RATUJMY SAFIJĘ!!!!

_mixer [ Konsul ]

List po angielsku do jaśnie pana prezydenta Nigerii:

rooda [ Konsul ]

Dzis bedzie nad nia sad szariacki, wiec nieco pozno apelujesz. Poza tym - uszanuj zasady innej religii. Tak mocno bronisz swojej, daj innym wykonywac swoje powinnosci.

kastore [ Troll Slayer ]

Najgorsze że prezydent Nigerii jest katolikiem i nie wiadomo, czy Muzułmanie go posłuchają

_mixer [ Konsul ]

Wyrok jest zdaje się przesądzony , ale istnieje możliwość ułaskawienia przez prezydenta. Po co te złośliwe uwagi , rooda? Podoba ci się to , że mają ją ukamienować za ciążę z gwałtu? Niedawno była o tym dyskusja.

Gatar [ Konsul ]

Jak powiedział(Stalin??).."śmierc jednostki to tragedia, śmierć milionów to statystyka" :-(((

shard [ Pretorianin ]

_mixer -> nie musi sie podobac, ale to ICH religia/wierzenia/prawa/zasady.

_mixer [ Konsul ]

rooda -poza tym religia to jedno , a sąd szariacki to drugie. Podobałoby Ci się , gdyby u nas np za zjedzenie kichy w piątek wybijaliby Ci zęby ?(jak to praktykował jakiś naszkról ,zdaje się)

rooda [ Konsul ]

_mixer ----> jak zapewne zdajesz sobie sprawe, miliony kobiet na swiecie cierpia z roznych powodow. Glownie dotyczy to swiata islamu, ale nie tylko. W oswiecoych krajach chrzescijanskich gwalci sie kobiety, w niektorych sa problemy z usunieciem ciaz powstalych wskutek takich praktyk [Polska, Irlandia, Malta]. Miliony sa bite, glodzone, celowo odseparowywane od nauki, kultury, zycia spolcznego. Jakos nikt nie pisze w tej sprawie zadnych petycji do nikogo. I kazda kobieta, ktora zabiera glos, dostaje latke feministki o jedynym w pojeciu niektorych, bezsensowym perjoratywnym wydzwieku. Otoz przyjmij do wiadomosci, tak gwoli scislosci, ze tylko ona mowi o tym, ze jest zgwalcona. Nie ma na to dowodow. To tylko jeden barwny przypadek, ktory sluzy chrzescijanskiemu prezydentowi do przepchniecia swojej kandydatury w nadchodzacych wyborach. Rownie dobrze moze on olac cala sytuacje i zabic kobiete w imie 'dobrze pojetych stosunkow islam-chrzescijanstwo' Warto zainteresowac sie calym prawem islamu i uderzac we wszystkie panstwa, ktore stosuja antyludzkie praktyki wobec obu plci. A tak w ogole zastanowic sie, czy warto szanowac religie, ktora nie szanuje czlwieka. Napisalam o religii celowo _mixer, zeby Cie zdenerwowac. Pokazuje dobitnie, ze religia moze byc niszczaca. Nie tylko w tym wypadku. r

rooda [ Konsul ]

Sad szariacki jest sadem religijnym, _mixer. Poczytaj o islamie. r

_mixer [ Konsul ]

-->rooda - czy jest coś złego w poparciu tej petycji , niezależnie od Twojego dopisania ideologii do wszelkich działań i faktów? Co uniemożliwia Ci wszelką zgodę ze mną ,nawet w takiej sprawie? PS Lektury wybieram sobie sam.

rooda [ Konsul ]

Nie, stary, to nie jest rozmowa w ramach 'udry na udry'. Ja tylko mowie, za pozno apelujesz i ze tak naprawde nie ma to znaczenia. PS. Oczywiscie, dla mnie mozesz czytac Koziolka Matolka all the time, ale mowiac glupoty o szariacie wlasanie na matolka sie kreujesz. r

_mixer [ Konsul ]

rooda : >>>>Wyrok jest zdaje się przesądzony , ale istnieje możliwość ułaskawienia przez prezydenta. <<<<<< Jakie głupoty o szariacie? Z tego co wiem , mówiąc w skrócie , polega to na tym ,że nie ma rozdziału kościoła od państwa w sprawach sądowniczych , czyli prawo religijne = prowo cywilne. Jeżeli coś pomyliłem ,łaskawie mnie poucz , a nie nazywaj "matołkiem"...

Holgan [ amazonka bez głowy ]

rooda -----> szkoda slow na to co piszesz? czy zwrocilas uwage ze dla Ciebie ma znaczenie fakt iz "miliony kobiet na swiecie cierpia z roznych powodow." ale jak tylko pojawia sie szansa uratowania jednej z nich - odrazu podajesz w watpliwosc - sens takiego dzialania. Z Twojej wypowiedzi mozna wnioskowac ze jesli klamie o gwalcie to powinni ja zabic? Zdecyduj sie na jedno stanowisko - albo bronisz albo jestes prokurratorem. A zmienianie stanowiska, naciaganie argumentów po to aby zdenerwowac forumowiczów - to sa zachowania które Ciebie kreuja nawet nie na Koziołka Matołka tylko na jego marna imitacje.

maciek [ Legionista ]

Mixer ma racje w tym przypadku nie ma odzielenia wladzy cywilnej(panstwowej) od religijnej dla islamu (tego radykalnego) marzeniem jest wlasnie zespolenie tych rol a odwierciedleniem jest prawo szariatu. a co do kwestii poltycznych ciezko mi wyrokowac .

18.03.2002

12:10

[17]

mały_miś [ MIŚtyczna MIŚtyfikacja ]

_mixer_---> Lepiej późno, niż wcale. Rooda ---> Czy Ty naprawdę wszędzie musisz wygłaszać swoją niechęć do Kościoła katolickiego? Tak naprawdę tu nie chodzi li tylko o tę jedną kobietę. Ułaskawienie jej byłoby jednak jawnym znakiem powolnego cywilizowania się państ Afrykańskich i dążenia do polepszenia w nich warunków bytowych ludzi. Nie można rzucać się na wielką wodę, leczenie należy począć od opatrzenia tych małych ran. I nie porównuj, proszę, takich antyludzkich praw do tych, które rządzą się naszą religią. Takimi uwagami jedynie Ty tracisz wiarygodność.

_mixer [ Konsul ]

rooda :"...i uderzac we wszystkie panstwa, ktore stosuja antyludzkie praktyki wobec obu plci. " Ja nie chcę uderzać w żadne państwa...Tyloko pomyślałem sobie , że można się w to włączyć i jeszcze parę osób z tego forum...Jeśli istnieje jakaś szansa , aby ona nie zginęła , to można spróbować..No ale jak zwykle widzę , że jeśli w czymś nie chodzi o los Społeczeństw , Kościołłów i grup ludzi o liczebności minimum 1.000.000 to dla Ciebie nie ma to znaczenia...

