag ... wiernosc IDEI ... chec czynu. Coz ... Realistyczny opis postaci w ksiazce jaki laczy sie z impresyjna wizja rewolucji jako zywiolu zawsze fascynuje i przeraza.

Nazywasz go sowieckim gestapowcem? Widzs wg. mnie mial cechy negatywne, nie bede z niego robic bohatera jednak pomysl czasem o jego samotnosci , braku zrozumienia, odrzucieniu i fatalnym koncu. To jedna z najtragiczniejszych postaci XX wieku - zdecydowana na czyn i jemu poswiecajaca swe zycie.

Rikimaru_ - widzsz opakowanie jest bardzo istotne, czasem istotniejsze od wnetrza - musialbys jednak troche podrosnac zeby to zrozumiec. Wittmann - nie mam o nim pojecia? Che Che Che - Zapytaj Kutzowa czy Agapova ile lat temu opisywalem im cala jego kariere - ty wtedy skakales z dywanu na podloge nie? Poza tym przekrecasz moje slowa -ja powiedzialem ze nigdy nie zniszczyl Ruskim tyle pojazdow za jednym razem ile Aliantom zachodnim podczas slynnej akcji w Villers-Bocage poniewaz zostalby rozstrzelany przez T34 czy inny sprzet. Poza tym wczesniej - stugiem przeprowadzil jedna taka akcje niszczac ok 5 t34 z 18 pomykajacych droga i po terenie ... to co jak byl taki dobry to dlaczego nie zniszczyl wszystkich? Tak jak w V-B? Za duzo niemickiej propagandy czytasz autrytecie od 7 bolesci;)

strelnikov [ Pretorianin ]

gro_oby --> dlaczego sie doczepiles do mnie? NIe, nie znaczy to ze ja to popieram kurcze! Mowie tylko ze to my ich zaatakowalismy a nie oni nas. Do mnie masz o to pretensje? Co mieli nas kochac albo my ich? Widzsz niemcy i Rosjanie niestety dopuscili sie zbrodni ktore - na tak szeroka skale - nie zostaly wprowadzone przez inne narody. ja sie czepilem niemcow czy raczej niemieckich nickow a nie uprawialem ideologie - inni zaczeli to robic wiec wyjasnialem , rany.

strelnikov [ Pretorianin ]

GenArieL --> raz jeszce dzieki za mowienie na temat i zrozumienie problemu.

Michael_wittmann --> czy Ty jestes Wiittmann ten husclar? jak tak to co sie pytasz o gre skoro powiedziales mi zebym na lekcje sie zglosil dopiero jak bede mial gwiazdke? Jak to nie ta sama osoba to sorka.

28.01.2005

02:21

[123]

jpn [ Centurion ]

strelnikov---> Wiesz stwierdzenie, że ludzie nie dorośli do komunizmu to lekkie przegięcie. Do utopii nie da się dorosnąć!!!

A jeśli chcesz zmieniać nicki na forum to zacznij od siebie. Bo z tego co wyczytałem to nosisz nick komunisty!! I nie wyjeżdżaj mi tu z tekstami że komunizm to dobry ustrój tylko wypaczony przez ludzi. Jak już generalizujesz w sprawie Niemców to czyń to także z czerwonymi. Bycie komunistą i nazistą zabardzo się nie różni. A szczytne idea schowaj sobie do kieszeni!!! Ideowiec od siedmiu boleści.

I nie pluj na cały Wermacht! A co powiesz o Żydach walczących w jego szeregach?? To może też naziści?? Oni byli Niemcami i dla nich patryiotyzm to walka w obronie ojczyzny (Niemiec). A żeby nie było wątpliwości nie przepadam za Niemcami i ich nie bronie, ale nielubie jak ktoś tak generalizuje.

Poza tym nie obrażaj Pejotla i innych. Nie znam go ale... (poszukaj o nim czegoś w necie i dopiero później coś napisz)

To ty się jeszcze nie nauczyłeś o co chodzi w polityce? Naprawde doktorant (?), a wieży w takie bujdy :( aż przykro czytać.

28.01.2005

03:23

[124]

bonk_ [ Pretorianin ]

"I jeszcze dodam że dziwne w sumie że mamy tu Wittmanów i innych Skorzenych a nie ma ani jednego Piłsudskiego czy Dmowskiego albo jeśli z drugiej wojny to Skalskiego czy Maczka na przykład. Przecież nie brak nam bohaterów i nie trzeba szukać ich u obcych"(Zenedon)

"A to akurat proste - żaden z nas nie jest godny nosić taką ksywkę - raz że nie wypada ze względu na pamięc o tych ludziach a dwa do pięt im nie dorastamy."(JAGER KIELCE)

Jager ale ksywy Witmann ,Guderian itp.wypada bo są nie Polskie???

strelnikov [ Pretorianin ]

Dobra jak zwykle zdan wiecej niz Polakow bioracych udzial w dyskusji - czas ja konczyc mysle;)

Nigguz, Wally,bonk, mac bac, zarith, Alstar, Dezerter, gro_oby, faloxx, Jaćwingus, Gotman, Manolito, LooZ^ --> czapka z glowy przed Wami!

Elf --> przed Toba tez;)

NeoBerger --> zapytaj Elfa, Elf tobie powie iz jest to fikcyjna postac z ksiazki - ty nawet nie wiesz z jakiej. Natomiast 2 Strelnikow jest Bohaterem Zwiazku Radzieckiego a nie zbrodniarzem. Wiec co ty do mnie mowisz? Chcesz mnie pouczac? Darowac prosze ;)

Glazo --> nie wiedziaelm ze taki watek juz byl jestem tu w miare nowy;) bardzo fajny post - dzieki! Diabeu? Przestan co ja Inkwizycja jestem? ;)

von Izabelin --> Ty akurat masz bardzo ciekawa konstrukcje nicka a tytul taki nosili tez - nieczesto - Polacy lub niemcy o polsko brzmiacych nazwiskach. Moja uwaga Ciebie nijak nie dotyczyla. Jesli tak to zrozumiales przepraszam Ciebie.

Pejotl --> nigdy nie powiedzialem ze bolszewicy sa strona ktora popieram. Nawet slowa o tym nie powiedzialem. Dlaczego o tym do mnie mowisz skoro ja inny watek tu zalozylem. Prosze Ciebie no nie ograniczaj sie tylko do zwyrodnialcow typu Stalin jesli juz mowisz o komunizmie. Przepraszam nie wiedzialem , ze wytrace Ciebie z rownowagi -nie wiem wszystkiego nie jestem omnibusem ale widze ze niektorzy takim staraja sie byc;)

JagerKielce --> przepraszam ze sie wypowiedzialem, tylko najstarsi gracze maja racje- wiem - nie tam jakis strelnikov

Zenedon_oi! , Rikimaru_ - to chyba wy gow.o wiecie o tym psie Wittmannie. Prosze o jeden przyklad kiedy udalo mu sie na froncie wschodnim przeprowadzic tak spektakularny atak jak w V-B. To nazista i niemiecki nacjonalista faszysta i jedna z najgorszych postaci - kur.a chcecie mi powiedziec ze ktos o zdrowych zmyslach i demokratycznych pogladach jeszcze przed wybuchem wojny zglaszal sie na ochotnika do sluzby w SS-VT (SS-Verfugungstrupe - potem Waffen-SS)? Fascynujecie sie jego osiagnieciami a nie patrzycie co by z takim jednym i drugim jak wy zrobil gdybyscie wpadli w jego rece! gratuluje trzezwego spojrzenia na sprawe.

Zenedon_oi! --> sorka ale ani jedna twoja wypowiedzi nie dotyczy tematu glownego wiec nie bede z Toba tu o komunizmie rozmawial acha a Twaja wypowiedz "zbrodniczy przez swoją utopijność." bedzie moim ulubionym cytatem tego tygodnia;)

jpn --> nie rob wslizgu Pejotlowi w 4 litery, nie obrazilem go ani nikogo innego o normalnym nicku. Stwierdzilem jedynie , ze gracze o nickach o ktorych mowie na wstepie sa durni i jedynie oni moga byc pokrzywdzeni moja wypowiedzia. Z Pejotlem dyskutowalem - jak widzsz mial nieco podobne zdanie w sprawie watku glownego - czyli nickow. Pejotla tworczosc znam - dzieki np. jego podreczniowi moglem przejsc do II FAZY MP w CM:BB wiec nigdy go nie krytykowalem - zabralem zdanie w dyskusji z nim stwierdzilem ostro ze mowi bzdury - nie obrazilem go tym nie jestesmy profesorami zabierajacymi glos w dyskusji na forum historykow;) Facet chcesz byc zlosliwy? A zalosny jestes.

rhetor --> coz - przykro mi , ze nie odnalazles nici ironi w mych slowach dot. Suworowa

ZgReDeK --> coz ... a Ty wiesz jak Japonczykow traktowali Amerykanie? Tych ktorych zlapali - gdyz skosnoocy z pulpetem w banderze sie nie poddawali!

28.01.2005

04:44

[126]

strelnikov [ Pretorianin ]

MacBac, Lutek, Kutuzow --> poniewaz moga sie zmienic ustawienia i relacje w FAZIE II nie odeslalem Wam dzis plikow pomimo wczesniejszych obietnic. Gdy sytuacja zostanie finalnie wyjasniona (postulat UrwisaCo vs Amizaur i zloty srodek czy co?;) odsylam pliki. Poza tym jak wiecie przed walka z Wami tragicznie pekam i chcialem troche potrenowac wiec zaistaniala sytuacja stwarza taka mozliwosc;) Jesli jestesci zli z tego powodu natychmiast kupie jednostki i rozpoczne walke.

28.01.2005

05:54

[127]

strelnikov [ Pretorianin ]

Mialem juz konczyc ale ten smieszny gosc JagerKielce (dlaczego obrazasz swa nazwa to fajne miasto?;) mnie poucza nieco - wiec musze mu jeszce odp.

JagerKielce -->

co moj dziadek? co to i tam to? No co? Co slyszysz powiedz poniewaz ja nic wiecej nie pisalem poza tym ze walczyl za ojczyzne jak wiekszosc naszych dziadkow wiec nie pier.ol glupot.

Ale ciebie podniecilem - tylko orgazmu nie dostan. Podniecaj sie dziewczynami a nie wypowiedziami.

Nastepny mnie chce o Witmanie pouczac - rany facet - nie o nim chcialem rozmawiac - na froncie wschodnim w 44 roku tez by nie przezyl. A niszczyl kolumny panzerne to fakt - ile najwiecej jednorazowo zniszczyl tankow radzieckich ? No ile? czy tyle co w V-B? Ja tylko o tym mowilem zeby sobie juz z ruskimi nie poradzil tak jak w V-B, a nie ze nie walczyl na froncie wschodnim. Nie czytasz co pisze a chcesz byc agresywny.

ordonez [ Pretorianin ]

---> strelnikow

jak widzać teza (nie moja - ale z lubościa ja przytaczam) o "sikajacych za sfastyką" co rusz znajduje swoje potwierdzenie. ;))) moze sprawdzimy ile nicków w lidze bezpośrednio czerpie z wojskowosci niemieckiej - a ile odnosi sie do jakis znanych postaci z historii wojskowosci aliantów? mozemy dojsc do ciekawych wniosków, koledzy ...... "sieg hail - na front na front bić kałmuków"!!!!

pozdrawiam DrakoSS!!! do sypialni tez mundur SS i czarne długie oficerki zakładasz?

jakos tak wyszlo ze nawet z kwestii zawodowych znam dziesiątków kolesi doprowadzających się do orgazmu historia wermahtu, luftwaffe, i wszyskiego co nosi na sobie znak swastyki. "bo to najlepsze wojsko było", "popatrz jakie zajebiste mundury", "oni mieli najfajniejszy sprzet", "w ogóle niemcy byli zajebisci i bili ruska zaraze" i tego typu tłumaczenia mnie nie przekonują.

uwazjacie panowie zeby za nickami które sobie przybieracie nie szło tłumaczenie: zołnierze wermachtu nie byli żli, to tylko "odziały tyłowe SS" - a oni na pierwszej linii to nawet nie wiedzieli o tym i się po wojnie z reakcyjnych gazet dowiedzieli. i teraz jacys Polacy śmią w rezolucji UE napisać ze te straszne obozy to niemcy zakładali!!!!

bo wiecie, jaka sobie ktos ksywke przybiera - to jego sprawa - jeszcze raz pozdrawiam wesołego aryjskiego Drako SS - ale jak ktos próbuje jakimis debilnymi argumentami cos wybielac, mówić "no oni byli źli ale inni tez nie byli swieci" itd. to mnie po prostu osłabia. mordercy to mordercy - ich ofiary mialy w dupie jaki ich oprawcy nosili mundur. jak mozna w ogóle takie argumenty przytaczac? co to ma do rzeczy ze obie strony były złe? nalezy obie potępić - a nie tłumaczyc ze niemcy popelniali zbrodnie - ale komunisci jeszcze wieksze zbrodnie. czy to oznacza ze zbrodnie niemieckie przestaja byc zbrodniami? co to za stopniowanie? napisalem to juz kiedys w jakims wątku: ale oczywiscie pojawiło sie 300 postów kolesi którzy porównywali który system był gorszy - komunistyczny czy faszystowski. a które Święta sa lepsze - Bozego Narodzenia czy Wielkanoc?

i teraz nakieta:

wolelibyscie zostac rozstrzelani przez "nie wiedzace o tym co robi i dowiadujace sie o tym po wojnie wojsko niemieckie" czy przez swiadomych i wiedzacych co robią rosyjskich nkwudzistów?

to tyle w temacie ze alianci tez nie byli swieci. bo nie byli. i jaki z tego morał? od dzis nazwajcie mnie mnie w lidze ordonez SS.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Ordonez SS - fakt, faktem jak porównasz np mundury sowieckie (waciak + gumofilce) z niemiecką panterką, albo paradny mundur Wehrmachtu z sowieckim czy kamuflarz niemieckich pojazdów lub samolotów z alianckimi to... no, obiektywnie te hitlerowskie są ładniejsze. Kiedyś postawiłem tezę, że hitlerowcy myśleli o przyszłych pokoleniach modelarzy i dlatego tak dbali o wizualny image swoich wojsk ;-)


Strelnikov - "... ten jego pociag ... wiernosc IDEI ... chec czynu. " - heh, to samo można powiedzieć o wielu nazistach... no, może zmieniając pociąg na Stukas, Tygrys, U-boot etc
I nie dziw się że wielu Polaków nie trawi komuny i sowietów (nie Rosjan a sowietów właśnie) - ostatecznie to oni pozbawili nas trwale ponad połowy państwa, sporej części ludności i niepodległości na długie lata. Dla ludzi którzy stracili bliskich w łagrach, zostali wygnani z rodzinnych gniazd, zaznali sowieckiej "równości i braterstwa" po 17-tym września, bardziej "strawny" będzie lotnik Hartmann niż lotnik Strelnikow...

28.01.2005

09:39

[131]

ordonez [ Pretorianin ]

---> elf

no ja jeszcze samą fascynację sprzetem jestem w stanie zrozumiec ;)))) najgorzej jak ktos zacznie dowodzic ze Ci którzy sie nim posługiwali byli fajni i w ogóle cool. albo ze nie byli najgorsi, bo inni byli jeszcze gorsi (sory ze tak trywializuje - ale nie moge sie powstrzymac czytajac niektóre posty).

a waciaki i gumofilce? no własnie - kolesie nie zadbali o wizerunek ;) wiadomo - jak ktoś jest ładny to od razu mu przypisujemy pozytywne cechy ..... ;)))))))

dziekuje tez za uwzglednienie mojej nowej ksywki. własciwie to chciałbym zebyscie nazywali mnie Wielkiem Fiutrehrem Ordonezem SS. a co - to wielki czlowiek był. tez kochał dzieci, miał psa, Ewę itd. nie był najgorszy. inni byli jeszcze okropniejsi.

28.01.2005

10:36

[133]

jpn [ Centurion ]

Strelnikov--> co argumentów zabrakło na odpowiedź. Tylko "zalosny jestes". Może pogadamy o pozostałych tezach mojej wypowiedzi.

A co do podlizywania Pejotlowi to nie mam wtym najmniejszego interesu. Człowieka na oczy nie widziałem. Jestem jednak zdegustowany twoim zachowaniem. Jak chcesz dyskutować to jestem otwarty na argumenty a nie stwierdzenia "złośliwy lizus" czy żałosny człowiek.

Coś pan bardzo wybiuroczo wybiera te tematy do dyskusji. Jak coś się nie zgadza to już odrazu twierdzisz, że wykraczamy poza wątek. Masz racje do wszystkiego mozna przyłożyć cudowny schemat i odrazu mamy idealne rozwiązanie.

gro_oby [ Generaďż˝ ]

a moj nick nie pochodzi od armi radzieckiem finskie niemieckiej wloskiej francuskiej japonskiej amerykanskiej ani brytyjskiej czy polskiaj.... czy przez to jestem gorszy;( buuu ide plakac w kat;(

28.01.2005

10:48

[135]

ziomek71 [ Legionista ]

a mój nick się może kojarzyć z ziomkostwem niemieckim albo z ziomalami z pudła

28.01.2005

11:10

[136]

Gotman [ Paladyn ]

strelnikov ---> nie studiuje, mam 14 lat

Gotman [ Paladyn ]

strelnikov ---> siedze jeszcze w gimnazjum

Glazo [ Konsul ]

Strelnikov--> To fajnie. Czepiasz sie niemieckich zbrodniarzy a Ci ze wschodu już są wpożo. No i swym idolu tak pięknie pisałeś. A wiesz że to samo o samotniości, walce, wierze w ideę itp można powiedzieć o Adolfie H.? On też walczył o to w co wierzył, był samotny i takie tam pierdoły.

Praetor [ Generaďż˝ ]

Ja tylko chcialem powiedziec, bez podgrzewania atmosfery, ze mni tez troche raza niemieckie nicki, jakos bardziej niz rosyjskie ( radzieckie btw ). Po prostu dziwi mnie ze chcecie kojarzyc sie przede wszystkim z czyms co ma tak negatywne podstawy i jest tak jednoznacznie zle. Oczywiscie nikt nikomu nie powinien zabraniac, ani nic z tych rzeczy, nazywac sie jak chce, tylko ze ja tu sie zgodze z faloxxem - to po prostu swiadczy o osobie.

Ciekawa sprawa jest ze Polska tak na prawde nie dorobila sie wlasnych bohaterow wojennych z IIWS, ktorzy byliby szerzej znani ( moze z wyjatkim Dywizjony 303 jako grupy ) - moim zdaniem lepiej byloby poszukac polskich bohaterow niz kojarzyc sie z historycznymi postaciami, ktore nawet posrednio staly za walka z nami ( niezaleznie czy Niemcy, czy Ruscy ).

Co do fascynacji niemieckimi militariami - jesli chodzi o technike to jest sie po prostu czym fascynowac, w tamtym okresie byla to technika wielokrotnie przelomowa. Ale czym innym jest fascynacja ludzmi. Prawde mowiac nigdy nie rozumialem fascynacji Wittmanem, chociaz rozumiem fascynacje Tygrysem. Przewaga technologiczna jaka dysponowal + wciaz brak doswiadczenia ( np Kanadyjczykow ) w walce z takim czolgiem bardzo mu pomogl. Oczywiscie do tego dochodza umiejetnosci samego Wittmana. Zastanawiam sie tylko czym zasluzyli sobie ci biedni Kanadyjczycy ktorzy usmazyli sie w czolgach ( to Kanadyjczycy prawda ? ) zeby o nich nikt nie pamietal.

Ostatnia sprawa bo sie troche rozpisalem ;) - mam pytanie do osob z historycznymi nickami z IIIRZ czy ZSRR - czy zdajecie sobie sprawe ze na przyklad Wittmann jest znany i jest postacia historyczna tylko dzieki propagandzie IIIRZ - to wlasnie wy jestescie najlepszym przykladem na to jak propaganda IIIRZ doskonale dzialala i jak jest trwala: Polacy fascynuja sie bohaterem IIIRZ wykreowanym wedlug potrzeb Goebellsa, Hitlera - to ze nie slyszeliscie o kims kto na przyklad zniszczyl wiecej czolgow nie znaczy ze go nie bylo. Tak to wyglada wedlug mnie. Nie chce nikogo wkurzac.

Wittman --> wiem ze sie czepilem ciebie najbardziej ale jestes po prostu najlepszym przykladem, nic osobistego ;)

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Taka piekna klotnia mnie ominęla :-( - bo właśnie numerowalem strony w doktoracie :-(
Doktorat to strasznie ciezka harowka zwlaszcza gdy oprocz tego robi sie jeszcze cos pozytecznego ;-)
Tytul naukowy nie jest swiadectwem inteligencji - jest paru Profesorow ktorzy te teze potwierdzają ;-)


1) mamy nieszczęście znać zbrodnie obu sąsiadow :-( i tylu Polaków zginęło, że uzywanie nazwisk zbrodniarzy jest naganne.
2) przybieranie nazwisk tzw wielkich (Napoleon) - jest po prostu śmieszne :-) - pamietacie Folwark zwierzęcy :-)
3) nicki o brzmieniu niemieckim, rosyjskim, angielskim , iberyjskim - nie mam nic przeciwko temu
4) Pejotl - powinienes moze pisac doktorat - nie trzeba w tym celu zostawac na uczelni :-)

Steier [ Chor��y ]

Witam. Uważam, ze wybierając nick do gry nikt nie stosuje kategorii zbrodniarz- bohater, raczej popularnośc nazwy czy nazwiska gra tutaj dużą role. Czy Kościuszko lub Puławski pasuje do tej gry z pewnością nie, a Janek Kos jest bohaterem( tylko filmowym). Szczęście ,że nikt nie wpadł aby wpisac nick Mendele lub Develinger To rzeczywiście zbrodniarze. Mi osobiście Wittmann nie przeszkadza, jak również kilka innych nazw to dodaje smaczku całej zabawie kiedy grasz przeciw Takiemu "ASOWI" i uwazam że to jedynie zabawa i chwila przyjemności, a nazwa to sprawa drugorzędna. Pozdrawiam Steier(ciężarówka).Ktos pewnie powie K...a ale filozof ale ja sie i tak nie obrażę

Gotman [ Paladyn ]

Steier ---> Gratujuje pierwszego postu!!!!!!

Gotman [ Paladyn ]

Ale z treścią się nie zgadzam, ale gratulacje za pierwszy raz

JagerKielce [ Konsul ]

Strelnikov----do riposty może ciętej i nieco złośliwej zmusiły mnie twoje wypowiedzi - zresztą resztękolegów także jak widać toteż miej pretensje do siebie.Nawet jesli chcviałeś coś mądrego powiedzieć to uczyniłeś to w niemądry sposób i sie doprosiłeś.
1.na ogół nie jestem śmieszny i zapewniam cie spotkanie ze mną nie jest zabawnym wydarzeniem - przynajmnije na ogół.Niemniej ciesze się że udało mi sie ciebie rozbawić bo wszak o twoją osobę mi chodziło - zatem skoro potrafisz sie śmiać z własnej głupoty to już dobry zdrowy objaw.
2.o wittmannie i ja nie chce gadać ale widząc jakie bzdury wypisujesz trudno nie zareagować.jest oczywistym że akcja pod v-b jest ewenementem w historii wojskowości i nie można jej porównywac z innymi wydarzeniami ponieważ na sukces tej akcji złożyło się zbyt wiele czynników na raz.Wittmann je wykorzystał ze śmiertelnym skutkiem.Absolutnie to nie podważa faktu że nie jest to twór propagandy lecz wybitny czołgista.O tym już było pisane.Zalecam dystans do ocen wydarzeń militarnych trudno je porównywać ze względu na wwłaśnie okoliczności które im towarzysza.Takie porównania jakich si e tu dopuszczasz świadczą że jesteś dyletantem w tej kwestii.Ale przecież nie trzeba być alfą i omegą w każdej dziedzinie.
3.jesteś człowieczkiem który wykorzystuje osiągnięcia innego człowieka żeby zaakcentować swój patriotyzm - podtrzymije to i to wyraźnie widac. Nic mnie tak do szału nie doprowadza jak licytowanie osiągniec innych osób celem uzyskania poklasku i posłuchu, Ja sie ciesze że szanujesz dziadka ale juz stawiane osiągnięc takiego człowieka na szali w tak durnym temacie jaki założyłes jest samo w sobie skandaliczne.Kupczysz osiągnięciami innych ponieważ zabrakło ci jużrozsądnych argumentów.Wszystko bowiem co juz powiedziałeśzostało skrytykowane przez kolegów i powiedz ile jeszcze należy gadać coby ci udowodnic ze nie masz racji? Nie sądzcie bo sami zostaniecie osądzeni.I tak sie stało - nazwaleś co poniektórych z marszu idiotami i kretynami - zakładam że rozróżniasz oba te pojęcia jako zróżnicowane upośledzenie umysłowe - czyli dokonałes samosądu. Teraz zaś dziwisz sie że np mnie doprowadzasz do szału i jestes publicznie krytykowany? Pomijam juz te dziecinne wypowiedzi o podnietach orgazamch itd. Agresje wzbudzasz może nie TY personalnie bo cie nie znam ale te twoje wypowiedzi. Tyle chyba ad vocem.Na przyszłość przestrzegam przed osoądzaniem ludzi.To ewidentnie nie jest twoja domena.

