--> Archiwum Forum
Dagger [ Legend ]
Polskie regiony na czele najbiedniejszych w UE
5 pierwszych miejsc należy do polskich regionów.
Nawet Mazowsze razem ze stolicą nie przekroczyło progu 75% średniej w UE.
Z drugiej strony może to i lepiej bo narazie załapujemy się na pomoc.
...NathaN... [ The Godfather ]
www.skocz.pl , www.tiny.pl , www.999.pl :)
Moje województwo jest 2. na liście najbiedniejszych. Jestem dumny ;)
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
moje 4, slabo to wrozy na przyszlosc :/
LooZ^ [ be free like a bird ]
A moje 7 ;) To i tak niezle, srednia krajowa ;)
bartek [ ]
LooZ^, a my mamy podium! Haha... ehhh.
Belm [ Konsul ]
Spoko, już niedługo będzie Leppiej
sajlentbob [ Konsul ]
w koncu w czyms jestesmy najlepsi !!!
Misiak [ Pluszak ]
O jejku, Lubelskie na pierwysz miejscu.. fajnie :)
ale za jakies 50 lat, po tym jak wyjdziemy z uni to jakos bedzie dobrze :)
Praetor [ Generaďż˝ ]
Wreszcie Lublin jest w czyms najlepszy !;)
Mortan [ ]
Ciekawe dlaczego tak sie dzieje :)
Czechy Słowacja, kraje bałtyckie, niedlugo zostawia nas ostro w tyle bo prowadza reformy kapitalistyczne, a nie babrza sie w socjalizm jak Polska.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Mortan
Historię gospodarczą Europy w podstawach znasz? Nic dziwnego, że Czesi czy Słowacy są przed nami. Te kraje były od nas bogatsze i są bogatsze. Gdy w Polsce za socjalizmu produkowano skorupy dla czołgów, w Czechosłowacji robiono elektronikę i inne przetworzone produkty (całkowicie inna struktura przemysłu!). Z Węgrami pomimo posiadania dwóch na 10 najbiedniejszych regionów sytuacja ma się podobnie. Gdyby w Polsce było podobnie socjalizm by prawdopodobnie jeszcze pożył parę lat.
Nie zapominajmy, że początki buntu przeciwko władzy, szczególnie ze strony robotników (a bez nich raczej rewolucja by się nie udała) tkwią w katastrofalnych warunkach życia, a nie, że komuś brakowało wolności słowa.
Jest jeszcze jedna przyczyna dlaczego sytuacja w Czechach i na Węgrzech jest lepsza. W tych krajach naprawdę wierzono w socjalizm. Na Węgrzech naprawdę ludzie zapier. , bo mieli ambicje, aby dorównać Zachodowi. Tym m.in. tłumaczy się na Węgrzech wysoką, ponad normę europejską (porównywalną jedynie z Finlandią) liczbę samobójstw w tamtym okresie. Po prostu okazało się, że po latach wiekiej pracy i wyrzeczeń - dupa.
Mortan [ ]
twostupiddogs --- >
W tym momencie udowadniasz, ze socjalizm w Polsce byl zły, a w Czechosłowacji calkiem niezle sie sprawdzał. Głosuj dalej na SLD, albo na Samoobrone bo ma lepsze przebicie, a socjalizm bedziesz miał taki jak za czasów PRLu, piekne czasy byly ...
...Powróćże komuno w mury i nad morze,
zeby mozna z pola ukrasc zboze
o Swiety Józefie zmiluj sie nad nami
powrócze komuno drzwiami i oknami ...
...kwas jest zżracy i wypali nawet bardzo tegi mózg
narod chce czerwonej gwiazdy, krzyczy wiec komuno wróc...
Dagger [ Legend ]
==>twostupiddogs
Poprostu inny poziom startu w 89, wcześniej zaczęte reformy, brak sankcji gospodarczych, do tego też chyba inny udział rolnictwa w gospodarce.
