--> Archiwum Forum
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Mamy, *****, Europę...
Brawo europoj****i. Całe szczęście, że udało się odeprzeć zarzuty, że to Polacy postawili obóz w Oświęcimiu, co wydaje się rzeczą oczywistą dla tak światłych narodów jak Francuzi i Niemcy.
RZYGAĆ MI SIĘ CHCE OD TEJ EUROPEJSKIEJ ZIDIOCIAŁEJ TOLERANCJI.
wielebny_666 [ Pretorianin ]
polacy po homoseksualistach , dobre dobre
peners [ SuperNova ]
To wyztsko nasza wina to my wymyśliliśmy obozy zagłady nie niemcy nie faszyści i naziści to my.Ta cała Europa nie wie nic o faktch historycznych czego oni sie tam w szkołach ucza
Mortan [ ]
Mimo to UW, jak i cała grupa liberalno-demokratyczna, poprze kompromisowy, uzgodniony przez sześć głównych grup politycznych projekt rezolucji. Mówi o on o "hitlerowskim nazistowskim obozie zagłady Auschwitz-Birkenau, gdzie zostały zamordowane setki tysięcy Żydów, Romów, homoseksualistów, Polaków i przedstawicieli innych narodów".
Unia Wolnosci daje przykład swojego politycznego skur****. Oby tak dalej, moze wreszcie niektorzy ludzie przejza na oczy..
iNfiNity! [ Senator ]
Ciekawe czemu nie ma heteroseksualistów...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
UW powinna powalczyć o zapis, że zginęło mnóstwo Polaków-homoseksualistów. Nie może być tak, żebyśmy byli pariasem Europy w którym nie ma homoseksualistów.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Nie wiedziałem, że homoseksualisci to naród :P
A UW to sie juz dawno skońćzyło, to tylko jakieś ostatnie podrygi, ale wątpie by im to cokolwiek dało...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
To homoseksualiści są odrębną grupą etniczną ?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Piotrasq - nie, to ci zboczeńcy hetero są odrębną grupą.
Szenk [ Master of Blaster ]
Naród homoseksualistów? Hmmm...
Mortan [ ]
Piotrasq --> Gdzie Ty zyjesz, zyjesz ze nie wiedziales ? Pewnie w Polsce kraju faszystów, antysemitow, homofobow, rasitów, gdzie po ulicach biegaja biale niedzwiedzie....
wielebny_666 [ Pretorianin ]
A żeby jeszcze bradziej was dobić to napiszę że u nas to murzynów biją!!!
Thomolus [ Generaďż˝ ]
Z tymi homoseksualistami to przywalili jak łysy grzywką o kant kuli.
Marsellus Wallace [ Fukitol ]
Uszy do góry, jak tylko Michnik wyzdrowieje to dalej będzie nas tresował i wszystko się "wyprostuje" jak należy.
Mortan [ ]
Zachorowałą bidulka ? Szkoda mogł od razu zdechnąc... piekny pogrzeb by był, moze by go nawet powtarzali co miesiac w Telewizji Bialoruskiej odddział w Warszawie :)
Conroy [ Dwie Szopy ]
Nie napisano nic o gitarzystach! Czuję się urażony! Tam zginęły setki gitarzystów!
Davidian [ Konsul ]
Hmm a pedofili, nekrofili, zoofilli nie wymienili dziwne ??Taka tolerancja o nich zapomnieli
Pora czekac na panstwo Homoseksualistow skoro jako Narod zostali juz wymienieni..Maja juz prawo do stanowienia.
Pozdrawiam zniesmaczony
fifalk [ fifalkowiec ]
""Jeśli homoseksualiści są wymieniani przed Polakami, to nie po to, by minimalizować dramat Polski. To kwestia stylistyczna" - dodała."
ja piero**le tyle lat sie uczylem polskiego i nie widze tutaj stylistycznego uzasadnienia takiej kolejnosci.... kolejnosc alfabetyczna bylaby bardziej odpowiednia, jesli nie chodzi o podkreslenie zadnej z wymienionych grup....
poza tym - "setki tysięcy Żydów, Romów, homoseksualistów, Polaków" - no ok, Zydzi i Romowie i Polacy, to jakos sensownie sa powiazani ze soba, ale jak sa powiazani z nimi homoseksualisci? rownie dobrze moznaby napisac "Żydow, Romów, daltonistów, osób leworęcznych, Polaków"... tymbardziej podoba mi sie tklumacznie tej pani.
ale czym tu sie wogole przejmowac - Polacy od wiekow byli i sa dymani przez wszystkich... jak brzmialo to przyslowie? "madry Polak po szkodzie"? hmm... ale po ktorej z kolei szkodzie?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
W tej kwestii nasi, pożal się Boże, reprezentanci mogli powiedzieć "nie". Tu jesteśmy dymani na własne życzenie, a nawet - obrazowo mówiąc - sami smarujemy sobie odbyt oliwką.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Co za bzdury!
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Powiem więce. Wierutne bzdury! Teraz to mnie strzeliło...
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Homoseksualiści mieli w obozach osobne oznaczenia - tworzyli niejako odrębną grupę więźniów więc takie sformułowanie jakoś tam na siłe możnaby uzasadnić. Musiano jednak baardzo długo nad nim myśleć....albo wcale :/
Mortan [ ]
nie tutaj mialo to byc
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-01-26 15:18:42]
oksza [ Senator ]
Dla angielskojęzycznych ciekawostka - fragment oficjalnego wyjaśnienia pisemnego rzeczniczki PE, pochodzący z prywatnej korespondencji:
There is a considerable degree of confusion. I have most certainly not
suggested, or implied, that Auschwitz was a Polish-run concentration camp,
and nor has any other MEP to my knowledge.
What happened was that an early draft (not written by me or the Liberal
group) referred to the Auschwitz death camp 'in Poland'. This was surely
only meant as a geographical reference, but all groups agreed immediately to
remove that reference since we wished to avoid any possible, if erroneous,
misunderstanding.
What I and representatives of all other groups opposed was the EPP desire
expressed by Mr Sonik to describe it as a 'German' instead of 'Nazi' camp.
In a European Parliament resolution, when we are trying to take a
Europe-wide view and not only remember the past but also draw lessons for
now and the future, it is best to focus on the virus of Nazism - which swept
people of other nationalities besides Germans into active or tacit support,
maybe even some Poles - rather than on national reponsibility or bilateral
wrongs. In the end we reached a consensus to refer to 'Hitler's Nazi death
camp'.
There is no risk that the Germans or the German state will forget their
responsibility, and I am certainly not recommending they do, but we have to
Europeanise the lessons too, rather than pretend it had nothing to do with
anybody else. I am sure I do not need to remind you that anti-Semitism has a
long and shameful history across Europe, including in Poland and my own
country.
Sarah Ludford
Baroness Sarah Ludford MEP
fifalk [ fifalkowiec ]
Anoneem --> no tak, ale jak ktos byl i Zydem i homoseksualista i mial ojca Roma? :-] z dupy wcisneli tych homoseksualistow (bez skojarzen), bo teraz jest trendi i cool byc rozmawiac i homoseksualistach, manifestowac takie przekonania, byc dla nich tolerancyjnym itd.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Szkoda, że w tym tekscie nie wyjanisa tego zwrotu o homusiach :/
Poza tym, zwrot hitlerowscy nazisi i tak mnie rozsmiesza...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-01-26 15:22:11]
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Tak, to w imię europejskości, tolerancji, pojednania i wspólnego dziedzictwa nazwijmy Auschwitz Europejskim Obozem.
Conroy [ Dwie Szopy ]
Czyli poza holokaustem był jeszcze homokaust?
ertonFink [ Legionista ]
Rany, jedno slowo w jakiejs tam rezolucji ktora i tak nikogo nie obchodzi, a wy tu zaraz powyciagacie szabelki i ruszycie na Berlin. Nie wiecie, ze homo byli jednym z celow wujka Hitlera? Tez uwazam, ze nie powinni byc wymienieni przed Polakami, ale czy to jest, az takie wazne?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
ertonfink - ważne. I nie chodzi o jedno słowo, tylko o zasady funkcjonowania Socjalistycznych Republik Europejskich.
Mortan [ ]
ertonFink --->
Mnie obchodzi, i to jest bardzo wazne, jesli tego nie orzumiesz to jests głupi, ze szkoda gadac, sorry za ostre slowa, ale to fakt niepodwarzalny :)
dezerter. [ Pretorianin ]
A może to dobrze,że jesteśmy za homoseksualistami gdyby było naodwrót zostalibyśmy wyd.. po raz kolejny;)A tak poważnie to takie są skutki jak politycy się biorą za historie.
Swidrygajłow [ ]
dupa
oksza [ Senator ]
Ciekawe czemu nie ma heteroseksualistów...
Dlatego że heteroseksualiści nie są mniejszością i nie byli prześladowani. To trochę proste tylko trzeba pomyśleć chwilę, myślenie nie boli.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Do wszystkich, którzy bronią tego zapisu, "bo homoseksualiści też byli prześladowani". Ja byłbym nawet skłonny zaakceptować ten zapis, gdyby po pierwsze: wykreślić ten głupawy tekst "i innych narodowości", a po drugie, skoro wymieniamy wszystkich tych, którzy najbardziej ucierpieli, to przed homoseksualistami należałoby wymienić księży. Tylko, że to by już chyba nie przeszło.
Kwintus [ Chor��y ]
Heh, czyli już jesteśmy na etapie, że homoseksualiści to jest naród. OK, niedługo dojdziemy do momentu, w którym aseksualni będą żądali kawałka ziemi jako swojego kraju. Homoseksualiści jako zawsze poszkodowani nie będą mieli swojego państwa i tak jak Żydzi będą szwędać się po całym świecie... LOL! :D
Adamss [ -betting addiction- ]
Pieprzone Niemiaszki zawsze sie wyprą takich rzeczy - nie moga dopuścić, żeby oskarżono ich o takie zbrodnie.. o zbrodnie, które popełnili.
iNfiNity! [ Senator ]
Prześladowane były też osobe ułomne i chore psychicznie, wiec czemu tam ich nie ma?
ertonFink [ Legionista ]
Bo zamiast tworzyc wplywowe lobby traca czas na pisaniu postow na golu
iNfiNity! [ Senator ]
ertfonFink - w takim razie witaj w klubie...
Dagger [ Legend ]
Widzę że nikt z was nie sięgnął do oryginału projektu rezolucji a część zarzutów wynika z ułomnego tłumaczenia cytowanego powyżej:
"whereas 27 January 2005, the sixtieth anniversary of the liberation of Hitler’s Nazi death camp at Auschwitz-Birkenau, where hundreds of thousands of Jews, Roma, homosexuals, Poles and other prisoners of various nationalities were murdered (...)"
Mortan [ ]
Dagger ---> Zydów zginelo ok 1,1 mlon, Polakow ok 150 tys, Romów k 20 tyś, homoseksulaistow podobno kilkudziesieciu.... Widze ze nic nie pisze iz to jest inna nacja, jednak wymienienie homo przed Polakami i tak zasluguje na potepienie. Dlaczego UE moze sobie chciec zeby slowa Niemcy zastapic słowem Nazisci, a ja nie moge chciec zeby Polakow wyieniono jako drugich ? Zrszta Ci homo pasuja tutaj jak piesc do oka, bo sa 3 marody i jedna mniejszosc seksulana, chyba wcisnieta na sile, bo teraz propagowanie gejostwa jest modne,
oksza [ Senator ]
-->> Dagger
A na czym polega ta ułomność?
V(i)ader-ko [ Konsul ]
kujfa ale kwas oni odwalaja niech sobie otworza pozadna ksiazke o histori wojen swiatowych i przeczytaja ze Polacy i Zydzi byli najbardziej poszkodowani, ci homo sa tam nie potrzebni bo po co ich wyodrebniac przecierz wsrod nrodow wymienienioych mogli byc homo(serki) albo jak juz mogli napisac ze zginelo wiele zydow,polakow,homoseksualistow i heteroseksyalistow bo co to homo sa modni teraz i trzeba ich wcisnac pomiedzy narody tak aby poprawic stylistyke ale LoL.
ps.to niby tak samo jak w czasie IIwojny swiatowej Polacy napadli na Niemcy takie zawiadomienie poszlo w swiat w tamtych czasach:)
ps2.mysle ze ci politycy nasi mogli sie troche poklocic i sprostowac to ale oczywiscie po co? lepiej lizac tylek UE co za kraj:(?
ronn [ moralizator ]
oksza --> wiec piszesz, ze heteroseksualisci nie byli mordowani w Oswiecimiu? Ciekawe.. ciekawe..