RomanG [ Chor��y ]

hmm.. no coz.. nie moge sie nie zgodzic z teza glowna watku... jestem przeciwny takim nickom... ale generalnie nickom mordercow czy psychopatow.. tyle ze trzeba by zabronic uzywania nickow typu menson bo to slawny seryjny morderca, czy bin laden bo terrorysta.. niestety granica dobrego smaku czy wyczucia jest strasznie zatarta.. dodaktowo czesto nie zastanawiamy sie glebiej nad nickiem, i ma to jedynie na celu zwroceinie uwagi na dowcipnosc nicka.. niestety czesto staje sie to czarnym humorem bo troszke smutno sie robi jak w mohaa gra doktor Mengele.. ale tak to jest.. w koreii polnocen teraz morduje sie tysiace ofiar, w chinach to samo, w afryce wyzynaja sie w pien.. a MY POLACY zachowujemy biernosc tak jak europa w 39...

28.01.2005

11:53

[146]

Huscarl [ Konsul ]

Hej to moze zmienie nick na jakiegos z niemcow ktorzy brali udzial w zamachach na Hitlera???

Bedzie wtedy dobrze??? Moze SZTAUFENBERG albo ROMMEL (nie bral czynnego udzialu ale wiedzial co sie kroi, system go zabil)

A co do Wittmanna to jesli ktokolwiek zna jego zyciorys to wie ze slawe zdobyl na froncie wschodnim, a do normandii trafil juz jako niezly rembajlo, poprostu w Normandii udal mu sie najwiekszy wyczyn, natomiast zaczynal na dzialach szturmowych i nie odrazu dostal tygrysa, niszczyl nietylko czolgi wroga ale i dziala (ponad 100) oraz inny sprzet

Czy jest znany jakis inny czolgista z takim dorobkiem?? Ja nieznam....

Ruski mieli tez Wasilija Zajcewa z ktorego sztucznie bohatera zrobili............ moze taki nick???

a co do Wittmann i jego zwyciestw - jeden z lotnikow niemieckich Hanz Ulrich Rudel zniszczyl ponad 500 czolgow na swoim Sztukasie 87 G-1wyposazonym w dziala ppanc a jednak nikt takiego nicka nie ma....... dostal sie do niewoli amerykanskiej i nie oddano go zadnym krwi rosjanom (wiekszosc czolgow bylo rosyjskich)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wielki Fiutrehr Ordonez SS, wielki czlowiek, tez kocha dzieci, ma psa, Ewę itd. nie jest najgorszy - trochę długi ten nick ale trudno... ;-)

To ja jestem bardziej liberalny - czytając książki traktujące o II wojnie, jestem w stanie oddzielić stronę militarną wydarzenia od zbrodniczej. Może "oddzielić" to nie do końca trafione słowo... ale mimo wszystko widzę piękno jakiegoś manewru, zaciętość jakiejś obrony, podziwiam śmiałość przedsięwzięcia lub śmieję się że strona przeciwna dała się nabrać na jakiś blef. Schodząc niżej w hierarchii , jestem w stanie docenić bohaterstwo i poświęcenie żołnierzy po obu stronach konfliktu i nie ma to nic współnego z gloryfikacją jakiejkolwiek ideologii. Podziwiam beznogiego pilota Douglasa Badera który mógłby "olać" wojnę i nikt by złego słowa nie powiedział i podziwiam Hansa Ulricha Rudla który mimo niezagojonych ran i wyraźnego zakazu latania uciekał na front by walczyć. Doceniam ich jako żołnierzy a nie jako nazistę czy strażnika imperializmu brytyjskiego.

Każda wojna jest okrutna, każda niesie ze sobą tragedie ludności cywilnej, jak świat światem i historia historią , nie ma armii która nie splamiłaby się mordami, gwałtami i rabunkiem. A jednak wojna też fascynuje, podziwiamy genialnych dowódców, bohaterskich żołnierzy, piękno mundurów, estetykę i skuteczność różnych rodzajów broni - czy to źle ?

Zanim zacząłem grać trochę się na forum CMHQ udzielałem... potem Leon namówił mnie na grę i... zacząłem się zastanawiać nad jakimś fajnym nickiem.
W końcu zrezygnowałem z historycznego i zostałem przy swoim "klasycznym" nicku, jakoś wydało mi się niestosowne "podszywanie" się pod cudzą chwałę...

Tak czy siak, przybieranie nazwisk zbrodniarzy (niezależnie od strony) nie podoba mi się natomiast generalnie przybieranie nazwisk historycznych zostawiam poczuciu wewnętrznego smaku poszczególnych graczy.

Praetor [ Generaďż˝ ]

Jager ---> pkt 2. jest chyba do mnie, krzyczysz na niewslasciwego czlowieka :)

Ja wcale nie twierdze ze jestem ekspertem jesli chodzi o Wittmana o czym napomknalem zreszta. Ciesze sie wszak ze ty jestes i mozesz mnie poprawic - bez ironii.
Wittman to dla mnie taki Hartmann czy Barkhorn z Luftwaffe. Oczywiscie, ze byli swietnymi zolnierzami ale ty o nich slyszysz tylko dzieki niemieckiej propagandzie bo chyba mi nie powiesz ze na przyklad ZSRR glosilo wszem i wobec ze 2 pilotow zniszczylo im ponad 600 samolotow. Dla mnie nie ma sie co oszukiwac instytucja "prawdziwego bohatera wojennego " jesli mozna tak powiedziec skonczyla sie razem z pocztkiem powszechnej propagandy. Witmann i inni byli swietnymi zolnierzami ale "bohaterami nickow" i fascynacji sa dzieki propagandzie no i ladnym mundurom jak ktos powiedzial. Ja moge tylko dodac ze zawsze najbardziej jest mi szkoda tych ktorzy mieli pecha byc kolejnym schodkiem do "bohaterstwa'. To takie luzne przemyslenia nie ma potrzeby sie denerwowac :)

28.01.2005

12:11

[149]

faloxx [ Konsul ]

A ja wtrącę jeszcze taką małą dygresję. Otóż ZSRR niewątpliwie zrujnowalo nasz kraj i wiadomo iż narobilo nam niezlego bigosu, ale gdyby w tamtej wojnie wygrała rzesza to pomyślcie sami - byłoby 100x gorzej, być moze zostalibyśmy zupełnie unicestwieni. Dlatego właśnie ciesze sie iz niemcy przegrali i osobiście uważam ze ominęło nas gorsze zło.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Faloxxx - ja też się cieszę że III Rzesza przegrała wojnę natomiast wcale nie cieszy mnie że tę samą wojnę przegrała i Polska (utrata suwerenności i ponad połowy terytorium + straty wojenne + brak reparacji...) a już zupełnie nie pociesza mnie ani nie raduje fakt, że zwycięzcą został Związek Radziecki, państwo które unicestwiło Polskę wspólnie z III Rzeszą we wrześniu 1939 roku.

faloxx [ Konsul ]

elf --> czytaj ze zrozumieniem

28.01.2005

12:33

[152]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Faloxxx - wzajemnie...

Po prostu delikatnie mówiąc wkurza mnie, gdy ktoś wymordowanie sporej części narodu polskiego, zagrabienie ponad połowy kraju i zniewolenie na ponad 50 lat reszty nazywa lekko "narobieniem niezłego bigosu".

Jak sobie poczytasz o czerwcu/lipcu 1941 to zobaczysz że Polacy na ziemiach zagarniętych przez ZSRR witali Wehrmacht jak wyzwolicieli, warto też poczytać dlaczego...

ordonez [ Pretorianin ]

---> elf

"Tak czy siak, przybieranie nazwisk zbrodniarzy (niezależnie od strony) nie podoba mi się natomiast generalnie przybieranie nazwisk historycznych zostawiam poczuciu wewnętrznego smaku poszczególnych graczy".

i tu sie z Toba w zgadzam ;) jesli to tylko nick - tak jak napisałem - jestem w stanie to przeżyć - chociaż ksywy typu drako SS mnie zmiesmaczaja i to bardzo. ale zyjemy w wolnym kraju i ktos sobie moze taka ksywe obrac. a mnie to moze zniesmaczac i moge o tym mówic publicznie. obierajac sobie taka ksywe - trzeba sie z tym liczyc. porównanie które mi sie nasuwa zawsze z tym tematem: jak ktos chce pierdzec w towarzystwie to mu wolno .... ;)

mnie chodzilo o cos innego. o argumentacje która tutaj czesto gesto pada. takie bezsensowne przerzucanie sie pustymi argumenatmi ze jedni byli gorsi od drugich. lub dorabianie ideologii do swojego nicka.

dla mnie gosciem jest ten kto powie - wiem ze obie strony dopuszczały sie bezprecedensowych zbrodni. a mimo to bede mial taka ksywe a nie inną i tyle. i ch.... wam do tego. a nie goscie którzy mówią: nazwałem się Kowalski SS bo niemcy owszem byli źli ale ruscy jeszcze bardziej źli, gorsi itd., a ci niemcy co wioski puszczli z dymem to byli tylko w ruskiej propagandzie a ruscy to spalona ziema itd. itp. - oczywiscie troche przejaskrawiam teraz specjalnie i oczywiscie to dziala w druga strone tzn. niemcy bee a rosjanie cacy. mnie ten relatywizm, takie usprawiedliwianie czegos czego nie mozna usprawiedliwiac, to takie naginanie historii do pasujacej do nicka wersji tak smieszy - ze nie moge. normalnie musialem o tym napisac. ;))))

i juz zupelnie na koniec. ksywa wittmann, guderian - ok. bez jakiegos zdobywania sie na tolerancje - naprawde mi to zwisa. ich sprawa. ale Drako SS? Totenkopf? sorki. moze wyjde na betona ale jak ktos sobie obiera taką ksywe - to niech sie nie dziwi później reakcjom - ze go ktos bierze np. za faszyste czy komuniste.

Wasz Fiutreher

-=Dexter=- [ Konsul ]

cholera, tyle mnie ominęło ;)

1. niektóre nicki są do lekko nieprzemyślane moim zdaniem - zwłaszcza te z SS mi nie leżą - ale z NKWD też by mi nie leżały gdyby ktoś takie przyjmował - ciekawe dlaczego to się nie zdarza...

2. w ogóle uważam, że przyjmowanie jako nicków nazwisk historycznych postaci nie uchodzi,
tym bardziej że przyjmowanie nicka postaci historycznej niesie za sobą konsekwencje identyfikowania gracza z tą postacią - i to nie tylko z tymi cechami które gracz miał na myśli przyjmując nick - patrz Wittmann, który dobrym czołgistą był ale człowiekiem już niekoniecznie
zresztą działa to w obie strony - może dojść do sytuacji kiedy fascynująca mnie i podziwiana przeze mnie postać zostanie obrana za imiennika przez jakiegoś kompletnego łajzę ;)

ordonez -> w pełni się z Toba zgadzam

strelnikov -> chociaż zgadzam się z niektórymi z Twoich poglądów to sposób prowadzenia dyskusji masz nienajciekawszy, zwłaszcza sugerowanie innym że czegoś nie są z wstanie pojąć, do czegoś nie dorośli, albo są jeszcze młodzi jest ryzykowne - na tym forum możesz się w ten sposób pięknie przejechać ;)
pisaniem pracy doktorskiej też nikogo nie zaszachujesz
o ile przekleństwa można uznać za formę ekspresji (ale ograniczyłbym ;) ) o tyle epitety są niemile widziane, także te niebezpośrednie, na przykład w formie: 'trzeba byc naprawde skonczonym durniem lub kompletnym dyletantem historycznym (czyli kretynem) aby nadac sobie (przybrac) nick-name tego typu '
ale nie tylko Ty prowadzisz dyskusję w ten sposób tak dla jasności, jest na tym Forum parę osób, które Wszystko Wiedzą A Reszcie Z Łaskwą Ironią Wytłumaczą

no i na koniec (dla paddierżenia razgawora ;) ) - komunizm jako idea nie jest zły - pod warunkiem, że ewentualni uczestnicy zgodza się na niego dobrowolnie, zresztą wprowadzanie jakiejlolwiek formy ustroju na siłę raczej nie wychodzi nikomu na dobre

ziomek71 [ Legionista ]

mialem kumpla ktory mial ksywke gebels,nigdy nie kojarzylem go z szefem propagandy III rzeszy,ksywka jak ksywka,jeden sie nazywa cipel inny gebels.mysle ze z nickami jest podobnie,nie ma co w nich szukac jakiegos przeslania czy sympatii do tego czy innego rezimu.chyba ze ktos manifestuje swoje umilowanie do SS czy NKWD i wychwala jego rycerzy gardzac ofiarami,taki niech sp...dala.uwazam ze licotowanie ktory rezim byl gorszy prowadzi do nikad

28.01.2005

13:24

[156]

~~Hauptmann Corum [ Chor��y ]

Hmm.. ja mam tylko jedno do dadania, choc wiem ze pewnie moj nick swiadczy o mnie itd..

Moj dziadek walczacy na fronice wschodnim w oddzialach polskich raz mi stwierdzil, iz zbrodnie niemieckie zbrodniami ale, co jak co, zolnierz niemiecki potrafil walczyc jak zaden inny i bohaterstwa im odmowic nie moze.

Wiec wyrazil swoj podziw, czego niektorzy z was zrozumiec widocznie nie moga, jak mozna zbrodniarzy chwalic itd.

Babcia mieszkala w miasteczku ktore od 39 bylo podzielone na rosyjska i niemiecka czesc, ogladala na zywo poczatek operacji Barabrossa i do czasu Powstania Warszawskiego nie doswiadczyla z ich strony niczego zlego.
Ale samo powstanie ocenia jako glupote (oczywiscie uraze tym dume tych co uwazaja polske za swietosc a ile dla niej robia to pewnie inna historia...).

TEn sam dziadek po wojnie nadal sluzac w wojsku napatrzyl sie na to co czerwoni wyczyniali po wojnie.

Wiec wg mnie oba systemy byly zle ale taka jest natura czlowieka:
PEJORYZM ANTROPOLOGICZNY.

Rownie dobrze powinnismy tepic tych co sie by nazwali od Alexandrow, Napoleonow itd, oni tez mordowali i pewnie gdyby im technologia pozwolila to na o wiele wiesza skale.

Cala historia czlowieka jest przesiaknieta modrem, gwlatami i rozbojami, a co poniektorzy chyba juz tylko z braku zajec czepili sie tego tematu i caly czas to samo walkuja, niedawno bylo o Harrym teraz to.. przeciez to lanie wody, ekstremistow z obu stron nie przekonaja argumenty, to sa zatwardziale lby co przy swoim beda upierac, nawet pod plaszczykiem patriotyzmu. Wiec dyskusja to i tak nie ma sensu, no chyba ze trzeba sobie dorobic postow troche.

No i na koniec, argumenty niektorych swiadca o nich wiecej niz ich nicki, a prawda zawsze lezy po srodku.

28.01.2005

13:26

[157]

Pejotl [ Senator ]

Dexter -> "jest na tym Forum parę osób, które Wszystko Wiedzą A Reszcie Z Łaskwą Ironią Wytłumaczą
" No ciekawe, ciekawe kogo masz na myśli... nie daj nam się gubić w domysłach :-)

28.01.2005

13:32

[158]

JagerKielce [ Konsul ]

Corum - pieknie powiedziane.Zgadzam sie i uważam że to wyczerpuje ten wątek.Pozdro!

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Pejotl--> a tak własciwie co Ty chciałes zasugerować swoim nickiem??

IMHO najwyzszy czas zlustrowac czlonkow CMHQ. I to nie tylko tych z podejrzanymi nickami. :-)

28.01.2005

13:58

[160]

Pejotl [ Senator ]

PiotrMx -> rozczaruje cię, ale nic. Najbardziej prozaicznie pod słońcem mój nick pochodzi od moich inicjałów. Tylko jest troszkę "ucharakteryzowany" :)

-=Dexter=- [ Konsul ]

Pejotl -> hmmm... nickami nie będę rzucał - jeszcze przyszłoby wymienić siebie? - dam im szansę na cichą poprawę ;)

Corum -> każdy widział na wojnie to co sam przeżył, a na wojnie różnie się działo - czerwoni wyrabiali i czarni wyrabiali, myśmy wyrabiali i oni wyrabiali, dobrze byłoby gdyby nikt nie przedstawiał swoich osobistych przeżyć jako tych najważniejszych i najbardziej odzwierciedlających całość, a już tym bardziej nie deprecjonował wspomnień i przeżyć innych - ale tego się chyba nie da osiągnąć więc pozostają nam wieczne spory

dziad5 [ Junior ]

ja nienawidze niemców i osub które nie sznują historii! takich to tylko zajebać! czy wy nie widzieliście tragedii w oświęcimiu?!

smuggler [ Patrycjusz ]

Ja tylko w sprawie "dziada5" - lojalnie ostrzegam, ze on poza 'nienawidze Niemcow" i cytowanie tekstow zrodlowych o Oswiecimiu jako argumentu dobrego na wszystko, nie wychodzi. Nawet siga mial "nienawidze niemcow". W koncu dostal bana na naszych forum, na co zaregowal potokiem bluzgow na privy, dostal killfile od ludzi, poszedl szukac innych for do nienawidzenia - znalazl GOL...

A w tej delikatnej sprawie... moja ksywka pochodzi od whisky i mysle, ze spora jej dawka powinna tu przywrocic odpowiednia atmosfere. Sam jestem zafascynowany niemieckimi czolgami z okresu II wojny (prywatny "jobel"), umiem rozdzielic Wittmana zolnierza od Wittmana nazisty. Uwazam, ze niemieckie ksywki to nic takiego, o ile nie maja one jednoznacznego wydziweku - jak ktos sie podisuje Goebbles, Himmler, czy inny Sonderkommando - to nie ma co z takim gadac. Ale reszta - moze byc, skoro ktos bardzo chce. Wszystko to w koncu kwestia smaku...

~~Hauptmann Corum [ Chor��y ]

Jager --> dzieki :)

Dexter --> masz racje, przezyc i wspomnien tyle co ludzi, a wiadomo ze jednostka zawsze bedzie przekladac przezycia swoje (pod wzgledem odczuc itd) nad przezycia innych. Jak to ponoc smieja sie z nas - gdzie 2 Polakow tam 3 partie polityczne, podobna mentalnosc mozna zauwazyc w tym watku, w licytowaniu swoich pogladow to wszyscy sa dobrzy ale w dojsciu do porozumienia i wypracowania jakiegos wspolnego stanowiska niestety nie.

dziad5 --> to zes mnie rozbawil... sam nie jestes ze swoimi pogladami lepszy od hitlerowcow.. tyle ze oni Zydow nienawidzili.. i tech chcieli ich "zajebac" pewnie jestes z bojowek LPR czy cos w tym stylu, bo poglady masz dosyc glupie ale poparte (dziwne jak czesto ludzie mowia glupoty i popieraja to jakims faktem) wspomnieniem straszliwej tragedii jaka byl oboz KL A-B przy miescie Oswiecim... skoro tak szanujesz historie to naucz sie rozrozniac miejsca.

~~Hauptmann Corum [ Chor��y ]

smuggler --> troszke mnie ubiegles, ale nie zdazylem zauwazyc w szale tworzenia posta :)

28.01.2005

14:35

[166]

jaćwingus [ Pretorianin ]

ZgReDek-->trzeba było za wczasu dodać do Paxa także pogan, a tak niedługo krew się tu poleje...

28.01.2005

14:36

[167]

GenArieL [ Konsul ]

ja to słyszałem o jednym smuggler z CD-ACTION jestem ciekaw czy to ten sam :P

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

el f -> To bedzie tylko notka informacyjna, bo wspomniales o Rudlu :P. Slyszalem, ze byl on glupim bucem (z trudem ukonczona podstawowka, jesli sie nie myle) i zatwardzialym nazista, nawet po wojnie. Ale zeby tak okreslic czlowieka, to trzeba znac choc czesc jego historii. A nie przejawiac infantylizm jak strelnikov np. o Wittmannie. Choc faktem jest, ze mimo jego barwnej natury i... ekhm... niezmiennych pogladow, posiadal spore zdolnosci w pilotowaniu samolotow (latal na Stukasach i Dorach) - i za to glownie dzis pamietaja go ludzie (Rosjanie tez, a zwlaszcza oni).

smuggler -> Bedzie OT, ale co tam :P. W sprawie tych czolgow... bierzesz moze udzial w dyskusjach na jakichs innych forach tematycznych (Odkrywca? dws.org?)

dziad5 -> Link w sam raz dla Ciebie.

28.01.2005

14:56

[169]

Pichtowy [ Konsul ]

Smuggler tutaj? gdzie go dzis nie ma, az strach otwierac konserwe.

Mi nicki niemieckie wziete od dowodcow wcale nie przeszkadzalyby jeslibym gral w CM'a. Bo dajmy taki caly ten strielnikow ten as lotniczy - czy nie zabijal on ludzi tak samo jak tamci niemcy? Wielu sie niezgodzi ale odebranie zycia czlowiekowi to zawsze jest zly czyn, niewazne czy w obronie wlasnej czy w ataku. Bardziej zastanawia mnie czemu ludzie w ogole chca grac w CM'a; czemu lubia zabijac zolnierzy (choicby i virtualnych) wroga i pokazac drugiej osobie ze jest sie lepszym? Ogolnie to powinno sie zabronic wydawania takich gier jak CM i innych traktujacych o zabijaniu bliznich. To powinno calkowicie rozwiazac problem.

Rikimaru_ [ Pretorianin ]

Strelnikov(i jemu podobni): wiesz jak się zachowujesz? jak rasista/nazista, poprostu niczym się od nich nie różnisz, uważasz że wszystko co niemieckie jest be i zabijesz kogos za to że urodził się niemcem. I nie przekręcaj do jasnej cholery swoich wypowiedzi bo wyraźnie napisałeś, że wittman w rosji by sobie nie poradził, po moim poście pewnie trochę poczytałeś, odpowiednio przekręciłeś i zgrywasz kozaka, a ten swój doktorat to możesz sobie w 4 litery wsadzić, bo gówno mnie obchodzi papier - ważniejszy jest sam człowiek.

radykal [ Konsul ]

Do Strelnikova :

Drobna dygresja historyczna z pamietników ludzi zyjacych w zeszłym wieku w burzliwych czasach II WS
Slazacy nie byli niemcami , nie musieli popierac furera i calej ideologi z tym związanej
A jednak od 1942 cały slask był pod zaciągiem .. najpierw trafiali do werhmachtu
Od 1944 nie było juz tak lekko
ptzy jakims tam poborze połowa wystapila ( co drugi wystąp ) i poszła do SS a reszta do werhmachtu ( takie były potrzeby okupanta i czesc miala pecha )
Byli zbrodniarzami bo ich wcielono ... miom zdaniem nie
ale po wojnie mogli miec procesy gdzie musieli udowadniac swoja niewinnosc ( wszak przynalezeli do organizacji zbrodniczej ) choc zbrodni wojeenej jako pojedynczy ludzie mogli nie popełnic ..
historia jest bardziej złozona

A bycie ideowym komunista ( którego sam system zniszczył ) nie powoduje ze przysługuje mu status meczennika
Jezeli ideowy komunista słuzy zbrodniczemu systemowi z poczuciem ideowej koniecznosci to w efaktach i ogladaniu z zewnatrz niewiele sie rózni od komunisty poragmatycznego który robi to bez podbudowy ideologicznej
Efekty dla wrogów idei "sprawiedliwosci społecznej "sa identyczne i nie ma znaczenia czy nagana trzyma ideowiec ( który wierzy w to co robi i ma poczucie wyzszej koniecznosci ) czy zwyrodnialec który nie wierzy w nic i folguje swoim sadystycznym skonnosciom pod płaszczykiem rewolucji
Obaj słuza wypaczonej ideologii a dobrymi intencjami wybrukowane jest piekło ...
co z tego ze ideowiec chciał dobrze skoro wyszło jak zawsze ....
Dla mnie bycie komunista to zbrodnia przeciw ludzkosci identyczna jak bycie nazista ... ( moje zdanie mam do tego prawo )

Tow. Feliks Edmundowicz Dzierżyński urodzil sie na polskiej ziemi ( polski nie było , wiec obywatelem był carskim ) a sam uwazał sie za internacjonała komuniste ( czyli nie polaka ) to co był Polakiem czy nie ????
skoro sam nie uwazał sie za Polaka to dlaczego mamy na sile wmawiac innym ze Polakiem był ....
Koń jak sie urodzi w chlewie to nie zostaje automatycznie swinią ....