Dagger [ Legend ]
==>Mortan
Wydaje mi się że nie zrozumiałeś - oprócz socjalistycznej przeszłości jest jeszcze wiele czynników wpływających na rozwój gospodarczy.
A i każdy system można różnie wykorzystać - Czechy są najlepszym tego przykładem.
Mortan [ ]
Czechy sa przykładem tego, ze oni po 89 roku odłaczyli komuchów od władzy. Komunisci przeciez bodajze przez 10 lat nie mogli sprawwac wysokich stanowisk panstowych. Czechy zaczeły budowac drogi, mniej kradli niz tzw polskie elity i sa juz krajem kapitalistycznym , dlatego sie rozwijaja.
A u nas kochany naród glosuje na Sld od 16 lat, ukradli, roztwonili, zmarnowali wszyscy niewyobrazalne smuy pieniedzy- ale powniewaz jakikolwiek proby zniszczenia układu zostały zatrzymana, mamy tak katastrofalna sytuacje jak teraz.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mortan
Jak widzę koniecznie potrzebujesz wroga. Ja wcale nie twierdzę, że socjalizm (socjalizm rozumiany jak to co było do '89 roku) był cudowny i nigdzie tego nie napisałem, ani nie powiedzialem, ale w przeciwieństwie do ciebie moje procesy myślowe nie cechują się dogmatyzmem. Dagger już właściwie zresztą za mnie odpowiedział.
Roko [ Generaďż˝ ]
Może i Polska jest najbiedniejsza w UE ale za to prezydent Kwaśniewski ma nowy pałacyk w Wiśle
Mortan [ ]
Ja juz mam wroga - tych wszyskich sukinsynów ktorzy niszcza ten kraj. :) O jakim dogmatyzmie mowisz ? Przeciez napisalem dlaczego Czechy sa lepsze od nas, i to nie dlatego ze u nich socjalizm byl lepszy tylko dlatego ze maja kapitalizm i bardziej uczciwych politykow niz my. To nie jest dogmatyzm, odebrałem tamten post, jakbys na sile chcial bronic tego co bylo wczesniej. Bylo wszedzie fatalnie, w jednych rejonach gorzej w innych mniej, jednak to i tak bylo totalne dno, bo ten system nie ma prawa dobrze funkcjonować, poniewaz jest zle skonstruowany u samych podstaw.
hola' [ koniczynka ]
kiedys sie zrownamy, chociazby z czechami, zobaczycie :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mortan
Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem jak widać jednak. Napisałem jedynie, że nic dziwnego, że Czechy, Słowacja i Węgry mają się od nas lepiej, bo miały całkowicie inną pozycję wyjściową. Dagger ci zresztą napisał w skrócie. Rzeczywistość jest bardziej złożona niż ci się wydaje.
Natomiast dla ciebie, w Polsce jest źle, bo była komuna i jest komuna. Jak przylecą Marsjanie to też komuna. To jest myślenie dogmatami.
EOT
hola' [ koniczynka ]
ja powiem tylko jedno. polska to dumny uparty i nie wiadomo jaki jeszcze kraj. zamiast po wojnie przyjac pomoc, zamiast poddac sie ( warszawa to jeen wielki cmentarz) walczyla 2 karabinami i to wszystko ma swoje konsekwencje. jakby niemcy nas okupowali a nie komunistyczna rosja wszystko wygladalobu inaczej, na dodatek te makabryczne rzady ktore nie wiem juz z czym mi sie kojarza. pisze tak bo po czesci polska to tez moj dom i uwazam ze to troche rodacy spierdoli**
Mortan [ ]
pffff
Poprosze dokladne dane statystyczne/zdjecia i jakiekolwiek fakty potwierdzajace te teze. Przyjmujac taki punkt widzenia, logicznym posunieciem jest to ze kraja rozwijaja sie podobnie, tylko ze oni sa lepsi od nas bo stali wczenije na wyzszym puapie. Czyli W Czechac, tez po 16 latach od upadku prlu rzadzi w kraju komuna, całkowita mafia urzedów, afera goni afere tak ?