Dagger [ Legend ]
==>oksza
Jest chyba dość oczywista jak spojrzy się na oryginał - polskie tłumaczenie zamieszczone na Onecie zmienia sens zdania, co zreszta zauważył też Mortan w poście powyżej:
"hitlerowskim nazistowskim obozie zagłady Auschwitz-Birkenau, gdzie zostały zamordowane setki tysięcy Żydów, Romów, homoseksualistów, Polaków i przedstawicieli innych narodów"
Natomiast w ang. tekście projektu jest:
"Hitler’s Nazi death camp at Auschwitz-Birkenau, where hundreds of thousands of Jews, Roma, homosexuals, Poles and other prisoners of various nationalities were murdered"
Co zachowując sens ang. tekstu powinno być przełożone jako:
"hitlerowskim nazistowskim obozie zagłady Auschwitz-Birkenau, gdzie zostały zamordowane setki tysięcy Żydów, Romów, homoseksualistów, Polaków oraz innych (pozostałych) więźniów wielu (różnych) narodowości"
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Zwrot "homoseksualistów" pasuje tam jak trąbka do psiej dupy. Równie dobrze mogli napisać aseksualistów, nekrofili, pedofili, księży, cyklistów, masonów itp itd. :/
oksza [ Senator ]
-->>Dagger
oraz innych (pozostałych) więźniów wielu (różnych) narodowości"
Ale nie o tą róznicę toczy się spór, tylko o to że:
1. Nie wymieniono Niemców jako oprawców.
2. Polacy znaleźli się za gejami.
Dagger [ Legend ]
==>oksza
W swoim poście powyżej napisałem że część zarzutów wynika z ułomnego tłumaczenia.
Zapytałeś o ułomne tłumaczenie wiec ci odpowiedziałem.
Co do reszty problemów wchodzących w skład tego tematu się nie wypowiadałem ale oczywiście mam świadomość co pozostaje istotą wątku.
PS>Mam nadzieje że wystarczy uważne czytanie moich postów by dość do powyższych wniosków i nie będe musiał pisać do nich komentarzy :)))
ronn [ moralizator ]
Chodzi o to, ze homoseksualisci w ogole zostali wymienieni. Przeciez oni sa jednoczesnie Polakami, Zydami i czlonkami innych narodowosci. To jest najnormalniej w swiecie oczywisty debilizm, ktory trzeba jak najszybciej wyciac, bo jak tak dalej bedzie sie dziac, to polityczna poprawnosc zrobi z nas niewolnikow, chcacych dogodzic kazdemu i za wszelka cene. Abstrahujac juz od jakichkolwiek ocen homoseksualistow, debilizmie takiego zapisu..
Okszy to ja juz nie moge czytac. Wole zacofanych chlopow, niz postepowych europejczykow.
Urluk [ Chor��y ]
...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
No proszę, ktoś się wreszcie zreflektował. Następnym krokiem powinno być wywalenie "homoseksualistów" wogóle. Określenie "pozostali więźniowie" załatwia sprawę. Nie widzę żadnego powodu, żeby wymieniać akurat homoseksualistów. A co z chorymi psychicznie, kalekami itd.?
Boginka [ Sybarytka ]
Co do określenia "nazistowski" - jest ono znacznie bardziej zgodne z prawdą historyczną niż "niemiecki" (tak jak "radziecki" to jednak nie to samo co "rosyjski") - nazistami było 8,5mln (tyle wynosi liczba członków NSDAP z 1945r.) Niemców, Ukraińców (specjalne oddziały używane m.in. podczas Powstania Warszawskiego) Polaków, Żydów, itd. Nawet gdyby za podstawę "nazistowskości Niemiec" przyjąć nie członkostwo w NSDAP a poparcie go w wyborach w 1932r. to wynosiło ono "zaledwie" 40%, czyli nawet połowa kraju nie popierała wtedy Hitlera ( II 1933 Hitler na mocy rozporządzenie wyjątkowego zawiesza wszystkie swobody konstytucyjne co znacznie ułatwi NSDP opanowanie Reichstagu, czego konsekwencją będzie "pozaparlamentarna" ustawa przyznająca NSDAP prawa dyktatorskie z 23 III 1933) Warto też wziąć pod uwagę, że obiektami represji aparatu hitlerowskiego byli też Niemcy (m.in. obóz w Dachu) - w tym świetle odniesienie się do hitleryzmu jako "niemieckiego" byłoby krzywdzące dla anty-Hitlerowskiej opozycji
LooZ^ [ be free like a bird ]
Boginka : O ile sie orientuje Oboz Birkenau powstal i funkcjonowal na koszt tysiacletniej Rzeczy Niemieckiej. Myle sie?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Boginka - nie było czegoś takiego jak antyhitlerowska opozycja.
LooZ^ [ be free like a bird ]
gladius : No jak to, a tych 6 co chcialo wladze przejac ? :D
Dagger [ Legend ]
Widzę że Onet dalej powiela błędy w tłumaczeniu.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Dagger - to napisz do onetu. Tu już wiemy, że świetnie znasz angielski, a tam jeszcze nie.
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Odrębną grupą w obozach byli też przestępcy więc dlaczego nie ma ich w tym tekście?
Dagger [ Legend ]
==>gladius
Piszę o tym bo zaczynam zastanawiać się czy cała sprawa nie jest faktem prasowym - istniejącym jedynie w polskich mediach. Wygląda na to że sam portal nakręca sprawe - nie miałem okazji oglądać dzisiaj Faktów ale pewnie tam było podobnie.
PS. Niestety IMHO nie znam świetnie angielskiego
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : O ile pamietam, nie bylo cytatu z tej rezolucji.
Riven [ infamousbutcher ]
Po prostu DNO.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Dzis po Wiadomosciach na jedynce bylo cos o tym. Status obozu w Oswiecimiu ponoc glosil, ze byl on przeznaczony dla Zydow, Romow i homoseksualistow... W rzeczywistosci jednak gineli tam Zydzi, Polacy, Rosjanie, Romowie... pewnie trafili sie i tam homoseksualisci. Ale jedna sprawa to jest statut obozu, a druga wyliczenie jakie narodowosci byly tam mordowane, dlatego sformulowanie EP jest do bani (poza tym nielogiczne, bo wynika z niego, ze homoseksualisci to odrebna nacja)
Boginka -> Mimo wszystko ktos tych nazistow wybral. Oni nie przejeli wladzy sila, zostali wybrali w wolnych wyborach przez narod niemiecki. Zas opozycja antyhitlerowska w Niemczech to mit i w zasadzie kpina z takiej opozycji jaka przedstawialo polskie panstwo podziemne czy chocby francuski ruch oporu.
Poza tym LooZ^ ma racje obozy funkcjonowac musialy z czegos, ktos to finansowal. To ze ukrywano je przed swiatem nie oznacza automatycznie tego, ze byly one inwecja i inicjatywa pojedynczych zolnierzy, najlepiej nie majacych nic wspolnego z III Rzesza.
Karl_o [ APOCALYPSE ]
szczerze mowiac to lipe odj@#$li
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
ciekawe kto ogladal te dzisiejsze Fakty tak naprawde uwaznie.. wychodzi na to, ze nikt, bo wyjasniali tam, ze taka a nie inna kolejnosc to wynik tego, ze nazisci za pomoca obozow takich jak Auschwitz chcieli wytepic Żydow, Romow i homoseksualistow ZUPELNIE, a wobec Polakow takich zamiarow nie mieli, nie chodzilo o calkowite wytepienie Polakow co do jednego
sajlentbob [ Konsul ]
Jako heteroseksualny samiec czuję się dyskryminowany!
Może tą sprawą powinien zająć sie trybunal w Strasburgu.
LooZ^ [ be free like a bird ]
EMILL : Hm, nie slyszalem tam nic takiego... Zreszta, o ile pamietam w uchwale nie ma zadnego aneksu ktory by to tlumaczyl. No i o ile pamietam oznaczonych homoseksualistow w Oswiecimiu nie bylo nawet setki...
Boginka [ Sybarytka ]
LooZ^, nazwa państwa? Zwróć uwagę na Święte Cesarstwo Niemieckie które w składzie miało też np. Czechy. Sama Rzesza w pewnym momencie zawierała sporą część Europy, sama nazwa o niczym nie świadczy. Hitler nie miał poparcia całego kraju, tak jak nie miał go Mussolini. Poza tym nazizm był w pewien sposób międzynarodowy. Określenie "nazista" jest więc jednocześnie szersze jak i węższe.
Podobny problem ma np. Polska z Brześciem - był to obóz karny Sanacji, a nie całej Polski.
gladius--> Niemieckie środowiska chrześcijańskie i tzw. "przeciwnicy polityczni" np. z Dachau i Sachsenhausen (w tym niemieccy komuniści), Żydzi narodowości niemieckiej. Nie chodzi mi opozycję "zorganizowaną", bo tej nie było (po nocy długich noży mało co mogło się zachować) ale o "wrogów systemu" narodowości niemieckiej. Pierwsze obozy działały od 1934, a Anschulss był cztery lata później - kogo tam Hitler zamykał jeśli nie opozycję?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Boginka - " określenia "nazistowski" - jest ono znacznie bardziej zgodne z prawdą historyczną niż "niemiecki" (tak jak "radziecki" to jednak nie to samo co "rosyjski")" - otóż nie, "nazistowski" to nie odpowiednik słowa "radziecki" a raczej słowa "komunistyczny". Natomiast "radzdziecki" ma sie do "rosyjskiego" jak "niemiecki" do np "bawarskiego".
" Ukraińców (specjalne oddziały używane m.in. podczas Powstania Warszawskiego)" - to już drugi wątek gdzie zadam to pytanie - jakie oddziały ukraińców były używane podczas Powstania Warszawskiego ?
" obiektami represji aparatu hitlerowskiego byli też Niemcy (m.in. obóz w Dachu) - w tym świetle odniesienie się do hitleryzmu jako "niemieckiego" byłoby krzywdzące dla anty-Hitlerowskiej " - tak rozpatrując dochodzisz do absurdu - w obozach koncentrancyjnych więzieni byli również SS-mani za rózne przewinienia, nie było tych przypadków wiela niemniej były... wobec tego nie można tych obozów nazywać "hitlerowskimi" czy "nazistowskimi" skoro cierpieli w nich również naziści i hitlerowcy...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Boginka - nazwanie tego, co zostało wykończone w noc długich noży "opozycją" nie jest chyba najszczęśliwsze. To raczej frakcja w ramach NSDAP. Żydzi i komuniści to była taka sama "opozycja antyhitlerowska" tylko wrogowie państwa. Nie tyle oni wybrali opozycyjność, co została im narzucona. Kto jak kto, ale Żydzi pierwsi by się z Hitlerem dogadali. Zdziwiłabyś się, ilu Żydów pracowało w Gestapo. Tylko Hitler nie chciał się z nimi dogadać.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Boginka - Hitler w obozach zamykał Żydów, a nie opozycję, bo tej wtedy w Niemczech nie było. Mówiąc o opozycji, chodzi mi naturalnie o coś więcej, niż szeptanie po kątach, że Hitler jest zły i jesteśmy przeciwko.
Nazizm wziął się od nazwy partii niemieckiej, dlaczego więc uważasz, że był międzynarodowy? Międzynarodowy w pewnym sensie to był faszyzm.
Obozy koncentracyjne, a obóz w Brześciu to chyba zbyt daleko idące porównanie.
Dagger [ Legend ]
==>Wozu
Ale jedna sprawa to jest statut obozu, a druga wyliczenie jakie narodowosci byly tam mordowane, dlatego sformulowanie EP jest do bani (poza tym nielogiczne, bo wynika z niego, ze homoseksualisci to odrebna nacja)
Poczytaj posty wyżej a dowiesz sie że takie wnioskowanie jest nieprawidłowe.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Elf - ukraińskie paramilitarne bojówki, część RONowców, część Wołyńskiego Legionu Samoobrony tzw. 31 batalion SD skierowany do Warszawy w sierpniu 1944...
Jasne, że nie były to "regularne jednostki Armii Ukraińskiej" bo przecież coś takiego nie istniało.
Wisien [ Generaďż˝ ]
To jest po prostu skandal. Wcale nie twierdzę że nie mordowano w Auschwitz homoseksualistów, ale jaki jest ma ten zapis ?
Skoro już trzymamy się narodowości to powinny one być one wymienione obok siebie a nie roździelane. Ten zapis , jeśli już taki musi być powinien brzmieć " Żydów, Romów, Polaków, homoseksualistów itd. "
To pokazuje tylko jaki stosunej jaśnie oświecona UE ma do słowa patriotyzm itd.
Poza tym PO i UW dały po prostu pupy...
Boginka [ Sybarytka ]
Wozu, zasadniczo masz rację (były małe machlojki z wyborami w postaci spalenia Reichstagu). Około 40% Niemców poparło NSDAP, partia miała 8mln członków. Hitler jest częścią niemieckiej historii. Niemniej jednak uważam, że Oświęcim był obozem nazistowskim, tak jak Brześć był sanacyjnym, a nie polskim.