Pejotl co do tematu zbrodni niemieckich
dobrym przykladem jest fikcyjna ( ale bardzo prawdopodobna ) rozmowa rozmowa dwóch sowieckich sołdatów po wyzwoleniu obozu w oswięcimiu
Soldat A : Jak tam ogladales obóz ???
sołdat B :tak , obóz prawie taki jak nasz tylko klimat łagodniejszy ...

Strelnikov czy człowiek wierzacy w wielkosc narodu niemieckiego , przekonany o jego wyzszosci i walczacy na wojnie ( strzala tylko do wrogów ) z cywilami dzieli sie chlebem i nikogo z cywlili nie okradł i nie zabił - bedzie tez twoim idiolem ( w końcu on wierzy w to co robi i ma przeswiadczenie misji a czynów uwazanych za zbrodnie nigdy nie popełnił )
To zbrodniarz czy patryiota ???
Zmień nacje i drobne detale w ideologi ( klase robotnicza zastap narodem ) i co wtedy ???

Marks i Engels byli wg terminologi komunistów 1920 BURZUJAMI
Marks piszac swoje "przemyslenia" nie pokalal sie cięzka fizyczna praca i generalnie był wygodnym obibokiem , który pisze teorie ale sam zyje inaczej ...

Z jedny sie z Toba zgadzam cąłkowicie osoby reprezentujace w CM nasz kraj na zewnatrz powinny miec niekontrowersyje nicki ( bedzie to wygladało elegancko i z klasa )

Faloxx
: Szlachetny CHe zastrzelił osobiscie 18-19 latka z własnego oddziału za niewykonanie rozkazu
doprawdy było to ideowe i godne nasladowania .... poprostu wzór dla młodzierzy ala Papka Morozow

Nazizm takze kierował agresje wew. narodu ( uzasadniano zbrodnie tym aby oczyscic go i wzmocnic poprzez elminacje chorych i słabych )
eutanazja dla uposledzonych , kastrowanie upośledzonych , obozy koncentracyjne ( juz od 1935 ) do obywateli niemieckich o innej orientacji ( homo ) i wyznania ( jehowi )
Malo wiesz o tej zbrodniczej ideologi i glupoty Waść piszesz

28.01.2005

15:07

[172]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Akurat pasuje do naszej dyskusji... na innym wątku forumowym udziela się XXX* ze stopniem koło nicka [WCzK] i co ?

I nic... natomiast podejrzewam że gdyby dał sobie stopień [Gestapo] to albo by mu admini nie pozwolili albo wszyscy na gościa najechali ze świętym (i słusznym) oburzeniem...


*nie chcę dostać bana więc nie piszę określenia które mi się ciśnie na usta...

dezerter. [ Pretorianin ]

Ja mam tylko takie pytanie czy jeżeli ktoś jest w czymś dobry to należy go podziwiać?To pytanie dotyczy oczywiscie Witmanna fakt był dobry w tym co robił miał ładny czołg i mundur też niczego sobie ale czy nie należy się zastanowić jakie były skutki tego co robił?,że utrwalał zbrodniczy system to nic? ,idąc tym tokiem myślenia można powiedzieć ,że Rudolf Hess też był ok jaka organizacja wspaniała tego co robił i mundur też ok,nie sadzcie swoich idoli po tym co podobno mysleli ale to co ich działania przynosiły.A dyskusja co gorsze nasizm czy stalinizm zwłaszcz w perspektywie bycia Polakiem jest co najmniej głupia obydwa to hujnia z grzybnią i nie ma co się nad tym rozwodzić

neXus [ Fallen Angel ]

Och kurcze - ostatnio jak zaglądałem do tego wątku liczył z 20 postów. :)
Że też macie zabawę w kłótnie czy wypada czy nie wypada... Jeśli dany nick nie łamie polskiego prawa i FAQ forum jest dozwolony. A to dlaczego brzmi tak czy inaczej to juz przywatna sprawa użytkownika - choć u niektórych może powodować niemiłe skojarzenia. Jakoś przez ten długi czas istnienia forum nikomu nie przeszkadzało - teraz się niektórzy obudzili :)
Ech dzieciaki... :)

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl --> ok - ale nie nazwalem nikogo tepakiem poza osobami korzystajacymi z faszystowskich nickow. Coz wieku nikomu nie wypominam - wygladales mi na dojrzalego ale po Twoich wypowiedziach nt. komunizmu stwierdzilem, ze pewnie dopiero co skonczyles studia - jak bylem w tym wieku to tez uwazalem ze wszystko wiem. Poza tym szanuje Ciebie z oczywistych powodow wiec zdziwil mnie Twoj atak mej osoby. Prosze jedynie abys w temacie komunizmu siegnal nieco glebiej niz do XX wieku. Pejotl - to tak wiele? Nie chce tutaj o tym dyskutowac ale mozemy porozmawiac gdzie indziej postaram sie wytlumaczyc Tobie jak zlozonym zagadnieniem jest socjalizm komunizm czy wrecz utopijne idee Panstwa dobrobytu oraz jaki ma wplyw jedno na drugie - poczawszy od

1.mitycznej Atlantydy
2.Demokracje Atenska (Perykles i jego mowa na pogrzebie Spartan, Sokrates oraz Platon dzieki ktoremu mozemy sie o tym dowiedziec;)
3.okres schylku sredniowiecza a poczatku renesansu do czasu Wielkich Myslicieli francuskich - tu wspominany Thomas Morus w GB ale w okresie pozniejszym takze wartro zwroci uwage na Voltera czy Rousseau we Francjia , nieco pozniej zapoznaj sie z wczesna teoria naukowego socjalizmu (Produe i inni reprezentaci szkoly francuskiej)
4.czasy Rewolucji Francuskiej - koniecznie zapoznaj sie z takimi postaciami jak Marat, Danton, Robespierre
5.no i czasy nieco nam wspolczesne - Marksa i Engelsa oraz Roze znasz, Kapital czytales rozumiem przynajmniej te czesc ktora mowi o panstwie dobrobytu i terii podzialu dobr.
6.wiek XX jednak nie jest dla Ciebie tajemnica wiec - poza Rewolucja 05 i 17 - poszukaj jedynie przedstawicieli syndykalizmu lub anarchosyndykalizmu oraz wspolczesne (XX - XXiw.) trendy rozwojowe (zobacz spolecznosc w izraelskich uczelniach)

Tu daje podstawy podstaw jedynie - na GG lub face to face - moge Tobie to w szczegolach przedstawic jesli masz taka ochote, ale zapoznaj sie przynajmniej ogolnie z innym okresem niz XX w. - jesli nie chcesz czytac chetnie Tobie opowiem - w pewien sposob sie tym interesuje;)

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

Strelnikov --> Skoro ty jesteś taki erudyta i mądrala to może staraj się nazywać nazistów nazistami a faszystów faszystami.

28.01.2005

22:53

[177]

mac bac [ Pretorianin ]

Pejotl---> masz chyba problem ;)

29.01.2005

00:20

[178]

Pejotl [ Senator ]

strielkov -> ja o jednym ty o drugim, poza tym chyba wyraźnie dałem ci do zrozumienia że nie upieram się przy dalszej dyskusji.

Co do kierunku w jaki chcesz pokierować dyskusją, tzn. jako rozważania o modelu teoretycznym, to ja sie w to wepchnąć nie dam - przerabiałem to już w dyskusji z Dexterem i nie będę się powtarzał. Zresztą poważna dyskusja to nie to forum.
Po drugie ty jesteś z tematem na bieżąco a ja nie (i nie zamierzam tracić życia na przebijanie sie drugi raz przez prace dla współczesnej ekonomii marginalne i bezużyteczne). Dlatego wplątywanie się teraz w debatę teoretyczną "z marszu" byłoby dla mnie strzelaniem do własnej bramki.

Zacytuje zresztą ciebie: "ten wątek nie dotyczy komunizmu" :)

Dla dyskusji o nickach nawiązujących do rewolucyjnych bohaterów (choćby i literackich), którą zacząłeś ważniejsze są twarde fakty, takie jak liczba ludzi zagłodzonych na Ukrainie, liczba więźniów Gułagu itp. I proszę mi nie mówić że to źli ludzie zrobili - była to prosta konsekwencja faktu że komunizm jest systemem absolutnie "nieludzkim" - "nieludzkim" nie jako epitet, tylko jako proste stwierdzenie niedostosowania do ludzi. Komuniści dobrze wiedzieli że tradycyjnego "homo oeconomicus" będą musieli przygiąć do swojego modelu siłą a w przyszłości wychodować Nowego Człowieka, przykrojonego do nowej, komunistycznej rzeczywistości.

I tu dochodzę do sedna! Mogłeś sie nazwać Sokrates albo Morus, albo nawet Marks - ale wolałeś nawiązać do rewolucji październikowej, a tu już mój drogi musisz sie bronic nie na gruncie światłych teorii tylko konkretnych wydarzeń historycznych. Więc nie mydl teraz oczu i nie uciekaj w teorie!!!

"ale nie nazwalem nikogo tepakiem poza osobami korzystajacymi z faszystowskich nickow" - owszem, mnie nazwałeś.

Nie zamierzam cię przekonywać do niczego, możesz z góry założyć że przygniotłeś mnie swoją erudycją na temat teorii - nie mam teraz na to czasu (sprawdź wątek "do moich przeciwników" - pisałem go zanim rozpoczeła się nasza dyskusja więc nie mów że teraz się wykręcam i zasłaniam się wymyślonym brakiem czasu).


mac bac -> jaki problem????????? Ostatnio jestem człowiekiem bezproblemowym :-)

Urluk [ Chor��y ]

popieram strelnikova, nie lubie jak ktoś da sobie nick Hitler, SScoś, nazwę jakiegoś zbrodniarza i chodzi sobie, myszka w dłoni, uśmiech na mordzie, i co fajnie, nie?!?

29.01.2005

03:26

[180]

strelnikov [ Pretorianin ]

Rikimaru_ --> TO TY JESTES SCIEMA PONIEWAZ DORABIASZ MI WYPOWIEDZI, KTORYCH NIE MOWILEM. MAM NADZIEJE JEDNAK, ZE KAZDY - POZA TAKIMI JAK TY -WIDZI CO NAPISALEM !!!

1.NAPISALEM W PIERWSZYM SWYM POSCIE O TYM SKR. WITTMANNIE TAK: "... Na froncie wschodnim nigdy czegos takiego nie dokonal - sam wiesz dlaczego - t34 lub SU or ISU by go rozstrzelaly! " Czy widzisz i czy INNI TEZ WIDZA ze ze zdania tego wynika ze jego autor wie iz Wittmann byl na froncie wschodnim?

2.Zapytaj sie KUTUZOWA i AGAPOWA kiedy im mowilem o Wittmannie - kilka lat temu. Jak gralem ze Slawregiem (mialem sprawnego TIGERA crack) tez czynilem w mailu aluzje do Wittmanna i jego sukcesow.

Nie umiesz sie przyznac do bledu ach coz !

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl -->

Niestety to nie ja zmienilem watek a Ty dlatego chcialem Tobie to wytlumaczyc w innym miejscu. Prosze pamietaj jednak iz moj nick byl dwuznaczny - od bochatera fikcyjnego z okresu ktorym jestem szczegolnie zainteresowany oraz realnej postaci - pilota CCCP. Dobrze sie zastanowilem nim go wybram. Nie ma zbrodni w obronie ojczyzny nie ma tez zbrodni w posiadaniu socjalistycznych pogladow, ich szczegolowej analizie i zalamaniu sie jednostki pod wplywem koszmaru rewolucji wzniecanej przez braci, wkoncu smierc z rak tych z ktorymi sie wspolnie walczylo o idee ... to bohater powiesci fikcyjnej jednak.

Ciebie nie nazwalem TEPAKIEM a jedynie zadalem pytanie: "... czy Ty jestes taki tepy..."? Jest zdecydowana roznica: zadac pytanie a stwierdzic.

Nie dlaczego - wcale mi nie zalezy na - jak to nazwales - "przygnieceniu Ciebie". Wydaje mi sie jednak, ze jakos negatywnie jestes do mnie nastawiony.

strelnikov [ Pretorianin ]

Praetor, ordonez, MANOLITO , faloxx i Dezerter ponownie;) Urluk --> czapka z glowy i uklon!!!

strelnikov [ Pretorianin ]

mgk --> jasne spoko, jednak nie twierdzilem , ze pisanie doktorotau swiadczy o IQ. Chcialem jedynie aby Pejotl widzial komunizm w nieco szerszym aspekcie niz tylko zbrodnie stalina. Pisanie doktoratu jednak pozwala zbierac materialy i je studiowac jak sam wiesz powieksza zakres wiedzy co wplywa na na takie lub inne stanowiso;)

DEXTER - dobrze nastepnym razem "glupote" i "brak smaku" ubiore w ladniejsze slowa;) jesli Ciebie urazilem swoja 1 wypowiedzia to przepraszam - to byla expresja zaraz po przeczytaniu wstrzasajacego dokumentu o dzialalnosci SS na terenie okupowanej PL i CCCP. Nie dotyczyla Ciebie a graczy o nickach o jakich mowie ja i nie tylko ja! Troche nie rozumiem dlaczego - nie znajac mnie - juz mnie pouczasz. Ale ok, widze Twoje statystyki wiec - przez szacunek dla Twych walk - nic juz nie powiem.

Gotman --> nigdzie nie mowilem ze studiujesz - nie znam Ciebie (mowilem o tym do Pejotla, ze konczy pewnie studia) - spoko - mysle ze nie bedziesz mial najmniejszego problemu.

MANOLITO --> super ! Extra post. Stary - satyre powinienes uprawiac - mowie powaznie nie czepiam sie.

elf --> dobra przestan - Ciebie nie chcialem w najmniejszy sposob dotknac ok? Masz racje - ja jednak mowilem o czym innym - no elf kurcze. Czy ja gdzies chwale komunistow kurcze elf?

Glazo --> jeden cytat prosze - gdzie powiedzialem "ze ci ze wzchodu sa cacy"? Przestan mi wmawiac cos czego nigdy nie powiedzialem widze ze tak czy inaczej musisz sie dopier.olic do mnie.

jpn--> napisales: "... może pogadamy o pozostałych tezach mojej wypowiedzi..." No dobrze mozemy porozmawiac jednak wczesniej idziesz do mamy, do pokoju i prosisz o slownik jezyka polskiego. OK, jak bedziesz mial to juz za soba to odszukaj litere "T" - tak juz znalazles? Dobrze grzeczny chlopiec, teraz sprawdz znaczenie slowa TEZA ... uff jesli udalo tobie sie zrozumiec jego znaczenie to odszukaj teraz TEZY w swojej wypowiedzi. Jak bedziesz gotowy nadaj.

husclar --> major rudel trinkt nur sprudel, jasne jasne super facet mowisz? - TO KUR.WA PRZECZYTAJ CO JEGO KOLEDZY O NIM MOWIA to bedziesz wiedzial - a moim zdaniem dupek hitlerowski taki bydlak ale dobry pilot to fakt. Widzisz dziwi mnie jednak ze nie wymieniles Nowotnego (co nie lubisz 190?) - toz to prawie polsko brzmiace nazwisko - dopiero mialbys porzywke;))) Poza tym poznaj jego historie - stracenie pierwszego samolotu i ratunek z rak Litwinow ... niewiele brakowalo ...zwroc uwage tez na jego szacunek dla innych wspoltowarzyszy.A Lambert? - co nie lubisz mysliwcow. Dales akurat przyklad prostaka i snoba! Taki Shepke drugi - butny madrala ale znajacy rzemioslo swoje niestety.

radykal --> Ty mowisz "... polski nie było , wiec obywatelem był carskim ..." O Boze! I wszyscy inni zyjacy pod zaborami tez nie byli Polakami??? NIe bylo Polakow? Nie bylo Polski? To kur.a kto odzyskal niepodleglosc w 18 roku?
Naprawde jestes radykal;) Fajnie ze mnie podszkoliles - teraz juz bede wiedzial dzieki! Zastrzelil 18 - 19 latka tak? wiesz co ? Twoja ksywka pasuje do Ciebie IDEALNIE!

strelnikov [ Pretorianin ]

Michael_wittmann --> no naprawde nie stac ciebie na nic oryginalnego tylko na przepisywanie moich textow - a tak mnie krytykowas...

JagerKielce --> masz jakis kompleks? Chmmm ... wiesz co .... porozmawiaj moze o tym z wlasna dziewczyna che?

Pejotl [ Senator ]

strielnikov -> "Wydaje mi sie jednak, ze jakos negatywnie jestes do mnie nastawiony. " A mnie się wydaje że to ty do mnie :-)

""... czy Ty jestes taki tepy..."? Jest zdecydowana roznica: zadac pytanie a stwierdzic. " - Lepper też tylko w Sejmie zadawał pytania, pamiętasz? Były tak samo obraźliwe jak stwierdzenia wprost.

"Chcialem jedynie aby Pejotl widzial komunizm w nieco szerszym aspekcie niz tylko zbrodnie stalina." - a co ze zbrodniami Lenina? Mao? Pol Pota? W Polsce w końcu lat 40-tych, czy w Korei w latach 50-tych? Czy to nie jest już wystarczająco szerokie światło? :-)

29.01.2005

10:08

[186]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Pejotl - Twoja odpowiedź do Strelnikowa powinna wyglądać tak:

--> Strelnikow - czy jesteś taki tępy, że nie wiesz co może być dla innych obraźliwe ?

mgk [ Generał - Pacyfista ]

_Pejotl - pisanie doktoratu jest może i malo pożyteczne w porownaniu np z takim kopaniem rowow :-) ale jest to straszna harówka i rzeczywiście sporo się można w tym czasie nauczyć

Glazo [ Konsul ]

Strelnikov--> Jeśli nie zauważyłeś to początek tekstu wyraźnie mówłeśi że Ci z niemieckimi nickami mają sie wstydzić. Natomiast wszystkie rosyjskie, czeskie, bułgarskie i rumuńskie są już niby wpożo.

29.01.2005

11:27

[189]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

w ramach posypywania głowy popiołem i samobiczowania chciałbym zapytać czy można jakoś zmienić nick na forum bo chciałbym mieć tylko "Guderian" bez gen. płk.

JagerKielce [ Konsul ]

strelnikov ZMIEŃ SOBIE NICK NA" KAPITAN DOBRA RADA".

29.01.2005

11:30

[191]

jpn [ Centurion ]

strelnikov --> Nie odbijaj piłeczki!!! Jak się kończą argumeny to robisz się strasznie uszczypliwy i czepiasz się każdego szczegółu. Zapisz się do jakiegoś koła dyskusyjnego to może nauczysz się odpowiadać jakimiś konkretnymi argumentami (widzisz też potrafie byc uszczypliwy, ale mi naprawde takie prowadzenie dyskusji nie odpowiada)

Może się ustosunkuj się do pozostałej części mojej wypowiedzi. A jak chcesz tezy to prosze bardzo"

" Do utopii nie da się dorosnąć!!! " ---

"Bycie komunistą i nazistą zabardzo się nie różni."

Poza tym nie udawaj, że nie wiesz co chciałem wyrazić pisząc ten post i jakie tezy mozna wywnioskować z mojej wypowiedzi.

29.01.2005

11:46

[192]

JagerKielce [ Konsul ]

strelnik drugi raz mi sugerujesz jakieś dziewczyny (oto ostre argumenty doktoranta jak rozumiem-świat nauki przeprlata się ze światem urażonego dzieciaka - mój syn jak już nie wie co powiedziec na swoja obrone to stosuje podobne zabiegi werbalne a doktorantem jeszcze nie jest :))) ...jako psychoanalityk to także sie nie sprawdzasz ale ciekawe... z tego co pamietam z teroii Freuda to jest taki system projekcji własnych marzen na osoby trzecie....no tak czyli chciałbys po prostu zrobić to wreszcie z kobieta? zgadłem?otóż ja ci nie stoje na przeszkodzie idź dziecię i czyń swą powinność na chwałe komunizmu!!

Koledzy może zrzucimy sie dla strelnika na jakaś płatną usługę niech i on ma coś z życia no jak Boga kocham ja tam ie mam do niego urazy - nierozładowane napięcie sexualne może w poważny sposób zaburzyć zdrowy rozsądek.
Tak twierdzi Lew (nie nie Trocki) tylko Starowicz a on ma wybitne osiągnięc ia na tej niwie.

29.01.2005

12:49

[193]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Pejotl ~~>
Podziwiam, masz anielską wręcz cierpliwość. Mimo, że nikt Ci nie kazał wychowywać pojawiających się na Forum dzieci w wieku co najmniej pod 30-tkę. O ile on faktycznie ten doktorat pisze, bo z poziomu jego uwag, jakoś mi się nie wydaje.

29.01.2005

12:57

[194]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

jiser --> Pisać doktorat każdy może, jeden lepiej drugi duuużo gorzej ;)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov - przecież to nie było do Ciebie :-)
Dałem nawet linka, faktycznie gość ma stopień WCzK i nikomu (prawie) to nie przeszkadza...

29.01.2005

14:35

[196]

Pejotl [ Senator ]

mgk -> ty mnie tu nie podjudzaj :) Taki rów to wogóle jest coś! Jakiś pijak do niego wpadnie, ktoś samochodem wiedzie i ludzie we wsi pamiętają! A doktorat? Trafi na półkę i tylko kurz będzie się na nim gromadził... :-)

jiser -> a bo sobie obiecałem że nie będę się denerwował bez potrzeby :) Jak dla mnie to kolega strielnikov pasuje na świeżego magistra, który z poziomu swoich 24 lat i doktoratu w planach czuje niebotyczną przewagę nad jakimś tam 23-latkiem :-) Tylko tak sobie moge wytłumaczyć to rzucanie mięsem...

29.01.2005

14:54

[197]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Jiser - doktorat pisać każdy może :-) a nawet przez parę lat za to płacą :-) Ból sie zaczyna kiedy trzeba wreszcie to cholerstwo napisać ;-)) - a wtedy wolałbym rowy kopać ;-)

rhetor [ Pretorianin ]

mgk -> "doktorat pisać każdy może :-) a nawet przez parę lat za to płacą :-)"

Jak ja bym chciał, żeby to drugie było prawdą. Nawet nie wiesz, jak bardzo bym chciał.

mgk [ Generał - Pacyfista ]

rethor - wiem :-( , wiem :-( - z tym coraz trudniej - za moich czasów ( ubiegłe tysiąclecie :-) to płacili :-)

rhetor [ Pretorianin ]

mgk -> "za moich czasów ( ubiegłe tysiąclecie :-) to płacili :-)"

Już tak nie jest w mojej alma mater. Że zacytuję Bohdana Smolenia: "Ile to by spraw teraz roziwiązało..."

W każdym razie teraz problemem jest brak czasu na pisanie "cholerstwa". Jeść trzeba.

29.01.2005

15:52

[201]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Jakie jeść !!! jakie jeść !!! - glodny naukowiec - to dobry naukowiec ;-)
Mnie - moja firma sponsorowała pisanie i sam wydruk jednego egzemplarza to ok 100 zl a łącznie z probnymi to wyjdzie ich z 10

29.01.2005

16:03

[202]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Wam to dobrze :(
W mojej działce jest więcej ludzi wybitnych niż wolnych miejsc na dobrych studiach doktoranckich.

rhetor [ Pretorianin ]

mgk -> "Jakie jeść !!! jakie jeść !!! - glodny naukowiec - to dobry naukowiec ;-) "

Teraz już wiem, jaką polityką się kieruje nasze państwo - chcą mieć najlepszych naukowców :-D

el f [ RONIN-SARMATA ]

mgk - jeśli nie jesteś pracownikiem uczelni, to Ty musisz płacić za możliwość robienia doktoratu... i to wcale nie mało.

mgk [ Generał - Pacyfista ]

doktoranci nie są pracownikami uczelni - ale jeszcze niedawno powszechną sprawa było tzw stypendium doktoranckie - placone przez Państwo - na mojej uczelni ok 1000 zl - w ramach tego trzeba prowadzic zajecia i uczestniczyć w zajęciach studium.
Inna drogą robienia doktoratu jest - tzw wolny strzelec tzn - trzeba znależć sobie uczelnię ( lub inną placowke badawczą), promotora i pisac - bez obowiązkow i stypendium

Agapow [ Centurion ]

Popieram strelnikova, ale też wiem działał pod wpływem impulsu. Jeśli chodzi o wybieranie sobie nicków niemieckich oficerów ""bohaterów III Rzeszy"" to domyślam się że mechanizm jest taki: decyzja o zarejestrowaniu -> poszukiwanie w pamięci nicka który mógł by mnie reprezentować -> koniec rejestracji (5 sek.). Nic dziwnego że Wittman i Guderian są tak popularni, ewidentnie są kompetentni i związani z tematem więc - dlaczego nie?
BTW Zastanawia mnie czy na forum "gry o Star Wars" jest wątek ganiący graczy którzy mają nicki Lord Vader, Jaba etc..
Nie chce do końca rozgrzeszać graczy o nickach niemieckich. Jeśli z naszego gadania mają wynikać jakieś skutki, żeby nie było to tylko "bicie piany" i wzajemne wkurzanie się proponuję żeby: admin CMHQ wstawił w formularzu rejestracyjnym wzmiankę o tym, że nicki zbrodniarzy wojennych niemile widziane, to po pierwsze, a po drugie umożliwił zmianę nicków graczom, którzy już udzielają się w CM.