18.03.2002

12:14

[19]

anonimowy [ Legend ]

Ruda ---> KLAP, KLAP, KLAP. Po raz kolejny pokazałaś swoją prawdziwą twarz. Echhh, żeby to chociaż nie było już tak naciągane...

rooda [ Konsul ]

Alez ja wypowaidam sie o religii w ogole, nie o konkretnym wyznaniu. Nie interesuje mnie tutaj w ogol kontekst KK - mowie tylko o tym, co religia robi ludziom z mozgow. Ciekawe zatem, ilu z was jest przeciwnikami kary smierci, hm ? Zkaladam, ze zaden. Ale pedzicie ratowac te nieszczesnice. _mixer - szriat to sad religijny i koniec. Czyli pisanie o tym, ze "poza tym religia to jedno , a sąd szariacki to drugie." wydaje sie byc nieco sprzeczne z logika, iz religia w tym przypadku przenika w prawo cywilne.

_mixer [ Konsul ]

-->rooda - albo Ty , albo ja , (a może oboje) ktoś ma dzisiaj kiepski dzień. Przeważnie rozumiałem , o co Ci chodzi. Może to dlatego , że się przeziębiłem :-)) Powtórzę : dostrzegam w tym zło , że coś , co jest przekroczeniem zasad religijnych lub ich interpretacji (czyli na naszym podwórku np niezachowanie postu w piątek :-))), jest karane z mocy prawa cywilnego jak przestępstwo.

rooda [ Konsul ]

Tak, Holgan, podaje w watpilowosc. I nie moralnie. Wiesz dlaczego ? Bo o nic nie zmieni. Nawet, gdybyja ulaskawiono, w co watpie. Nic nie zmieni, bedie to tyko ruch polityczny. Bardzo watpliwy zreszta - w czasach, kiedy wszyscy obchodza sie z islamem jak ze smierdzacym jajkiem. A smieje sie z tego, bo apel _mixera byl spozniony. Ze wchechmiar - jezeli rzeczywiscie zostala zgwalcona, moze powalczyc by tez ostro z nierownoscia i traktowaniem kobiet jako scierek, a nie tylko ze skutkami tych praktyk ? Zaden z panow nie podpisalby zadnej deklaracji dajacej kobietom wieksze prawa gdziekolwiek, daje sobie za to ucic reke. Bo maja to w dupie. Inaczej jest juz, jak robi sie z tego polityczna zadyme. Nie wierze tutaj w intecje prokobiece, a bardziej w pokazywanie 'ludzkiej twarzy chrzescijanstwa'. Dla mnie Holgan to ma wydzwiek jedynie polityczny, nie ludzki i zdania nie zmiene. A TY mozesz sie podpisac pod alepelm wszystkimi czterema konczynami. r

kamyk_samuraj [ Generaďż˝ ]

Nie wypowiadam sie w sprawach religii. Kazda z nich ma bowiem wlasne zasady. Gdyby w Polsce cudzolostwo bylo karane sciercia to polowa kobiet by nie zyla. Chociaz rzeczywiscie ten problem jest dosc specyficzny i gdybym musial opowiedziec sie po jednej ze stron to opowiedzial bym sie za Sofija.

anonimowy [ Legend ]

A co ma do tego bycie zwolennikiem/ przeciwnikiem kary śmierci??? Ja jestem osobiscie umiarkowanym zwolennikiem. Gdybym powiedzial, ze jestem przeciwnikiem, jestem przekonany (bardzo łatwo Cie wyczuc, sama nie wiesz, jak latwo - zawsze tak bylo), że bardzo obrazowo przedłożyłabyś mi scenke, jak to mordowana jest moja żona, dzieci, siostra, brat, matka, ojciec i ktoś tam pewnie jeszcze, a ja mam stanąć przed ich katem i podać mu rękę. Wiedz wiec (pewno Cie to ucieszy), ze moja wiara tak daleko nie sięga. Nie o to mi jednak chodziło, a o fakt, ze po raz kolejny chcesz zejść na boczne tory - "poszerzyć" w swoim uznaniu temat, ale tak naprawde spłycić go, jak to zazwyczaj bywa...

griz636 [ Jimmi ]

"Szydzicie z egzotycznych obyczajów? To poczytajcie: To brzmi jak kiepski skecz w trzeciorzędnym kabarecie, ale to niestety autentyk: Maciej Giertych, poseł na sejm RP z ramienia LPR tak oto pisał w endeckim piśmie "Opoka", lipiec 2001: "Obserwujemy, że na świecie coraz więcej krajów muzułmańskich powraca do szariatu. Muzułmanie wracają do modelu państwa wyznaniowego. Kontr-liberalizm jest w świecie muzułmańskim w natarciu. Łączy się to ze wzrostem moralności, z dbaniem o przyzwoitość ubioru, z publicznym manifestowaniem religijności, z przestrzeganiem postów (Ramadan) itd. [...] Czas na opamiętanie. Czas na kontr-liberalizm. Czas na walkę o katolickie państwo wyznaniowe. [...] Ufam, że nadchodzi czas kontr-liberalizmu, spóźniony, bardzo spóźniony, ale nadchodzi. Ufam, że powróci czas katolickiego państwa wyznaniowego, jak w średniowieczu. Ufam też, że właśnie Polska może być tym krajem, który rozpocznie proces odnowy - jak kiedyś kontr-reformację, jak niedawno Iran w islamie." (~Krzyś, 2002-03-18 07:55:11) " AMEN!

rooda [ Konsul ]

_mixer - "dostrzegam w tym zło , że coś , co jest przekroczeniem zasad religijnych lub ich interpretacji (czyli na naszym podwórku np niezachowanie postu w piątek :-))), jest karane z mocy prawa cywilnego jak przestępstwo. " - tak jest skonstruowane panstwo religijne, kazde. I niektorzy chcieliby miec takie w wydaniu nie tylko islamskich. Zabronione rozwody, karanie zdrady malzenskiej. I dlatego nie lubie religii, a juz tym bardziej zrownywania prawa boskich [wzglednych] i ludzkich. Teraz mnie rozumiesz ? Co do pana na p - chyba zaczne pisac o Tobie - bo ja wiem ? plebs ? Zupelnie niezle sie wspasowuje w Twojego nicka, a skoro Ty uparcie - dowadzac jedynie tego, iz chcesz mnie celowo obrazic - piszesz nie do mnie, ciagle robiac bledy - plebs bedzie zupelnie niezly. Zatem panie plebs -----> twarzy swojej sie w sieci na ogol nie pokazuje, chybza, ze publikuje sie zdjecia. To, co pisze, jest moim pogladem, moglbys zatem zaczac mnie atakowac swoimi pogladami czy myslami, a nie jedynie OCENA zjawika, jakim jest ateizm ? Moze podasz kilka swietlanych przykladow, kiedy religia pomogla ludzkosci, ja podam kilka konta i bedzie good - ale przestan robic do mnie osoboste wycieczki, bo to niczego nie zmieni - a pokazuje jedynie, ze udowadnianie niewierzacym, iz sa gorsi, jest nerwowym spogladaniem na boki z braku empirycznych mozliwosci udpowodnienia im istnienia sil wyzszych. r

Holgan [ amazonka bez głowy ]

rooda ------> ja pod tym apelem sie podpisalam juz dawno i zaraz Ci powiem dlaczego: jesli chcesz wywalczyc dla kobiet wieksze prawa, zwiekszone bezpieczeństwo, sprawiedliwe kary dla ich oprawców - to zacznij od tego aby jednej z kobiet nie zabili. Nawet jesli tym razem to sie nie uda - to zostanie zrobiony pierwszy krok. A tego wlasnie potrzeba i jesli masz na uwadze dobro kobiet to zacznij cos ztym robic. No chyba ze jednostki sie dla Ciebie nie licza a miliony - ale mam dla Ciebie smutne info - miliony skladaja sie z jednostek i to onie trzeba dbac.

zarith [ ]

jako agnostyk podzielę się z Wami mądrością życiową: 'Człowiek bez religii jest jak ryba bez rowera'. rooda --> z tym plebsem przesadziłaś.