Dagger [ Legend ]
Parlament Europejski przyjmie w czwartek rezolucję na 60. rocznicę wyzwolenia obozu koncentracyjnego w Auschwitz. Najpewniej stwierdzi ona, że hitlerowski obóz śmierci założyli niemieccy narodowi socjaliści
Przełom nastąpił podczas wczorajszej nocnej debaty w Brukseli. W ub. tygodniu odrzucono zaproponowane pierwotnie przez Bogusława Sonika (PO) sformułowanie, iż Auschwitz "zbudowali na przedmieściach Oświęcimia Niemcy", bo wielu posłów podkreślało, że nie wszyscy Niemcy byli nazistami. Sonik się zgodził i podczas debaty podkreślił, że wśród ofiar było także 2 tys. Niemców.
Debatę rozpoczął szef SPD Martin Schulz, który był dotąd przeciwny zbytniemu podkreślaniu odpowiedzialności Niemiec. Chyba jednak zmienił zdanie, bo wzorem wtorkowego wystąpienia kanclerza Gerharda Schrödera stwierdził wprost, że obóz założyli Niemcy. - Jako Niemiec, kiedy mówię o Auschwitz, czynię to jako obywatel kraju, z nazwą którego Auschwitz jest powiązane - mówił Schulz.
- Wysoko cenię pańskie słowa - odparł łamiącym się głosem Sonik. - Apeluję, proszę pana, by było jasno powiedziane, że byli to naziści niemieccy. - Jeśli to ma sprawić, byśmy uczcili tę rocznicę w sposób godny, to proszę, włączmy te słowa, że chodzi o niemieckich narodowych socjalistów - zgodził się Schulz.
W ten sposób awantura o rezolucję, która wybuchła przed tygodniem, może skończyć się oddającym prawdę historyczną kompromisem. Jak przypomniał Sonik "absolutną większość ofiar stanowili Żydzi - zginęło ich ponad milion: kobiet i dzieci, starców i młodych". Rezolucja wymieni także inne ofiary: "Polaków, Romów i homoseksualistów oraz przedstawicieli innych narodów". Milczy natomiast o zgładzonych 15 tys. jeńców rosyjskich, więc Sonik w debacie przypomniał również o nich.
Oddzielny tekst rezolucji proponowała LPR, ale nie miał on szans na przyjęcie.
U_N [ -KOCHAM ANIE- ]
powinni wymieniac wedlug tego ile osob zginelo
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Cała ta dyskusja jest bez sensu, a to wzajemne włażenie sobie w dupy niesmaczne (choć homoseksulane, zgodnie z europejskim nurtem).
Nie prościej byłoby powiedzieć, że w Auschwitz - hitlerowskim obozie zagłady zginęło 1,5 ludzi?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
gladius - pewnie by się i dało, ale prostota to w naturze UE nie leży (patrz konstytucja europejska).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gladius -
"ukraińskie paramilitarne bojówki" - to pozostawię bez komentarza...
" część Wołyńskiego Legionu Samoobrony tzw. 31 batalion SD" - z Ukraińskiego (czy też Wołyńskiego) Legionu Samoobrony Petry Diaczenki do Warszawy dotarło ok 200 osób. Niemcy uznali ze do żadnej akcji Legion się nie nadaje i po kilku dniach przeniesiono ich do Krakowa. Legion zostaje rozwiązany jesienią 1944 roku, a jego przywódcy... rozstrzelani przez Niemców za odmowę walki z polskim ruchem oporu.
" część RONowców" - RONA nie była formacją ukraińską
Sparky [ Pretorianin ]
elf ---> "radziecki" ma sie do "rosyjskiego" jak "niemiecki" do np "bawarskiego".
Jasne. Czyli członkowie Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich, np. Litwini, Łotysze, Ukraińcy, Estończycy, mają się do Rosji tak jak Bawaria do Niemiec? Hm... jakoś w to wątpię i nie sądzę, by osoby tychże narodowości były zachwycone tym porównaniem.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gladius - i jeszcze jedno się pomieszało nie 31 a "13 Białoruski Batalion SD" nie miał nic wspólnego z Legionem.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparky - a niby czemu ?
Boginka [ Sybarytka ]
el f-->Wydaje mi się, że odpowiednikiem "komunistycznego" byłby raczej "faszystowski" jako że komunizm miał wiele odmian tak jak faszyzm. Nazizm był zaś szczególną odmianą faszyzmu tak jak ZSRR prezentowało jeden z modeli komunizmu. Mogę się jednak w tym porównaniu naturalnie mylić.
Istnieje pewna różnica - SSmani nie byli "wrogami systemu" - ponoszą odpowiedzialność za to co zrobili przed umieszczeniem w obozie kiedy aktywnie wspierali państwo. Natomiast "wrogowie systemu" nie ponoszą żadnej odpowiedzialności bo nie brali udziału w działaniach państwa.
gladius--> Co do nocy długich noży faktycznie było to "niefortunne" bo jednak SA miało raczej dużo po drodze nazizmem. Racja. Nie widzę natomiast różnicy czy komuś opozycyjność się narzuca czy ten ktoś ją wybiera. W pewnym sensie opozycyjność zawsze jest narzucana. Ważny jest fakt że ci ludzie mieli bardzo nie pod drodze z systemem i samym uporem przy swoich poglądach (chrześcijanie, komuniści) stawali okoniem (choć mogli podpisać lojalkę)
sparrhawk--> Żydów owszem. Jednak z całą pewnością nie tylko. Postaram się znaleźć jakieś dane statystyczne. Co do Brześcia - jaka siła/autorytarność państwa takie zbrodnie.
Sparky [ Pretorianin ]
elf ---> Sparky - a niby czemu ?
A to dlatego, że "radziecki" z definicji oznacza "komunistyczny". A "niemiecki" nie oznacza od razu "faszystowski". Nazwij jakiegoś rodowitego Litwina lub Estończyka "Rosjaninem" i poczekaj na reakcję. Nazwij rodowitego Bawarczyka "Niemcem" i zobaczysz, że reakcja ta będzie o niebo przyjemniejsza dla Ciebie.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Boginka - opozycja jest wtedy, kiedy masz wybór, czy być z władzą, czy przeciw. Jeśli władza chce cię zabić bez względu na to, co robisz, to nie jest opozycja. Tak jak napisałem wcześniej - Żydzi dla własnego dobra bardzo chętnie wstąpiliby do NSDAP. Mało tego - Żydzi bardzo gorliwie wprowadzaliby ideologię hitlerowską w życie, tylko że Hitler im nie pozwolił.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Sparky --> "Radziecki" to przymiotnik związany z państwem Związek Radziecki. Nie jest tożsamy z określeniem "komunistyczny".
Sparky [ Pretorianin ]
ttomcioo ---> Zamknij oczy i w trzy sekundy odpowiedz na pytanie: Jaki ustrój panował w Związku Radzieckim? Jeśli odpowiedziałeś "komunizm", to spokojnie możesz używać słowa "komunistyczny" jako synonimu "radziecki". Ale nigdy odwrotnie ;) Bo wszak wszyscy wiedzą, że "komunistyczna" może być np. Kuba, a nie tylko ZSRR. Ale "radzieckim" zawsze będzie tylko komunistyczny ZSRR.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparky - nieprawda, "radziecki" i "komunistyczny" to nie są synonimy. Kubański komunista nie był radzieckim komunistą tylko nadal kubańskim.
Litwina nie nazwałbym Rosjaninem tak jak nie nazwałbym Bawarczyka Prusakiem. Spróbuj, efekt mógłby być podobny do nazwania Litwina Rosjaninem (choć pewnie nie aż tak z powodu upływu czasu).
Naromiast jeśli spytasz Litwina jaki miał "paszport" w czasach ZSRR to powie Ci że radziecki (bo niby jaki miał mieć ?) a nie że rosyjski.
Boginka - niech Ci będzie "faszystowski" , chodziło mi jedynie o mieszanie pojęć zupełnie różnych jak partia czy system polityczny a państwo czy naród.
A możesz podać kto to jest w/g Ciebie "wróg systemu" ?
Sparky [ Pretorianin ]
ttomcioo ---> A poza tym napisałem jedynie, że "radziecki" z definicji oznacza "komunistyczny". A "niemiecki" nie oznacza od razu "faszystowski". Albowiem jedyny Związek Radziecki jaki znam, był komunistyczny. Natomiast znam kilka Rzesz Niemieckich (konkretnie pierwsze dwie), które wcale, a wcale faszystkowskie nie były.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
W ogóle nie rozumiem, o czym mówisz. Radziecki to określenie państwa ZSRR. Nie było ustroju "radzieckiego".
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
1. Związek Radziecki był radziecki - to chyba oczywiste.
2. Związek Radziecki miał ustrój komunistyczny - powiedzmy, ale to duże uproszczenie.
Teza: Radziecki jest tożsame z komunistyczny.
Analogia:
1. Polska jest polska.
2. Polska ma ustrój demokratyczny - to też pewne uproszczenie.
Teza: Polski jest tożsamy z demokratycznym.
Sparky [ Pretorianin ]
elf --->"radziecki" i "komunistyczny" to nie są synonimy.
Nie napisałem, że to są synonimy, tylko że radziecki z definicji oznacza komunistyczny.
Kubański komunista nie był radzieckim komunistą tylko nadal kubańskim.
Tak, to samo napisałem dwa posty wyżej.
nie nazwałbym Bawarczyka Prusakiem
Ja też nie. Mówiłem o nazywaniu Bawarczyków Niemcami, a nie Prusakami.
Silveria [ Konsul ]
sami chcieliśmy to teraz się martwmy
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparky - poczytaj sam siebie...
Mówiłeś o nazywaniu Litwina Rosjaninem a bycie Rosjaninem wcale nie jest tożsame z byciem obywatelem radzieckim. Tak jak byli Rosjanie nie będący radzieckimi ludźmi tak byli ludzie radzieccy nie będący Rosjanami.
Radziecki wcale z definicji nie oznacza komunistyczny. Jeżeli już, to "radziecki" z definicji oznacza "rządzony przez rady".
Cainoor [ Mów mi wuju ]
el f ---> Rządzony przez Rady, czyli rządzony przez Redy, czyli rządzony przez czerwonych, czyli rządzony przez komuchów :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
Cainoor - tok rozumowania dobry ale idąc nim można skręcić w inną ścieżkę :
" Rządzony przez Rady, czyli rządzony przez Redy, czyli rządzony przez czerwonych, czyli rządzony przez" indian :-)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
el f ---> Dobre! Na koniec dnia trochę śmiechu, dzięki :)
btw. Mam już bardzro głęboko tą całą afere. Dobranoc.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
najciekawsze jest, że eurogamonie, przejeli od niemców-hitlerowców sposób dzielenia ludzi na polaków,zydów i ...homoseksualistów, pewnie gdyby niemcy-faszyści nadali miłośnikom damskich butów czerwone kwadraty, pewnie i ci znaleźli by się w tej nieszczęsnej rezolucji, a ja myślałem że ludzie dzielą się na ludzi i na ludzi.
Globus [ Generaďż˝ ]
offtop
niemcy - nazizm, nazistwoski, nazisci [odpowiednik wloskiego faszyzmy]
wlochy - faszyzm, faszysci, faszystowski
jeszcze raz ktos powie 'faszystowskie niemcy' tudziez 'niemcy-faszysci' to leb urwe przy samych genitaliach...
Boginka [ Sybarytka ]
gladius-->Na czym konkretnie opierasz twierdzenie, że "Żydzi bardzo gorliwie wprowadzaliby ideologię hitlerowską w życie"? Rozumiem, że może tu chodzić o sytuację w której wybór to egzekucja lub działanie dla państwa, ale wtedy to nie jest ani "gorliwe", ani "popieranie" a co najwyżej działanie pod przymusem. Musi więc chodzić o dobrowolnie przejście na stronę systemu... Bo że Gestapo miało konfidentów to wiem, ale samo to chyba nie wystarcza.