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Agapow [ Junior ] -->wiesz co by sie dzialo gdyby byla mozliwosc zmiany nicku przez gracza? burdel na niespotykana skale !!

Agapow [ Centurion ]

Junior -> W naszym państwie jest możliwość zmiany imienia i nazwiska. Nikt nie udowodnił że burdel jaki w nim panuje ma z tym bezpośredni związek ;-)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Panstwo a liga cmhq to co innego :) wszyscy by sie pogubili kto jest kim :)
sam sie przyznam ze zwmienilem nicka ;D

ale i tak wszyscy pamietaja mnie i mowia do mnie po staremu :P (no wiekszosc przynajmniej)

29.01.2005

19:32

[210]

faloxx [ Konsul ]

Degrilek --> zmmieniłes sobie nicka a innym to żałujesz :P

Agapow [ Centurion ]

ZgReDeK -> Masz racje. W państwie więcej z tym problemów, trzeba zmienić dokumenty, iść do sądu a tu wystarczy pogadać z adminem. Nie sądzę zresztą by było to zjawisko masowe.

Marder [ Konsul ]

Czy ja też mam zmienić sobie nicka ? Może na Abrams żeby był poprawny politycznie :) W końcu jest demokracja, tyle o niej krzyczą to każdy może się nazwać jak chce. Wszyscy wiemy że to tylko gra i póki każdy tak do tego podchodzi to dla mnie może się nazywać nawet Adolf H. Gorzej kiedy ktoś w zaciszu swojego pokoju zaczyna konstruować bomby albo tworzyć chore wizje, które później potrafi urzeczywistnić pociągając miliony ludzi za sobą. Tylko, że tacy ludzie nie mają czasu grać w CM i nadawać sobie debilne nicki.

Glazo [ Konsul ]

Marder--> Twój nick jest spoko. Tylko twoje zdjecie w profilu w mundurze SS-mana już jest mniej fajne.

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl -->

lepper to jeden z najwiekszych sukcesow - wez badz z podstwowym wyksztalceniem i ... zaloz partie polit. wejdzi do sejmu w ciagu jednych wyborow i miej 13% poparcie - pozniej smiej sie z leppera - nie, nie lubie go ani nie popieram jego pogladow, nie podoba mi sie tez ich nowy odlam mlodych ale szczescia i sukcesu politycznego mu nie odmowisz Pejotl

wiesz nie badzi taki - to dziennikarze tak to interpretuja, w mysl prawa, w RP zadanie pytania a stwierdzenie jest zupelnie czyms innym. Zobacz procesy (sadowe a nie opinie w prasie) wlasnie leppera i Urbana (i uzasadnienia do wydanych wyrokow)

NIE CHCIALEM CIEBIE OBRAZIC - JESLI TAK TO ZROZUMIALES TO BARDZO PRZEPRASZAM (chodzi o pytanie moje do Ciebie "czy Ty jestes taki tepy" a nie o moj stosunek do graczy o "zbrodniczych nick'ach")

Pejotl - dlaczego idee Panstwa Dobrobytu kojarzysz Ty, li tylko ze zbrodniami XXw to naprawde nie jestem w stanie pojac - chcialem Tobie to wytlumaczyc, podac podstawy, zrodla ale coz ... nie chesz poznac innych argumentow - mowisz tylko o swoich to co mam zrobic;)? Przeciez ja Twoich wypowiedzi nawet nie neguje.

Wcale nie jestem do Ciebie uprzedzony - wiesz co darujmy juz, masz takie a nie inne zdanie, w CM Twoje osiagniecia i praca sa nie to podwazenia, tak czy inaczej za to darze Ciebie szacunkiem. A w temacie doktryny czy pogladu na temat Panstwa Dobrobytu mozemy miec przeciez rozne zdania wynikajace z roznego spojrzenia i roznej wiedzy w temacie.

29.01.2005

22:08

[215]

strelnikov [ Pretorianin ]

mgk --> dlaczego podpowiadasz Pejotlowi? To nie sprawiedliwe;)!

Pejotl [ Senator ]

strielnikov ->

1) nie muszę nic odmawiać Lepperowi żeby zwrócić ci uwagę że zdania pytające mogą być tak samo obraźliwe jak oznajmujące.
2) co ma do tego Państwo Dobrobytu???
3) Z tego co pamiętam zarzucałeś m.inn. mnie że piszę nie na temat głównego wątku, tymczasem sam rozciągasz wątek coraz to w inną stronę - teraz mamy się spierać o Leppera????
4) mnie cała ta dyskusja rozwesela

strelnikov [ Pretorianin ]

Guderian --> czapka z glowy i uklon!

Glazo --> dobra ok , ja o 1 ty o 2

jpn --> trudno mi z toba dyskutowac, sorka ale naprawde porozmawiaj z kims innym na swoim poziomie.

jagerKielce --> che che che krytykujesz mnie, ze mam taki a nie inny poglad w temacie Panstwa Dobrobytu a zabacz co napisales "...Koledzy może zrzucimy sie dla strelnika na jakaś płatną usługę..." Toz to socjalistyczny postulat! Kto sie ma zrzucac? W systemie ktory popierasz ktos ma sie na innego zrzucac??? Facet che che che krytykujesz komunizm a sam masz socjalistyczne postulaty. Ech dzieciaku - w moim wieku ma sie zone i kochanke ... albo sliczna - mlodsza kilka lat dziewczne!!!

jiser --> zabolalo cie ze ktos pisze doktorat ? Nie czytajac juz oceniasz. Jakie to typowe. Piszesz "... dobrych studiach doktoranckich" To co? Nauki Polityczne na UW sa zle? wez facet zobacz statystyki i ilu jest chetnych (studia magisterskie 13,8 osoby na miejsce oraz obecnie brak miejsc - etatowych - na studiach doktoranckich)

mgk --> a jak to jest ze ja nie moge wypominac nikomu wieku ale mnie to juz mozna? chmmm... wszyscy sa rowni ale starsi gracze rowniejsi ... tak?

Buczo --> dzieki za ocene czytales pewnie i juz wiesz, sorka ale bede sie opieral na uwagach mojego promotora. Nie nie kazdy moze pisac doktorat - dzieki Bogu ... i przepisom.

rhetor --> co Ty? Nazywasz to "placeniem"? To jalmuzna a nie "zaplata". No chyba ze masz jeszce stypendium doktoranckie to przepraszam bardzo. Ale wiesz wszystko zalezy od potrzeb;) ja bez pracy w innym miejscu bym sobie nie poradzil;) A co z tego ze dostajesz kase marna a masz jeszcze pelno zajetego czasu na uczelni. Lepiej znalesc sobie jakies dobrze-platne zajecie a doktorat robic z marszu. Moze to wolniejsze rozwiazanie ale zalatwia wiecej a zycie nie sklada sie z samej pracy naukowej;)

Marder --> ech czlowieku czy sprzet jest faszysta;))) Przeciez wiesz ze twoj nick nie ma nic wspolnego z tematem mojego watku! Wcale fajny nick!

GENERALNIE: PROPONUJE JUZ ZAKONCZYC TA DYSKUSJA !

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl -->

napisalem Tobie ze wyjasnie to gdzie indziej - nie chcesz rozwinac swojej wiedzy czytajac na temat o ktorym mowilem trudno. Powtarzaj slogany ograniczaj sie do XX wieku. Ale jak nie wiesz co ma wspolnego komunizm z idea Panstwa Dobrobytu to nie ma co CIebie namawiac do zapoznania sie z tematem. Przykro mi.

tak mnie tez to bawi (poza rikimaru ktory mnie zezloscil raz swym klamstwem) - mam niezly material "socjologiczny" no i opinie o wielu graczach.

Jasne mnie nikt nie obrazil prawda? Ale czy ktos na to zwrocil uwage? nie... ale co tam - byle strelnikova obrazac mozna Pejotla natomiast niech nikt sie nie wazy!!! GEORGE ORWELL RZADZI !!! Jak w kazdej polskiej spolecznosci - mniejszej czy wiekszej;)

radykal [ Konsul ]

Szanowny panie Strelnikov
Nie zrozumiales mojej wypowiedzi ....

Feliks E. D. był obywatelem carskim ( w swietle prawa i formalnie ) kiedy Rosja carska władała ziemiami polskimi - kim sie wtedy czuł nie wiem .... nie fascynowalem sie histora jego zycia w szczególach
Natomiast jak został przewodniczącym WCzK to nie był Polakiem bo sie nim nie czuł i wmawianie innym ze chyba był niewiele zmienia

Obywatele Carscy i Niemieccy oraz poddani Austo-Wegier nie byli obywatelami polskimi ( bo takiego kraju nie było ) - powstał bo sie czuli Polakami ( niezaleznie od paszportu )

A wracajac do Feliksa - on czul sie rewolucjonista ( od rewolucji internacjonalistycznej ) i narodowsc byla nie istotna , nawet zbedna - bo prawdziwy rewolucjonista sowiecki nie ograniczal sie do narodu on chcial zrobic dobrze kazdemu na swiecie na nie tylko swojej nacji

Gdybys napisal ze Feliks byl z pochodzenia Polakim to byla by prawda ....
Podobnie jak Heinrich Himmler urodzil sie w Katolickiej , Niemieckiej rodzinie .. ale nikt normalny nie pisze ze byl dobrym katolikiem ...

A co do Che przykro mi ze dowiedziales sie o malo chlubnych faktach z zycia "Twojego idola" ( jezeli nie jest to przepraszam )

A swoja ksywke - nick wybieralem staranie podobnie jak Ty ....
MAm dodatkowa satysfakcje i ciesze sie ze w jednym słowie nicku udało sie okreslic tak wiele w moim przypadku

29.01.2005

23:12

[220]

Pejotl [ Senator ]

taaa....
komunizm = Państwo Dobrobytu
dobrowolna zrzutka to socjalizm

rzeczywiście kończmy zanim się nam kolega skompromituje do reszty

"Nauki Polityczne na UW sa zle?" - buahahahaha :-) nie mogę :-)

29.01.2005

23:46

[221]

Pejotl [ Senator ]

strielnikov -> nu pośmiali sie i starczy :)

"byle strelnikova obrazac mozna Pejotla natomiast niech nikt sie nie wazy!!! " - a tym razem o co ci chodzi? Daj się poznac z dobrej strony, a nie tylko z rzucania "k....ami" w wypowiedziach, zrób coś dla CMHQ, napisz krótką rozprawkę do działu teksty jak to komunizm jest najlepszym ustrojem na swiecie to i zasłużysz sobie na uznanie i szacunek forumowiczów (a przynajmniej Dextera :-).


A przy okazji kieruje do wszystkich kolegów podziękowania że byli wobec kolegi strielnikowa nienagannie (jak na forum) wręcz uprzejmi i nie dali się wciągnąć w pyskówkę. Czyżby forum nam dojrzało? (sądząc po sąsiednich wątkach to nie, ale można pomarzyc :-) )

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

strelnikov -> "Jasne mnie nikt nie obrazil prawda? Ale czy ktos na to zwrocil uwage? nie... ale co tam - byle strelnikova obrazac mozna Pejotla natomiast niech nikt sie nie wazy!!! GEORGE ORWELL RZADZI !!!"
Niestety, ale jak ktos pisze brednie (zeby nie powiedziec ulubionego slowa pewnego jegomoscia, z ktorym kilkakrotnie wdawalem sie w dysksuje, belkot), to z natychmiastowa rekacja trzeba sie liczyc.
Pejotl wymienil kilka z tych rzeczy zwracajac Ci uwage na bledy.
Ale co tez ja moglbym zauwazyc. Po pierwsze, stawianie rownosci miedzy faszystami a nazistami, czesty blad, skoro poczynania polityczne krajow osi (oraz Nacjonalistycznej Hiszpanii) bierze sie za jedna i wspolna rzecz.
Druga sprawa to utozsamianie socjalizmu z komunizmem. To sa dwa zupelnie rozne prady, niestety socjalizm zostal skarzony przez komunistow, dlatego dzis ma pejoratywne znaczenie.

I tak samo jak Pejotl, rowniez ja widze dzialalnosc Panstwa Dobrobytu. Piszesz, zeby na te panstwa nie patrzec pod katem zbrodni, a ja na to: zbrodnie to warunek konieczny i wystarczajacy do utrzymania tegoz systemu, przyklady panstw podal Pejotl. A poniewaz w tychze panstwach system ten byl/jest utrzymywany sila, nie mozna wysnuc wniosku, ze komunizm w obecnej formie jest naturalnym srodowiskiem do tego aby czlowiek w nim zyl i rozwijal sie.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Ach, przeczytalem teraz druga wypowiedz Pejotla i przypomnialem sobie wlasnie o czym jeszcze mialem napisac Strelnikov'owi - chodzi wlasnie o te "mieso" w wypowiedziach, ale takze o zwracanie sie z gory do pozostalych dyskutantow - tego nikt nie lubi, nawet w rozmowie "na zywo", a na forum nie musi ten fakt miec miejsca bo wygrana nie sa jakies "zlote kalesony".

Pejotl -> Forum nie dojrzalo tak jakbys chcial (pojawily sie te lustrzane watki, niestety), choc i tak niezle, ze osobom nerwy nie puscily ;) [duch lukulusa wciaz zywy ;o)))].

bonk_ [ Pretorianin ]

Panowie skończcie to.(bo mi się wątek długo otwiera;D)
Zróbmy tak , kto chce mieć Witmann nr9094 czy Guderian nr987 to niech ma , Proste.
Komu to przeszkadza , trudno trzeba się z tym pogodzić przecierz nie bedziemy robić czystek w nickach.

Strelnikov--->"of course hmmm DA DA of course hmmm DA DA"chyba rozumiesz<lol>

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl -->
Pozostan w swej swiadomosci bycia idealem i omnibusem. Postawiles znak rownosci tam gdzie ja go nie postawilem. Masz mala wiedze a chesz wszystkim pokazac jaki Ty jestes wszechwiedzacy i oczytany. Tak naprawde poza waskim wycinkiem historii trudno z Toba o czym kolwiek rozmawiac nie mowiac juz o polemice.

coz ... moga sie Tobie NP nie podobac. Ty pisz podreczniki do gier (naprawde dobrze to robisz) Ja bede z nich korzystal podczas rozrywki a w wolnym czasie zajmuje sie pisaniem doktoratu. Ty za kilka lat bedziesz wiedzial to co juz wiesz ja swoja wiedze rozwine i sie czegos naucze. Fajnie ze kazdy z nas wie co robic dalej w zyciu. Jednak dziwi mnie, ze tak zazdroscisz komus, iz robi to , do czego Ty nie byles zdolny.

tak tak slij podziekowania to kolegow z wzajemnego towarzystwa adoracji - jak widzisz nie kazdy byl przeciwny mojemu pogladowi. Musial Wozu, Radykal, mgk, Dexter, etc. przyjsc Tobie z pomoca inaczej nawet zabrakloby Tobie argumentu (poniewaz ile razy mozna to samo przepisywac)

Jednak oni (poza przywolaniem mnie do porzadku) powtorzyli troche po Tobie "udowadniajac", ze nie mam racji, dodali troche wlasnych interpretacji tego co juz dawno bylo powiedziane i poparli kolege Pejotla , ktoremu brakowalo argumentow jaki to ja jestem glupi. mgk zaczal Tobie nawet publicznie podpowiadac co mnie rozbawilo setnie;) Ech ... Twa wiedza plytka i brak checi jej rozwoju - przykro mi mialem inne zdanie na Twoj temat.

Przepraszam tez ze mowilem o tym szacunku dla Ciebie - widac tak kiedys myslalem ale po krotkiej rozmowie raczej nie mam juz tego uczucia.

Wozu -->
gdzie ja przeklinalem przynajmniej raz? tylko mowilem o Wittmannie (tym z II WS) per skur.ysyn. Zawsze - poza 1 przypadkiem - pisalem czesc slowa tego wykropkowana. Pejotla pytalem czy jest tak tepy - bez przesady ale nie jest to przeklenstwo tym bardziej ze caly czas o czyms mowi i mnie poucza powolujac sie jedynie na zbrodnie rezimow XX wieku - to jedyny Pejotla argument powtarzany na wiele sposobow.

I jakie brednie ja mowie? gdzie ja napisalem brednie prosze cytat?
Poza nazizm-faszyzm - gdzie szybko pisalem wypowiedzi i bardzo ogolnie - i fakt moglem byc przy tym nieco bardziej precyzyjny. Powolalem sie na co najmniej 24 wieki wstecz ale was to nic nie obchodzi! Wy przepisujecie swoje wypowiedzi i nawet nie jestescie w stanie podac innych argumentow niz "zbrodnie komunistow" , "zrobiles blad w slowie takim a tami", "nic nie wiesz o Wittmannie", "a kim ty jestes" " dobrowolna zrzuta to socjalizm" i takie tam.

Dlaczego sie do mnie doczepiles - a wiem juz za dluga znasz Pejotla ok, popierajcie sie na wzajem zamiast poglebic swoja wiedze czytajac przynajmniej to na co Wam zwrocilem uwage. Typowe dla Polakow , ktorym i ja jestem.

strelnikov [ Pretorianin ]

Wozu --> sorka zapomnilaem jeszce - napisales "...Druga sprawa to utozsamianie socjalizmu z komunizmem. To sa dwa zupelnie rozne prady, niestety socjalizm zostal skarzony przez komunistow, dlatego dzis ma pejoratywne znaczenie.... che che che "dwa zupelnie rozne prady". Wozu , daj na wstrzymanie, prosze Cie . W tym zakresie mnie nie pouczaj poniewaz sam piszesz farmazony;) I kto tu do kogo "z gory mowi" za co mnie sam krytykujesz. Che mnie ganisz a sam bledy robisz i mowisz do mnie "z gory".

Pejotl mi bledow nie wypomnial - staral sie ale niestety mowil ciagle o swym argumencie. Staral sie raz jeszcze bardzo znalesc jakies bledy ale powolywal sie raczej ciagle na ten sam argumnet. Ty go za wszelka cene chesz poprzec i taki tego wynik . Dobrze wiesz ze prawde mowie a watek moj dotyczyl czegos innego - sami go zmieniliscie gdyz lubicie sie poklocic i pokazac innym, ze maja mniejsza wiedze jak Wy sami. Spoko przerabialem to wiele razy wiekszosc ludzi taka jest nic oryginalnego;)

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

strelnikov -> Wykropkowanie przeklenstw nic i tak nie zmienia - pozostaje to wciaz przeklenstwem, na dodatek niepotrzebnym.

"I jakie brednie ja mowie? gdzie ja napisalem brednie prosze cytat?"
Caly watek mam zacytowac? Jest akurat kilka newralgicznych punktow, a nie chce mi sie tego roztrzasac na nowo. Bo gdyby to byla kwestia jednej rzeczy, dwoch, to jeszcze moglbym podyskutowac. Ale tu jest poprostu masa rzeczy z ktorymi nie moge i nie potrafie sie zgodzic... A poniewaz nie mam juz na tyle sil na prowadzenie dlugich i wczerpujacych dyskusji, wiec niestety te sprawy zostawie.

"nie jestescie w stanie podac innych argumentow niz "zbrodnie komunistow"
I to wystarczy. Kazdy system, ktory kieruje sie terrorem wobec wlasnego narodu jest zly i koniec dyskusji.

"Dlaczego sie do mnie doczepiles "
Bynajmniej nie do Ciebie, a pogladow ktore glosisz. I nie jestes pierwsza taka osoba i pewnie niestety nie ostatnia :/.

"Wozu , daj na wstrzymanie, prosze Cie . W tym zakresie mnie nie pouczaj poniewaz sam piszesz farmazony;)"
Bynajmniej nie. Roznice sa zasadnicze i widze ze patrzysz na socjalizm wlasnie przez pryzmat systemu komunistycznego.

"I kto tu do kogo "z gory mowi" za co mnie sam krytykujesz."
To nie jest jeszcze mowa "z gory", a jedynie moze kulturalna wypowiedz :), przyklad mowy "z gory" to:
"No dobrze mozemy porozmawiac jednak wczesniej idziesz do mamy, do pokoju i prosisz o slownik jezyka polskiego. OK, jak bedziesz mial to juz za soba to odszukaj litere "T" - tak juz znalazles? Dobrze grzeczny chlopiec, teraz sprawdz znaczenie slowa TEZA ... "

strelnikov [ Pretorianin ]

JagerKielce --> napisales " ... jako psychoanalityk to także sie nie sprawdzasz ale ciekawe... z tego co pamietam z teroii Freuda ..." dzieki za ocene ale sam zobacz - pouczaja mnie tu aby innych nie oceniac a ty to robisz sam. Jak sens maja nakazy/zakazy skoro sami sie do nich nie stosujecie?

Coz ...skoro juz przy Zygmuncie jestesmy :
skoro taki jestes madrala to na pewno znasz jego teorie nt. psychicznego mechanizmu powstawania nerwicy ... wiec przestan prosze do mnie mowic jak nie masz nic do powiedzienia w temacie watku glownego. Poza tym powlujesz sie na czlowieka , ktory wlasnie przez faszystow musial opuscic swoj kraj ... wiec to chyba nie byl najlepszy przyklad - raz psychologicznie , dwa moralnie.

strelnikov [ Pretorianin ]

Wozu --> wiesz co ... zarzuciles mi ze mowie brednie . Czyli myle fakty lub je blednie interpretuje. Nie podoba sie Tobie moj poglad - to powiedz to - a nie zarzucaj mi ze mowie brednie poniewaz tego nie robie. Nie rozumiem dlaczego swymi wypowiedziami chcesz mnie zdyskredytowac w oczach uczestnikow forum - chyba tylko dlatego zeby pomoc Pejotlowi w dyskusji , ktorej nie powinien byl zaczynac.

Skoro "zbrodnie" same wystarcza to moj watek powinien sie zamknac wylacznie moim wpisem - poniewaz wlasnie o zbrodniarzy mi chodzilo - tyle ze po niemieckiej stronie - i przyjmowanie ich nickow. To dlaczego wtedy mnie nie poparles?

A moze uwazasz ze zbrodnie niemcow mniej warte jak zbrodnie stalina? tak myslisz? I co ? I Ty popierasz wypowiedzi Radykala , w stylu - tu cytat: "... Feliks E. D. był obywatelem carskim ( w swietle prawa i formalnie ) kiedy Rosja carska władała ziemiami polskimi..." Boze takie farmazony tez popierasz? To znaczy Twoi dziadowie czy moi tez nie byli Polakami tak? Byli kim? - Ruskim albo niemcami albo austryjakami - poniewaz w mysl teorii Radykala wtedy juz nie bylo Polski i ani jednogo obywatela Polski. Byli tylko rosjanie niemcy i te smiecie austryjacy tak? A nas nie bylo ??? SORRY ALE REWOLWER MI SIE ODBEZPIECZA JAK SLYSZE WYPOWIEDZI TAKICH GOSCI JAK RADYKAL.

Wy (no nie TY ale Pejotl i jego koledzy) zmieniliscie temat watku i zaczeliscie mowic jaki to komunizm byl straszny. Czy ja gdzies powiedzialem ze tak nie bylo? Czy ja bronie komunistow? Czy moj watek nazywa sie "KOMUNO WROC" Kurcze jeden cytat prosze ! a nie argumenty ze "brednie mowie"

To jest mowa z gory tak? Z jpn juz o tym rozmawialem na gg. Znajdz TEZY w jego wypowiedzi i go bron jak masz ochote.

strelnikov [ Pretorianin ]

Wozu --> socjalizm wymienilem nie mowilem o nim w innym kontekscie jak panstwa dobrobytu prosze Ciebie , jak chcesz o tym porozmawiac to namowmy sie gdzies prywatnie (mieszkam w wawie) - kazdy przedstawi swoje argumenty i zobaczymy czy bedziemy w stanie wypracowac wspolne stanowisko;) Sam wiesz ze nie jest to temat na forum dyskusyjne. Nie czepaiam sie nie jestem niemily - proponuje jedynie dyskusje dla lepszego poznania argumentow kazdej ze stron nic wiecej nie madrze sie nie pozjadalem wszystkich rozumow. Uwazam jedynie , iz to nie miejsce na dalsza wymiana zdan w temacie socjalizm, komunizm a panstwo dobrobytu.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

strelnikov ->
"wiesz co ... zarzuciles mi ze mowie brednie . Czyli myle fakty lub je blednie interpretuje."
Juz napisalem powyzej, tak sprawa dotyczy sie tych dwoch rzeczy min., ale nie chce mi sie tego wywlekac ponownie, zwlaszcza, ze watek niedlugo pewnie umrze.