_mixer [ Konsul ]

--->rooda - "niektórzy" (oraz w ich liczbie pan Giertych) to nie "wszyscy" ,a na pewno to nie "ja".

Ganieda [ Moderator ]

Rooda -----> a takze inni - prosze dyskutowac bez obrazania sie nawzajem

rooda [ Konsul ]

Otoz panie plebs ---> "A co ma do tego bycie zwolennikiem/ przeciwnikiem kary śmierci??? Ja jestem osobiscie umiarkowanym zwolennikiem." Wbrew pozorom ma. Bardzo duzo. Dlaczego zatem burzy Cie kara za cos, co w danej szerokosci geograficznej jest przestepstwem [cudzolostwo] - pomijaac kwestie udowodnienia tego faktu, a zupelnie nie burzy Cie ta sama kara za przestepstwa, czynione u nas ? Jak widzisz roznice ? To, co nasze, jest lepsze od tego, co cudze ? Nie widze roznicy w ukamieniowaniu laski za cudzolostwo [jezel ibylo fatem] - bo tam jest takie prawo, a powieszeniu kolesia za mordertwo. Kwestia JAKOSCI prawa, of course. Ale i u nas znalazlabym wielu zwolennikow kary smierci za cudzoloswo i nie tylko. TO tylko kwestia ustalonych zasad. > Gdybym powiedzial, ze jestem przeciwnikiem, jestem przekonany (bardzo łatwo Cie wyczuc, sama nie wiesz, jak latwo - zawsze tak bylo), że bardzo obrazowo przedłożyłabyś mi scenke, jak to mordowana jest moja żona, dzieci, siostra, brat, matka, ojciec i ktoś tam pewnie jeszcze, a ja mam stanąć przed ich katem i podać mu rękę. Niestety pudlo, mr psychoanalityk - amator. Ja jestem za kara smierci w okreslonych przypadkach. > > Wiedz wiec (pewno Cie to ucieszy), ze moja wiara tak daleko nie sięga. Ucieszy ? Olewam. Jednakze napewno 'nie zabijaj ' nie roznicuje, choc u chrzescijan to przykazanie osiaga kuriozlane rozmiary, wraz z obostrzeniami, kiedy wolno [wojna], a kiedy nie [aborcja]. r

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

zarith -->> nie przesadziła, nie czytałeś innych wątków rooda -->> ale przesadziłaś z agresją. Słabo mnie interesuje ten wątek, choć z przykrością zauważam, że twoje ataki w _mixera_ (abstrahując od intencji) są ni w dupę, ni w oko. Chyba nie na miejscu jest dorabianie jeszcze tutaj ideologi (vide wybory prezydenckie)

anonimowy [ Legend ]

rooda-->dlaczego zawsze próbujesz dowalić KK?. mixer-->w sprawie apelu zgadzam się z roodą(tylko w tej sprawie),to są tylko jej słowa że została zgwałcona.Może w taki sposób próbuje się ratować przed karą za cudzołóstwo?

rooda [ Konsul ]

zarith - celowo. Ile mozna tlumaczyc komus, ze nie jestem ruda ani Ruda ? Tymczasem plebyscytowiec celowo robi ze mnie kogos, kim nie jestem? Gdybys czytal inne wattki, zauwazylbys, ze robi to perfidnie. Wiec pokazalam mu, ze mozna jeszcze bardziej. Holgan - ja nie wierze w to, ze los kobiet sie poprawi jezeli puszcza wolno te nieszczesnice. Nawet jak puszcza 10. Droga w paragrafach, a tak naprawde w zmianie mentalnosci. W islamie to niemozliwe - u nas - za ok. 500 lat. r

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

thanatos -->> bardzo mądrze! brawo! Taka sytuacja - jesteś po ślubie, żona to jędza, robi cię w trąbę, ty masz chwilę słabości, ciebie przyłapali, i co? Kula w łeb. Gratuluję bardzo małego rozumku.

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

Nie jestem przeciwny innym religiom, ale islam... Podobno w Koranie najsrozsza kara jest chlosta, a tu niby wg prawa islamu kobieta ma zostac ukamienowana? I czemu inne kraje przygladaja sie temi bezczynnie? Powiem tak : Ismalisci, albo raczej pseudo isamisci sa tak maksymalnie poj**** ze hej. Tak Czyngis Chan wychowywal swoich rycerzy, wirni do smierci. Jak te kraje tych ludzi wychowuja, skoro oni mysla tylko o zabijaniu. religia ktora daje prawo zabijac to nie jest religia. To juz nawet nie sekta, a organizacja przestepcza. Druga sprawa traktowania kobietL Czy oni nadal sa w sredniowieczu? Ja sie pytam dlaczego swiat nie zerwie tego zasranego strupa, czyli Bliski Wschod. Pal licho jak sie wyrzynajamiedzy soba (jak izraelczycy z palestynczykami, badz muzlumanie z wielkohindusami w Indiach), ale jak zaczna atakowac inne kraje, jak pewnie Osama ibn Laden? Zaatakowali ameryke bo jest ucywizilowana czyli mieszka tam diabel. Kraje powinni spalic, zmie\azdzyc i zniszczyc to cholerene pusktowie. Przeciez oni modruja... Czy musi jeszcze nastapic kilka atakow "terrorystycznych", zanim ruszymy bez powodu? Oni teraz czuja sie wolni. I co ze ameryka wygrala, skoro wszyscy odnosza inne wrazenie... Oni stanowia punkt zapalny ziemi. Sami walcza od setek lat i ch** z tym. Ale przeciez o nas chodzi, o Giaurow. Ci mordercy ukruwaja sie pod Koranem, wiec czemu nie ukryc sie pod Biblia? Ja proponuje wyprawe krzyzowa, ostatnia, zeby nikt tam nie musial waracac...

18.03.2002

12:59

[37]

zarith [ ]

rooda --> a nie jesteś ruda? :PPP

rooda [ Konsul ]

Sabathius ---> ja na serio nie mam nic do _mixera. Rozsmieszyl mnie jedynie swoja bezcelowa walka, aczkowliek chwala mu to. Przypomne mu sie, kiedy bede zbierala podpisy pod jakim feministycznym manifestem. Hehehehehehe, robie zaklady, ze odmowi. Niestety, o wyborach mowili sporo dzis w radio w kontekcie tej sprawy, takze to nie moja ideologia. thanatos - jak juz mwilam, tu nie codzi o KK, a o religie. Zreszta, drobna uwaga na temat naszych rodzimych talibow nie padla spod moich palcow, a innego uzytkownika forum. To nie nieco ze sona wiaze, ale mozna tego nie dostrzegac, naturalnie. r

zarith [ ]

quqoch --> wsztystkie religie są siebie warte. A szczególnie islam i chrześcijaństwo. Nie oceniaj innych abyś sam nie był oceniany.

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

^kukoch^ -->> jasne stary, nie ma to jak uczyć się na błędach naszych przodków.