TPO: Wydaje mi się, że gdyby Żydzi poparli NSDAP to musiałoby poważnie zmieniać program. A program bez pojęcia "rasy" nie kwalifikuje się pod nazizm.
el f-->Masz Waćpan rację - porównanie "nazistowski", "radziecki" było nieprecyzyjne. Akurat w tym momencie lepsze mi niestety do głowy nie przyszło. Kajam się i obiecuję następnym razem szukać dokładniejszych analogii Ogólnie mianem "wroga" określiłabym jednostki/grupy których postępowanie/ideologia stoi w zupełnej sprzeczności z celami państwa. W przypadku faszyzmu będą to "filosemici" (umownie), chrześcijanie (patrz bulla papieska, prześladowanie Świadków Jehowy), komuniści w pewnym sensie także prywatni przedsiębiorcy (nacjonalizacja przemysłu), sufrażystki, członkowie struktur nazistowskich którzy w jakimkolwiek stopniu wspierali np. Żydów. Tyle zasadniczo przychodzi mi do głowy. Przestępców nie można traktować jako "wrogów systemu" ponieważ ich działania nie są oparte na ideologii. I jeszcze jedna uwaga: przynależność do którejkolwiek z grup jest naturalnie zbyt umowna (nie wszystkich chrześcijan prześladowano), ale wynika to z tego, że dane osoby nie opowiadały się członkowie za ideologią którą "teoretycznie" reprezentowały.
bhima [ Pretorianin ]
europa w większości jest lewicowa, lewacka. przodują w niej głównie niemcy i francja a te dwa państwa (w szczególności francja) dążą do laicyzacji europy. niemcy chcą zrobić z siebie ofiary II WŚ i mówienie o <niemieckich obozach zagłady> jest dla nich nie na rękę. te s....syny chcą się wybielić. robią to zresztą od dawna. wiele osób nie pamieta jak gremialnie francuzi kolaborowali z niemcami. niemcy chcą zrobić z polaków morderców a ponieważ mają silną pozycję w UE i są zamożne ciężko będzie im się przeciwstawić, tym bardziej, że nasze władze są słabe i skłonne do ustępstw za jakieś stołeczki w unii.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Globus : Tez mnie to zawsze denerwowalo ;) Zreszta, teraz wielka afera bo pewien Wloch powiedzial w Izraelu, ze Faszysm nie byl rownie zbrodniczy jak Nazizm. Prawie go zlinczowali podobno :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Boginka - na tym, że Żydzi bardzo gorliwie wprowadzali komunizm sowiecki, który od hitleryzmu różnił się niewiele - nie chodzi o ideologię, ale raczej sposób funkcjonowania. Mnóstwo Żydów było w Gestapo, jeszcze więcej w partii bolszewików... Ba, oni garnęli się do tępienia swoich jako policja w Getcie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Do wykonania projektów i prac budowlanych na terenie obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau powołano samodzielną instytucję: Centralny Zarząd Budowlany Waffen SS i Policji w Oświęcimiu (Zentralbauleitung der Waffen SS und Polizei in Auschwitz O/S). Podlegał on grupie urzędowej C Głównego Urzędu Administracyjno-Gospodarczego (WVHA) w Berlinie i był de facto niezależny od komendantury obozu. Pełnił funkcję głównego inwestora i biura projektów, a także wykonawcy wszelkich urządzeń obozowych i ich remontów. W tym wielkim biurze architektonicznym pracowali niemieccy i austriaccy inżynierowie, architekci, ponad stu więźniów z Kommanda Bauleitung, a także polscy pracownicy cywilni. Tutaj powstawała nieludzka infrastruktura obozu, także krematoria. Starszy kapral SS Walter Dejaco, austriacki architekt, za namową Karla Bischoffa, kierownika Zentralbauleitung, zachęcony obietnicą szybkiego awansu stanął na czele sekcji projektowej. Począwszy od 24 października 1941 r. na podstawie szkiców Karla Prüfera, głównego inżyniera firmy Topf und Söhne z Erfurtu, wykonał dwa plany przyszłego krematorium. Dejaco określił wymiary kostnicy: B Keller (piwnica z nawiewem powietrza) 7x30 m i L Keller (piwnica z przeznaczeniem na zwłoki) 8x60 m.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Boginka - ok, tylko w ideologicznym państwie totalitarnym, takim jak III Rzesza każdy mógł zostać wrogiem. Wiesz że w Rzeszy zabroniono esperanto i czołowych esperantystów niemieckich wsadzono do obozów ?
A z drugiej strony, na tyle nie była Rzesza jeszcze totalitarna, że pod wpływem niemieckiej opinii publicznej, musiano zarzucić program eutanazji.
Boginka [ Sybarytka ]
gladius, ale jeśli nie chodzi o ideologie, to mówimy już ogólnie o popieraniu systemów autorytarno/totalitarnych (z definicji są zbrodnicze). W przypadku ogólnego trendu narodowość i religia nie mają znaczenia - polscy katolicy wiwatowali Piłsudzkiemu. Żydzi w tym nie różnią się od reszty ludzkości.
el f-->O esperantystach nie wiedziałam. To że każdy może zostać wrogiem nic nie zmienia - ten kto jest wrogiem nie jest odpowiedzialny. Poza tym, jak konkretnie przebiegały te represje, represjonowani mogli wycofać się z "wrogich" poglądów?
noname4 [ Centurion ]
"Boginka - nie było czegoś takiego jak antyhitlerowska opozycja".
Interesujące. Co kolega miał z historii? Pałę? Pojęcie "Czerwona kapela" zapaliło jakąś żarówkę w głowie?
Wiem, wiem to ci komuniści....
Dziubdziak [ Pretorianin ]
Chciałbym zauważyć że dzięki naszemu członkostwu w UE nie pozwolilismy na przegłosowanie haniebnej dla nas rezolucji.
Dzieki poprawkom polskich posłów w UE rezolucja zmieniła kontrowersyjne dla nas stwierdzenia.
Zastanówcie się czy byłoby to możliwe gdybyśmy nie mieli swoich przedstawicieli w parlamencie europejskim?? NIE!! Zdecydowli by bez nas!! Nic nie mielibyśmy do gadania. Dziś wykożystaliśmy możliwość które stworzyło nam cżłonkostwo w UE. Liczę na to że zawsze tak będzie.
Dziubdziak [ Pretorianin ]
A oczywiście link dla zainteresowanych :)
Pozdrawiam.
Lindil [ WCzK ]
Polityka zagraniczna RP pedałami stoi. Tyle tytułem wstępu. Uzasadnienie będzie prawdopodobnie do odczytania w dalszej części.
Wielki musi być majestat i godność państwa [przepraszam - Państwa, ma się rozumieć], którego rzesze gorliwych obrońców w płacz tu uderzyły. Znów zgniły zachód niedocenia wielkiej, dziejowej roli narodu [Narodu, Narodu, do Canossy pójdę piechotą, jak tylko pisać skończę], zasług, cierpień, walki, męczeństwa etc. Teheran-Jałta-Poczdam-Bruksela, wszystko zapewne rękami niemieckich i radzieckich Żydów [wiem, wiem - żydów... worek pokutny proszę przesłać na @] co krew dziatek świeżo narodzonych na mace... Ale zapędzam się. Do rzeczy więc. W zasadzie mogę streścić się do dwóch punktów:
1. Faktycznie, wymienienie w wyliczance homoseksualistów jest cokolwiek nietrafione, ale
2. Robienie z tego tragedii na miarę kolejnego rozbioru [Kolejnego, bo ja już w zasadzie nie wiem, ile ich było: trzy, jak uczy szkoła, cztery, ponieważ Ribbentrop-Mołotow, pięć, bo okrągły stół, czy sześć – Nicea??] uważam za... w zasadzie nie napiszę za co, bo postów edytować nie mogę, a chciałbym, żeby ten jeden trochę tu został - odpowiedni rzeczownik pozostawię zatem Twojej - czytelniku - inwencji. Podpowiem od siebie, że nie chodzi o bohaterstwo ani patriotyzm. Jeżeli, kochani moi, [to figura stylistyczna jest - nie musicie się, Panowie, obawiać] naprawdę tak strasznie boli was ta nieszczęśliwa kolejność, to:
1. Uważacie tytułowych pedałów za siłę zagrażającą prawdzie historycznej [a nawet, biorąc pod uwagę znaczącą rolę Państwa i Narodu w tej jej części - Prawdzie Historycznej]
2. Uznajecie deklarację PE za dokument mogący zaszkodzić wizerunkowi Państwa Polskiego w świecie.
3. Przykładacie wagę do oświadczeń Pa... parlamentu, komisji, rady i całej reszty tego żydokomunocyklistycznego, socjaleuropejskiego, lewackiego syfu, którego tak nie cierpicie, a który jedynie przez spedalone, postkomunistyczne media polskojęzyczne nazywany jest Unią Europejska.
Jeżeli zachodzi którakolwiek z powyższych okoliczności, to przykro mi, gdyż:
1. Czujecie się w swej [właściwej oczywiście] orientacji seksualnej zagrożeni przez wiadomą mniejszość. Cóż, przykro mi... Mam nadzieje, że nie skapitulujecie na froncie tej, jakże brutalnej, walki z przeważającymi oczywiście siłami wroga.
2. Myślicie, że istnienie Państwa, którego obywatelami jesteście, a już na pewno jego pozycja międzynarodowa, jest zagrożone przez różowe macki oplatające cały świat. Cóż, mody zmienne są. A tak byłem przywiązany do starej, dobrej Masonerii.
3. Istnienie i działanie Unii – wybaczcie tę pedalsko-lewacką frazeologię – Europejskiej oraz członkostwo w niej Polski powoduje w was ogromną frustrację i chwilową schizofrenię, z powodów tak mnogich i oczywistych, że aż szkoda miejsca na ich wymienianie. W tym przypadku muszę wyrazić najdalej idące współczucie, gdyż dobrym człowiekiem jestem [pedałem, żydem i debilem – gdyby ktoś chciał wysunąć taką tezę – też mogę być, proszę więc sobie oszczędzić ewentualnych postów w tym guście] i cierpienie bliźnich bólem mnie napełnia.
Na samo zakończenie, już z drogi do Włoch niemal, dodam jeszcze przez ramię, że gdyby Polska do tej ***** Europy się nie pchała, to pewnie tekst rezolucji brzmiałby: „(...) niemieckim miejscu Holocaustu na Narodzie Polskim (...)” a Schroeder dokonałby z tej okazji uroczystego samospalenia, w ramach win odkupienia, bez nadziei oczywiście, na grzechów odpuszczenie.
Kreślący się z szacunkiem, aczkolwiek wybitnie dziś, z powodów, o które mniejsza, w*******y,
Lindil
Ragn'or [ Konsul ]
Głosowanie nad oczywistym faktem jest chore.To zakłamanie mnie dobija!
Mam nadzieję ,że nasi eurodeputowani nie dadzą plamy.
"Póki świat światem,nie będzie Niemiec Polakowi bratem"-niestety nadal aktualne...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
noname4 - czerwona kapela to było raptem około 150 osób. Jej główne znaczenie jest takie, że Niemcy mogą pochwalić się "antyhitlerowskim ruchem oporu".
dance for me baby™ [ Konsul ]
szkoda nerwow
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lindil : Polecam zimny kompresik i zimny browarek, tak na dobry poczatek. Po przeczytaniu tego tekstu nasuwa mi sie tylko jedno pytanie : czy jestes apanstwowym homoseksualista? Bo wskazuja na to sformulowania jak "Czujecie się" czy "którego obywatelami jesteście"..
sajlentbob [ Konsul ]
----->Lindil
Historię piszą zwycięzcy - a jak wynika z ostatnich "trendów"- Polska pod każdym wzgledem IIWŚ przegrała.
Takie drobne niejasnosci - "polskie obozy koncentracyjne" ", "żydzi,cyganie,homoseksualiści" (w nastepnej wersji byc może Polaków sie pominie?), "kajanie sie całego narodu za zbrodnię popełnioną przez kilkudziesięciu bandytów - Jedwabne"
Taka metoda drobnych kroczków to początek fałszowania historii
a nasze dzieci byc może będą sie uczyć o swoich przodkach jak nie o ofiarach, a katach!
Lindil [ WCzK ]
LooZ^-> Już przeszło, więc bez okładu i piwa się obejdzie. Czy jestem apaństwowym homoseksualistą, to w zasadzie nie wiem. Jeżeli pogląd, że cała kwestia jest idiotyczną awanturą o pietruszkę, a nasze dzieci, tak jak zresztą dzieci naszych sąsiadów, np. Niemców, będą miały kwestia poruszaną w przytłaczającej większości w nosie [Nie czarujmy się, statystyczny nastolatek u nas ma mgliste pojęcia o wojnie, na zachodzie, w związku z wysoce liberalnym podejściem do nauczania historii, jeszcze bledsze.] kwalifikuje mnie do tej zaszczytnej kategorii, to owszem, jestem.
Podział na ja/wy zastosowany w tekście wynikał w części z podejścia do tej właśnie sprawy, w której większość piszących na wątku wydaje się mieć odmienne zdanie, oraz z wspomnianej noszącej mnie cholery, która generalnie źródła swoje miała zupełnie gdzie indziej. Chociaż muszę dodać, że jak po raz n-ty słyszę, jak to nas bezczelnie pominięto gdzieśtam w czymśtam, to też nóż się w kieszeni otwiera... Zastanawiam się, czy Polacy kiedykolwiek przestaną żyć martyrologią i przez jej pryzmat patrzeć na wszystko niemalże.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Boginka - heh, tylko jak Waćpanna przekonasz gestapowca żeś sie esperanto oduczyła ? ;-)
A co do homoseksualistów - w Wlk. Brytanii wsadzano ich do paki jeszcze w latach 50-tych a w Rumunii jest karalny chyba do dziś... tak, że Rzesza nie była tu jakims wyjątkiem w początku ubiegłego wieku.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lindil : No coz, bycie ciemnogrodzkim katofaszysta niesie za soba pewne obowiazki.