"Nie podoba sie Tobie moj poglad - to powiedz to"
Juz to napisalem.

"a nie zarzucaj mi ze mowie brednie poniewaz tego nie robie."
Widzisz, niestety jestem tylko czlowiekiem i zwykle dla takiego czlowieka wypowiedzi dla niego niezrozumiale to poprostu, spycajac cala sytuacje, tak faktycznie, brednie. Nawiasem mowiac, to samo mozna zobaczyc w debatach w ktorej biara udzial politycy z "lewa" i "prawa", wiec sprawa nie jest specjalnie egzotyczna

"Nie rozumiem dlaczego swymi wypowiedziami chcesz mnie zdyskredytowac w oczach uczestnikow forum"
Ale to probuje kazdy z rozmowcow robic, tylko kwestia jaka to forme przybierze.

"chyba tylko dlatego zeby pomoc Pejotlowi"
Bynajmniej nie, dyskusji przygladam sie od poczatku, zas sam lubie zwykle wlaczac sie gdzies pod koniec :).

"ktorej nie powinien byl zaczynac"
Z tego co moglem przesledzic w tym watku, Pejotl jedynie chcial wyprostowac twoje stwierdzenie.

"Skoro "zbrodnie" same wystarcza to moj watek powinien sie zamknac wylacznie moim wpisem - poniewaz wlasnie o zbrodniarzy mi chodzilo"
Tak o zbrodnie chodzi i tego nie neguje. Jednak okreslenie kogos mianem zbrodniarza jest tez ciezkie (byly z tym nie male problemy po wojnie, jak np. z Rudlem, Sowieci uwazali go za zbrodniarza, alianci zachodni - nie, i w tym wypadku nie chodzilo o jego fanatyczna wiare w nazizm).

" tyle ze po niemieckiej stronie - i przyjmowanie ich nickow"
Tak, to jest ten zrodlowy problem... Ale coz i w jego sprawie sie wypowiem. Jak rozumiem, po wojnie nie kazdy niemiecki zolnierz zostal okreslony mianem zbrodniarza wojennego, to jest jedna sprawa. Druga to ta wlasnie sprawa rozgraniczenia czesci militarnej od politycznej biografii osob, ktorych imiona i/lub nazwiska (ew. tez przeziska) wybierane sa na tzw. nick'i. Jednak zawsze znajda sie wtedy osoby, ktore z uporem maniaka beda twierdzic, ze jak ktos wybiera przezwisko zwiazane ze strona niemiecka (III Rzesza), to musi to byc pewnie nazista, bo polski patriota by pewnie tego nigdy nie zrobil. OK, jednak patriotyzm nie ma tu nic do rzeczy. Gra symyluje starcia wojsk (bez podstaw ideowych czy politycznych), tak samo ma sie sprawa tutaj z nick'ami. Trzecia sprawa jest fakt, ze osoba, ktorej imie/nazwisko bierze sie na wlasny nick musi miec jakies osiagniecia na polu takycznym, stategicznym (dowodcy) lub militarno-technicznym(zalogi, piloci itp.), wylaczajac osoby uznane za zbrodniarzy wojennych lub osoby wydajace zbrodnicze rozkazy (bo nie wiem czy w koncu Hitler zostal uznany za zbrodniarza wojennego, formalnie, chyba, ze jakos posmiertnie) - to chyba jest chyba wystarczajacy wymog aby obrac sobie jakis niemiecki nick (paradoksalnie sprawa komplikuje sie jesli chcemy wybrac jakiegos Sowieta).
Tak to pewnie ma jakis sens... lecz splycic to mozna do jednego zdania. Wszystko zalezy od wlasnych, podswiadomych odczuc. I dlatego pewnie w przyszlosci beda podobne dyskusje, i to nie raz.

"A moze uwazasz ze zbrodnie niemcow mniej warte jak zbrodnie stalina?"
Mysle, ze warte sa tyle samo, jesli w jakikolwiek sposob mozna "wazyc" zbrodnie. Zbrodnia, to zbrodnia, czy na 1 osobie czy na milionie. Osad jest kwestia czasu... najczesciej niestety wprost proporcjonalnie do poswieconych istnien ludzkich.

"tak myslisz? I co ?"
Na przyklad, nie wiem po co te slowne ozdobniki? Gdybysmy rozmawiali przy piwie, to pewnie bylby OK, do jakiegos momentu. W dyskusji takiej jak ta (pisanej) jest to rzecz jak najbardziej zbedna, budujaca tylko niepotrzebne emocje (i zabierajaca czas na przeczytanie).

"I Ty popierasz wypowiedzi Radykala"
Nie moge Go poprzec, ale nie dlatego ze zgadzam sie z Toba. Nie moge tego zrobic z bardzo prozaicznego powodu - nie zajmowalem sie na tyle historia Dzierzynskiego, by moc cos w tej kwestii powiedziec.

"To znaczy Twoi dziadowie czy moi tez nie byli Polakami tak? Byli kim? - Ruskim albo niemcami albo austryjakami - poniewaz w mysl teorii Radykala wtedy juz nie bylo Polski i ani jednogo obywatela Polski."
To nie moja dyskusja, ale zabiore glos. Wiesz, formalnie, mozna by rzec nawet, prawnie rzecz biorac, to te osoby, ktore narodzily sie pod zaborami otrzymywaly obywatelstwo panstwa, ktore ow zabor trzymalo. To chyba nie pozostawia watpliwosci. Watpliwosci sie jedynie rodza do jakiej grupy etnicznej/narodowej ci ludzie chcieli przynalezec. To prawie tak jak z narodem zydowskim, wszyscy wiemy, ze w sercach i umylach nosili przez ponad 2000 lat marzenie o swoim panstwie, przez to najpewniej czuli jakas wiez. Niemniej te wiezi nie byly jednorodne: raz silne, raz slabe.
Od razu pisze, ze nie jest to glos w sprawie Dzierzynskiego, a odpowiedz na cytat wyzej.

"i te smiecie austryjacy"
Nie wiem czy akurat oni czuli sie jakimis odpadkami i na jakiej plaszczyznie, ale tak, byli jednym z zaborcow.

"A nas nie bylo ???"
Taki stan rzeczy ma swoja nazwe: swiadomosc narodowa.

"Wy (no nie TY ale Pejotl i jego koledzy) zmieniliscie temat watku"
Ja tez ;).

"i zaczeliscie mowic jaki to komunizm byl straszny"
Przyznam sie szczerze, ze to byl wlasnie glowny bodziec aby zabrac tu glos.

"Znajdz TEZY w jego wypowiedzi i go bron jak masz ochote."
Ale po co? Nie mam ani checi ani ochoty. Twoja wypowiedz przytoczylem jako przyklad wypowiedzi, ktora traktuje drugiego rozmowce z gory. A w jak kazdym przykladzie, liczy sie tu forma, a nie koniecznie tresc :).

strelnikov [ Pretorianin ]

Wozu --> tradycyjnie ja swoje Ty swoje , ciezko mi z Toba Pejotlem ijagerKielce dyskutowac - powtarzacie to samo nie podajac nic nowego. Zobacz nie po ilosci wypowiedzi a po nickach - polowa rozmowcow zgadza sie , iz nicki o ktorych pisalem nie sa najlepszym rozwiazaniem. Reszta wypowiedz to te same osoby non-stop sie do mnie doczepiajace! Nie pouczaj mnie jednak w temacie , w ktorym mylisz pojecia. Polska zyla w swidomosci narodowej tylko tak? A powstania tez ta swiadomosc prowadzila.

Nie nie zauwazylem aby kazdy mial takie zdanie jak Ty czy Pejotl. Raczej jest to ta sam grupa osob , ktora ciagle ma do mnie pretensie nie wiadomo o co. Poza tym masz zdecydowane sklonnosci do nadinterpretowania tego co mowie.

strelnikov [ Pretorianin ]

Wozu --> Pejotl powiedzial ze "...Dlatego w pewnym sensie Strielnikova rozumiem. Sam kiedyś protestowałem przeciw umieszczeniu przez admina (wbrew mojej woli) hitlerowskiego odznaczenia w moim profilu. Z tym że nie posuwałbym się do zabraniania innym nazywania sie jak chcą dopóki nie narusza to zasad dobrego smaku...." tak wiec statystycznie i on poparl moje info w temcie nickow faszystowskich ...

30.01.2005

08:39

[234]

Glazo [ Konsul ]

Strelnikov--> No tak bo ja pisze że komunistyczne nicki też są mało fajne a Ty o tym że tylko te faszystowskie. Dla mnie to taka dulszczyzna troche.
Poza tym jak widzisz kłoce sie z tobą jedynie na tema nickó więc określnenie WY jako Ci co zmieniają temat wątku do mnie nie pasuje...
Zaskakuje mnie troche twoje chwalenie się doktoratem. Nie wiem czy w ten sposób chcesz sie pokazać jako jakieś guru czy jak??? Oczywiście że to piękne że sie rozwijasz i twa wiedza się powiększa, ale piszesz o tym tak jakbyś chciał pokazać że reszt to zgraja idiotów.
I na koniec jeszcze jedno. Sam przyznałeś że jesteś stosunkowo nowy na forum więc wiedz dwia rzeczy. Po pierwsze normalnym jest tu zmienianie tematu wątku główneg. A dwa od czasu do czasu każdu lubi sie tu po prostu troszke pokłócić więc nie bierz wszystkiego tak do siebie;)

strelnikov [ Pretorianin ]

Glazo --> naprawde ? nic wiecej mnie nie skrytykowales??? W takim wypadku:

1. nie chwale sie doktoratem - powiedzialem to Pejotlowi , kazdy inny podchwycil ten argument nie ja.

2.widze, mowiac Wy nie mialem Ciebie na mysli (wymienilem osoby bez ktorych Pejotl sobie nie radzil;) jesli Ciebie dotknalem to przepraszam ok? Poza tym jestes 1 osoba ktora krotko i zwiezle przedstawila konkretne zarzuty - ktore przyjmuje ( i to wszystkie!) oraz obiecuje poprawe w swych wypowiedziach - dobrze?

3.Pejotl i Wozu zaczeli dyskusje w innym temacie niz nicki a naprawde nie mieli racji, co wiecej to Pejotl zaczal a jego dobrzy koledzy przyszli mu z pomoca - nie mam do niech pretensji , sam bym popieral pewnie znajomego (swiadomie lub nie) , no chyba ze nie mialby zupelnie racji. Zobacz sam Pejotl mial 1 argument , ktory powtarzal na wiele roznych sposobow a poza wiek XX nawet nie spojrzal. Jak mozna mowic na temat doktryny czy systemu komunistycznego tylko z pkt. widzenie 1 wieku??? Bez rozwiniecia wszystkiego tego co sie z nim wiaze i bez tlumaczenia z czego wynika?

4.Tak zauwazylem, dobra teraz to juz rozumiem jednak ja nie zabieram glosu w dyskusji kiedy nie jestem przekonany ze naprawde znam temat - w przeciwienstwie do Pejotla - i boli mnie gdy ktos chce udowodnic posiadana wiedze i bronic wlasnego zdania opierajac swe twierdzenie na ... 1 argumencie przywolywanym na kilka roznych sposobow, no sam mysle przyznajesz mi troche racji.

5. ech nie - nicki wszystkich przestepcow ktorzy pastwili sie nad Polakami i innymi nacjami sa do bani - nick NKWD tez ale to juz Wittmann takie forum zalozyl;)

JagerKielce [ Konsul ]

Strelnikov----- no co ci tu odpowoedzieć-założyłeś wątek obrażający niektórcyh kolegów - których ja osobiście bardzo lubie,potem naubliżałeś w zasadzie wszystkim po kolei,teraz przeinaczasz dopasowujesz do tego swoje teorie policztyne - chłopie o co ci w zasadzie chodzi? Czyżbyś chciał desperacko zwrócić na siebię uwagę społeczeństwa?
Albo - co widać wskutek nastukania postów z sierżanta na forum stałeś sie porucznikiem :)))NNo dobra analiza twoich wypowiedzi:
1.ja nie krytykuje twoich indywidualnych poglądów bo mnie one mało obchodzą,zatem pisząc do mnie tymi słowy:
"che che che krytykujesz mnie, ze mam taki a nie inny poglad w temacie Panstwa Dobrobytu co Toz to socjalistyczny postulat!"
czepiasz się nie wiem czego - ani słowem się bowiem nie zająknąłem nawet o Państwie Dobrobytu i innych pochodnych tego zagadnienia.NIe zabierma bowiem absolutnie w tym temacie głosu z prostej przyczyny a właściwie dwóch
a)to nie jest temat tej dyskusji
b)mało mnie to obchodzi co mieli na mysli Twoi komunistyczni idole.Tym samym upada pierwsza częśc twojej adresowanej do mnie wypowiedzi.

Jedźmy dalej:
" systemie ktory popierasz ktos ma sie na innego zrzucac??? Facet che che che krytykujesz komunizm a sam masz socjalistyczne postulaty."
Nie bardzo wiem skąd u Ciebie taka pewność jaki to ja system popieram??Nie bedę sie z tym publicznie afiszował ale sądzę że to co popieram z komuchą ma niewiele wspólnego.Poza tym zauważam tendencję używania przez Ciebie pojęć komunizm i socjalizm jako synonimów - przyznaję nie jestem tutaj znawcą ale sądzę że to chyba zbytnie uproszczenie.Szczególnie dla doktoranta Panie Kolego.
Zatem druga częśc wypowiedzi upada bowiem oparłeś ją o nie sprawdzone założenie które jest błędne.
Teraz czytamy:
Ech dzieciaku - w moim wieku ma sie zone i kochanke ... albo sliczna - mlodsza kilka lat dziewczne!!!
Taaa no cóż - dobrze powiedziane "ma sie lub powinno się mieć" No ty nie masz chyba bo temat kobiet przewija się w twych wypowiedzaich równie często jak komunizm.Zakladam także że zdajesz sobie sprawę z kosztów wynikających z posiadania żony kochanki albo tej ślicznej młodszej.Obawiam się ze z doktoratu ich nie utrzymasz.No i z tym dzieciakiem to dałeś czadu.Sugeruję żebyś przyjął do wiadomości że w przeciwnieństwie do gier typu Medal of honor czy inne CMHQ opanowane jest przez starych pierdzieli i młodych w wieku przedpierdzielskim.Łatwiej będzie ci nie popełniać takich gaf jakich w tym wątku narobiłeś setki.Teraz czynisz kolejną:))))

Zatem reasumując z twojej wypowiedzi nic nie zostało tylko próba obrażenia mnie -zresztą nieudolna bo jak widzisz nadal z tobą rozmawiam.

Teraz drugi etap Twojej gonitwy myślowej:
jako psychoanalityk to także sie nie sprawdzasz ale ciekawe... z tego co pamietam z teroii Freuda ..." dzieki za ocene ale sam zobacz - pouczaja mnie tu aby innych nie oceniac a ty to robisz sam -

Panie Szanowny ja Cię nie oceniam - twierdzę tylko że zabierasz głos w sprawach na których się nie znasz.Zaś w sprawach na których być może i się znasz zabierasz głos w taki sposób że się połowa ludzi na forum na ciebie wkurzyła a wątek jest taki sławny że nawet jak gram tcp to mi sięzdarzyło już omawiac twoja osobe w czasie bitwy.Ergo zmień ton - przeproś za swoje chamstwo którego się dopuściłeś do niewątpliwie sympatycznego grona CM-owców a ja pierwszy powiem o Tobie żeś jest może nieco napalony ale dobry chłop.
Oczywiście każdy może swoje racje przedstawiać ale nie w sposób ubliżający innym.A jak się ktoś już prosi to i dostanie.I tobie siędostaje od połowy tego wątku.Nie dziw się. Nagle się pojawiasz na forum i prawisz debile kretyni dyletanci a pojęcia nie masz z kim rozmawiasz - co ci ludzie prezentują swymi osobami itd itp. Teorie jakieś zakładasz o Wittmanie o czołgach t34 od których boli brzuch ze śmiechu.Po co człowieku na co? Było założyć wątek co sądzicie o komunizmie i byśsobie podysktuował jak historyk a tak ? zrobiłeś przepychanke a teraz się dziwisz.

"koro taki jestes madrala to na pewno znasz jego teorie nt. psychicznego mechanizmu powstawania nerwicy ... wiec przestan prosze do mnie mowic jak nie masz nic do powiedzienia w temacie watku glownego."
wątek główny jest taki jak napisałem wyżej własnie a ty starasz sie go teraz przeinaczyć.a ja nie jestem mądrala żaden broń boże.ot miałem z tym co mówie sporo styczności coś niecoś wiem i o nerwicach i o innych przypadłościach.

Ponadto informuję cie że nie czuje sie odpowiedzialny za to czy freud musiał czy nie musaił opuścić swój kraj toteż nie widzę żeby tu leżał problem moralnej czy innej niestosowności przykładu. I na boga nie próbuj teraz przechodzić na temat frueda (swojądroga z taka gonitwą mysli to ty piszac o trockim zakończysz doktorat na lotach kosmicznych w 28 wieku) bo nie o tym tu mowa.MOWA JEST O TOBIE CZLOWIEKU ZE SIE NIESTOSOWNIE ZACHOWALES I ZMUSZASZ WRECZ INNYCH DO ZAAKCEPTOWANIA TWOJEGO SPOSOBU POSTRZEGANIA SWIATA!!!!!!!
a my nie chcemy.Niemniej jesli moge sie za Kolegów wypowiedzieć - szanujemy Twoje prywatne zdanie.Dopóki go nam nie narzucasz.

strelnikov [ Pretorianin ]

Wozu -->

czekam na jakies argumenty poza - tu cytat - "Juz napisalem powyzej, tak sprawa dotyczy sie tych dwoch rzeczy min., ale nie chce mi sie tego wywlekac ponownie, zwlaszcza, ze watek niedlugo pewnie umrze" To Twoj argument? Prosze o cytat gdzie niby napisalem ze:

faszyzm = nazizm
komunizm = socjalizm

strelnikov [ Pretorianin ]

JagerKielce -->
1.
nikomu nie naublizalem - zle sie wyrazilem o graczach majacych niemieckie (SS i przestepcy) ksywki. Pejotla przeprosilem za swoje pytanie w ktorym zapytalem czy jest tak tepy - szkoda ze nawet tego nie zuwazyl ani on ani ty.
2.
Z toba - jak to juz zauwazyles - nie che od jakiegos czasu prowadzic jakiejkolwiek rozmowy. Caly czas sie do mnie czepiasz o cos nie wiem dlaczego - jak nie o wittmanna to o cos innego - szkoda tylko ze nigdy nie zacytujesz moich wypowidzi w ktorych to zrobilem tyle gaf i bledow. Zawsze mowisz ogolniki a konkretu nie podajesz to normalne.
3.
Kobieta / dziewczyna - a co? Ty masz taka ktora juz nie wzbudza twoich rzadzy?
3a.
che che che facet - o takiej dziewczynie jak moja to ty mozesz tylko snic!
3b.
wiesz co ... masz jakies utrzymanki? Ale trafiles!
4
nazwalem Twoj charakter "dziecinnym" Skoro w swej wypowiedzi wczesniejsz powolywales sie na to ze masz dziecko to chyba nie sadzisz, ze bralem Ciebie fizycznie tez za dziecko?
5
nie nie masz racji!!! Watek glowny dotyczyl NICKOW NEGATYWNYCH BOHATEROW A NIE KOMUNIZMU !!!
6
nikomu nie chcialem narzucac swojego zdania - jesli tak to zrozumiales to nie mam na to wplywu juz teraz - zdaje sobie sprawe , iz czasem (ale tylko gdy ktos nie ma racji i nawet nie chce poznac argumentow 2 strony samemu sie wypowiadajac a nie majac wiedzy!) moge sprawiac wrazenie apodyktycznego - jednak tak nie jest w tym wypadku.
7.
wiem - towarzystwo wzajemnej adoracji - zobacz ciagle te same osoby sie wypowiadaja czyli paczka kumpli Pejotla kontra strelnikov - Wam tez by sie przydalo nieco inaczej oceniac uczestnikow forum niz z pozycji "lepszego" lub "arbitra".
8.
spoko - jedyny konkret padl od Glazo - zreflektowalem poniewaz ma racje. Natomiast nie ma tu partnera do rozmowy nt. doktryny (jakiejkolwiek), nikt nawet nie jest zainteresowany rozmowa tylko udowodnieniem ze jest madrzejszy od przedmowcy. Co ciekawe nie ja zaczalem dyspute nt. komunizmu tylko ci ktorzy nie mieli nic konkretnego do powiedzienia nt. faszystowski nickow. Wiec dlacego masz do mnie pretensje?
9.
dobrze - uciekam , znow nie przespalem calej nocy a musze wyjsc

jpn [ Centurion ]

A to może mi wyjaśnicie co to jest teza bo dla mnie i według mojego slownika to: teza: zdanie, założenie, twierdzenie, którego ma się dowieść;. Więc o co wam chodzi? Może moje stwierdzenia moga być błędne, głupie i nie do udowodnienia, ale to są tezy bo ich jeszcze nie udowodniłem!!! Jeśli jestem w błędzie prosze o sprostowanie.

A w sprawie Wermachtu to odwołuje się do wypowiedzi strelnikova w której gorąco popierał stweirdzenie, że kazdy porządny Niemiec powinien wyjechać z kraju a nie walczyć w jego obronie. Chciałem mu ukazać że sytuacja nie była taka prosta, a wybory przed ktorymi stawali Niemcy były naprawde trudne. Dodam że rodzinny tych Żydów (napewno niektóeych) przebywały w gettach. I są także udokumentowane przypadki kiedy ci zołnierze ich tam odwiedzali.

Runnersan [ Konsul ]

A jak tak dołoże przewrotnie może troche nie z tematem, ale do dyskusji o symbolach faszystowskich idelane, choć już wcześniej sygnalizowane:

To mamy odznake 4 pułku strzelców podhalańskich

Runnersan [ Konsul ]

A tu oprócz kształtu żelaznego krzyża pewien inny symbol z 21 pułku artylerii lekkiej.

Co do nicków byłbym oburzony, gdyby ktoś wybrał nick z nazwiskiem osoby skazanej za zbrodnie wojenne lub jednego z przywódców zbrodniczego systemu/organizacji.

Jesli chodzi o żołnierzy tzw. asów wszelkiej maści sądze, że należy oddzielić ich wojskowe osiągnięcia od zbrodniczych. Jak ktoś chce miec taki nick niech ma, ale niech się liczy z tym, że inni mogą go nietolerować, ale to już ich sprawa.

Marder [ Konsul ]

Glazo -----> A tak na marginesie to fotomontaż. Ale fajnie wyszedł :)

30.01.2005

13:10

[243]

jpn [ Centurion ]

Dla osób "słabiej myślących" :P uzywając zwrotu teza nie sugeruje o wartości logicznej tego zdania, stwierdzenia, .... . Dopuszczam mozliwość błędu w swoim rozumowaniu.

strelnikov [ Pretorianin ]

jpn --> nie rozwine sie musze naprawde uciekac ale jest tak:
1.
rozmawialismy juz to wiesz ze nie chcialem byc jakos dla Ciebie specjalnie niemily.
2.
super , ze sprawdziels def. w slowniku - widzisz bez wzgledu na to co kto powie, zrobiles bardzo dobrze! sprawdzajac SAMEMU znaczenie a nie polegajac na innych !!!
3.
dlatego o to prosilem - w Twojej wypowiedzi sa same zdania twierdzace podane jako pewniki lub pouczenia - a nie tezy;) - zobacz same nawet wykrzykniki;) i to x3. Jesli juz zadales pytanie (no powiedzmy ze to podciagniemy pod teze ;) - to w kolejnym zdaniu sobie sam odpowiedziales - wiec byly to zdecydowanie pytania retoryczne;) :

strelnikov---> Wiesz stwierdzenie, że ludzie nie dorośli do komunizmu to lekkie przegięcie. Do utopii nie da się dorosnąć!!!
A jeśli chcesz zmieniać nicki na forum to zacznij od siebie. Bo z tego co wyczytałem to nosisz nick komunisty!! I nie wyjeżdżaj mi tu z tekstami że komunizm to dobry ustrój tylko wypaczony przez ludzi. Jak już generalizujesz w sprawie Niemców to czyń to także z czerwonymi. Bycie komunistą i nazistą zabardzo się nie różni. A szczytne idea schowaj sobie do kieszeni!!! Ideowiec od siedmiu boleści.
I nie pluj na cały Wermacht! A co powiesz o Żydach walczących w jego szeregach?? To może też naziści?? Oni byli Niemcami i dla nich patryiotyzm to walka w obronie ojczyzny (Niemiec). A żeby nie było wątpliwości nie przepadam za Niemcami i ich nie bronie, ale nielubie jak ktoś tak generalizuje.
Poza tym nie obrażaj Pejotla i innych. Nie znam go ale... (poszukaj o nim czegoś w necie i dopiero później coś napisz)
To ty się jeszcze nie nauczyłeś o co chodzi w polityce? Naprawde doktorant (?), a wieży w takie bujdy :( aż przykro czytać.