Dlaczego tak ciezko Wam zorzumiec, ze tam byli ludzie, ktorzy zrobili z tym bajzlem porzadek, poszły kapitalistyczne reformy, a u nas ktos do cholry glosował na Oleksego, Kwasniewskiego, Millera.
Takim rozumowaniem to faktycznie mysle dogmatami, bo Wy przyjmujecie wszystkie te rzeczy jako cos oczywistego, kradna - przieci zawsze kradli, bija - zawsze bili. A dla mnie dogmatem jest sprawiedliwosc, godnosc, prawo, wolnosc, własnoc i tym podobne nic nie znaczace frazesy...
Natomiast dla ciebie, w Polsce jest źle, bo była komuna i jest komuna. Jak przylecą Marsjanie to też komuna.
Kurde przeciez, niedanow szefme rzadu byl leszek miller, czlowiek ktory siedzial przed 89 rokiem glosil wyzszoc socjalizmu nad imperializmem, tzw prezydent Kwasniewski to samo ( ciekaw jestem jak na was podzialał fakt bycia nawalonym prezydenta w Charkowie - czy to tez uznaliscie jako cos oczywistego ? Wszyscy pija prezydent tez swoj człowiek- wypic musi.)
Szkolnictwo lezy - reforma dala dupy
Słuzba zdrowia - dogorywa - reforma dała dupy
prywatyzacja - co firma to afera
drogi - pominmy milczeniem ten temat
przestepczosc na uliach - jest calkiem spora
Jest roznica miedzy PRl a czasami dzisieszymi, taka ze wtedy wiecej ludzi walczyło o polepszenie sytuacji, teraz wiekszosc uznaje ten stan gangreny za normalny i jeszcze go broni....
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mortan
Masz jakim to popraciem cieszą się liberałowie w Czechach. Poszukam potem, jeszcze, bo w przeciwieństwie do co poniektórych tutaj wymachujących szabelką w imię kapitalizmu wytwarzam PKB :)
"Czyli W Czechach, tez po 16 latach od upadku prlu rzadzi w kraju komuna, całkowita mafia urzedów, afera goni afere tak ? "
"Co czwarty Czech głosowałby na komunistów
PAP, pi 29-04-2005, ostatnia aktualizacja 29-04-2005 11:08
Aż 25,6 proc. wynosi poparcie dla Komunistycznej Partii Czech i Moraw - wynika z najnowszego sondażu agencji Factum Invenio, którego wyniki opublikowały w piątek czeskie media. Większym poparciem (35,4 proc.) cieszy się w Czechach tylko konserwatywno-liberalna Obywatelska Partia Demokratyczna (ODS)
Radykalnie spadło natomiast poparcie dla rządzącej Czeskiej Partii Socjaldemokratycznej. Wynosi obecnie zaledwie 14,4 proc.
Według tego sondażu granicę 5 proc. przekraczają jeszcze koalicyjna Unia Chrześcijańsko-Demokratyczna-Czechosłowacka Partia Ludowa (KDU-CzSL) - 10,7 proc. ankietowanych. Wchodzący także w skład koalicji rządowej liberałowie mogą dziś liczyć na poparcie zaledwie 2 proc. ankietowanych.
Agencja wyliczyła, że przy podobnym do sondażu wyniku wyborów, w 200-osobowej Izbie Poselskiej ODS miałaby 82 posłów, komuniści - 60, socjaldemokraci 33, a ludowcy - 25. Najbardziej prawdopodobna koalicja - ODS i ludowców - miałaby więc w sumie większość 107 mandatów.