Szenk [ Master of Blaster ]
Lindil ----> Chociaż muszę dodać, że jak po raz n-ty słyszę, jak to nas bezczelnie pominięto gdzieśtam w czymśtam, to też nóż się w kieszeni otwiera...
Tam samo mnie się nóż w kieszeni otwiera, kiedy nas bezczelnie "gdzieśtam w czymśtam" pomijają, zwłaszcza gdy chodzi o kwestie tak ważne, jak oddanie sprawiedliwości Polakom, którzy ginęli i przeżywali katorgę w niemieckich (nie polskich) obozach koncentracyjnych, a błaha wg Ciebie kwestia kolejności wymieniania ofiar, wg mnie jest odzwierciedleniem ilości ofiar poniesionych przez poszczególne narody.
Tak a propos - ciekawy jestem reakcji kręgów żydowskich, gdyby to np. ich wymieniono (nie daj boże) po Polakach :)
Zastanawiam się, czy Polacy kiedykolwiek przestaną żyć martyrologią i przez jej pryzmat patrzeć na wszystko niemalże.
Gdyby nauczanie historii (w Polsce i na świecie) było rzetelne, a przedstawiane fakty zgodne z prawdą - to może przestalibyśmy "żyć martyrologią" i "przez jej pryzmat patrzeć na wszystko niemalże".
Zresztą niedługo pewnie już tak będzie, gdyż coraz mniej jest żywych świadków tamtych wydarzeń a coraz bardziej rozpowszechnia się historia tworzona na potrzeby różnych grup i swoiście pojmowanej (i nadużywanej) poprawności politycznej. Dziwi mnie tylko, że rola Polski i Polaków w różnych wydarzeniach jest przeinaczana (i to często na naszą niekorzyść).
Już teraz wiedza o tamtych czasach przeciętnego mieszkańca naszego globu jest więcej niż fragmentaryczna - a kiedy przeczyta jeszcze o "polskich obozach koncentracyjnych", o "polskim antysemityzmie" i "polskich pogromach na Żydach" to ta wiedza w ogóle ulegnie wypaczeniu. I gdyby nie te "histeryczne" i może faktycznie zbyt emocjonalne reakcje niektórych - nasze dzieci uczyłyby się zupełnie innej historii.
Nie wiem, może ja też reaguję zbyt emocjonalnie - ale jakoś nie mogę przejść wobec tego wszystkiego obojętnie.
Attyla [ Legend ]
Lindill: nie wiem czy przestaną. Mam jednak tą nadzieję, że nie stanie się to za mojego życia. Bo kiedy to się stanie nie będzie już naszej narodowej identyfikacji. Ja wiem, że dla prawdziwego internacionalisty to żaden problem. Ba! radość wręcz! ale do niczego dobrego doprowadzić to nie może.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Mnie najbardziej dręczy jednp pytanie. Czy żydzi którzy zgienli w Oświęcimiu nie mieli żadnej narodowości ? Zgieneli tam głównie Żydzi i Polacy. Czyli Żydzi Polscy to nie byli Polacy ? Dla mnie Żydem jest ten kto wyznaje Judaizm, i czy jest Polakiem, Niemcem czy Marsjaninem nie ma do końca znaczenia.
Lindil [ WCzK ]
Attyla-> W tym wątku narodowa identyfikacja pojmoawna jest jednoznacznie - jako fakt, że w Auschwitz mordowano Żydów, Polaków i homoseksulistów. Natomiast oświadczenie, że byli to Żydzi, homoseksualiści i Polacy - przyznaje, dość nietrafione - zostaje odebrane jako groźny zamach na tę identyfikację. Jeżeli to wystarczy, by wywołać takie larum, to coś jest chyba nie tak.
Szenk-> Nie ma czegoś takiego jak rzetelne nauczanie historii. A już na pewno nie w szkole podstawowej, gimnazjum czy liceum. Każdy narodowy program tego przedmiotu jest w mniejszym lub większym stopniu etnocentryczny i pansienkiewiczowsko-sercopokrzepieniowy, że pozwolę sobie to tak ująć. Nawiasem mówiąc pisząc o "polskim antysemityźmie" i "polskich pogromach na Żydach" poniekąd tego dowodzisz - w Polsce zarówno antysemityzm, jak i pogromy miejsce miały. Tak jak i zresztą w przytłaczającej większości krajów Europy.
Fakt, że zachodnie media podejmując ten temat wykazują się często daleko idącą nieznajomością tematu, ale IMHO wynika to właśnie z
a) nieznajomości, nie zaś antypolskiego spisku i
b) faktu, że dla przeciętnego Amerykanina, który nie wie, gdzie leży Francja, Polska jest już zupełnie jakimś odległym fantomem.
LooZ^-> To zupełnie tak, jak z lewackim europedalstwem.
Szenk [ Master of Blaster ]
Lindil ---> "Rzetelność nauczania historii" - w tym masz rację, ale to temat rzeka i raczej na inną dyskusję.
Może nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Chodziło mi o sposób przedstawiania pewnych zdarzeń historycznych: przez programy nauczania w różnych krajach, głównie jednak przez media - bo to z nich, niestety, większość ludzi czerpie swoją wiedzę. A o rzetelności informacji podawanych przez media można też długo i namiętnie dyskutować.
Chodziło mi o to, żeby nie pozostawiać bez echa nieprawdziwych lub przeinaczanych informacji, bo jak my tego nie zrobimy, to za nas nikt tego nie zrobi, i utrwali się niedługo (jeśli już się nie utrwalił) fałszywy obraz zdarzeń.
Attyla [ Legend ]
Lindil: to nie jest zamach na identyfikację tylko zwyczajne pieprzenie głupot. To, że obecnie pedalstwo nie jest już chorobą i nie ściga się go karnie nie oznacza, że tak było zawsze. Dla Niemców Pedały byli kryminalistami i trafiali do obozu jako kryminaliści. Umieszczanie w jędnym rzędzie wyznawców judaizmu, Polaków i kryminalistów jest uwłaczające zarówno dla Żydów jak i Polaków. Chyba, że nie przeszkadzałoby ci, gdyby wymieniono twoje nazwisko w przerwie między mordercami i gwałcicielami.Towarzysze z Europy gwałcą historię właśnie poprzez przykładanie obecnych poglądów do faktów historycznych. To mniej więcej tak, jakbyś dzisiaj odsądzał od czci i wiary Rzymian, którzy masowo stosowali niewolnictwo, lubowali się w krwawych rozrywkach i eksterminowali fizycznie wiele społeczności. Zresztą to oni jako pierwsi (przed Hitlerem) tępili Żydów. Oczywiści na skutek powstań i tylko w Judei, ale nie w tym rzecz. Dziwię się zwyczajnie, że baronowa nie zarzuciła Włochom tradycyjnego antysemityzmu (zwłaszcza, że tradycja ta jest znacznie dłuższa niż polska) i ludobójstwa.
Mi: nie tylko ty masz ten problem. Izraelski Sąd Najwyższy uznaje za Żyda wyłącznie człowieka wyznającego judaizm.
Przemodar [ Konsul ]
Jedno mnie zastanawia - Żydów zginęło w Oświęcimiu ponoć ok. 1,5 mln. Pedałów tylko 45 tysięcy. Czy z tego wynika, że Niemcy łagodniej traktowali pedałów, a może wręcz ich bardziej lubili niż innych? Co na to dzisiejsze organizacje gejowskie?
Cała sprawa zresztą jest żałosna, bowiem normalny człowiek tylko z politowaniem może podchodzić do socjalistycznych metod ustalania prawdy przez polityczne głosowanie i wnioski mniejszości.
Cała heca z tą rezolucją tylko poświadcza fakt, że PE jest żałosną instytucją mogącą co najwyżej zajmować się pierdółkami dla naiwnych, podczas gdy prawdziwa władza w tworzącym się federacyjnym dyktatorskim państwie UE skupia się w rękach kilku komisarzy, którzy nie są nawet wybierani w powszechnych wyborach. I to jest niebezpieczne i warte uwagi, a nie dyrdymały o pedziach i ich miejscu na liście ofiar walca historii.
amoreg1234 [ użytkownik ]
Przemodar -> zydow zginelo ok. miliona. lacznie wszystkich ludzi zginelo tam 1.5 mln.
tak dla scislosci
poprostu jak przeczytalem tego newsa to za nerwy mnie wzielo :/
eurodeuptowani - kretyni ktorzy nic nie wiedza o holocauscie...
noname4 [ Centurion ]
Ciekawym faktem jest, że albo zarzucamy innym złą wolę i masoński wręcz spisek, albo totalną ignorancję historyczną. Ok, ale najpierw zanim zaczniemy oskarżać innych z iście polską ułańską fantazją (patrz, nowe francuskie rakiety sprzedane Sadamowi :)))) przyjrzymy się sobie.
Trochę samokrytycyzmu by się przydało. Dane z wczorajszego sondażu z "Wiadomości" przytaczane z głowy. 23% (czyli więcej niż co piąty!!!) Polaków jest przekonanych, że w Auschwitz zginęło więcej Polaków niż Żydów (sic!), około 50% nie wie ile zginęło ogółem, parę procent w ogóle nie wie co się tam stało.
Czyli jeśli taka jest świadomość w kraju, w którym zdarzenie to miało miejsce to czego wymagać od innych?
I dlaczego Izrael nam nie robi co dzień histeri z okazji wiedzy naszych rodaków oraz publikacji pana Bubla, negujących Holocaust?
Szenk [ Master of Blaster ]
noname4 ---> Czy fakty przedstawione przez Ciebie nie stanowią powodu do tego, aby zadbać o prawdziwe przedstawienie tamtych wydarzeń?
Skoro wiedza o nich wśród Polaków jest tak niska - to jak ta wiedza przedstawia się u ludzi mieszkających w innych państwach, oddalonych od Polski? Nawet wśród młodych Niemców wiedza o Auschwitz jest szokująco niska.
"Dzisiaj świat upamiętnia 60. rocznicę wyzwolenia polskich obozów koncentracyjnych" - napisał korespondent dziennika "Algemeen Dagblad" (gazeta holenderska) Arjan Paans w reportażu z Polski zatytułowanym "Oświęcim mocuje się z Auschwitz".
To wszystko wg mnie przemawia właśnie za tym, żeby jeszcze bardziej historii i wiedzy o niej nie przekłamywać.
Attyla [ Legend ]
noname4: nie powtarzaj tych idiotyzmów. Najwięcej zginęło tam praworęcznych osobników ludzkich nalerzących do rasy białej a nie Żydów.
Tak się składa, że większość z tych Żydów, którzy tam zginęli posiadała obywatelstwo polskie i zapewne nigdy poza granice Polski nie wyjechało. Jeżeli zaś posiadali obywatelstwo polskie, to byli Polakami narodowości żydowskiej. Zresztą jak ty rozpoznasz Żyda od nieŻyda? metodami dr. Mengele? Toż, gdyby taki barcikowski, który jest ewidentnym semitą choć nie Żydem zginął wtedy w Auschwitz to do kogo byśmy go dzisiaj zaliczali? Do Polaków czy Żydów, choć jest takim samym katolikiem jak moja żona? Co więcej po wojnie mimo "tradycyjnego polskiego antysemityzmu" został tu zamiast spieprzać gdzieś do Ameryki albo Izraela. A Kołakowski? Żyd czy Polak? Już w samym takim rozróżnianiu na imch i nas tkwi zarzewie wrogości. Tymczasem można mieć nawet świadomość własnych korzeni, kultury, tradycji i być jednocześnie takim Polakiem, jakich niewielu wóród tych "etnicznych" (cokolwiek miałoby to oznaczać). Po za tym Żydzie przebywali na ziemiach polskich od stuleci i mimo takiego "splendid isolation" wymiana krwi występowała nez przerwy. Pokaż mi dzisiaj "Polaka", który na pewno nie miał Żyda w rodzinie. Puknij się zatem w głowę, zanim zaczniesz rozpowszechniać te politycznie poprawne bzdury.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
noname4---> masz rację, tyle że my zyliśmy w prl, a tu w szkołach uczono, że zgineło podczas wojny 6mln polaków i pięć milionów żydów, z czego większość z polski, wyjdzie na to ,że utraciliśmy ok 11mln obywatyli!, tak więc jesteśmy ofiarami celowego żąglowania liczbami, natomiast państwa zachodnie żyły w wolnym świecie, a jednak okazuje się że nie w wolnym od głupoty.
Lindil [ WCzK ]
Szenk-> Wydaje mi się, że sposób rozwiązania kwestii treści deklaracji podany w którymś z linków jest całkiem zadowalający. Osiągnięto go zaś bez wygadywania na ***** Europę i niewdzięczność reszty świata, co natychmiast zaczęło się w tym wątku.
Attyla-> Jeżeli powiesz mi tu i teraz, że towarzysze z UE jako pierwsi ludzie na świecie dokonali gwałtu na historii poprzez przykładanie do niej obecnych poglądów, to wybacz - umrę ze śmiechu.