4. zestaw teraz swoja wypowiedz z moja odpowiedzia - na to ze Ty byles niemily nikt nawet nie zwrocil uwagi ale ze ja sie do Ciebie zle odezwalem (nonszalancko) to juz owszem. Nie chce sie z Toba o nic sprzeczac i tak jestem pelen podziwu , iz sprawdziles definicje - znaczenie dokladne tego slowa!

5.o zydach - ustosunkuje sie jak wroce teraz musze wyjsc - przeciez i tak zaraz zrobia ze mnie antysemite;)

JagerKielce [ Konsul ]

No i uparty jak zwykle a dociekający prawdy Jagerski jeszcze sie nie poddaje i wierzy w ludzi. Nawet w takiego strelnikova.

1.
nikomu nie naublizalem - zle sie wyrazilem o graczach majacych niemieckie (SS i przestepcy) ksywki
no dobrze - jak zwał tak zwał.fakty są bezsporne.myśle że zacząłeś ostro bo sadziłes ze tu siedza dzieciaki które zaraz powiedza ojej ła wielki guru wybacz itp.a tak sie nie stało bo nikt tu nie jestzbrodniarzem.ksywki to indywidualna sprawa każdego gracza i finał.mogłes zwrócić na to delikatnie uwage ale juz sam tytuł wątku jest mocno zastanawiający.i prawdą jest ze sugeruje iz każdy noszący inna niz niemieck ksywke jest w zasadzie w porzadku vide Ty.
2.
Z toba - jak to juz zauwazyles - nie che od jakiegos czasu prowadzic jakiejkolwiek rozmowy. Caly czas sie do mnie czepiasz o cos nie wiem dlaczego - jak nie o wittmanna to o cos innego - szkoda tylko ze nigdy nie zacytujesz moich wypowidzi w ktorych to zrobilem tyle gaf i bledow.

nie chcesz? a dleczegóż to - poczułeś sie obrażony? a jak ty kogoś obrażasz to jest w porządku? a podąłes ze mną wogóle dyskusje?gafy popełniasz towarzyskie.ja sie nie czepiam -zwróć uwage -twoich wywodów jako takich.na pewno wiesz co mówisz ale nie zgadzam sie też z tobą co do samego komunizmu bo uazam że to system zbrodniczy produkujący do tego tępych bezmózgich morderców.ale nie kłócę sie z tobą. jak tobie sie to podoba to ok.mnie nie.
Czepiam sie tylko wtedy kiedy ktos z ogromna oewnoscia siebie skacze po tematach i bredzi czyniac to z taka pewnoscia siebie jak Ty własnie.

3.
Kobieta / dziewczyna - a co? Ty masz taka ktora juz nie wzbudza twoich rzadzy?---na jakies podstawie takowy wniosek?
3a.
che che che facet - o takiej dziewczynie jak moja to ty mozesz tylko snic! ---skad mozesz o tym wiedziec?
3b.
wiesz co ... masz jakies utrzymanki? Ale trafiles! - znowu założenie mocno niepwene ale wniosek 100 %.
chcesz pogadac o kobietach?załóż osobny wątek i chetnie z toba pomówie.nie jestem może jakis wielki casanova ale cos tam w zyciu widziałem wymienimy poglady.
4
nazwalem Twoj charakter "dziecinnym" - nie jest to prawda ponieważ zwracasz sie do mnie juz którys raz per dzieciaku czy jakos tam.ale nie żywie urazy.
5
nie nie masz racji!!! Watek glowny dotyczyl NICKOW NEGATYWNYCH BOHATEROW A NIE KOMUNIZMU !!!
no zgoda ale sie w istotny sposób zmienił po drodze.
6
nikomu nie chcialem narzucac swojego zdania - jesli tak to zrozumiales to nie mam na to wplywu juz teraz - zdaje sobie sprawe , iz czasem (ale tylko gdy ktos nie ma racji i nawet nie chce poznac argumentow 2 strony samemu sie wypowiadajac a nie majac wiedzy!) moge sprawiac wrazenie apodyktycznego - jednak tak nie jest w tym wypadku.
ciesze sie że to zauwazasz.teraz nad tym popracuj.ja sie doczepiem wtedy gdy zaczałes od nikców wchodzic na historie - nie majac racji nota bene.
7.
strelnikov - ja nie jestem z niczyjej paczki.po prostu sa jakies zasady do licha.czy jak mnie sie cos w tobie nie podoba to mam ci od razu rzec kretynie zebys mnie pojał dobrze?

30.01.2005

14:01

[246]

sturm [ Australopitek ]

strelnikov -->

Wtrace sie tylko na chwile.Bo w
1.
nikomu nie naublizalem - zle sie wyrazilem o graczach majacych niemieckie (SS i przestepcy) ksywki.. Do tego przeczytaj swojego pierwszego posta i powiedz mi gdzie moge znalezc te subtelna roznice ktora pozwoli mi na uznanie tego za "zle wyrazenie sie o kims" a nie za ublizanie.Bo wydaje mi sie ze jesli mowisz o kims ...bedac Polakiem, trzeba byc naprawde skonczonym durniem lub kompletnym dyletantem historycznym (czyli kretynem)... to jednoczesnie zle sie o nim wyrazasz i ublizasz mu.I mam pytanie czy jesli sie z kims nie zgadzasz to zawsze zaczynasz dyskusje od probu obrazenia rozmowcy?Jesli tego ucza na doktoranckich na UW to ten poziom wcale nie jest taki wysoki...

jpn [ Centurion ]

A kto pirwszy zaczoł być niemiły!!! Napewno nie ja. Kto zaczął bezpodstawnie obrażać ludzi? To ty zaczołeś i ciągle to robisz. Masz jakąs dziwną maniere traktowania niektórych z góry i udzielania im kąśliwych uwag (np. pkt 4 twojej ostatniej wypowiedzi, część druga)


A jak ja miałem to napisać. Czy osoba wypowiadająca teze ma odrazu zaznaczyć, że jest on najprawdopodobniej fałszywa. Gdzie w tej definicji wyczytałeś że zdanie nie może pełnic funkcji ekspresywnej? Jeszcze raz powiem to samo. Osoba wypowiadająca teze jest świadoma że zwrot ten nie jest udowodniony, dopuscza możliwość błędu w swoim rozumowaniu ale na .... (wstaw tu co uważasz za stosowne, może Mao :D) NIE ZAKŁADA ZE JEST FAŁSZYWA. Przecież pisząc że jest to teza wykluczam, że jest to pewnik więc nie wmawaij mi czegoś czego nie napisałem ani nie stweirdziłem. Używając tych wykrzykników chcialem wyrazić swój emocjonalny stosunek do tej wypowiedzi. Moje głębokie przekonanie że tak jest. Ale jeszcze nie napisałem swoich argumentów więc nazywam to tezą, z którą ty nie musisz się zgodzić (i jak rozumiem nie zgadzasz się).

Jak ma w takim razie wyglądac teza? Może tak:

bedac Polakiem, trzeba byc naprawde skonczonym durniem lub kompletnym dyletantem historycznym (czyli kretynem) aby nadac sobie (przybrac) nick-name tego typu w grze historycznej jaka jest CM..

Masz racje zamiast wykrzyknika lepiej użyć zwrotu dureń kompletny dyletant historyczny (czyli kretyn). Te zdanie jest twierdzeniem które nie zostalo udowodnione, gdyż nie wiesz czy Guderian jest dyletantem historycznym, durniem i czy jest opóźniony w rowoju!!! A może to jest pewnik bo napewno nie pouczenie. Naprawde w świetle twoich wypowiedzi takie tłumaczenie wygląda śmiesznie.

30.01.2005

14:32

[248]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

czuje sie wywołany do tablicy.

jestem mgr historii. nick dostałem od kolegów na studiach bo: wiedzieli że jestem maniakiem strategi zwłaszcza z okresu 2WŚ, chodziłem na zajęcia z historii wojskowości, jako jedyny w grupie przeczytałem wspomnienia guderiana i uratowałem swoimi odpowiedziami grupe przed kołem, koledzy ze studiów to raczej prawicowcy. zaczeli do mnie czasami wołać guderian więc gdy założyłem sobie sieć i przystąpiłem do ligi przyjołem nick guderian. mam świadomość historyczną i wiedze kim byli i co robili naziści, komuniści, alianci, napoleon, szlachta polska, krzyżacy, rzymianie itp itd. i niczyje wywody nie spowodują że będzie mi wstyd że w sieci używam nazwiska niemieckiego generała :p

30.01.2005

15:01

[249]

BamSey [ Generaďż˝ ]

Strelnikov-----> Nie masz racji w ogromnej części tego co piszesz ale to jeszcze by uszło (każdemu się zdarza) gdybyś tylko potrafił przyznać się do jednego zasadniczego błędu w pierwszym poście tego wątku czyli do tego że nie tylko nicki nazistowskich zbrodniarzy są be ale i innych zbrodniarzy też.

Przyjmować argumenty innych do wiadomości to zaleta dyskusji na poziomie a tak to się czuję jakbym oglądał Giertycha w telewizjii (niby wykształcony człowiek a bredzi jak byle wioskowy głupek i udaje że nie słyszy pytań na które nie zna odpowiedzi).

Sam sobie zaprzeczasz i do tego brniesz w tym dalej z uporem osła a nie doktoranta do którego aspirujesz. Logicznie i trzeźwo myślący człowiek nie porównuje czy zbrodniarz (lub zbrodniczy system) zabił wiecej milonów ludzi niz inny bo i tak zostaje dalej zbrodniarzem lub zbrodniczym systemem.

Jedyne wytłumaczenie znajduje w tym iż znajdujesz upodobanie w takiej wymianie zdań i celowo piszesz to co piszesz choć sam w to nie wierzysz. Dlaczego tak postępujesz to już sprawa do wyjaśnienia przez twojego psychoanalityka.

Zdradzę ci po czym stali bywalcy tego forum poznają że dyskutantowi skończyła się wiedza i teraz stara sietylko wyjść z twarzą z tego całego zamętu jaki zasiał (bo nie pochlebiaj sobie nie jesteś pierwszy, byli tu "lepsi" od ciebie)

Mianowicie po tym że kiedy okazuje się że wiekszość osób tutaj przyznaje rację temu kto ja ma naprawdę w danej dyskusji (o zgrozo rzadko jest to ktoś kto włazi tu z buciorami, pretensjami i brakiem wiedzy nadrabiając butną miną i świętym przekonaniem o swojej niemylności) dany delikwent wyjeżdża z reguły z textem : "towarzystwo wzajemnej adoracjii"

W tym wypadku padło na Pejotla:)

Ps. Możesz mnie nie bluzgac bo i tak juz się wiecej w tym watku nie wypowiem.... a w sumie jak ci ulzy to mozesz pobluzgać (to też taki rytuał podobny do tego jaki podałem wyzej)

Glazo [ Konsul ]

Marder--> Może i fotomonaż ale jednak nieprzyjemnie razii. Zwłasza że chyba z Opola jesteś a w tej części śląska to jest troche niemców co to do Vaterlandu wzdycha.
Strelnikov--> To sie ciesze że sie dogadaliśmy ale... skoro już wiemy że Strelnikov nie był taką kryształową postacią to chyba powinieneś zmienić ksywe.
No i pozwole soebie jeszcze jedno zauważyć. Dzisiaj zabraniamy używać ksywek które wiązą sie z żołnierzami SS którzy może walczyli po złej stronie ale jako tacy sami nie brali udziału w mordowaniu. Czy następnym krokiem będzie ściganie kolejnych wodzów ktorzy kogoś kiedyś zabijali? Napoleon np. urządził krwawą rzeź Hiszpanom i palił europe przez wiele lat w niekończącej sie wojnie. Dracula wbijał na pal Turków a jeden z graczy taki pseudonim posiada. Czy takie ksywki też mają być zakazane?

30.01.2005

16:41

[251]

mkass [ Junior ]

Mój nick to pierwsza litera imienia i cztery pierwsze nazwiska.To tak dla jasności gdyby komuś się nie spodobał.Niema w nim żadnych podtekstów.Mam nadzieję że nikogo nie uraziłem.

30.01.2005

16:56

[252]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

Glazo --> Ja zaczynam się już bać :)) W końcu Buczo (ten z filmów Rodrigueza) to był wyjątkowo wredny typ i niejedno miał na sumieniu. Jak nie przejdę lustracji to zmienię nicka na Buzco...i tak wszyscy obcokrajowcy mnie tak nazywają ;|

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

strelnikov ->
"tradycyjnie ja swoje Ty swoje"
Moze i ja swoje a Ty swoje, ale tak chyba powinno byc, bo inaczej dyskusje bylyby niepotrzebne.

"ciezko mi z Toba Pejotlem ijagerKielce dyskutowac"
Pewnie dlatego, ze mamy inne zdanie niz twoje.

"powtarzacie to samo nie podajac nic nowego."
Bycmoze dlatego, ze sprawa powinna skupic sie wlasnie na tych powtarzanych slowach.

"Zobacz nie po ilosci wypowiedzi a po nickach - polowa rozmowcow zgadza sie , iz nicki o ktorych pisalem nie sa najlepszym rozwiazaniem."
Nie prowadzilem statystyk ilosciowych, bo w tym momencie one raczej sensu nie maja. Patrzac ze strony jakosciowej, uwazam ze w znacznym stopniu wiecej bylo tych osob, ktore sprzeciwily sie twoim stwierdzeniom. Co wiecej byly moze 2 osoby, ktore zabraly glos w obronie tych stwierdzen i... tez nic nowego nie napisaly.

"Reszta wypowiedz to te same osoby"
Bo widac, te osoby lubia dyskutowac, nawet na tak kontrowersyjne tematy. Powinienes o tym bardzo dobrze wiedziec, ze takie tematy to kij w mrowisko.

"non-stop sie do mnie doczepiajace!"
Bo jakby nie bylo, to wynika wlasnie z tego, ze w zasadzie, teraz nikt z osob, ktore Cie popraly nie odzywa sie. Takze taka Ci pozostala narazie rola. I nie miej o to pretensji do innych.

"Nie pouczaj mnie jednak w temacie"
Ja nikogo nie pouczam, a jedynie prostuje informacje. Slowem, jesli taka wypowiedz sie pojawila, nie ma ona celu personalnego, a jedynie informacyjny. A ze to Ty tak napisales... no trudno.

"w ktorym mylisz pojecia."
Nie sadze abym gdzies pomylil pojecia... Narazie, dlatego, ze jeszcze nie podjales dyskusji w tej kwestii. Raz tylko stwierdziles, ze myle sie w kwestii socjalizmu i komunizmu - jednak to bylo stwierdzenie nie poparte dowodami. Dlatego, analogicznie, z tego samego powodu moge napisac, ze Ty takze mylisz pojecia.

"Polska zyla w swidomosci narodowej tylko tak?"
Wtedy na mapie nie moglbys jej znalezc, podobnie jak panstwa Izrael.

"Nie nie zauwazylem aby kazdy mial takie zdanie jak Ty czy Pejotl."
Bo nie musi miec - taka jest roznica.

"Raczej jest to ta sam grupa osob"
Ja bym napisal, ze sa to osoby, ktore maja poprostu inne poglady.

"ktora ciagle ma do mnie pretensie nie wiadomo o co."
No jak to o co? O to co zawarles w tytulowym poscie oraz o kilka stwierdzen, ktore raczyles wyglosic w dalszej dyskusji.

"Poza tym masz zdecydowane sklonnosci do nadinterpretowania tego co mowie."
Patrz, to samo mysle o Tobie, czego przyklad podalem w poprzednim poscie (np. sprawa trzymania strony Radykala czy sprawa cytatu z tezami jpn).

"Pejotl powiedzial ze [...] tak wiec statystycznie i on poparl moje info w temcie nickow faszystowskich ..."
Tak obdzierajac wypowiedz z sensu... to i z mojej wypowiedzi, statystycznie, mozesz wysnuc wniosek, ze poparlem Ciebie :).

"czekam na jakies argumenty poza [...]"
Jak juz napisalem, nie bede na tamte tamaty podejmowal ponownie polemik, miej tylko swiadomosc, ze nie zgadzam sie z nimi. Poza tym sam tez napisales niedawno:
"3.Pejotl i Wozu zaczeli dyskusje w innym temacie niz nicki"
Takze czuje sie usprawiedliwiony i glosu w tej sprawie zabierac nie bede, aby nie robic wiekszej dyskusji nie na glowny temat :).

30.01.2005

17:34

[254]

Pejotl [ Senator ]

Ręce opadają, czy do tej dyskusji stosują sie zasady logiki?

Mija wypowiedź
"Chcialem jedynie aby Pejotl widzial komunizm w nieco szerszym aspekcie niz tylko zbrodnie stalina." - a co ze zbrodniami Lenina? Mao? Pol Pota? W Polsce w końcu lat 40-tych, czy w Korei w latach 50-tych? Czy to nie jest już wystarczająco szerokie światło? :-)

Odpowiedż strielnikova
Pejotl - dlaczego idee Panstwa Dobrobytu kojarzysz Ty, li tylko ze zbrodniami XXw to naprawde nie jestem w stanie pojac -

Moja odpowiedź
taaa....
komunizm = Państwo Dobrobytu

Odpowiedź strielnikova
Pejotl --> Postawiles znak rownosci tam gdzie ja go nie postawilem. Masz mala wiedze a chesz wszystkim pokazac jaki Ty jestes wszechwiedzacy i oczytany.

Po prostu kabaret :-)

strielnikov -> powiedz o co ty właściwie się chcesz kłócic, co?

gro_oby [ Generaďż˝ ]

hehe ja chyba ten watek zachowam dla moich dzieci:D

mgk [ Generał - Pacyfista ]

gro_oby - a po co ?? Nie pierwszy taki i nie ostatni ;-(

Marder [ Konsul ]

Glazo -----> Region Polski nie ma tu żadnego znaczenia, a mundur SS nie musi zaraz oznaczać zbrodniarza. Wielu żołnierzy tych formacji za jedynego wroga miało hordy sowieckich wojaków.

Glazo [ Konsul ]

Marder--> tak samo jak wielu żołnierzy tej formacji za wroga miało jedynie Żydów w Oświęcimiu... Powiem tak chcesz mieć to zdjęcie twoje prawo mnie ono troszke razi i tyle.

30.01.2005

21:27

[259]

dezerter. [ Pretorianin ]

Marder -->może i mundur ss nie oznacza zbrodniarza wojennego ale oznacza zbrodniczą organizacje a pozatym w tych hordach sowieckich wojaków nie byli tylko zbrodniarze jak to zdajesz się sugerować

soldat [ Konsul ]

maslo maslane wg mnie kazdy intelignetny osobnik powinien zignorowac temat bo on do niczego prowadzi tylko do klutni miedzygraczami...

strelnikov [ Pretorianin ]

Bardzo dziekuje za wypowiedzi wszystkim , ktorzy zabrali glos, konczac ten watek dodam tylko

jpn --> ty nie masz niemieckiego nicka (faszystowskeigo przestepcy tj.) wiec ciebie moja uwaga nie dotyczyla zabrales glos pouczajaco i stwierdzajaco (zrob to i tamto) - zaatakowales mnie - a nie stawiales tezy ok? W twoich wypowiedzaich sa same stwierdzenia lub pytania retoryczne. Teza to zalozenie wymagajace dowodu. Wiec jakie zalozenie sa w Twojej wypowiedzi ? Tylko stwierdzenia. przypomnij sobie nasza rozmowe i Twoja wlasna opinie o swoim wpisie ja tego robic nie bede.

sturm --> dobrze zdajesz sobie sprawe ze mialem na mysli graczy o nickach wymienionych w poscie nr1

Guderian --> akurat tego nazwiska sie nie czepilem - nawet sam sie na niego powolywalem (znasz jego stosunek do SS) jesli Ciebie jakos dotknalem to przepraszam , do zadnej tablicy Ciebie nie wywolywalem.

BamSey --> nigdy nie popieralem oprawcow ze wschodu. Podales zestaw powtarzanych ogolnikow. Fakt za ostro sformulowalem swoj pierwszy post. Nie ja pochwycilem watek doktoratu. Pejotl wypowiadal sie na temat ktorego do konca nie znal i to mnie moglo pociagnac do wejscia w sprzeczke, nie bylo to jednak moja intencja.

Glazo --> zapytaj Elfa prosze - strelnikov jest fikcyjna postacia (to nie oprawca to naprawde tragiczna w swym zyciu postac) a ten 2 to pilot - no bronil ojczyzny Glazo sam bys bronil. Nie popieram komunistow prosze Ciebie. Fakt moglem i ich dodac do swojego 1 watku ale coz ... nie zrobilem tego a ich brak tam nie stwierdza ze popieram komunizm.

Pejotl --> nie juz daruj nie chce sie o nic klocic ani dyskutowac wiesz swoje i jestOK.

JagerKielce--> ale Ty wytrwaly. wiesz co - moglem byc niemily - ale w slowach do Ciebie, Nie popieram komunistow , przepraszam, iz mnie ponioslo w ostatniej wypowiedzi skierowanej w Twoja strone. Fakt zmienil sie temat watku chcialem go nawet zamknac ale stracilem nad tym kontrole. Jager wiem nie lubisz mnie (moich pogladow) ale nie zmienie tego. Jesli Ciebie czyms urazilem lub bylem zbyt przemadrzaly to przepraszam raz jeszcze. Jednak nie moglem sie zgodzic z Pejotlem chcialem mu przedstawic to z nieco innego pkt. widzenia a tu wyszla taka draka. Nie jestem omnibusem ale naprawde akurat ten temat jest mi zdecydowanie bliski i chcialem tylko wytlumaczyc Pejotlowi zeby ocenial komunizm z innej nieco perspektywy lub poznal inne doktryny z nim zwiazane. Masz racje moglem dodac tez i komunistyczne nicki ale tego niezrobilem - bylem wstrzasniety materialem i filmem ktory tego dnia zobaczylem a jeszcze czytalem ksiazke o totenkopf i jego pierwszysch zbrodnia na zolnierzach brytyjskich we Francji ... Jager ok, nastepnym razem daruje sobie publiczne oceny innej osoby - jednak chcialem tylko komus, kto jest nie w pelni swiadomy tematu przekazac nieco informacji - ot co!

Pejotl [ Senator ]

strielnikov -> najpierw mnie naobrażałeś i potraktowałeś z góry, a teraz uważasz się za pokrzywdzonego.

Powtórzę raz jeszcze - w mojej wypowiedzi mówiłem o komuniźmie ty odpowiedziałeś o państwie dobrobytu, więc nie mów że nie postawiłeś znaku równości. Innymi słowy - wygłupiłeś się na maxa.

Rozmawiać ze mną nie chcesz ale opisywanie samochwalczym tonem jak to "Pejotl starał się coś udowodnić" ale "nie był w stanie" to jest OK?

Usiłujesz przeforsować tezę że nicki niemieckie związane z faszyzmem są złe ale jednocześnie uważasz że nick bohatera-komunisty przygotowującego rewolucje październikową jest super. W takiej sytuacji nie potrzebuję wcale 100 argumentów - wystarczy jeden, o zbrodniach państw komunistycznych.

Jeśli nie chcesz ze mną rozmawiać to OK ale w takim razie oczekuje że nie będziesz wspominał o mnie w swoich kolejnych postach. Stosujesz bowiem metodę napadania na mnie w postach skierowanych do innych osób jednocześnie próbując odebrać mi prawo głosu.