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

zarith>> ja nie powiedzialem ze chrzesciajanstwo jest dobre. Ja nie uznaje Kosciola, chco wierze w Boga. Tylko komentowalem sytuacje w tamtych miejscach. To zywa paranoja, a my na to pozwalamy.

rooda [ Konsul ]

zarith ---> nie ma znaczenia, czy jestem niebieska, ruda, czy fioletowa. Podpisuje sie rooda i koniec. I tak ma sie do mnie zwracac, inaczej pojmuje go w katagoriach umyslowych rzodkiewki. Tez lubisz Moloko ?:) r

anonimowy [ Legend ]

Ruda ---> Czujesz, ze jestes ponad plebsem? A co Ci daje powody do tak wygórowanego zdania o własnej osobie?

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

sabathius>>Tak sadzisz? A jak chcesz ta sytuacje rozwiazac? Pokojowo? Robia to od dziesiatek lat i tez sie na bledach nie nauczyli. A moze zostawic to samemu sobie? I czekac na nastepne ataki...

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

kukoch -->> a wyprawa krzyżowa to nie była paranoja!?!

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

Ja lubię Moloko :))) Co za wniosek!

rooda [ Konsul ]

plebystytowiec ---> w ogole mnie nie zrozumiales. Moze zatem w kotekscie Twojego msg zaczniemy dyskusje o feudalizmie ? Kurna stary, probuje CI powiedzc - grzecznie i mniej grzecznie, zebys nie zwracal sie do mnie wg swojego widzimisie. Do Ciebie to nie dociera, wiec zakladam, ze masz wylaczone pewne osrodki w mozgu. r

zarith [ ]

rooda --> jak widać :-) quqoch --> nie paranoja. paranoją byłoby gdybyśmy zrobili tę wyprawę krzyżową. Nie można atakować innych tylko dlatego że są inni od nas. Nasza religia (piszę 'nasza' bo się w tym kręgu kulturowym wychowałem) jest nie mniej głupia, okrutna czy cokolwiek.

anonimowy [ Legend ]

Sabathius--> co oznacz "chwila słabości",ona żyje w tej kulturze i zna prawo powinna wiedzieć jaka kara jej grozi.Nie można przestrzegać prawa wybiórczo.Jest to prosta droga do anarchii.

rothon [ Malleus Maleficarum ]

A czytaliscie "Wieczor trzech psow"? Na plazy, gdzie tysiace zuczkow topionych jest przez fale wchodzace w glab ladu, znajduje sie nagle czlowiek, ktory postanawia istotki ratowac. Jeden zuczek na bezpieczna odleglosc, drugi zuczek, ... setny zuczek ..., ktory bedzie mial pecha i jako stopierwszy nie zostanie uratowany? Takie akty sa szlachetne, ale w gruncie rzeczy niczego nie zmieniaja. Chrzescijanie maja pono traktowac zycie jako wartosc nadrzedna, taaaaaaaaaaa. Muzulmanie natomiast maja inna skale sie okazuje, coz znaczy dla nich zycie bez wiary, nie? Wy uciekacie przed swoim ksiedzem na druga strone ulicy, oni twierdza, ze zycie bez wiary, ktorej dowodem jest scisle przestrzeganie zasad z ta wiara zwiazanych jest nic nie warte. Jak zatem polaczyc chrzescijanska "nadrzednasc zycia" z chrzescijanska "tolerancja i zrozumieniem blizniego"? rooda ma racje, wszystko fajnie, szlachetnie i zacnie, ale co z tego wynika? Ano tyle, ze niektorzy mysla, ze daja wyraz swego czlowieczenstwa, tak?

zarith [ ]

quqoch --> i jeszce umoralniająca przypowiastka. W 16 chyba wieq marynarze nie umieli pływać, bo by ze statqw uciekali (marynarze floty wojennej rwał ich nać :-). Nie utrzymywali również zbyt wysokiej higieny osobistej, powodem czego był brak słodkiej wody. I otóż jeden z marynarzy został dokładnuie wykąpany, a następnie zmarł na hiperwentylację, czyli nadmiar tlenu w krwi. Gdyż nagle (po umyciu) pory w skórze zaczęły pracować po latach nieużywania. Wniosek, mam nadzieję, jest jasny.

griz636 [ Jimmi ]

rothon----> Dokładnie tak, a jak potem sie sympatycznie i miło sypia! Przecie już zbawiliśmy ludzkość ode złego...

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Islam jest religią młodszą od Chrzescijaństwa o jakieś 600 lat i znajduje sie mniej więcej na tym samym etapie co Chrzescijaństwo kilkaset lat temu- vide wyprawy krzyżowe i święta inkwizycja.

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

sabathius>> ja nie mowie zeby zrobic rzeznie, ale cos trzeba zrobic zairith>> fajna opowiesz. Nie mowie tez zebysmy sie cofneli w rozwoju. To po prostu moj punkt widzenia. Powiedz jak Ty bys ta sytuacje rozwiazal?

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

rothon -->> bardzo podobna dykteryjka. Morze wyrzuciło na plażę setki rozgwiazd. Znalazł się tam człowiek, który zaczął wczucać je z powrotem do wody. Spotkał go inny i zapytał jakie to ma znaczenie, przecież i tak uratuje tylko kilka. A człowiek podniósł następną, rzucił ją do wody i odpowiedział: Dla niej ma. to wynika... aha, kolejny pan, któremu pogratulować polotu

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

Shadowmage>> Ciekay punkt widzienia. Chyba jest w tym troche racji... Wiec cywilizacje rozroznia sie pod wzgledem wieku religii (tzn. rozwoj cywilizacji)? Jezeli tak, to naprawde wiele wyjasnia... Hmmm, to daje do zastanowienia

zarith [ ]

quqoch --> nie rozwiązywałbym. A kim ja jestem żeby mówić innym jak mają żyć? Gdyby to ode mnie zależało, zniósłbym tylko granice. żeby każdy mógł, jak mu się nie podoba, zrezygnować z życia w islamie na rzecz czego tam chce. Owszem, wiem, to utopia i idealizm. Mówiono mi to już.

_mixer [ Konsul ]

-->zarith ->>A kim ja jestem żeby mówić innym jak mają żyć<<<<< Ja tam bardzo się cieszę , że np pan Karol Wojtyła i pan Ronald Reagan mówili nam oraz panom Jaruzelskiemu i Gorbaczowowi , jak powinniśmy żyć. Gdyby nie to , nie mielibyśmy okazji dzisiaj rozmawiać.

rothon [ Malleus Maleficarum ]

Ech, Sabathius, musimy sie zdecydowac, czy gadamy w tym watku o kwestii indywidualnej (dla rozgwiazdy ma znaczenie), czy o pewnym procesie, zjawisku, ktore na przykladzie owej kobiety mamy okazje obserwowac. Bo ja o tym drugim w swoim uniesieniu mowilem. Bo, ze dla pani ma to znaczenie i ze dla rozgwiazdy tez ma to znaczenie to chyba nie ulega watpliwosci. Bo wiekszosc woli zyc niz nie zyc hahaha. Ale my mowimy o czys chyba szerszym niz zal jednostki, ze za chwilke pozegna sie z zyciem, mowimy o systemie, ktory powoduje takie sytuacje, ktory jest ich przyczyna. Tak ja rozumiem te gadke tutaj, kto ma polot, ten mogl sie tego domyslac :-)

_mixer [ Konsul ]