Jeżeli zaś zgodzisz się, że historia jest zakłamywana często już w pięć minut po ostygnięciu ostatniego trupa, to chyba nie ma się co tak na ten parlament oburzać. Ani oni pierwsi, ani ostatni.
noname4 [ Centurion ]
Szenk
Ok. Nigdzie nie neguję, że trzeba się upominać. Tak samo jak nie twierdzę, że pomysł z homoseksualistami jest za szczęśliwy, chociaż jak dagger pisał tłumacz też sie nie popisał zbytnio. Problem w czym innym. Problem w naszych histerycznych reakcjach. Kolejny przykład to tłumaczenie wystąpienia przewodniczącego parlamentu UE, dokonane przez naszego kochanego urzędnika z ambasady z Hiszpanii (notabene koleś nie poniósł po polsku żadnych konsekwencji). Od razu nagonka, że żle, że nas nie chcą, nie lubią, spisek wręcz. A potem gdzieś tam przed pogodą w serwisach informacyjnych po cichu, wręcz konspiracyjnie przyznano się, że ktoś rąbnął niezłego babola. Ale informacja poszła w świat. Ile osób zobaczyło to sprostowanie? 10-20 % tego co zobaczyło wcześniejszą histerię?
Wracając do tematu. Upominajmy się. Niech MSZ reaguje, ale stanowczo, a nie histerycznie. Nie na zasadzie Attyli, który każdego po kolei obraża. Daleko nie zajedziemy z takim stylem uprawiania polityki.
Politykę uprawia się w cieniu gabinetów. Ale zapomniałem najpierw trzeba umieć się porozumieć się z innym eurodeputowanym, a polscy nawet tego nie potrafią, bo nie znają zwyczajnie języków.
Mortan [ ]
noname ---> Wymieienie Polakow za gejami, to nie jest wina tłumacza. TO nie jest jednorazowy przypadek, bo co najmniej w kilku gazetach w ostanich dnichac pisali o polsckih obozach (np The Independent, i Guardian). Co do reakcji, to nie wiem co okreslasz mianem histeryczne, ale prawda jest tak ze na zachodzie wszedzie panuja takie obiegowe opinie, dlatego nalezy z tym walczyc.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Swoją drogą żeby sobie dać koło nicka stopień WCzK to trzeba być niezłym ... *
Ciekawe czy jakby się na forum pojawił taki ...* ze stopniem np "Gestapo" to też by nikt na to nie zwracał uwagi :-(
* niech każdy wstawi co uważa za stosowne...
noname4 [ Centurion ]
mortan
Ale winą tłumacza jest bezpośredni wniosek, że homoseksualiści = naród, w kontekscię braku pojawienia się w tłumaczeniu sfromułowania "innych (pozostałych) więźniów wielu (różnych) narodowości".
Histeryczną reakcją jest właśnie ten wątek, gdzie traktuje się to jako spisek wymierzony w Polaków. Histeryczne jest pojawienie się tego news'a z onetu. Świadczy nawet fakt o tym, że nikt nawet tego dobrze nie przetłumaczył. Nie domniemuję bynajmniej złej woli tłumacza.
A walczyć trzeba, ale od tego jest MSZ. Niech wali do każdej gazety sprostowanie. Niech zabiega o publikacje znanych historyków w krajach zachodnich nt. obozów koncentracyjnych. Na pewno w prawie każdym kraju mają swój odpowiednik Wołoszańskiego, który może nie jest zawsze do końca wiarygodny, ale chodzi też o to, aby dotrzeć do dużej grupy ludzi, a nie studentów historii. Na pewno da to większy efekt niż darcie japy przez Kamińskiego w Europarlamencie. Wszystko można powiedzieć na spokojnie, ale stanowczo i jak mówię bez histeri.
Mortan [ ]
noname --- > Zydów zginelo ok 1,1 mln, Polaków ok 150 tys, wiec gdzie do cholery sa geje? po drugie z tego co wiem to nnie ma jeszcze prawnego obowiazku wymieniania np ze zginelo tyle facetów, tyle kobiet, tyle dzieci, tyle gejów, tyle zoofilow, tyle pedofilow. To jest bardzo duzo faux pas ze strony zachodnich dyplomatow delikatnie mowiac. Reakcją histeryczna nie jest ten watek, watk jest po to zeyb dyskutowac nad tym problemem, nie ma nic wspolnego z histeryczna reakcja.
Attyla [ Legend ]
Lindil:
"Jeżeli zaś zgodzisz się, że historia jest zakłamywana często już w pięć minut po ostygnięciu ostatniego trupa, to chyba nie ma się co tak na ten parlament oburzać. Ani oni pierwsi, ani ostatni."
Zgdzę się. Ale też wiem, że są pewne trudne do zdefiniowania ale istniejące granice przyzwoitości, któtrych przekraczać nie należy. W takim przypadku nieprzyzwoitym nie jest ten. kto woła na puszczy o przyzwoitość ale ten, który przekracza jej granice (obojętnie z jakiego powodu).
noname:
mógłbyś mi łaskawie objaśnić czym i kogo obraziłem? Przejżałem swój post i nie zauważyłem nic obraźliwego.
PS. chowając głowę w piasek dorobimy się tylko tego, że w tej powszechnej zabawie w salonowca to by będziemy brali po d****
noname4 [ Centurion ]
Mortan
"po drugie z tego co wiem to nnie ma jeszcze prawnego obowiazku wymieniania np ze zginelo tyle facetów, tyle kobiet, tyle dzieci, tyle gejów, tyle zoofilow, tyle pedofilow".
Sorry, ale nie rozumiem? O co chodzi? W rezolucji sobie można wpisać co się żywnie podoba. I tyle, choć jak 1000000 raz już powtarzam, rzeczywiście ci homoseksualiści nie jest to zbyt szczęśliwi, choć w orginalnej wersji dużo szczęśliwsi niż w polskiej, źle przetłumaczonej.
Sam fakt istnienia wątku nie jest dowodem na histerię, ale sposób mówienia o tym fakcie, problemie już tak. Jeszcze raz powtórze - przedstawianie tego jako spisku antypolskiego etc. jest głębokim nieporozumieniem i własnie przejawem histeri. Nie potrafimy zrozumieć, że świadomość historyczna Polaków i innych narodów, które przecież z racji chociażby tego, że wydarzenia te miały miejsce nie na ich terytorium wiedzą mniej, pozostawia wiele do życzenia.
noname4 [ Centurion ]
Nie przepadam za tym panem, ale w tym przypadku akurat popieram.
Jak się chce to można:
Lindil [ WCzK ]
Elf-> Dopiero teraz zauważyłeś? A stopień posiadam chyba trzy lata z górą i nożyce żadne się nie odezwały... Anyway, gwoli wjaśnienia - WCzK, dzięki któremu jestem niezłym pasjonatem historii najnowszej [to miałeś na myśli, prawda?], pochodzi z zamierzchłych czasów gdy udzielałem się tu nieco aktywniej, i kilka razy broniłem lewicowych pozycji. Miłości do policji politycznej, od której Gestapo rozmachem daleko odstawało zdecydowanie nie wyraża.
Jeżeli jednak w dalszym ciągu uraża to Twoje uczucia, to proszę tutaj: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=3294838&N=1
Attyla-> Otóż właśnie. Trudne do zdefiniowania granicy przyzwoitości z definicji są trudnodefiniowalne:)
Czytałeś ostateczną wersję deklaracji? Z "Setki tysięcy Żydów, Romów, homoseksualistów, Polaków i przedstawicieli innych narodów". przeszła na "1,5 miliona Żydów, Romów, Polaków, Rosjan i przedstawicieli innych narodów, jak też homoseksualistów".
Zgodzisz się ze mną, że lepiej? Zmiany tej nie osiągnięto raczej przez wykrzykiwanie o tym, jak to żygać nam się chce... Wybacz truizm, ale pozostając poza UE byłoby to chyba trudniejsze do zrobienia.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Lindil ---> otóż to ... gdybyśmy nie byli w Unii moglibyśmy conajwyzej wysłać notę dyplomatyczna ; )
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lindil - mnie nie uraża, jedynie swiadczy o Tobie...
" Dopiero teraz zauważyłeś? A stopień posiadam chyba trzy lata z górą i nożyce żadne się nie odezwały..." - widać mnie jednemu nie podoba się na tym Forum taki stopień a odpowiadając na pytanie, tak, dopiero teraz Cię zauważyłem a co za tym idzie i Twój stopień.
Lindil [ WCzK ]
Elf-> "Swoją drogą żeby sobie dać koło nicka stopień WCzK to trzeba być niezłym ... *" Poetyka tego zdania niedwuznacznie dość sugeruje, że jednakowoż uraża. W dodatku "(...) mnie jednemu nie podoba się na tym Forum taki stopień" również może utwierdzić mnie w tym przekonaniu. Nieważne jednak. Przyjmuje Twoją interpretację, cieszę się, że rozwialiśmy niejasności i wyrażam ubolewanie, ze jednak tylko Tobie jednemu - w grupie wszak zawsze raźniej, a i jak do rzucania kamieniami przychodzi, to jakoś weselej.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lindl - " Poetyka tego zdania niedwuznacznie dość sugeruje, że jednakowoż uraża." - mylisz się, nie wiem co sugeruje poetyka tego zdania , natomiast jego proza dość jasno wskazuje na moje zdanie o kimś, kto sobie taki stopień wstawia.
" wyrażam ubolewanie, ze jednak tylko Tobie jednemu - w grupie wszak zawsze raźniej," - od takiej "grupy" chroń mnie Panie....
" a i jak do rzucania kamieniami przychodzi, to jakoś weselej." - wierzę na słowo...
Lindil [ WCzK ]
O Gladius. Cóż tu rzec na tak dogłębną analizę? Czytałeś moze mojego posta z 17:04? Pewnie nie, bo któżby się do durniów, że o skurwysynach nie wspomnę, zniżał. BTW, skąd tak dobrze znasz moją mamusię, że przypisujesz sobie prawo do tak jednoznacznego jej zaklasyfikowania?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - po twojej postawie wiem wystarczająco wiele o twoim potencjale genetycznym kilka pokoleń wstecz, nie tylko o mamusi.
Odpowiedź Admina: Jeżeli myślisz, że możesz w sposób bezkarny obrażać innych użytkowników forum, to się grubo mylisz. Proszę panować nad swoim językiem.
Wiadomość została zmieniona przez Moderatora | 2005-01-28 20:08:31
Lindil [ WCzK ]
Elf-> Widzisz, nie musisz już wirzyć na słowo. Po Twojej stronie barykady coś ludniej i weselej się zrobiło.
Gladius-> Możesz mi powiedzieć coś więcej i konkretniej o mojej postawie? Żeby nie było tak łatwo, to moze abstrahując od stopnia?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - nie mogę, bo się znowu jakiś nadgorliwy cenzor dopisze. Zresztą powiedziałem już wszystko o kimś, komu imponuje Dzierżyński i walka z konttrewolucją i sabotażem.
Lindil [ WCzK ]
Gladius-> Uwierz mi, też popieram wolność słowa i nie leży mi ingerencja moderatorów w tym wątku - to jednak niestety nie ode mnie zależy. Szkoda tylko, że nie możesz napisać, co do mnie masz nie prowokując ich interwencji... Przykro również, że mimo naprowadzenia, dalej nie raczyłeś zweryfikować tezy o mojej miłości dla Dzierżyńskiego. Możliwe jednak, że wiesz to lepiej ode mnie.
sakhar [ Animus Mundi ]
< ---- Lindil
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lindil - jakoś nie zauważyłem bym obrzucił Cię jakimś kamieniem. Wyraziłem jedynie opinię n/t Twojego stopnia.
A swoją drogą to dośc żałosne że zbrodnicza organizacja w stopniu, na dość ludnym forum prawie nikomu nie przeszkadza... nie wiem czy nawet nie bardziej żałosne niż umieszczenie sobie takiego stopnia przy nicku.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - wobec tego przeczysz sam sobie. Równie dobrze można zażyczyć sobie stopień, dajmy na to, RSHA (idę o zakład, że zmieniający stopnie nie bedzie wiedział co to) i deklarowac, że nie ma się z tym systemem nic wspólnego.
Lindil [ WCzK ]
Elf-> Wsatwkę o rzucaniu kamieniami potraktuj jako ogólnofilozoficzną refleksję, najlepiej w zestawieniu z moją polemiką z Gladiusem:)
Co do mojego stopnia, to zdążyłem już napisać, że nie wyraża on bezkrytycznego uwielbienia dla jego przedmiotu.
W kwestii braku reakcji na forum, to muszę bronić jego honoru - jakieś dwa lata temu Rooda, z którą rozmawiało się niemal równie przyjemnie jak z Gladiusem, coś w tej materii sugerowała, jednak bez zbytneigo zaangażowania.
Lindil [ WCzK ]
Gladius-> Reichssicherheitshauptamt, mogą być literówki, bo piszę z pamięci.