Możliwości przedterminowych wyborów parlamentarnych w Czechach (ustawowy termin to połowa 2006 roku) wykluczyć nie można. Rząd Jirzego Paroubka otrzymał co prawda nominację, ale kilku posłów socjaldemokratycznych ciągle twierdzi, że gabinetu raczej nie poprze. Do głosowania wotum zaufania w Izbie Poselskiej, gdzie koalicja socjaldemokratów, ludowców i liberałów ma zaledwie 101 głosów dojdzie zapewne w połowie maja.
Prestiżowy czeski dziennik "Lidove noviny" komentując wysokie (największe od roku 1989) preferencje formalnie izolowanych na scenie politycznej komunistów napisał, że jest to "wystawiony socjaldemokratom rachunek za aferę premiera Stanislava Grossa". 35-letni Gross musiał odejść ze stanowiska szefa rządu po trwającym ponad 3 miesiące kryzysie, który wywołały jego krętactwa, kiedy nie potrafił w przekonujący sposób wytłumaczyć pochodzenia swego majątku.
KSCzM jest jedyną w Europie Środkowej i Wschodniej niezreformowaną partią tej orientacji. Jirzi Czerny z agencji Factum powiedział, że jest prawdopodobne, że wielu z tych, który deklarują obecnie poparcie dla komunistów, ostatecznie nie będzie na nich głosować. "W wielu przypadkach, opowiadając się za komunistami respondenci chcieli w ten sposób zaprotestować przeciwko temu, co dzieje się na czeskiej scenie politycznej" - wyjaśnił. Zdaniem politologów, że komuniści zajęli już na lewicy miejsce socjaldemokratów."
Na koniec powiem, jeszcze że skoro dla ciebie komuna to komuna, to dodaj sobie jeszcze do 25% poparcia + 14% socjaldemokratów. Aaa i jeszcze jedno przy tej komunistycznej partii to nasze SLD to pikuś.
Mortan [ ]
Większym poparciem (35,4 proc.) cieszy się w Czechach tylko konserwatywno-liberalna Obywatelska Partia Demokratyczna (ODS)
No i co mam sie cieszyc ze komunisci maja takie poparcie w Czechach ? Zobaczymy za pare lat, moze beda mieli takie poparcie pozwalajce rzadzic - i zobaczymy jakie tam reformy przeprowadza :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mortan
Tym razem dowodzisz, że nie tylko nie umiesz czytać, ale i dodawać.
Poza tym zastanowiłeś się jak to jest, że rządzą tam teraz socjaldemokraci?
Przecież ponownie zacytuję: "Czyli W Czechac, tez po 16 latach od upadku prlu rzadzi w kraju komuna...?"
Odpowiedz sobie, albo doczytaj o ile umiesz.
Caine [ Konsul ]
Tylko skąd w Czechach ( i na biednej Słowacji miejscami) takie zaj... autostrady? Może dlatego, że tam nie doszło do uwłaszczenia nomenklatury? I nie budował dróg Kulczyk Holding? Może dlatego że skutecznie wycięto ten czerwony wrzód?
Jakoś nie słychać coby jakiś oligarcha wylądował w pierwszej trójce najbogatszych wycierając dywany u Vaclava Havla.
A my wybraliśmy na "prezia" Disco-Polaka jak ochrzciła obywatela K. brytyjska gazeta. Naród niestety w przeważającej części jest głupi i jeśli da mu się szansę coś spieprzyć - to spieprzy. To podejście stosował marszałek Piłsudski.
Dlatego jestem za lustracją, dekomunizacją i do jasnej ciężkiej popieram głos Mortana.
I jeszcze jedno: jeśli chodzi o afery, to w tym kraju i innych b. demoludach tzw. prawica jest żałosną bandą amatorów. Nikt nie robi takich przekrętów jak postkomuniści, zapamietajcie to sobie.
OVER/OUT
ronn [ moralizator ]
twostupiddogs --> Lewica, to lewica, prawica to prawica. Truizm, i mi on nie przeszkadza, dopoki rzadzaca lewica nie wywodzi sie poprzedniego ustroju. Chocby dlatego, ze mieli 50 lat, na pokazanie swoich mozliwosci. Dajmy wiec szanse komus innemu.