Marder [ Konsul ]

dezerter----> Pomyliłeś się. Miałem na myśli żołnierzy z bronią gotową do strzału. Oznacza to że SS walczyło z żołnierzami jak równy z równym, a nie z bezbronnymi kobietami i dziećmi. Owszem byli i też tacy, którzy na tyłach robili czystkę i to całkowicie potępiam. Sugeruję tylko że nie można wszystkich sprowadzać do wspólnego mianownika, bo wszędzie są ludzie i potwory. Kiedyś była głośna dyskusja na temat słynnej wystawy pt "Zbrodnie Werhmachtu". Nie wiem czy czytałeś książkę G. Sayer "Zapominany żołnierz". Też służył w Werhmachcie. Polecam. Bardzo dobra powieść.

el f [ RONIN-SARMATA ]

strelnikov - "a jeszcze czytalem ksiazke o totenkopf i jego pierwszysch zbrodnia na zolnierzach brytyjskich we Francji ... " - polecam książkę pt "Dunkierka" Nicholasa Harmana, historię BEF-u. Jest tam sporo ciekawych faktów, niezbyt dla Anglików wygodnych... m.in. geneza słynnej zbrodni dokonanej przez oddział LSSAH na 65 jeńcach brytyjskich... i wcale nie chodzi tam o plotkę o śmierci Seppa Dietricha...

Inną wartą zapoznania pozycją jest "Myśliwiec" Lena Deightona. Autor, bardziej znany jako powieściopisarz, sprawdza się również w roli historyka - trochę inaczej po niej patrzymy na słynną Battle of Britain...

31.01.2005

09:56

[265]

mac bac [ Pretorianin ]

nadejszła wiekopojmna chwiła, aby ten wątek umarł śmiercią naturalną, bo nic mądrego więcej sie nie zmieści a głupot już dość!
nie ma ciekawszych tematów kurna???

31.01.2005

10:25

[266]

dezerter. [ Pretorianin ]

Marder-->Zgadzam się z tobą,że nie wolno sprowadzać wszystkiego do wspólnego mianownika świat nie jest czarno -biały,nawet w ss trafiali się różni ludzie tak jak w nkwd czy w armi czerwonych kmerów, lecz nie jest to wytłumaczenie czemu "paradujesz" w mundurze zbrodniczej organizacji, ss doknała naprawde wielu zbrodni i to nie tylko na tyłach przez jakieś "zdemoralizowane jednostki", ss była do tego stworzona aby fizycznie exterminować niepożądane elementy takie jak Żydów ,Polaków,Romów i wielu innych którzy nie pasowali faszystom,więc mi nie pasuje ten fotomontaż i mam nadzieje,że nie identyfikujesz się z tą organizacją w żaden sposób.

Marder [ Konsul ]

Pewnie, że się nie identyfikuję. Jest gra, są nicki i są zdjęcia graczy. To wszystko. Czysta zabawa. Komuś się nie podoba taka forma to niech nie bieże w niej udziału. Na forum GOL-a może sobie porozmawiać o Tamagochi :)

31.01.2005

12:28

[268]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

A ja uważam że dorosli chlopcy nie powinni się bawic Tamagochi po to moze wplywac na dzietność spoleczenstwa- zamiast płodzić dzieci beda sobie kupować elektroniczne substytuty

31.01.2005

13:00

[269]

dezerter. [ Pretorianin ]

Pewnie,że porozmawiam o Tamagochi.Jest gra są nicki i zdjęcia pokemonów.To wszystko.Czysta zabawa.Komuś sie nie podoba
taka forma to niech zajmie się płodzeniem dzieci;)
Apropo mój Tamagochi ostatnio coś dziwnie się zachowuje nie chce ze mną grać w combata i mówi ,że jest pacyfistą i tylko dupy mu w głowie:)

31.01.2005

13:41

[270]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Mój obecnie mowi ,,ajjajjja aaaaaaa iiiiiiii eeeeeeiiiiiiiiii tataaaaaa" - to cytat doslowny ;-)))

31.01.2005

15:26

[271]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

Czytajac z boczku mam kilka skojarzen.
Ktos tu forumowiczow robi w trabe.
Nie mam stycznosci ze swiatem nauki, ale wydaje mi sie, ze robiacy doktorat nie powinien robic takich drobnych bledow jakie robi strelnikov.
Chec dyskusji o niczym jest rownie zastanawiajaca.
Czy rzeczona osoba nie chce sobie po prostu podyskutowac bedac w zyciu na przyklad zwyklym wyrobnikiem w MacDonaldzie czy nie obrazajac gdzie indziej (nie to zeby mnie taka praca gorszyla, ale moze te osobe ona doluje)?
Czy budujac swiat urojen (piekne kobiety, doktorat, wiedza, madrosc, slowniki) - ale jednoczesnie piszac "konczymy ta dyskasja" - nie tworzy sie lepszym w mniemaniu swego ego?
Czy obrazajac, a wlasciwie - zwroccie uwage na wiele takich zestawien - zestawiajac ludzi wg kategorii (brawo Xsinski za wsparcie, a Ddurski juz prawie madry bo zaczal sie ze mna zgadzac, ale JK ciagle dziecinny bo nie przyznaje mi racji) nie tworzy wlasnego urojonego swiata i tak naprawde nie rozmawia z wami tylko ze soba?

Baaardzo ciekawa dyskusja. Moze nie merytorycznie, ale psychologicznie. Sam sie czasami tak zachowuje jak strelnikov. Rozsadza mnie przekonanie, ze mam racje, a wszyscy sa glupi.

31.01.2005

16:30

[272]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Berger - celna uwaga ;-) - moze sam powinieneś zostać dokorantem - takie przekonanie to podstawa w pracy naukowej :-)) - u mnie niestety im bliżej końca (właściwie to już skończyłem) narasta przekonanie odwrotne :-) ale wystarczy posluchac trochę tzw publicznych dyskusji i humor się polepsza ;-)))
Dodatkowa zaletą jest tzw. uczenie studentów - i tu znowu mozna przyjąc 2 założenia
1. Bardzo popularne - znowu musze tych gląbow uczyć - vide .... ;-)
2. malo popularne ale spotykane ;-) - znowu spotkam interesujących ludzi może się przy okazj dyskusjii czegoś nauczę

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Tak patrze na ten wątek, i myśle (a moze nie:), że on już wygrał konkurs na najglupszy wątek roku:))

Niech żyje Państwo Dobrobytu, Niech zyje Strelnikow, Niech żyje Towarzysz Mao!!!, Niech umiera każdy ograniczono umysłowo człowiek, który śmie przybrac nick'a kojarzącego się z Hitlerem, SS, Luftwaffe (też zbrodnicza org., bombardowała Londyn) Wermachtu, Solidarnosci.
A jak przyjme ksywkę "Bomber Harris" to też jest ograniczony, bo przeciez to był większy zbrodniarz niż Stalin, wykonczył z premedytacją pól niemiec. A stalin robiłwszystko dla dobra tych których wysłał na obóź wypoczynkowy i sanatorium na SYberii:P

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Oczywiście mój post nalezy traktować jak nic nie wnoszący do dyskusji, i w ogóle go tam nie ma, tak jak i mnie nie ma, a istnieje tylko matrix, taka mała dygresja:P
A ja idę porobic cos bardziej produktywnego:))) (moze nie bardziej, skoro wszystko jest matrixem:P

31.01.2005

19:34

[275]

dezerter. [ Pretorianin ]

Tak patrze na twą wypowiedz, i sobie myśle,że twoja wypowiedz ma szanse stać się najgłupszą w tym roku:))
A tak poważnie to uważam iz wątek porusza bardzo istotna sprawe ale dalsza rozmowa to porażka totalna i nikt tu nie gadał o sednie sprawy tylko czepiał sie pierdół.Oczywiście mój post nalezy traktować jak nic nie wnoszący do dyskusji przeszłosci przecież nie ma jest tylko terazniejszosć i mnie tez nie ma, jestem tera w knajpie na piwie ;))
W mcdonaldzie gdzie pracuje wołają na mnie Matrix ale przecież to nie ważne...tak jak sedno tego wątku

strelnikov [ Pretorianin ]

Elf -->
dzieki za info !!! Tak ... obserwuje Twoje wypowiedzi od jakiegos czasu - widze ze niezla wiedze posiadles!!! Wlasnie zaraz ide do EMPIKu - zobacze ksiazki o ktorych mowisz jak beda to natychmiast kupuje i czytam - po lekturze podziele sie swoimi opiniami. Jest cos jeszcze co mi wczoraj Dezerter polecal - ale dotyczy Polakow i sprawy polskiej - dzis widzialem ze na WP pokazala sie recenzja tej ksiazki - mowie o "Sprawie Honoru". Dobrze ze odwiedzilem forum przed wyjazdem do ksiegarni;)

Pejot -->
sorka ale naprawde nie chesz poznac argumentow tylko powtarzasz swoje zdanie z uporem maniaka. Jakie 100 argumentow - Ty masz jeden i juz! Zamiast publicznie sie wypowiadac nt. strelnikova (tego z doktora Zywago) to lepiej wez ksiazke i zobacz kim byl - w filmie jest ta postac nieco niedopracowana - film jest amerykanski i bardziej pokazuje go jako postac 2-planowa skupiajac sie na wontku romantycznym glownego bohatera. Chcesz o nim porozmawiac? To najpierw przeczytaj Pasternaka a pozniej chetnie zapoznam sie z Twoja opinia - obecnie widac po wypowiedziach - nie wiesz o nim wiele.

Poza tym popelniasz kardynalny blad twierdzac, iz doktryna komunistyczna nic nie ma wspolnego z Panstwem Dobrobytu. Gdybys cos wiedzial w temacie tak naprawde to od reki trzeba bylo zauwazyc ze z pojecia Panstwa Dobrobytu korzysta wiekrzosc doktryn otwartych na spoleczenstwo - od Sparty i Aten poprzez Johna Locka ( rola Panstwa jako stroza) i Monteskiusza (3-podzial wladzy) az po skrajnie lewa czy nawet (!) anarchistyczna strone (tylko mutualisci sa zdecydowanymi przeciwnikami panstwa jako calosci, w anarcho-syndykalizmie czy anarcho-kolektywizmie istnieja niektore jego instytucje , niezbedne dla Dobra Ogolnego , poza tym mamy jeszcze odlam anarchizmu zwany nurtem komunistycznym - ten tez polecam uwadze). Zobacz, co jest podobnego a drastycznie roznego w socjalizmie, komunizmie i anarchizmie oraz dlaczego mowiac o nich nawiazuje do teorii utopijnych. Po pewnym czasie zaczniesz dostrzegac wspolny mianownik - ale luz, do tego trzeba cierpliwosci, studiowania zrodel i duzo, duzo czasu na czytanie oraz checi do dyskusji. Dzis nt. komunizmu umiesz powiedziec o zbrodniach i podac nazwiska glownych przewodcow panstw socjalistycznych (czy komunistycznych) w XX wieku . Jest to ok , jednak czy nie czas teraz poznac doktryne oraz to z czego sie wywodzi i jakie sa jej korzenie ?

31.01.2005

20:01

[277]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Dezerter-->Bynajmniej nie twierdze inaczej:)), może nawet uda mi się dostać beretkę za najgłupszą wypowiedź roku, w najgłupszym wątku roku:))

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov - obawiam się że tych pozycji musisz poszukać po znajomych lub po antykwariatach (choć nie wiem czy ktokolwiek chciałby sie ich pozbywać).
"Dunkierka" wyszła w 1993 roku wydana przez Czytelnika a "Myśliwiec" w 1995 roku wydany przez Świat Książki. O wznowieniach nie słyszałem...

" widze ze niezla wiedze posiadles!!!" - nie do końca tak... posiadłem niezły księgozbiór i często z niego korzystam zanim coś napiszę. A piszę tylko o tym, czym się choć trochę interesuję. Np w wasze dyskusje doktrynalnofilozoficzne nie wchodze bo kompletnie się na tym nie znam i... szczerze mówiąc nie chcę znać.

A swoją drogą - Ciebie naprawdę interesują prądy filozoficzne płynące w ślepy zaułek (te wszystkie anarchocośtamcośtam) historii ?
Zawsze mnie ciekawiło po jakie licho grzebać się w czymś, co albo się nie sprawdziło albo z założenia jest utopią...

I drugie mam pytanie - wspominałeś o kibucach. Kiedyś czytałem, przy okazji wojen Izraela z sąsiadami, artykuł o kibucach. Wynikało z niego że owe twory sa dotowane przez państwo - prawda to ?

31.01.2005

20:50

[279]

Pejotl [ Senator ]

1) Pojęcie państwa dobrobytu powstało w latach 60-tych XX wieku dla opisania szwedzkiego modelu gospodarki skierowanej na zapewnienie maksymalnych możliwych świadczeń socjalnych oraz utrzymania pełnego zatrudnienia. Określa się tak szerzej tzw "trzecią drogę" pomiędzy socjalizmem i kapitalizmem.

2) co to niby oznacza "doktryna otwarta na społeczeństwo"?

3) z racji pkt 1 - Sparta i Ateny nie mogły korzystać z pojęcia państwa dobrobytu. A co więcej jesli to Ateny miały rządy "otwarte na społeczeństwo" to Sparta raczej nie. Albo odwrotnie. Ale wrzucanie systemów politycznych _obu_ tych miast państw do jednego worka jest raczej wykluczone.

4) John Locke. JOHN LOCKE!!!! Zwolennik _indywidualizmu_ i głosiciel _liberalizmu_ ! Podpowiedz mi gdzie, na której stronie. W Pierwszym czy w Drugim Traktacie o Rządzie Cywilnym? Prosze bardzo - prosty cytat z Drugiego Traktatu, paragraf138 : "Po trzecie, władza najwyższa nie może pozbawić nikogo bez jego własnej zgody żadnej części jego własności" - czy widzisz tu jakąkolwiek zbieżnośc z doktrynami lewicowymi jakie za chwile przywołujesz?

5) czy dla ciebie fakt że w anarchosyndykaliźmie postuluje się pozostawienie pewnych elementów państwa od razu oznacza że doktryna ta dotyczy państwa dobrobytu? Na jakiej podstawie?

6) "Jest to ok , jednak czy nie czas teraz poznac doktryne oraz to z czego sie wywodzi i jakie sa jej korzenie ?" Nie nie czas. Dla mojej tezy iż nie tylko nicki nazistowskie są bulwersujące ale także nicki nawiązujące do osób budujących struktury państwa komunistycznego też, nie jest to istotne. Na poparcie swojej tezy postawiłem jeden jedyny argument - o zbrodniach, i dopóki go nie obalisz lub nie wykażesz jego bezzasadności on JEST WAŻNY i nie potrzebuję żadnego innego. I nie mam powodu wchodzić w badanie drobnych róźnic teoretycznych pomiędzy skrajnie lewicowymi doktrynami w momencie kiedy odnoszę się do konkretnej implementacji jednej z nich.

7) Hitler był wegetarianinem - czy czyni to nazizm znośniejszym? Bardziej nowoczesnym, postepowym i trendy? To samo jest z komunizmem - mozesz mi pisać jak szczytne idee przyświecały bohaterom komunistycznym, ale nie zmieni to ohydy tego systemu.

8) Twój wyniosły, pouczający ton "Dzis nt. komunizmu umiesz powiedziec o.... . Jest to ok..." jest śmieszny.

To tyle na gorąco.

31.01.2005

23:13

[280]

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Berger -> Twoje zdanie znaczy _tu_ najmniej, bo sam jestes najwiekszym kumplem Pejotla, a jak widac w tym watku, wszelkie osoby, ktore mialy kontakt z Pejotlem (widzialem go tylko raz) sa tu tepione ;o))))))

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl -->

che che che - super ze tym razem ja musialem tobie podpwiedzic!!!

Owszem WSPOLCZESNA teoria PD dotyczy modelu szweckiego. Teraz juz jestes na dobrej drodze! Niebawem dowiesz sie z czego ta doktryna wynika, gdzie znajdziesz jej fundamentalne podstawy .... do jakich wzorocow sie odwoluje - krotko mowiac co leglo u jej podstaw ... kto wczesniej wiele z postulatow takiego panstwa wprowadzal ... i odpowiesz sobie na pytanie DLACZEGO W OGOLE POWSTALA i REZULTATEM CZEGO BYLA ... oj jak bedzie tobie glupio gdy natkniesz sie na nazwiska , ktore juz wymienilem.

Kropotkin i Bakunin zdecydowanie tak. Nie byli oni zwolennikami Panstwa w ksztalcie im wspolczesnym ale w pewnych jego isntytucjach *wspolnej wlasnosci srodkow pracy i podziale dobr prze instytucje do tego wyznaczone) dostrzegali pozytywne cechy. Sami z siebie uwazali ze takie rozwiazanie uczyni ludzi wolnymi. (bardzo ogolnie i skrotowo - dokladnie moge tobie opisac w mailu lub na GG)

GDZIE JA POWIEDZIALEM ZE LOCKE BYL KOMUNISTA? CO TY MI WMAWIASZ? Kazdy wie ze Lock byl prekursorem Monteskiusza (jesli tam w ogole mozna sie wyrazic) wiec o czym Ty mowisz. To teraz zobacz co ja napisalem - ze idea Panstwa Dobrobytu znajdziesz ... i tu dalem przyklady - nazwiska!!! nie mowilem nigdy ze PANSTWO DOBROBYTU TO TYLKO KOMUNIZM (w zalozeniu) .

Twoj cytat wrecz potwierdza ze idea/doktryna PANSTWA DOBROBYTU KORZYSTA Z LOCKA a TY ODWRACASZ KOTA OGONEM. Robisz to specjalnie?

Sluchaj prawda taka: gdybys chcial sie czegos dowiedziec lub przedstawic naprawde swoje argumenty to bysmy o tym porozmawili gdzie indziej, a Ty z grupa kilku tych samych osbo dodajecie tu posty tylko po to aby mi cis udowodnic zmieniacie moje wypowiedzi (glownie ty) a ich interpretacja pozostawia wiele do rzyczenia

Jestem smieszny? Chmmm - ok, ale skoro tak twierdzisz, to rozumiem, iz juz jestes po lekturze eseju o komizmie - SMIECH - autorstwa Henri Bergson'a?

strelnikov [ Pretorianin ]

mgk --> spoko nie Ty jeden konczysz;)

NeoBerger --> dlaczego sie smiejesz z ludzi pracujacych w McDonaldzie? Ciezko pracuja , czesto niezgodnie z kodeksem pracy , za marne wynagrodzenie, wielu z nich - zdziwlbys sie - robi studia zaocznie, pracuje i musi sie utrzymac w miescie gdzie zycie tanie nie jest. W koncernie US o ktorym mowisz - nazywasz ich wyrobnikami? A co oni wyrabiaja?

strelnikov [ Pretorianin ]

elf --> sorka, wczoraj nie dalem rady - ale jak widzisz wbilem sie tutaj w niezla kabale;) juz mowie:

1.ksiazki:
kurcze jaka porazka, nie dotarlem na czas do ksiegarni no ale udalem sie do empiku ... ide do dzialu historia / druga wojna swiatowa i .... nie ma, udaje sie do kompa ze spisem ... nie ma. zapytalem , w koncu dziewczyny ... porazka 2 nie wiedziala o czym mowie ... chmmm.... a widzsz nie znam wszystkiego ... Dunkierka" mowisz 12 lat temu a "Myśliwiec" 10 ... chmmm. Musze zapytac sprzedawce w Pelcie (taka ksiegarnia) moze on cos wie , w antykwariacie tak czy inaczej zobacze - nie pasjonuje sie zbrodniami ale nie slyszalem o tym ... widzsz z Brytyjczykami mam codzienny kontak - smieja sie z nas troche , jesli mowie o Enigmie i naszym udziale to im Enigma kojarzy sie, li tylko z u-boot'em (ale co sie dziwic;) i praca tysiecy obywateli UK nad jej rozkodowaniem. Tylko z pilotow sie nie smieja. O MC nie uwazaja ze to Polacy je zdobyli... wiec kazdy material ktorego nie lubia moze byc przydatny;)))

2.kibuce:
a)
coz wspolczesnie nie wiem jak jest forma ich finansowania. Moge powiedziec , iz w roku 93 jesli byly dotowane przez panstwo - to tylko czesciowo. Ludzie tam mieszkajacy wytwarzaja roznego rodzaju dobra (glownie konsumpcyjne produkty rolne ale czesto i wyroby - nazwijmy je umownie "artystyczne recznej roboty") wymieniane pozniej na niezbedne towary.
b)
Ze studiami nie jest tak latwo - jesli chcesz studiowac to i tak musisz pozostac w kibucu ew. wykonywac dla niego prace (czasem prace sa zlecone na lata!) a przede wszystkim dowiesc ze mieszkancom osady Twoje studia sie oplacaja!
c)
Teraz juz dobrze nie pamietam ale sa jeszcze moszawy (albo byly?). To one wlasnie najbardziej odpowiadaja teorii Kropotkina jednak ... chyba kasa nie jest wspolna a kazdy ma swoj wypracowany zysk. Musialbym sprawdzic teraz to zaczynam poranne cisninko;)
d)
a i jeszcze jest jeden (polityczny jak to powie Pejotl) aspekt tej sprawy, a mianowicie z kibucow pochodzi wielu glownych politykow (czy wplywowych ludzi) Izraela. kiedys premier (Ben-Gurion) to obywatel takiej wlasnie osady. Takze wielu sposrod czlonkow Partii Pracy (w Knesecie) to byli lub obecni mieszkancy takich miejsc. Zobacz wojsko - jak sadze tez sa tam popularni ... wiec chyba o zrodla finansowania nie musza sie martwic;)

3.coz - na studiach zajmowalem sie zagadnieniami samorzadowo-ustrojowymi. Gdzies na 2 roku zainteresowalem sie Thomasem Morusem (i jego utopijna idea panstwa), zaczalem zglebiac temat ... doszedlem do leninowskiej krytyki demokracji ... jednak przyszlo do pisania pracy magisterskiej a temat mnie interesujacy stal sie bardzo - nazwijmy to "niemodnym" ... dobrze, ze interesowalem sie tez teoria spoleczenstwa technotronicznego i postindustrialnego (temat - dla odmiany - bardzo modny, no Brzezinski, Bell, Dahrendorf) - latwo mi bylo szybko zmienic zagadnienie pracy mgr ;) Nastepnie musialem isc gdzies sie zatrudnic ... wiesz pozostanie na uczelini rownalo sie ZERO KASY ... minelo ... 6 - 7 lat ... az moglem sobie na tego typu zabawe znowu pozwolic (za wlasna kase;) tym razem w ulubionym temacie - mowiac najkrocej : "POGLAD LENINA NA DEMOKRACJE (BURZUAZYJNA)" ot i cala - nieszczegolna - historia.

01.02.2005

08:38

[284]

Molzey [ Chor��y ]

Ja się tak zastanawiam......Czy u srelnikova to jest wrodzony "talent", czy też po prostu dużo ćwiczył.....

01.02.2005

09:16

[285]

Pejotl [ Senator ]

strielnikov ->

"GDZIE JA POWIEDZIALEM ZE LOCKE BYL KOMUNISTA? CO TY MI WMAWIASZ?" A gdzie ja ci to wmawiam??? Napisałeś że Locke korzystał z pojęcia państwa dobrobytu tak samo jak różni anarchiści - więc poprosiłem byś pokazał mi tę zbieżność. Czyżbym prosił o zbyt wiele?

"Twoj cytat wrecz potwierdza ze idea/doktryna PANSTWA DOBROBYTU KORZYSTA Z LOCKA " - poprzenio pisałeś że Locke korzystał z pojęcia państwa dobrobytu :) Zdecyduj się na coś :)

"Owszem WSPOLCZESNA teoria PD dotyczy modelu szweckiego" - podaj mi źródło w którym będzie coś o niewspółczesnej teorii PD, chętnie się zapoznam.

"Sluchaj prawda taka: gdybys chcial sie czegos dowiedziec lub przedstawic naprawde swoje argumenty to bysmy o tym porozmawili gdzie indziej, a Ty z grupa kilku tych samych osób dodajecie tu posty tylko po to aby mi cis udowodnic zmieniacie moje wypowiedzi" - swoje wypowiedzi zmieniasz głównie ty sam. W jednym poście piszesz o komunizmie w drugim kontynuując myśl piszesz już o państwie dobrobytu a potem rzucasz gromami że wcale tych pojęc nie utożsamiasz. I to nieprawda ze nie chcę się niczego dowiedzieć. Pałam gorącym pragnieniem dowiedzenia się gdzie u Locke'a znajde cos o państwie dobrobytu. I po czym odróżnię doktryny otwarte na społeczeństwo od innych nieotwartych - to mnie naprawdę interesuje.

POZA TYM NIE ODCHODŹ OD TEMATU WĄTKU - w tym wątku dyskutujemy o tym czy nicki nazwijmy to w skrócie"komunistyczne" powinny być godne potępienia tak jak "nazistowskie" czy nie. I tyle!

Niestety wolisz słowną przepychankę i zmieniasz temat ilekroć nie wiesz co odpowiedzieć.