Lindil [ WCzK ]
Oczywiście, mogę zażyczyć sobie [RSHA] i deklarować, że nie mam z tym systemem nic wspólnego. Ba! Będzie to nawet deklaracja w 100% zgodna z prawdą!
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - ty zmieniasz stopnie? Wiem, że ty wiesz. Chodziło mi o to, że zmiana stopnia na Gestapo mogłaby nie przejść, ale RSHA zostałoby łyknięte bez problemu.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - no więc - albo nie masz z tym nic wspólnego, więc a) jesteś prowokatorem, b) jesteś po prostu głupi. Bo niby po co ktoś chciałby mieć taki stopień? Mniej więcej tak samo smaczne/mądre jak wywieszenie przez kibiców Legii transparentu "Arbeit macht frei".
Albo stopień ci się podoba i dobrze się kojarzy, wtedy jesteś synem sam wiesz czyim.
Lindil [ WCzK ]
Gladius-> Nie ja zmieniam, po prostu nieco zbyt pośpiesznie odczytałem Twojego posta. Zgadzam się, RSHA pewnie by przeszło. Tak jak SD czy GPU. I co z tego? Przeglądam sobie od czasu do czasu forum CM, bo ciekawe rzeczy można tam przeczytać. Razu pewnego dyskusja zeszła bodaj na pseudonimy po niemieckich generałach i odznaczenia za bitwy będące replikami tych z Reichu. Jeżeli ktoś gra Niemcami jako np. von Kluge i otrzymał Krzyż Żelazny to jest niemieckim nazistą?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lindil - no to faktycznie honor... dwie uwagi na prawie trzy lata...
"Co do mojego stopnia, to zdążyłem już napisać, że nie wyraża on bezkrytycznego uwielbienia dla jego przedmiotu." - ależ wcale Cię o to nie podejrzewałem !
Gdyby tak było to pewnie bym i próbował Cię przekonac że z tym uwielbieniem trafiłeś jak kulą w płot... ale domyślam się że taki stopień jest po prostu "cool", "trendy" czy "full wypas" jak wypisz wymaluj koszulka z jakimś czerwonym siepaczem typu Ernesto Guevara Lynch de la Serna czy bejsbolówka z sierpem i młotem...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - to trochę co innego. Powiedzmy, że usprawiedliwione okolicznościami, w końcu grają w realistyczną grę strategiczną. Ale nie bardzo widzę powód i sens nadawania sobie takiego stopnia przez Ciebie. Tutaj ten stopień coś oznacza i jest pewną formą identyfikacji.
Lindil [ WCzK ]
Elf-> Niestety, źle się domyślasz, gdyż:
1. Nie stosuje terminów typu cool, trendy i full wypas.
2. Nie posiadam nawet malutkiej koszulki z El Comendante.
3. Ani bejsbolówki z sierpem i młotem.
4. Pochlebiam sobie, że całkiem nieźle znam historię najnowszą.
5. Z uwzględnieniem dziejów komunizmu, niestudiowanych bynajmniej z podręczników z lat 50.
Lindil [ WCzK ]
Gladius-> A gdybym grywał w domu w CM:BB? :D Powód i sens nadania sobie tego stopnia, będącego formą identyfikacji o tyle, że można kojarzyć mnie z nim, ale nie powinno się [przynajmniej a priori]z organizacją, której nazwą kiedyś był już tu wyjaśniłem, ale powtórze. Zamierzchłymi czasy, gdy forum młode jeszcze było, a userzy nie nazywali się przy pierwszym spotkaniu dość brzydko... Prowadziłem sobie czasem boje o obronę ideałów socjaldemokratycznych z Attylą i Joanną. Jako, że zwyczaj przyklejania każdemu użytkownikowi o poglądach lewicowych etykietki komunisty nawet wtedy był powszechny, postanowiłem popchnąć to rozumowanie o krok dalej. Skoro popierając np. SLD byłem komunistą, to zapewne również zbrodniażem, więc dobrze zasygnalizować wcześniej rozmówcy, z kim ma przyjemność. Proste.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Co by elf z gladiusem sami nie zostali, stwierdzę że mi ten stopień też przeszkadza.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - no tak, ale KIM można być popierając sld?
Lindil [ WCzK ]
Gladius-> Teraz? Zauważyłeś chyba, że zwykłem wyrażać się cenzuralnie. Jednak chyba niekoniecznie mordercą?
SLD popierałem przez mniej więcej pierwsze pół roku jego rządów, a wynika to z faktu, że polityką poważnie zainteresowałem się w trakcie schyłkowego rządu AWS-UW.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - mordercą niekoniecznie. Ale interesują się historią wiesz doskonale, czego spadkobiercą jest sld.
Lindil [ WCzK ]
Gladius-> Owszem, wiem. I nie uważam bynajmniej, że dokładnie wszyscy członkowie PZPR byli, by skrócić sprawę, be. Nie jest to zresztą wyłącznie moja opinia - odsyłam do "Narodzin systemu władzy 43-48" K. Kersten.
Ale wracając do kwestii dla mnie dość zasadniczej - powiedz, tylko szczerze - jestem durnym skurwysynem od pokoleń obciążonym genetycznie?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lindil - nie.
Lindil [ WCzK ]
Gladius-> Dziękuję. Od siebie zapewnię, że komunistą też nie jestem;)
Raziel [ Action Boy ]
Cała ta afera nastawia mnie niesamowicie agresywnie. Nie żyłem w tamtych czasach, ale wielu moich pra-krewnych poginelo w obozach koncentracyjnych. Jak dla mnie jest to skandal i hańba, żeby nazwać NIEMCÓW nie NIEMCAMI ale hitlerowskimi-nazistami. Słyszalem jeszcze wyjaśnienia kogos tam "Bo przeciez nie wszyscy niemcy byli nazistami i nie wszyscy naziści niemcami". Przeciez 99% tych "hitlerowskich-nazistow" to byli niemcy czystej krwi, aryjczycy - przeciez do tego dążyli niemcy aby w ich szeregach byli jedynie niemcy z "dziada pradziada". Jak juz to powinno być "Zbrodnia popelniona przez naród Niemiecki oraz innych hitlerowskich nazistów". W ogole to jakim prawem stwierdzenie iż byli to NIEMCY moze kogokolwiek obrażac a tym bardziej ten kraj!? czy to nie jest bezczelnosc? Idąc tak szybko dojdziemy że Adolf Hitler był polakiem i tak naprawde nie nazywal się Adolf tylko Antoni Hitler. Jestem rozczarowany postawą Geremka który stwierdzil że nie ma co sie kłócic przystajemy na kompromis, dupa! jak tak bedziemy przystawać to w koncu będziemy wspominać kolejne rocznice Holocaustu czyli masowego mordu Żydów, Romów, homoseksualistow oraz NIEMCÓW przez naród Polski. P A R A N O J A
Lindil [ WCzK ]
Raziel-> Spokojnie. Widzisz, sprawa deklaracji właściwie się już skończyła. Stanęło na niemieckich nazistach bodaj. Swoją drogą, wrodzona złośliwość każe mi dodać, że wielokulturowa i multietniczna wspólnota Waffen-SS zawierała w sobie przedstawicieli bodaj tylu państw, co UE przed rozszerzeniem.
Raziel [ Action Boy ]
wiem iż się skonczyla, chcialem jedynie dodać swoją opinię w tej sprawie. Pozatym to trzeba trąbic i trąbic az swiat wbije to sobie do głowy, podobno nawet w jakims zagranicznym magazynie pod zdjęciem SS-manow widnial napis "Poles"....
tutaj przynajmniej homoseksualisci zostali wymienieni za polakami(przedostani akapit):
Dagger [ Legend ]
==>Raziel
Przeciez 99% tych "hitlerowskich-nazistow" to byli niemcy czystej krwi, aryjczycy - przeciez do tego dążyli niemcy aby w ich szeregach byli jedynie niemcy z "dziada pradziada"
Straszliwie dyskryminujesz Austriaków :>
Mortan [ ]
Dagger --> nie wspomniałes o homoseksualistach :)
Attyla [ Legend ]
Lindil: Tak jest znacznie lepiej. Nie ma nawet co porównywać. Tylko, że bez pokrzykiwania, jak to ładnie określiłeś, pedały byłyby narodowością a obozy byłyby założone przez nazistowskich hitlerowców (czy jak to tam było). Polscy deputowani postawili się i efekt widać. A żadko im się zdaża by efekt był zgodny z założonym.
Nie rozumiem po co to stwierdzenie, że poza unią byłoby to trudniesze? Czyżbyś sądził, że byłem przeciwny naszemu wejściu do UE? Wyjaśnię ci: przyciwny nie byłem, ale też nie spodziewałem się cudów (znaczy się umiarkowany optymizm)
Mondragorn [ Lunar Dragon ]
:[ Pi****le ten "narod" Homo... :[
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lindil - to możesz wyjaśnić po co masz taki stopień jaki masz ?
Dagger [ Legend ]
==>Mortan
To nie wchodzi w grę - w końcu to byli "Niemcy czystej krwi, aryjczycy (...) z dziada pradziada"
;)))
Lindil [ WCzK ]
Attyla-> Przez pokrzykiwanie miałem na myśli raczej świete oburzenie, jakie zapanowało na forum. Cieszy mnie Twój umiarkowany optymizm związany z wejściem do UE, tylko jakoś dziwnie w tym kontekście brzmi termin ZSRE, którego zwykłeś używać zamiennie;) Chyba, że oczywiście coś mi się pomyliło, i robił tak kto inny.
Elf-> Mogę. Więcej nawet, zrobiłem to już w poście z 28.01.2005 | 21:02.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lindil - dobrze, napiszę to może jasniej...
Nie chodziło mi o to czemu w zamierzchłej przeszłości wybrałeś sobie taki stopień tylko czemu masz go obecnie.
Lindil [ WCzK ]
Elf-> Siłą bezwładu. Poza tym nie mam pomysłu na nowy stopień, a na forum udzielam się dość marginalnie, więc nie chce mi się kombinować.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lindil : Marginalnie? A czemuz to? Czyzby ciebie rowniez dopadla fascynacja pania Dorotka D. z filozofii? ;)
Raziel [ Action Boy ]
Dagger [ Grabarz wątków ]
==>Mortan
To nie wchodzi w grę - w końcu to byli "Niemcy czystej krwi, aryjczycy (...) z dziada pradziada"
;)))
>>> nie rozumiem dlaczego szydzisz sobie ze mnie, wytłumacz mi proszę
Lindil [ WCzK ]
LooZ^-> Ah, generalnie z braku czasu i tematu - rzadko kiedy trafiają się tak angażujące dyskusje:) Choć nie przeczę, fascynacja Panią Doktor, Lady D. zwaną, również ma w tym swój udział;) Że nie wspomnę o reszcie personelu dydaktycznego, która w dodatku ubzdurała sobie teraz jakąś sesję, czy coś tam takiego:D
Attyla [ Legend ]
Lindil: skrótu ZSRE używam zamiennie z UE, poenieważ Unia jest obecnie instyrtucją do cna socjalistyczną. Nie wygląda to jak Polska w latach 80-tych, bo mają jeszcze trochę kasy. Ale już zaczynają się dusić. W każdym razie Gareja już miałby na nich używanie, bo europejskich absurdów wcale nie jest mniej niż naszych miejscowych. Przypomnij sobie chociażnby list polskiego wiceministra zdrowia do jakiejś ichniej komisji, gdzie napisał on rzecz oczywistą, tj. że są ludzie, którzy leczą się niemal chobbistycznie, ludzie mający "złe geny" itp itd co potęguje niepotrzebnie wydatki na służbę zdrowia. Dopiero wtedy było "święte oburzenie". A wiceminister stracił z tego wszystkiego posadę. Ilustracja dla powiedzenia, że jeżeli fakty nie zgadzają się z ideologią, to tym gorzej dla faktów.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>Attyla
Przyznam się, że nie rozumiem za bardzo. Z jednej strony paliłbyś, ścinałbyś tych złych socjalistów, komunistów, towarzyszy *, a z drugiej ze stoickim spokojem (ba! wręcz optymizmem) nie masz nic przeciwko, aby zła, socjalistyczna co cna!!! Europa (ZSRR wręcz) nas anektowała?
Coś tu jest nie tak....
* - niepotrzebne skreślić
Boginka [ Sybarytka ]
el f --> Też myślę, że lojalka na język jest lekko bezsensu, ale czy lojalka na religię jest lepsza?
Zaciekawiłeś mnie tym tematem, podałbyś jakieś źródła?
Attyla [ Legend ]
twostuped dogs: a słyszałeś kiedy o targowaniu się? Jeżeli chcesz coś uzyskać, to musisz żądać znacznie więcej niż masz szansę uzyskać. Dlaczeggo, bo w procesie negocjacji będziesz zmuszony zrezygnować z części swoich roszczeń. tak właśnie postępuję. O ile zatem wiem i głośno mówię o tym, że socjalizowanie to największe pod słońcem dziadostwo, które przynosi same negatywy o tyle wiem, że rozbestwiony motłoch nie zrezygnuje tak łatwo. Innymi słowy jeżeli jestem wrogiem bolszewizowania, o tyle wiem, że w nie kontrrewolucyjnej praktyce nie można zrealizować wszelkich stawianych postulatów. Prościej: dopóki nie dysponuje się bezwzględną władzą, dopóty konieczne jest wyrażanie sądów najbardziej radykalnych.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Attyla
Wszystko ładnie pięknie, ale...