No , chyba , że ktoś nie wierzy w istnienie lub w potrzebę istnienia jakichś ogólnoludzkich praw człowieka , niezależnych od systemu politycznego i religii. Tak , niech sobie tam gniją w tych śmiesznych kraikach o dziwnych nazwach, sami sobie zasłużyli na swoich dyktatorów i imamów.... Tylko dziwne , że u siebie na podwórku to wszyscy tak mówiący baaardzo się buntują - najchętniej właśnie przeciwko kościołowi. Ciekawe , jacy byliby odważni za komuny.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

quqoch-->Tu raczj chodzi o rozwój mentalności ludzkiej, a jak wiadomo religia ma na nią bardzo duży wpływ. Oczywiście Arabowie zyją w o wiele trudniejszych warunkach niż nasi przodkowie z baenu morze sródziemnego, więc i ich zasady są o wiele surowsze. A Mahomed stworzył preligię będącą połaczeniem kilku innych, tak by pasowała do ich sytuacji. Niemniej jednak kazda religia przechodzi przepewien okres fanatyzmu. Dzieje sie to w okresie, kiedy jest już znaczącą potęga zarówno religijna jak i polityczną. No bo przecież religia w dużej mierze jest sprawa polityczną.

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

Kazdy problem mozna rozwiazac. Trzeba znalezc tylko odpowiednie osoby. A jak to zrobic? Nie wiem.

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

Acha, ja nie mowiejak ktos ma zyc, tylko wyrazam wlasnie zdanie... Shadowmage>> Tak, ale teraz maja dobre waraunki, sami czynia problem. Moze moznaby im pomoc, pomagajac gospodarce, itp.? Moze to stanowi rozwiazanie problemu? Ale oni nie chca dac soebie pomoc...

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

Nie wiem czy teraz cos to da, ale wyslalem oba listy

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

rothon -->> przecież _mixerowi chodziło właśnie o kobietę. Nie zaczął wątku od zagadnienia chuj....go prawa w Nigerii. Więc można było sobie darować kwestie procesu czy zjawiska, przynajmniej na razie.

rothon [ Malleus Maleficarum ]

Sabathius--> Problem w tym, ze dyskusja poszla wlasnie w takim kierunku, ale jak zbladzilem to sorry, cofam co powiedzialem.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

quqoch-->Bogate kraje arbskie(Arabia Saudyjska itp) nie mają problemów z fanatykami. Oczywiście zdazraja sie wyjątki itp, ale one nie widzą korzysci w zmienianiu status quo. Prawo jest tam bardzo surowe, ale nikt nie protestuje. Inaczej jest w krajach o słabo rozwiniętej infrastrukturze, birdnych itp. Religia jest ich jedyną nadzieją na poprawę bytu(przynajmniej po śmierci). I nie można im pomóc, bo oferuja to niewierni, od których nie mozna nic przyjąć, bo religia zabrania. Błędne koło. A nawet jak coś przyjmą to chcą to wykorzystać do swioch celów. No i większość z nich jest zbyt dumna by przyjąć pomoc.

^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]

Shadowmage>> Tak jak w stanach jest wiecej ludzi nie wierzacych. Mowie, ze moznaby opmoc tym krajom, gdyby chcialy... Sam mowisz ze bogate kraje nie maja problemow...

zarith [ ]

mixer --> a ja nie. Ale dziękuję za przyrównanie mojej skromnej osoby do R. Reagana :-). I owszem, nie wierzę w istnienie 'ogólnoludzkich' praw człowieka. Utopia, owszem miła, ale utopia. A co do buntu przeciw kościołowi - ja się nie buntuję, gdyż nigdy mu podległy nie byłem. Jestem po prostu antyklerykałem i tyle.

zarith [ ]

quqoch --> problemem bogatych krajów są kraje biedne :-). Vide 11 września.

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

quqoch-->Gdyby chicały to tak, ale one tego wcale nie chcą. I to jest największy problem. Swoja drogą to tragiczne co si stało z takim np. Afganistanem, który 30 lat temu był jednym z najlepiej zapowiadajacych się krajów azjatyckich.

rooda [ Konsul ]

_mixer ----> Ja tam bardzo się cieszę , że np pan Karol Wojtyła i pan Ronald Reagan mówili nam oraz panom Jaruzelskiemu i Gorbaczowowi , jak powinniśmy żyć. A ja nie. Pomysly pana Regana juz nie maja racji bytu [facet jest roslina], a pozniej okazalo sie, ze zatrudnial z zona pania od horoskopow, ktora sterowala ich decyzjami. Dzieki za takiego mistrza ceremonii. Co do Karola - moje zdanie znasz. Ogolnie nie lubie, jak ktos dyktuje mi sposob na zycie - tym bardziej, ze sam lub jego otoczenie robia inaczej. > Gdyby nie to , nie mielibyśmy okazji dzisiaj rozmawiać. Czyzby ? A ile masz lat ? 50 ? Zdazyles juz siedziec na Rakowieckiej ? Polewali Cie woda na mrozie w wieziniach stalinowskich ? Najbardziej lubie, jak dwudziestoparolatkowie mowia o zbrodniczym systemie, ktory nawet kawalka tylka im nie uszczknal, a dzieki panstwu policyjnemu przez pewien czas zostali uchronieni przed tym, przed czym dzisiejsza demokracja nie jest w stanie [uprzedzam - nie chwale zadnego systemu]. ---> Tylko dziwne , że u siebie na podwórku to wszyscy tak mówiący baaardzo się buntują - najchętniej właśnie przeciwko kościołowi. Ciekawe , jacy byliby odważni za komuny. Hahahahahahah. A _mixer byl, chodzil ze sztandarami na barykady i w ogole "Janek Wisniewki padl". Bravo, partyzancie. Ja nie uwazam sytuacji Safiji za norme. Pokazalam tylko, ze panstwo religijne to zbrodnia. Bardzo zal mi tej kobiety, a jednoczesnie staram sie zrozumiec dualizm pogladowy niektorych - akceptujacyh rozwiazania ekstremalne we wlasnym ogrodku. Nie oznacza to, ze akceptuje prawo, ktore pozwala zabijac za cudzolostwo i inne 'grzechy' tego kalibru. r

Attyla [ Legend ]

Jesli sie myle to mnie poprawcie. O ile pamietam, to rzeczona Safija nie jest zamezna. Nie mamy tu wiec z cuzolustwem jako zdrada malzenska, ale z zakazem wspolzycia kobiet przez jakis czas po ustaniu zwiazku malzenskiego (bodaj czy nie 3 lat). To jedno Po wtore - tu juz do Elfini - prada jest, ze wiekszosc systemow prawa przewiduje/przewidywala kare smierci. lesz falszem jest, ze byly one przewidywane wylacznie wobec niektorych zbrodni. Tymczasem prawo islamu to prawo powstale w VI/VII w, w ktorym smiercia karano nawet za wiatry w meczecie:-))))). Jezeli idzie o zakres orzekania i stosowane kary, to jest to typowe prawo archiczne choc odbiegajace juz nawet od systemow prawa tworzonego wspolczesnie (np. kamienowanie nie bylo stosowane juz chyba nigdzie poza islamem i judaizmem). To co naprawde przeszkadza wiekszosci ludzi na swiecie to przede wszystkim to co bylo zupelnie normalne w pierwszym tysiacleciu po Chrystusie, to jest zjednoczenie panstwa i kosciola. Roznica pomiedzy chrezscijanstwem i islamem jest tu zasadnicza. Chrzescijanstwo od jego uznania przez Konstantyna bylo religia "dla panstwa" - tj. sprawy religii znajdowaly sie pod przemoznym wplywem polityki panstwa. Naturalnym wiec procesem byla emancypacja spod wladzy cesarzy, co udalo sie najpierw w Europie zachodniej (naturalne, bo od polowy VI w. nie bylo juz tam faktycznie Rzymu jako panstwa). W islamie jest odwrotnie. Panstwo zostalo utworzone w wyniku wojen religijnych i przez wiekszosc czasu wladza religijna=wladza swiecka. Slowem wladze swiecka mogl sprawowac tylko ktos zaakceptowany przez religie. Konieczny jest wiec proces emancypacji panstwa od kosciola. Tu i tam proces ten jest jako tako zaawansowany (np. Turcja), jednak w wiekszosci przypadkow nadal jest tak jak bylo na poczatku.