Twój pełen wyższości ton stosowany niemal w każdym poście jest już nie śmieszny - jest żałosny. I poza tym obraźliwy, ale rozumiem go wszak sam napisałeś że nie masz do mnie żadnego szacunku. I w sumie na tym powinienem skończyć.

01.02.2005

10:23

[286]

Sir_PiFko [ Centurion ]

Tak śledzę ten wątek od jakiegoś czasu, nie wszystkie posty przeczytałem ale wyrobiłem sobie zdanie na temat gościa, który rozpoczął tą dyskusję. Gościu traktuje wszystkich jak totalnych idiotów, samemu sądząc o sobie że jest ponad przeciętnie rozwinięty intelektualnie. Może poprostu odwiedza nie tego specjalistę co trzeba, może poprostu utożsamia się z LPR-em albo samoobroną, tam też raz mówią tak raz inaczej przecząc samym sobie.
Wątek miał być o nick'ach, więc moje zdanie jest takie iż oprócz niektórych skrajnych przypadków, typu Hitler, Stalin, Himler itp. cała reszta jest dozwolona i nawet trafna, gdyż to jest gra poświęcona II WŚ. Sam może dał bym sobie nick np. Romel gdyby nie sentyment do Sir_PiFko.
A jeszcze to pana strelnikova dyletantem, kretynem, durniem jest ktoś kto rozpoczyna taką dyskusję mając nick radziecki!!!

01.02.2005

10:27

[287]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

strelnikov --> Widze, ze nie tylko nie radzisz sobie w dyskusji z Pejotlem nieustannie mieszajac wlasne poglady (raz twierdzisz, ze PD to komunizm innym razem, ze tak nie pisales), ale jeszcze nie potrafisz czytac prostych tekstow o neutralnych sprawach.
Moja wypowiedz brzmiala:
"Czy rzeczona osoba nie chce sobie po prostu podyskutowac bedac w zyciu na przyklad zwyklym wyrobnikiem w MacDonaldzie czy nie obrazajac gdzie indziej (nie to zeby mnie taka praca gorszyla, ale moze te osobe ona doluje)?"
Ty piszesz:
"dlaczego sie smiejesz z ludzi pracujacych w McDonaldzie?"

Zwroc uwage zakochany w Leninie osobniku, ze napisalem nastepujace zdanie jako moje poglady: "nie to zeby mnie taka praca gorszyla".
Mowiac prosciej, tak by nasz doktorant zrozumial, nie smieje sie z ludzi z McD i wiecej. Ta ich praca mnie nie gorszy. Stwierdzilem jedynie, ze osoba tam zatrudniona moze miec z tego powodu jakies stresy lub po prostu nie lubic swojej pracy.
Odnosnie twojej wypowiedzi co do slowa "wyrobnik" to nie rozumiem. Pewnie chodzi ci o jakas naukowa definicje wyrobnika i chcesz mnie zlapac za slowko.

Szkoda, ze nie jestes powazny i nie chcesz podyskutowac na Forum o gospodarce z Pejotlem. On mial szanse zostac adiunktem na uczelni i ma nadal olbrzymia wiedze teoretyczna i (z pracy) praktyczna o gospodarce i ustrojach gospodarczych. Moim zdaniem twoj publiczny lek przed publiczna dyskusja z Pejotlem jest spowodowany powierzchownoscia twojej wiedzy (widze tu zbieznosc z Leninem) na tematy gospodarcze, poniewaz ciebie interesuje spojrzenie bardziej polityczne. Traktujesz gospodarke instrumentalnie dla osiagniecia wizji spolecznych.
Historycznie rzecz biorac takie traktowanie gospodarki prowadzilo zawsze do tragedii mieszkancow kraju, w ktorym eksperyment z idealnym panstwem mial miejsce.

Swoja droga jestem przerazony tym, ze sa osoby tak powaznie rozwazajace poglady Lenina i kilku innych hohsztaplerow, utopistow itd. Myslalem, ze takie aberracje umyslowe sa mozliwe we Francji, Wloszech, Nowym Jorku. Krajach degrengolady cywilizacyjnej i rozpadu wartosci podstawowych. Ale nie w kraju, ktory calkiem niedawno zakonczyl straszliwy okres eksperymentu na zywych ludziach.
Chyba, ze masz te 30 lat i w roku 90 miales 15 lat. To cie tlumaczy. Tylko jakie niebezpieczenstwo grozi Panstwu, gdzie do glosu i wladzy dochodzi pokolenie ludzi powtarzajacych bledne idee i koncepcje przecwiczone przez poprzednie pokolenia.
Jako historyk widze, ze przyslowie lacinskie, ze Historia jest Nauczycielka Zycia - mozna sobie o kant d... obic.

Pzdr

B.

01.02.2005

11:03

[288]

JOY [ Generaďż˝ ]

O cizusie ale wątek sie zrobił ....... nie czytałem do końca bo jak to zobaczyłem było 287 postów

Ale mi nie przeszkadzają Niemieckie nicki jak i Rosyjskie to że ktoś sobie przybiera nick jakiegoś skór*****ie*la to jego sprawa, choć może denerwująca innych. Trudno nikt pewnie na to nic nie poradzi.

jaćwingus [ Pretorianin ]

Niedługo przekroczycie 300-tkę – pięknie. Pojedynek intelektualistów, który nie ma raczej szans na jakieś sensowne zakończenie. Przedstawiacie swoje argumenty słuszne/niesłuszne nie będę tego rozstrzygał – takie są podobno zasady demokracji (podobno), ale nie widzę szans na zaakceptowanie przez drugą stronę prezentowanego zdania. Pojawiły się, co najmniej dwa obozy - zwolenników i przeciwników teorii kolegi strelnikova. Nie będę na forum wypowiadał mojego zdania na ten temat. Nie miejsce na to i czas. Lepiej nie brać udziału w tej dyskusji, bo zastanę zakwalifikowany do dobrych lub złych, co i tak zależeć będzie od punktu widzenia strony przeciwnej. Nie muszę czytać wszystkiego, co piszecie wystarczy przejrzeć kilka ostatnich postów i wiem, że nadal udowadniacie swoje racje. Ta gra miała być podobno przyjemnością. Po lekturze tego wątku dowiedziałem się, że niektórzy nie będą grać z pewnymi „wybrańcami”. Świetnie – podzielmy się na lepszych i gorszych. Osobiście nie chcę się zastanawiać, kto jest moim przeciwnikiem w CM i jaką wyznaje ideologię tyko dlatego że używa dziwnego nicka i czy przypadkiem nie lubi żydków, arabusów czy innej nacji. Naprawdę proponuję nie mieszać polityki i przyjemności, to nie będzie zdrowy koktajl. Na tematy takie jak w tym wątku lepiej rozmawia się face to face w jakiejś kawiarence lub pubie ;)
Proponuję zakończyć ten wątek dla dobra wszystkich uczestników.

01.02.2005

16:05

[290]

mgk [ Generał - Pacyfista ]

Historia jest nauczycielką życia i uczy, że jeszcze nikogo, niczego nie nauczyla ;-)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov - jak chcesz dowalić Angolom to te książki są idealne, nie dość że zawierają fakty dla Anglików ciężkostrawne to jeszcze obie napisali... Anglicy :-)

A inna mi sie przypomniała - Nicholasa Bethella (rasowy Angol) "Zdradzeni" która opowiada jak to dzielni Brytyjczycy jeńców wojennych i ich rodziny... wydali na rzeź czyli Kozaków we Włoszech wraz żonami, dziećmi, rodzicami . Zresztą pod koniec lat osiemdziesiątych była w Wlk. Brytanii bardzo głośna sprawa, wszystkie ichnie media o tym trąbiły, mianowicie potomkowie marszałka Alexandra bodajże, podali do sądu hrabiego Tołstoja o zniesławienie za nazywanie przodka zbrodniarzem za wydanie na pewną śmierć rodzin kozackich i zapędzenie ich podstępem lub siła wprost pod lufy czerwonych... Wprawdzie Tołstoj przegrał ale... niesmak całej sprawy pozostał.


Pytanie o finansowanie kibuców miało podtekst o tyle, że jeżeli by były się w stanie samofinansować to dopiero wtedy w jakimś stopniu udowodniłyby możliwość realizacji tej idei - w przypadku udziału Państwa pozostaje to nadal utopią.

" az moglem sobie na tego typu zabawe znowu pozwolic (za wlasna kase;) tym razem w ulubionym temacie - mowiac najkrocej : "POGLAD LENINA NA DEMOKRACJE (BURZUAZYJNA)"" - heh, pogląd Lenina na burżuazyjne demokracje da się ująć chyba jednym słowem - "zniszczyć" - nieprawdaż ;-)

strelnikov [ Pretorianin ]

Pejotl -->
pisalem ze idea PD znajdziesz m.in. u J. Locke. Normalnym jest ze on tak jej nie nazywal w czasach kiedy zyl ale naprawde tak proste sprawy nie wymagaja tlumaczenia. Wez Pejotl prosze OPISZ TU PUBLICZNIE POSTULAT LOCKE'a DODTYCZACY PANSTWA JAKO STROZA A POZNIEJ POROWNAJ TO Z IDEA PANSTWA DOBROBYTU to kazdy bedzie wiedziale ILE W NIM ZBIERZNOSCI z IDEA TAKIEGO PANSTWA.

SAMA IDEA PANSTWA DOBROBYTU POSIADA WALOR POWSZECHNY - STANOWIACY ODZWIERCIEDLENIE PEWNYCH TRWALYCH TENDENCJI W SWIATOWYM ROZWOJU SPOLECZNYM, W POSZCZEGOLNYCH EPOKACH HISTORYCZNYCH WYPELNIA SIE - W ZALEZNOSCI OD ROZWOJU STOSUNKOW SPOLECZNYCH i EKONOMICZNYCH - OKRESLONA TRESCIA. POJAWIAJACA SIE NA ROZNYCH SZCZEBLACH ROZWOJU CYWILIZACJI IDEA PD MIESCI W SOBIE PEWNE TRWALE I TYPOWE (dla danego nurtu i okresu w rozwoju) WYOBRAZENIE O FUNKCJONOWANIU SPOLECZENSTWA, JEGO INSTYTUCJACH i WLADZY PANSTWOWEJ ORAZ UZASADNIA I OKRESLA STOSUNKI MIEDZYLUDZKIE. W MIARE ROZWOJU SPOLECZNEGO IDEA (nie definicja) PANSTWA OTWARTEGO NA SPOLECZENSTWO PRzEKSZTALCA SIE, WZBOGACAJAC SIE O NOWE WARTOSCI, WYRAZAJAC POTRZEBY I DAZENIA CORAZ TO NOWYCH SIL SPOLECZNYCH.

RZETELNE STUDIA W ZAKRESIE ROZNIA SIE TYM OD WIEDZY WYRYWKOWEJ, iZ POZWALAJA SPOJRZEC NA DANE ZAGADNIENIE Z PERSPEKTYWY WSZYSTKICH WIEKOW A NIE WYBRANYCH DYLKO EPIZODOW POZNANYCH DORAZNIE WYLACZNIE Z OPISU ENCYKLOPEDYCZNEGO.

NoeBerger -->
napisales zlosliwie o pracownikach MCD i to jest ok? tak? Jak ja pisze slosliwie do Pejotla to juz jest niedobrze? Ech...
spoko - napisalem ze rozumiem , iz kolega popiera kolege. Chcesz mnie krytykowac poniewaz mam inny poglady jak twoj znajomy. Chcialem o tym porozmawiac z Pejotlem on udowadnia swoje zdanie tylko. Widzisz poza ekonomia wazny jest tez aspekt prawny, spoleczny i ideologiczy oraz miejsce w historii. Nie odbieram Pejotlowi jego wiedzy - naprawde chcialem aby w minionych XXV wiekach odkryl postulaty/teorie/prady/ruchy ktore mialy wplyw na wspolczesny ksztalt Panstwa Dobrobytu. Nie mowilem ze KOMUNIZM to jedyne panstwo dobrobytu , mowilem ze posiada wiele jego elementow - w doktrynie Lenina akurat wystepuje o tym mowa - nie nie jestem w nim zakochany dlaczego tak mowisz? Interesuje mnie ten temat.

01.02.2005

23:28

[293]

Pejotl [ Senator ]

Ponieważ jak widze nie mogę doprosić się konkretów a zbieram tylko kolejną garść pouczeń co niby mam tu zrobić - kończę udział w tym wątku.

Poczytaj kiedyś coś z zakresu historii myśli ekonomicznej to może trafi do ciebie że koncepcja państwa jako stróża nijak nie zbiega się z koncepcją państwa dobrobytu.

mp [ Legionista ]

WItam

1) Po pierwsze przyrównanie roli państwa (rozumiem rządu) do roli stróżą występuje w w lesseferyźmie (chyba dobrze odmieniłem). Tak mnie uczyli na ekonomi :). Także ktoś robi tutaj błedy rzeczowe bądź niedoczytał dokładnie :).

2) co do głównego tematu wątku (jako ze niezabierałem głosu wcześniej) to zgadzam sie z Marderem. TO tylko zabawa i nie powinno to nikomu zbytnio przeszkadzać chociarz zawsze trzeba zachować granice dobrego smaku.

strelnikov [ Pretorianin ]

elf -->
Angole sa bardzo butni! Poza wyjatkami maja raczej wysokie mniemanie o sobie i swoim kraju. To dobrze bardzo - generalnie ich lubie i nieco szanuje (nie mam tu na mysli IIWS a raczej wklad w rozwoj cywilizacyjny) - jednak boli mnie, ze nie chca zaakceptowac mojego zdania dot. udzialu PL w IIWS. Zobacz - nawet w muzeum czolgow w Bovington jako przyklad niemieckiej wojny blyskawicznej jest ... atak na Polske a nie na BG, NL, F !!! Osobiscie uwazam, ze wiekszym sukcesem bylo podbicie 3 krajow w kilka tygodni niz PL z jej armia (na wspolke z Ruskim)... na Discovery (US to nie UK wszak) slysze ze ... to BRYTYJSKI niszczyciel odebral sygnaly "strawy radiowej" z BISMARCK'a ... ani slowa dalej ze to byl owszem moze i brytyjski niszczyciel ... ale wydzierzawiony Marynarce RP i pod nasz bandera plywal... Mowie o tym Anglikom ... a oni ... ze to przeciez byl ich niszczyciel... rece opadaja.

bylem dzis w Krakowie - niedawno wrocilem, nie ma tych ksiazek - mialem ze 2h wolnego, bylem w 2 antykwiariatach i ksiegarni ale nic. Wiesz gdzie je mozna kupic??? Zaraz zobacze moze ktos gdzies w necie na jakiejs aukcji chce to sprzedac - nie wiem, kurcze przydalyby mi sie fatalnie. Che ... dlaczego ja o nich nic nie wiedzialem...

Z tymi Kozakami to nieco sprawe znam (nieco!) Wiesz, ciezko mi to ocenic... nie mam tutaj konkretnego pogladu (za lub przeciw;) prawdopodobnie za mala wiedza - w tym zakresie - dysponuje aby podjac sie wystawienia osadu. Jesli mnie pamiec nie myli to nawet ok. 2 czy 3 lat temu widzialem (w fragmentach - problem z czasem) film temu poswiecony (fabularny nie dokumnet) niestety nie pamietam tytulu.

Che CHe Che - zdziwsz sie nieco;) Mowiac bardzo ogolnie Lenin uwazal Demokracje Burzuazyjna ... za historycznie konieczny etap rozwoju instytucji spoleczenych! Twierdzi nawet, iz na gruncie roznych stosunkow spoleczno-ekonomicznych zachodza istotne roznice w typach demokracji oraz ze rozna jest ich wartosc spoleczno-polityczna. Tlumaczy, iz rozwoj historyczny prowadzi do przezwyciezenia ograniczonosci i jednostronnosci poprzednich systemow demokratycznych oraz przynosi nowe mozliwosci coraz szerszej realizacji ogolnej idei demokracji.

Krotko mowiac - co ma szczegolne zastosowanie do Pejotla tez (nie zlosliwa to uwaga!) - podczas historycznego rozwoju spolecznego (i instytucji panstwa) zachodzi pewne zjawisko kontynuacji wyrazajace sie tym, iz pewne ogolne idee przemawiaja do umyslow ludzkich na roznych szczeblach rozwoju oraz ze powstanie nowych mysli czy trendow czy ruchow czy wartosci spolecznych uwarunkowane jest osiagnieciami szeregu epok historycznych. Tak wiec Elf, podsumowanie pogladu W.I.L. na demokracje burzua jednym slowem "zniszczyc" nie odda zlozonosci sprawy;)

Kibuce - no przeciez domyslilem sie ukrytego podtekstu - jednak odpowiedzialem na tyle , na ile mi moja wiedza pozwalala. Zyje w nich nie wiecej jak 3% spolecznosci Izraela wiec moga sobie same radzic;) Tak czy inaczej - moga liczyc pewnie na poparcie elit polit.

mp [ Legionista ]

strelnikov --->Tak dla przypomnienia w dyskusji uzywa sie argumentów bo coś mi sie zdaje , że zapomniałeś o tym. Jak się nie zgadzasz z oponentem to używaj ich aby obalić teze przeciwnika.Nie nalezy wyzywac (kilkadziesiat postów wyżej) bądz stosować "nowomowy" (może niezbyt trafne określenie ale nie znalazlem słowa które oddawało by moje odczucia podczas czytania niektórych postów sterlnikova) bo to do nieczego nie prowadzi i nie możemy mówić już o konstruktywnej dyskusji.

strelnikov [ Pretorianin ]

pejotl --> Z pkt. widzenia ekonomicznego owszem. z pkt. widzenia roli instytucji panstwowych Locke wskazuje - jako jedna z niewielu wowczas - na podstawowe potrzeby obywateli ,ktore nie kto inny a PANSTWO wlasnie powinno zapewnic.Takze on jest prekusorem mysli opierajacej sie na 3-podziale wladzy , ktora jak wiesz znajduje odzwierdziedlenie w idei PD. Zestawilem go celowo z Monteskiuszem abys na to zwrocil uwage.

Dlaczego nie zwracasz uwagi na calosc mojej wypowiedzi?

mp --> zamiast mowic o bledach w moich postach poczytaj Locke'a , wlasnie on uwazal iz PANSTWO POWINNO SIE JEDYNIE DO TAKIEJ FUNKCJI OGRANICZYC ! Poza tym przestan Panstwo kojarzyc, li tylko z rzadem lub sie nie wypowiadaj. kto Ciebie nauczyl ze Panstwo to rzad i juz? Moze zacznij od ... Platona;)

mp [ Legionista ]

Własnie o tym mówiłem w swoim 2 poście :) Twoje podejście w dyskusji do innych jest wręcz powalające.NIe zgadzam sie k z twoimi pogładami i odrazu mam sie nie odzywać. Do kogoś wyżej w hierarhi tak byś nie powiedział.

Ja przedstawiłem ci poglad koncepcji lesseferyzmu na role rządu. Jakbyś uwąznie czytał to zaznaczyłem iż za państwo przyjąłem rząd w tym akurat kontekście. Bo jeśli państwo ma pełnić role stróża to co albo kto ma być tym pństwem?? Sprecyzuj swoją wypowiedź.

Możę to mają być obywatele ?
Jeśli tak to przecoeż oni (jak tak bardzo chcesz) pełnia role stróza ale tylko przez przysłowiowe pięc minut, bo po wyborach nie moją już żadnej władzy ani wpływu na rządzących. TO iluzja, że zwykły obywatel ma możliwosć "bycia strózem" i powie ci to każdy dr i prof. prawa :).

Pewnie można jeszcze dorzucić tutaj związki zawodowe i innne grupy nacisku ale to nie są zwykli obywatele. To jest grupa która rządzi i do niej zwykły szary obywatel nie dostanie się tak po prostu.

Powtarzam jeszcze raz sprecyzuj swoją wypowiedz i wtedy bedziemy mogli rozmawiac. Ten twój potok słów o niczym nie świaddzczy i do niczego nie prowadzi poza tym iż może kogoś urazić ( co to jest "lub sie nie wypowiadaj" - w dyskusji nie stosuje sie takich argumentów. Zmiazdz mnie siła swoich argumentow a nie czyms takim :( i wtedy bede mogl przyznac ci racje ale teraz to jest smieszne , narazie nie powiem ze ty. Zobaczymy czy rozwiniesz swoją wypowiedz)

gro_oby [ Generaďż˝ ]

nio i mamy 300 poastow hehe:D huraaa:D i po co to wszystko;/ ludzie moze skonczcie juz;)

strelnikov nie rozumiem cie upierasz sie jak glupi przy swojej racji uwazajac ze nikt inny jej niema tyylko ty;) a jesli ktos wyjdzie z jakims argumentem ty odrazu wyjezdzasz ze nie to miales na mysli ale tamto, itd. itp;) ty nie umiesz dyskutowac:) dla ciebie najlepszy byly monolog i tlum ludzi kiwajacy glowami w zgodzie z twoimi slowami:D

strelnikov [ Pretorianin ]

gro_oby --> wcale nie jest tak zebym mowil ze ktos inny nie ma racji. Wrecz przeciwnie przyzalem ja nawet Pejotlowi w rozmiowie - zwroc uwage. Gdyby ktos podal argument to moglbym przeciez dyskutowac. Przelecialem przez wszystkie epoku wykazujac tych , w ktorych doktrynie mozna doszukac sie elementu skladajacego sie na Panstwo Dobrobytu - mniej lub bardziej. Moich argumentow Pejotl nie przyjmuje - ja jego tak.

Nie wybielam komunizmu nie jestem jakims fanatykiem Lenina - jednak chce poznac dokladnie nie tylko epoke i ludzi z pkt. doktryny ale wanze jest dla mnie co kazdy z nich uwazal z osobna i jakie mial poglady. Poznajac czlowieka staram sie zrozumiec dlaczego mial takie a nie inne poglady, co na nie wplynelo jakie mial doswiadczenia ... to to wszystko. Nikt mi wczesniej nie zarzucil , ze nie umiem dyskutowac, przedstawialem sowje racje - zostalem napadniety - badz troche obiektywny prosze Cie.

mp --> jasne rownie dobrze moglbys mi przedstawic teorie wzglednosci. Ja mowilem o panstwie ty o rzadzie , zupelnie zawezyles temat do jednej instytucji i przyporzadkowales temu moje twierdzenie. To bylo nie fair wiec nie dziw sie mej riposcie. ja mowilem o idei PD na przestrzeni wiekow a ty tu przychodzisz i mowisz o czyms innym zupelnie. NIe neguje twojej wypowiedzi jednak ja mowilem o Locke'u - i o jego idei Panstwa jako stroza porzadku ok? Barddziej chodzilo o zapewnienie bezpieczenstwa obywatelelom oraz rozdzieleniu wladz (wykonawczej-prawodawczej-sadowniczej) . O tym mowilem a ty wychodzisz z rzadem . Zwrocilem uwage na Monteskiusza ktory to jest uwazany za ojca takiego podzialy - jednak w textach Locke'a znajdziesz to juz wczesniej;)

Sam zaczalem od tego ze to ... utopia ... zobacz w pierwszych wypowiedziach powoluje sie na Thomasa Morusa lub nawet wracam to myslicieli z czasow demokracji atenskiej, mowie tez o - prawdopodobnie - nieistniejacej Atlantydzie. ... a ty do mnie ze to utopia a poanstwo zawrzasz to rzadu. Nie chcesz rozmawiac tylko sie troche poklocic.

mp [ Legionista ]

" jasne rownie dobrze moglbys mi przedstawic teorie wzglednosci."
- Nie niemoglbym. Jako, żę moja wiedza nie jest "zbyt obszerna" i wszystkiego nie wiem ( co za samokrytyka :D)
założyłem że za państwo "podstawie" sobie organy sprawujące władze w tym państwie ( może niezbyt składnie i dokładnie wcześniej to napisałem ale było już późno :). Miałem takie prawo ponieważ w twojej wypowiedzi brakowało szczegołów, a nie każdy musi wiedzieć co masz na myśli mówiąć państwo.

02.02.2005

23:01

[302]

GenArieL [ Konsul ]

rany ten watek jeszcze nie umarł :P

strelnikov [ Pretorianin ]

SUPER!
WSYSTKIM , KTORZY ZABRALI GLOS W DYSKUSJI SERDECZNIE DZIEKUJE ZA WYPOWIEDZI !

03.02.2005

09:38

[304]

NeoBerger [ Generaďż˝ ]

Jakby powiedzial moj wujek gdyby byl Rosjaninem: Prosta durak.
;-)

strelnikov [ Pretorianin ]

NoeBerger --> jaki ty tam neo, ty retro jestes niezly.

03.02.2005

10:34

[306]

GenLee [ Konsul ]

No panowie skończcie już- a jak nie chcecie to załóżcie nowy wątek ;P

Hanoverek [ Konsul ]

------------------------------------------------------------------------------------->