Po pierwsze nie jesteś czynnym politykiem, nie walczysz o rząd dusz, nie musisz nosić maski, nie musisz kryć swoich poglądów. W realu możesz się kryć ze swoimi poglądami, choć też nie wiem dlaczego, w necie to już totalnie bez sensu. To nie te czasy!
Chyba, że traktujesz swój udział na forum jako misję i krucjatę. To wtedy pardon - rozumiem. Tzn. nie rozumiem, ale to inna bajka.
Po drugie. Zakładając, że jak mówisz uczestniczymy w grze. Tak więc wniosek jest jeden, albo według ciebie UE nie jest takim socjalizmem, albo nie jesteś największym z największych gnębicielem komunistów :)
Attyla [ Legend ]
1. czy tylko czynny polityk (właśnie: co to jest czynny polityk?) ma prawo brać udział w debacie? Choćby w NETcie?
2. "Zakładając, że jak mówisz uczestniczymy w grze." Przecie to forum dotyczy gier przede wszystkim:D.
"Tak więc wniosek jest jeden, albo według ciebie UE nie jest takim socjalizmem, albo nie jesteś największym z największych gnębicielem komunistów :)"
I jedno i drugie. Z małym zastrzeżeniem. Póki co to komuchy gnębią mnie a nie ja ich. To oni mają władzę a nie ja.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Attyla
Ad. 1 Czynny polityk według mnie to taki, który aktywnie bierze udział w życiu publicznym. Mało precyzyjna definicja, ale to offtopic. Biernym politykiem jest np. Wałęsa. Stałby się czynnym gdyby zdecydował się na cyrk pt. "wybory prezydenckie 2005".
Każdy ma prawo brać udział w debacie w granicach dobrych obyczajów (też mało precyzyjne, ale wiadomo o co chodzi - kultura wypowiedzi).
Wracając do tematu. Jako osoba, nie aktywna politycznie (korzystanie z biernego prawa wyborczego etc - jakbyś się pytał) nie musisz nosić maski. Czynni politycy muszą. Zawsze i wszędzie.
No chyba, że jak mówiłem bierzesz udział w swoistej misji, ewangelizacji, albo dla własnej przyjemności po prostu grasz i chwilowo zostałeś zdemaskowany i teraz ja stanę się największym z największych pogromców graczy :)
L@WYER [ Valaraukar ]
twostupiddogs --> skąd wiesz czy się nie zdecyduje ... fakt faktem, cyrk będzie w takim wypadku niezły ...
Dagger [ Legend ]
==>L@WYER
Jak narazie się zastanawia
Jeśli będzie szansa na silny system prezydencki w Polsce, z możliwością stosowania dekretów, wystartuję w wyborach na najwyższy urząd w państwie - zadeklarował w poniedziałek Lech Wałęsa podczas wykładu na Politechnice Gdańskiej, zatytułowanego "Od Solidarności do wolności"
Były prezydent wyjaśnił, że rozważał wcześniej swój udział w wyborach w sytuacji wzrostu negatywnych nastrojów dotyczących członkostwa Polski w Unii Europejskiej
"Teraz widzę, że ten argument już odpada. Nie mam filaru do kandydowania. A na wykształcenie z Kaczyńskim ja nie będę się licytował" - dodał. (Lech Kaczyński, który zapowiada start w wyborach prezydenckich, jest profesorem dr habilitowanym nauk prawnych)
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2509234.html
Przypomnij sobie chociażnby list polskiego wiceministra zdrowia do jakiejś ichniej komisji, gdzie napisał on rzecz oczywistą, tj. że są ludzie, którzy leczą się niemal chobbistycznie, ludzie mający "złe geny" itp itd co potęguje niepotrzebnie wydatki na służbę zdrowia. Dopiero wtedy było "święte oburzenie". A wiceminister stracił z tego wszystkiego posadę. Ilustracja dla powiedzenia, że jeżeli fakty nie zgadzają się z ideologią, to tym gorzej dla faktów.
Słabo chyba śledziłeś tą sprawę - najpierw Niżankowskiego wzieła w obroty prasa a nie instytucje unijne - wyśmiewając bełkot, który stworzył, rozpoczął podobno Financial Times. Potem chyba kontynuuowała w Polsce "GW". Dopiero pod naciskiem mediów wystawiono pracy ministra odpowiednią ocenę.
Obok tekst oryginału listu wysłanego przez ministra - tylko w takiej formie bo niestety na stronach UE już go nie ma. Wystarczy przeczytać by zobaczyć za co wyleciał Niżankowski - generalnie poziom podobny do wypowiedzi Środy.
Dodatkowo ciekawy tekst i opinie na ten temat poniżej
Dagger [ Legend ]
Ups - brak obrazka
Attyla [ Legend ]
Dwagłupiespy:D (sorry, nie mogłem się powstrzymać:D Tyle czasu wytrzymywałem, aż nie zdzierżyłem:D)
"nie musisz nosić maski"
Zgadza się. Nie muszę. Ale mogę? Nie jest to karalne ani ścigane z urzędu? jeżeli nie, to nie ma w tym nic złego ani zgoła szkodliwego. Zresztą maska jest obrazowym przedstawieniem czegoś sztucznego, czyli nienaturalnego. Przybieranie odpowiedniej postawy w ramach dyskusji nie jest niczym nienaturalnym, a zatem nie jest to maska. Prosta sprawa. Zresztą, jeżeli bawisz się w jakąkolwiek formę mordobicia (karate, taekwondo czy cokolwiek innego), to wiesz na pewno, że podstawą dobrego uderzenia lub obrony jest odpowiednia postawa i gra nóg. Oczywiście można się trącać brzuszkami:D, ale nie o to czyba idzie - prawda? To co napisałem to przyjęcie odpowiedniej postawy. Odpowiedniej, tzn. takiej, by była jednocześnie stabilna i dawała możliwość zarówno cofnięcia się w celu wykorzystania inercji przeciwnika jak i pójścia naprzód w celu przemodelowania mu twarzy:D
To się nazywa erystyka;)
Dagger: racja. Nie śledziłem. Wiem tylko tyle ile usłyszałem w prasie. Tylko, że to akurat nie zmienia mojej postawy wobec UE. Może jako przykład (już nie tak spektakularny) służyć konstytucja UE. Twierdzenie, że jest ona socjalistyczna byłoby bardzo powściągliwe.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Attyla
Tylko, że jak widać parę postów wyżej, coś w tej postawie nie wyszło. Ręce skrzyżowały się z nogami i gleba :)
A co do twojej gry specjalnie mnie nie przekonałeś. Sprytna ucieczka od tematu i nic więcej. Mam osobiście inną tezę nt. tzw. postawy, ale za mało dowodów, na popracie więc nie będę jej tutaj prezentował. A nie należę raczej do ludzi, co lubią rzucać domysłami, oskarżeniami, nieuprawionymi do końca sądami.
Attyla [ Legend ]
tsd: co mi się skrzyżowało? Jakoś nie odczułem utraty równowagi. Albo nie było niczego takiego albo błędnik mi nawala:D
A co do tych teorii, to jeżeli nie masz dla nich uzasadnienia, to lepiej wogóle o nich nie wspominać.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Attyla
Nie lubię się powtarzać, ale jednak czasami trzeba.
Z jednej strony nie lubisz (delikatne słowo) UE nazywając ją socjalizmem, komunizmem, z drugiej od zarania dziejów prowadzisz krucjatę anty socjalistyczną, komunistyczną. Do tego momentu wszystko jest ok, gdyby nie fakt, że wstąpienie twojego kochanego kraju do UE postrzegasz w optymistycznych barwach :P - To tak apropo słynnego rozjechania i gleby.
Teoria udawania,gry, przyjmowania postawy mnie nie przekonuje za bardzo. Wygląda tak jak napisałem na sprytną ucieczkę (znowu sie powtarzam - sic!) Za to kolejne twoje odp. coraz bardziej utwierdzają mnie w mojej tezie, której jednak nie wypowiem, bo musiałbym cię poznać osobiście i to dłużej.
To tyle na dzisiaj, drodzy państwo w studio Polsatu jako, że temat zdecydowanie uległ erozji :)
Attyla [ Legend ]
tsd: nonieeeeeeeee...... Tsd! Taki marksista a prostej dialetyki nie rozumie?!!!:D Scandal!!!!:p
Tak na poważnie to sprzeczność jest tutaj tylko pozornie. Chodzi o to, że zdaję sobie sprawę z oświeceniowej tracycji zachodu i naturalnego jej ciążenia do rozwiązań socjalistycznych (czyli tych, których nie lubię). jednocześnie jednak zdaję sobie sprawę z totalnego zdeprawowania polskiego motłochu póąwieczem komuny. Przystąpienie do eurosocjalizmu, paradoksalnie, daje nam możliwość wzięcia w karby naszej azjatyckiej biuroklracji. W istocie nie jest to nawet wziącie w karby co zastąpienie despotyzmu oligarchów despotyzmem procedur. Ten drugi jest bardziej uciążliwy ale jednocześnie mniej szkodliwy. Poza tym dobre wyszkolenie poruszaniu się po tym bagienku daje pewne możliwości, które nie wystąpią w przypadku układów oligarhicznych.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Attyla
No to jednak :) Ech a myślałem, że twój stabilny kręgosłup moralny nie pozwoli ci na jakieś "zgniłe kompromisy" i wybór mniejszego zła :)))))
A na serio:
To właśnie mniej więcej chciałem usłyszeć. A apropo UE to co mnie się najbardziej podoba to fakt, że wymusza inwestycje. Fakt, zależy jeszcze jakie one będą patrz po polsku np. każda gmina będzie miała swoją oczyszczalnię zamiast w czwórkę jedną itp. ale to i tak lepiej, bo takto by ich w ogóle nie było.
Attyla [ Legend ]
tsd: kurde!!! Toż ja mam prawie czterdziestkę na karku! W tym wieku nie da się żyć samymi radykalnymi mżonkami!:)
Za dużo rozumiem, żeby uwierzyć w możliwość zbudowania idealnego systemu, który załatwiałby wszystkie problemy a jednocześnie nie zamieniał nas w bezrozumne bomby emocjonalne. Dlatego muszę dopuszczać kompromisy. Zresztą muszę uwzględniać okoliczności a nie budować konstrukcje oparte na jakichś z palca wyssanych założeniach. Dlatego min rozstałem się z UPR.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Boginka - w linku jest ciekawy artykuł... jak się okazuje wrogość do esperanto jest kolejnym punktem stycznym nazizmu i komunizmu :-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla - "Poza tym dobre wyszkolenie poruszaniu się po tym bagienku daje pewne możliwości, które nie wystąpią w przypadku układów oligarhicznych." szczególnie prawnikowi... ;-)
Attyla [ Legend ]
cóż na to można powiedzieć? Chyba tylko racja!:D
Mortan [ ]
Dziubdziak -- > Chciałbym zauważyć że dzięki naszemu członkostwu w UE nie pozwolilismy na przegłosowanie haniebnej dla nas rezolucji.
Dzieki poprawkom polskich posłów w UE rezolucja zmieniła kontrowersyjne dla nas stwierdzenia.
Zastanówcie się czy byłoby to możliwe gdybyśmy nie mieli swoich przedstawicieli w parlamencie europejskim?? NIE!! Zdecydowli by bez nas!! Nic nie mielibyśmy do gadania. Dziś wykożystaliśmy możliwość które stworzyło nam cżłonkostwo w UE. Liczę na to że zawsze tak będzie.
Ja to widze inaczej, bo akurat to ze jestesmy w Ue to nie ma nic do sprawy. Włatwy sposob moznaby pokazac całemu swiatu problem "poslkich obozów" Jak to zrobic ? Ano tak, ze na kilkanaście dni przed uroczystosciami ogłosci, ze na teren Obozu nie zostanie wpuszczony zaden prezydent/premier, ani zaden Żyd, bo skoro sąto polskie obozy wiec niech bedą tylko dla Polaków :) Za cos takiego w kazdej telewizji na swiecie bedzie o nas głosno, do tego odpowiednie pismo potwierdzające kłamstwo stwierdzenia "polskie obozy" plus oswiadczenie o scoiganiu sadowym kazdego takiego faktu i efekt murowany. Nie dosc ze bedzie głosno to jeszcze nasza sprawa ukaze sie szerokim masom.
Dlatego uwazam ze mamy do gadania, tylko trzeba miec troche inwencji, zeby cos takiego wykombinowac,a członkowstwo moga sobie wsadzic :)