_mixer [ Konsul ]

--.rooda - i po co było mnie wyśmiewać , ze za późno itd? No i okazało się , że jeszcze co najmniej tydzień nie jest za późno. A nawet gdyby , to uważam , że żaden głos w tej sprawie i tak nie byłby stracony. Myślę , że naprawdę byłaś zła ,bo uważasz , że masz monopol na "feministyczne" wątki :-))) Może to jest wina mego skrótowego pisania , że w części spraw się nie zrozumieliśmy. Chodziło mi o fakt , iż niektóre narody- jak np Polacy w przeszłości - nie są w stanie samodzielnie "wybić się na niepodległość" albo na przestrzeganie prawa człowieka , albo na inne rodzaje wolności - również np wolności religijnej. W tym momencie "reszcie świata" pozostaje do wyboru - albo w imię nieingerowania w wewnętrzne sprawy danego kraju przyglądać się biernie takim przypadkom , jak rzeczonej Safiji albo np pana Wałęsy w niedalekiej przeszłości , albo starać się ulżyć tym ludziom w jakiś sposob - poczynając od pisania petycji a kończąc na interwencji wojskowej. Nie mielibyśmy - raczej- okazji porozmawiać , bo nie miałbym pewnie komputera , bo byłby na talony dla dzieci partyjniaków , albo - tak jak to będzie za chwile w Chinach - Internet byłby cenzurowany. Co do innych spraw - jak zwykle nie trafione ataki w ciemno - pozwolisz , że Cię zacytuję >>>Niestety pudlo, miss psychoanalityk - amator<<<< , więc nie będę na nie odpowiadał i się tłumaczył , co robiłem a czego nie za komuny. Sama za to bardzo strzeżesz swojej prywatności - czy boisz się , że mixer przyjdzie z wodą święconą??? :-))) Poza tym zauważ , że posługujesz się bez przerwy takim samym stylem , jakiego odmawiasz innym - to było co prawda do kogo innego , ale zacytuję :>>>przestan robic do mnie osoboste wycieczki, bo to niczego nie zmieni - a pokazuje jedynie, ze udowadnianie niewierzacym, iz sa gorsi, jest nerwowym spogladaniem na boki z braku empirycznych mozliwosci udpowodnienia im istnienia sil wyzszych.<<<<..... =....... >>>>przestan robic do mnie osoboste wycieczki, bo to niczego nie zmieni - a pokazuje jedynie, ze udowadnianie wierzacym, iz sa gorsi, jest nerwowym spogladaniem na boki z braku empirycznych mozliwosci udpowodnienia im NIEistnienia sil wyzszych.<<<< A do tego , że państwo religijne nie ma racji bytu , chrześcijanie doszli już ładnych kilkaset lat temu.....

Grinch [ Konsul ]

U Attylla sie odezwal :)) A juz myslalem ze tutaj nie zagladasz i tak po cichu Cie juz dzis oplakiwalem :) (fakt ze nie zagladam do karczmy ktora tak reklamowales :) )

_mixer [ Konsul ]

-->Attyla - >>>Konieczny jest wiec proces emancypacji panstwa od kosciola<<<< no i bardzo fajnie , ale niektórzy tutaj odmawiali mi prawa do wyrażenia takiego poglądu , jeśli dotyczy innego kraju , w tym przypadku Nigerii np : " shard [one of many] _mixer -> nie musi sie podobac, ale to ICH religia/wierzenia/prawa/zasady.""" Wydawało mi się zaczynając ten wątek , że sprawa jest dosyć oczywista.

18.03.2002

23:13

[77]

Thomsen [ Pretorianin ]

rooda --------> nie czytałem wszystkich Twoich postów w tym wątku przeczytałem jedynie pierwszy......... Jesteś rooda wyjątkowo głupi(a) - nie ma co się silić na wysublimowane riposty pod twym adresem - treść twego posta kompromituje Cię jako człowieka (homo sapiens) i tyle. grrrrrrrrr

anonimowy [ Legend ]

_mixer_ ---> Nie denerwuj się. Dyskutowanie z Rudą to jak walenie głową o ścianę. Niemal, że nie podejmuje wątku, ciągle sjeżdżając na jej tylko znane ścieżki oraz wprawnie, zakamuflowanie obraża swych rozmówców, to jeszcze zarzuca osobiste wycieczki innym. Troche szkoda, bo nie zawsze tak było, przynajmniej z tego, co mi wiadomo... Ale tego wątku raczej podejmować bym nie chciał.

19.03.2002

00:06

[79]

anonimowy [ Legend ]

_mixer mimo że się dosyć czesto za kudły bierzemy, to akurat w tym przypadku....cóż Co możemy zrobić, co najwyżej wysłać list/ maila itd. A czy za późno....Hmm... lepiej późno niż wcale. Poza tym nie sądze aby nasze protesty i tak zmieniły cokolwiek..... rooda - Chyba Cię kocham misiaczku :):) Pozwól abym ja obleśny lewicowy czekista, komuszek ;) stał się twoim podnóżkiem! Uwielbiam Cię. Podrap mnie za uszkiem!!!! _mixer - a co do nieingerencji w wewnętrzne sprawy danego państwa i przytoczonego przez Ciebie przykładu. Lecha W. Cóż.... zabrali "bojownika" na darmowe wakacje pojadł, pochlał za komusze pieniądze, frykasy z rządowych rezerw miał na zawołanie (fakt autentyczny wielokrotnie poruszany w wielu gazetach - GW, Rzepa itd.) więc porównania spaślucha z wąsikiem do sytuacji kobiety którą zakopią po szyję w ziemi o obrzucą kamieniami raczej nie przystoi..... Ale wiesz gdyby to Lechu zaszedł w ciąże i komuchy chciały go ukamienować to zapewniam , że pierwszy słałbym petycje pełne oburzenia ;):):):):) post griz636 traktujący o wypowiedzi (p)osła Giertycha dedykuję mojemu wspaniałemu adwersarzowi z innego wątku. Mr_Bagginsowi miłośnikowi Radyja - rozkoszuj się krynicą mądrości imć Giertycha. Naści na zdrowie! A co do szariatu - prawne szkoły muzułmańskie nigdy nie wypracowały samodzielnego systemu prawa karnego. W Koranie i sunnie są tylko nieliczne przepisy z dziedziny prawa karnego i mają charakter fragmentaryczny. Większość z nich to nakazy i zakazy - "granice Allaha" - hudud Allah. I to na nich wykreowano z czasem zespół norm prawa karnego. I moi drodzy! Choćbyśmy nie wiem jak bardzo nienawidzili, czy psioczyli na "ichnią" religię itd. To kilku rzeczy odmówić jej nie można. Muzułmańskie prawo karne jako pierwsze wprowadziło wiele rozwiązań , które "oświecona" Europa przejęła wiele lat później. Ot choćby indywidualizacja kary, wyrzeczenie się stosowania tortur, zlikwidowanie dowolności kar itd. quqoch - nie dziwię się, że tak ostro reagujesz, fakt, że ekstremiści religijni zrobili z religii Mahometa czystą groteskę. Ale radzę przyjrzeć się jak to wygląda na naszym "podwórku". My też dowolnie manipulujemy religią jak nam wygodnie.... i bądzmy szczerzy, w kręgu religii Chrześcijańskiej, tylko dzięki daleko posuniętej sekularyzacji państw europejskich, nie dajemy się prowadzić jak barany za mordę przez "Polskiego ekstremistę z Watykanu" - (cytat za Le Monde sprzed 3 tygodni.......) I faktycznie ukamienowanie za cudzołóstwo nie jest nakazane w Koranie. Ten okrutny przepis pojawił się pózniej. Koran prewiduje sto batów dla KAŻDEGO z winnych cudzołóstwa i dodatkowo dla kobiety zamkniecie w odosobnieniu na zawsze (tutaj różne wersje były praktykowane)