Zobacz co sie teraz dzieje z SLD. W sumie to ciezko powiedziec co. Ja juz sie zagubilem co do tego, kto jest w opozycji, kto w rzadzie, kto w SLD, kto nie. Raz obiecuja wybory, potem mowia 'dales sie nabrac'. Belka to juz nie wiem czy chce byc odwolany czy nie, sklada dymisje, po to aby nie zostala przyjeta, a Kwas mowi ze to wspanialy sukces demokracji :-)
Zawsze sie mowilo, ze to prawica jest podzielona na 'plankton'. Teraz SLD przejmuje niechlubne wzorce :-)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
ronn
Rozumiem zatem, że wolałbyś mieć np.Giertycha niż Balcerowicza, bo ten drugi był w PZPR? (bo okazało się, że może jest człowiekiem myślącym i uczy się na błędach?)
ronn [ moralizator ]
Twostupiddogs --> Twoje pytanie nie jest zbyt uczciwe. Nie ma czegos takiego, jak jedno albo drugie. Jesli pytalbys siel o Leppera i Balcerowicza, to powinienem stawiac na Leppera, tak? Nie popadaj w skrajnosci.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
ronn
Ja tylko zastosowałem w praktyce twoje twierdzenie. Jasne i czytelne reguły. Skoro nie Balcerowicz to dlaczego i nie Belka? Itd. Itd. A przecież, aby ktoś mógł się wykazać najpierw trzeba tak jak Balcerowiczowi dać szansę. I kółko się zamyka.
Swoją drogą Andrew nie był tam jakimś szeregowym członkiem PZPR?
ronn [ moralizator ]
Twostupiddogs --> Jasne i proste reguly nie polegaja na tym, ze zamiast kogos z bylej nomenklatury wybiera sie najwiekszego oszoloma. Ja chce dac szanse komus, kto na to zasluguje. To wszystko. Glosuje na osoby/partie, ale nie tylko w parach : komunista-oszolom.
Nigdy nie stanalbym przed wspomianym przez Ciebie dylematem.
Rooneyek [ Konsul ]
moje województwo jest drugie :]
shabso [ Generaďż˝ ]
Kwaśniewski pojechał dziękować Putinowi za dawne czasy kiedy to Rosja pomagła Polsce...hehe
Pamiętam jak w 95 gdy były wybory jakaś baba mówiła: nooo ten Kwaśniewski to będzie dobry prezydent bo zna język obcy .... :]
Dagger [ Legend ]
==>Mortan, Caine
Inna skala, inny kraj i mentalność ludzi, inne warunki startowe, jak już pisałem m.in. inna struktura zatrudnienia i gospodarki.
Dla przykładu
Struktura zatrudnienia wg CIA World Factbook
Polska: agriculture 16.1%, industry 29%, services 54.9% (2002)
Czechy: agriculture 4%, industry 38%, services 58% (2002 est.)
Węgry: agriculture 6.2%, industry 27.1%, services 66.7% (2002)
UE: agriculture 4.5%, industry 27.4%, services 66.9%
USA: farming, forestry, and fishing 0.7%, manufacturing, extraction, transportation, and crafts 22.7%, managerial, professional, and technical 34.9%, sales and office 25.5%, other services 16.3%
(Albo łatwiejsze do porównania w wypadku USA %PKB przypadający na daną dziedzinę: agriculture: 0.9% industry: 19.7% services: 79.4%)
==>ronn
Jasne i proste reguly nie polegaja na tym, ze zamiast kogos z bylej nomenklatury wybiera sie najwiekszego oszoloma. Ja chce dac szanse komus, kto na to zasluguje.
Tym niemniej przy uznawaniu za warunek konieczny braku partyjnej przeszłości możesz się sam wpędzać w takie dylematy.
.:VeGo:. [ Dragon ]
a mojego nie mam w pierwszej dziesiątce