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

Thomsen --------> nie czytałem całego twojego posta w tym wątku, przeczytałem jedynie drugie zdanie......... Jesteś Thomsen wyjątkowo głupi(a) - nie ma co się silić na wysublimowane riposty pod twym adresem - treść twego posta stawia cię gdzieś pomiędzy lekkimi złamaniami a towarzystwem biskupa Pieronka. Co innego prowadzić zażartą dyskusję (pomimo skrajnie różnych poglądów), podpierając się konkretnymi argumentami, a nazywać kogoś głupim przeczytawszy jeden post. Elokwencją to żeś się nie popisał. Jak nie podoba ci się pierwsze zdanie w książce, to już jej nie czytasz?

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

qbik11-->zauważ tylko, ze 100 batów (takich co dawali 1000 lat temu) zabija bardzo skutecznie. A nawet jak się przeżyję to i tak już do końca życia jest się nieużytecznym i niesprawnym fizycznie.

rooda [ Konsul ]

_mixer - oto cos dla Ciebie i innych 'obroncow' praw kobiet: GW: Arabia Saudyjska - "Policja obyczajowa nie pozwolila ratowac z plomienni uczennic, bo byly nieodpowiednio ubrane. Prasa saudyjska nie milknie w potepianiu wyjatkowego okrucienstwa, jakiego dopuscili sie tydzien temu straznicy mutaween, czyli Komisji na rzecz Promocji Cnoty i Zapobiegania Wystepkowi. W Mekce doprowadzili do smierci 15 dziewczat z pozarze szkoly - nie pozwolili im wyjsc z plonacego budynku i nie wpuscili tam straznikow. Powod ? Dziewczeta nie mialy chust i czarnych, okrywajacych cala postac szat (abaji). Powolujac sie na swiadkow "Saudi Gazete' pisze, jak wsrod krzykow i zamieszania straznicy cnoty tlumaczyli strazakom, ze grozi im popelnienie grzechu. Dziewczyny, ktorym udalo sie wydostac z plonacej szkoly, wpedzono do niej z powrotem. [........] Uczennice nie mogle wydostac sie z budynku same, bo zgodnie z zasadami religijnej separacji drzwi od dziewczecego skrzydla szkoly byly zamkniete na klucz. [..] Szkolny dozorca odmowil ich otwarcia." Jakos nie zajmuje to pierwszych stron gazet, wiadomosci ani serwisow. Jakos nikt w tej sprawie nie pisuje zadnych protestow. Takich smierci w swiecie islamu sa setki, tysiace. Ciezkie tysiace. Z roznych powodow i w rozny, rownie smaczny sposob. Chcialam pokazac tylko to, ze zaisteresowanie Safija jest cokowliek medialne. U wiekszosci z ludzi to nie odruch 'czyn dobro' czy walka o prawa kobiet kaze im podpisac te prostesy, a zwyczajna chcec zaistnienia w robieniu czegos istotnego i pozytywnego. To normalne, budzi sie czesto w kazdym z nas - tylko na litosc boska, nie robmy z tego cnoty. Tak naprawde wiekszosci z was los kobiet w islamie dynda kalafiorem. > "Myślę , że naprawdę byłaś zła ,bo uważasz , że masz monopol na "feministyczne" wątki :-)))" Moze gdybys pilniej sledzil forum nie pod katem dowalania mi, a realiow, zauwazylbys, ze do tej pory nie zalozylam ANI JEDNEGO WATKU. Ani feministycznego, ani zadnego. Thomsen --> "Jesteś rooda wyjątkowo głupi(a) - nie ma co się silić na wysublimowane riposty pod twym adresem - treść twego posta kompromituje Cię jako człowieka (homo sapiens) i tyle. " To rzeczywiscie argument [o ile to w ogole argument] na poziomie. Taki sam kieruje w Twoja strone i jestemy kwita. qbik11 --> "Chyba Cię kocham misiaczku :):) Pozwól abym ja obleśny lewicowy czekista, komuszek ;) stał się twoim podnóżkiem! Uwielbiam Cię. Podrap mnie za uszkiem!!!! " Prosze :) Drap, drap :) r

paciorus [ Annius Verus ]

zara, chwileczke "ratujmy Safiję, nigdy nie jest za późno i takie tam bzdurki" a dlaczego akurat Safiję? ja to widze tak: 1. Warto akurat przyłożyć w panstwo islamskie; moda taka teraz. jakoś kobiet z Falun Gong zaden oddział amnesty International nie ratuje, bo jeszcze by się mogli panowie w Pekinie zdenerwowac i embarga handlowe nałożyc. 2. jaki to piekny i nośny temat - kobiete bronimy przed brakiem praw człowieka. tę bo ładnie sie to w mediach sprzewda i będzie o nas głośno jacy to jestesmy wielcy obroncy. Jakoś nikt nie broni tych co sie codziennie maltretuje w takim wspaniałym kraju jak nasz. Bo my przeciez mamy całe mnóstow praw obywatelskich, co nie?

rooda [ Konsul ]

Otoz to, paciorus. Akcje o maltrtowaniu rodzin zarzucono, bo kretyn Marek Jurek powiedzial, ze u nas to zjawisko nie wystepuje. U nas ciagle jak w Rosji Radzieckjej - u nich nie bylo narkomanii, u nas nie ma maltretowania, molestowania i kazirodztwa. To, o czym sie nie mowi, nie istnieje. Za to za jedna muzulmanke dlugopisy sobie wypisza. r

Grinch [ Konsul ]

LUDZIE! :) Nie kloccie sie :) Zamiast sie klocic idzcie przytluci sie do swojej drugiej poloweczki, kupcie jej (lub jemu) kwiatek lub jakis drobiazdzek i powiedzcie ze ja (lub jego :) ) kochacie najmocniej na swiecie :) A swiat zaraz bedzie piekniejszy i lepszy niz przez te wasze ciagle paskudne klotnie :) "All you need is love"

majkel [ Konsul ]

ale ostatnio naszej bohaterce sie odmienilo.. . https://info.onet.pl/470622,12,item.html

Attyla [ Legend ]

Racja polega na tym, ze powinnismy sie wziac za caly problem a nie tylko Safije. Sek w tym, ze ta Safija to moze byc swietny poczytek - pretekst do podjecia dyskusji o szerszym zakresie. poza tym musicie wziac pod uwage zmiane nastawienia spoleczenstw muzulmanskich. Na nich nie robia zadnego wrazenia feministyczne hasla. Dzisiaj Safija a jutro koto wie - moze zrozumieja na czym polega ich blad i przestana traktowac swoje kobiety jak bydlo zarodowe. Potrzebna jest jednak do tego glaboka reforma kulturowa a tego nie zrobi sie bez udzialu samych zainteresowanych i w bardzo dlugim czasie. Zatem z jednej strony przyznaje racje i Elfini i Paciorusowi - ale jest to tylko zgoda co do idei - idei, ktorej poki co nie da sie zaimplementowac wsrod muzulmanow. Pozostaje wiec metoda drobnych kroczkow - kropli na czolo, ktore z czasem moga przyniesc porzadane rezultaty, o ile oczywiscie zachowana bedzie konsekwencja dzialania. Slowem nie widze zadnych przeciwwskazan, zeby dzisiaj zadac ulaskawienia Safiji a o wiele pozniej naciskac na zmiane wewnetrznych stosunkow spoleczno politycznych.

Sabathius [ gdzie jest rooda? ]

No to teraz obcięcie języka za kłamstwo.

rooda [ Konsul ]

Safiya już nie twierdzi, że została zgwałcona Istnieją duże szanse na uchylenie przez sąd apelacyjny wyroku skazującego dla Nigeryjki Safiyi Hussani - uważa arabista, profesor Uniwersytetu Warszawskiego Janusz Danecki. Sąd pierwszej instancji skazał ją, zgodnie z prawem koranicznym - szariatem, na karę śmierci przez ukamienowanie za cudzołóstwo. Ten wyrok wywołał protesty opinii publicznej, obrońców praw człowieka i organizacji kobiecych na całym świecie. Safiya zmieniła ostatnio swoje zeznania i nie twierdzi już, że została zgwałcona, utrzymuje natomiast, że ojcem dziecka jest jej mąż. Aby ją skazać, sąd, zgodnie z regułami szariatu, musi przedstawić czterech świadków, którzy widzieli akt cudzołóstwa. Zdaniem Janusza Daneckiego będzie to bardzo trudne. Prezydent Nigerii Olosegun Obasanjo zapowiedział, że jeżeli sąd apelacyjny podtrzyma wyrok skazujący, to ułaskawi on Nigeryjkę. [...] Aha. Doprawdy zaskakaujace. r

griz636 [ Jimmi ]

Grinch---> Tu jest Polska i tu sie ludzie kłucą nawet o to w jakiej temperaturze woda wrze, co dopiero w sprawach "ratowania" czyjegoś życia!. Na świecie co dziennie ginie wielu ludzi (w tym i kobiet) w okolicznościach, które predestynują nasz gatunek do zbiorowej nagrody darwina. I zadne petycje ludzi chcących zbić swój kapitał polityczny na pozorowaniu ratowania jednej rozgwiazdy NIC nie zmienią. Gatunek ludzki (jako taki) nie jest w żaden sposób zagrożony przez to, że kogoś tam niesłusznie ukamieniują czy spalą. I mnie osobiscie mało interesuje czy gdzieś daleko ktoś kogoś spali, ukamieniuje itp, wolę zadbać o to by tu gdzie mieszkam takie rzeczy sie nie działy, ani nie działy sie moim bliskim. A to że jakieś bambusy chcą sie kamieniować, ależ prosze bardzo i tak mają dużo wyższy przyrost naturalny niż w naszym kręgu kulturowym, to zasadniczo jest nawet lepiej jak by sie sami wybili, bo mniej ich swego czasu może przyjdzie z kałachami do nas. Co do Marka Jurka, o ile pamiętam koleś ten wyraził pogląd , iż dzieciaki wprost uwielbiają kiedy rodzic używa kija i pasa w procesie wychowawczym, tiaa i takimi kwiatkami bym się przejmował bardziej

paciorus [ Annius Verus ]

Attyla--> w kontekscie państw muzułmańskich być może masz racje, choć moim zdaniem proces odmiany byłby wyjątkowo żmudny i długotrwały natomiast nagłasnianie tego typu spraw Imho nie da efektu jeśli chodzi o poprawę sytuacji polskich kobiet, anawet moze pogorszyć szanse na zasadzie reakcji: oczywiście ze tam łamią przecież to niewierni muzułmanie w prawdziwie chrześcijańskim panstwie takie rzeczy nie mają miejsca

Anek [ Generaďż˝ ]

griz - dopoki wiecej panow nie zacznie powtarzac swiatlych mysli marka jurka, nie przejmowalabym sie. on, razem ze swoim druhem lopuchem (przepraszam, nie moglam sie powstrzymac przed kiepskim rymem, chodzi oczywiscie o lopuszanskiego), ma juz od dawna przypieta latke oszoloma.

19.03.2002

12:13

[93]

rtur [ Konsul ]

Niezaleznie od religi czy przekonan nikogo nie nalezy zabijac, a juz szczegolnie kobiety za to tylko ze urodzila dziecko, nawet jesli ciaza Safiji nie byla wynikiem gwaltu !!! PS. Ogolnie jestem przeciwnikiem kary smierci.

rooda [ Konsul ]

rtur ----> pamietaj o tym, ze to kwestia lokalnych przepisow. Tam daja kare smierci za cudzolostwo, w Chinach za niepalcenei VAT-u, a w Texasie za zabojstwo. I juz to ostatnie tak specjalnie nikogo nie dziwi, co oczywiscie postrzegam jako pewna hipokryzje. Nawet u siebie, bo sama dopuszczam kare smierci w okreslonych wypadkach. r

rtur [ Konsul ]

rooda - wiec te lokalne przepisy sa zle. Co do Chin to tam kare smierci mozna dostac za mniejsze przestepstwa niz nieplacenie VAT, i to tez nie jest dobre.

rothon [ Malleus Maleficarum ]

W czasach Bolesława Chrobrego mężczyznę, któremu udowodniono cudzołóstwo, przybijano za mosznę do słupa. Skazaniec mógł sobie wybrać: śmierć przez poderzniecie gardła lub samo-kastracja. Nasi praszczurowie - w obronie męskiej godności - częściej wybierali śmierć.

_mixer [ Konsul ]

rooda---też to czytałem , że zmieniła swoje zeznania. Czy to coś zmienia? Nic. Ja już kompletnie was nie rozumiem : rooda:>>>>>>>Za to za jedna muzulmanke dlugopisy sobie wypisza. <<<<< >>>>>Tak naprawde wiekszosci z was los kobiet w islamie dynda kalafiorem. <<<<<< Skąd taki bzdurny domysł? Rooda , chetnie poprę KAŻDĄ akcję tego typu , w Polsce i na całym świecie , choćby zorganizował ją Marek Jurek , Jurek Owsiak czy sam diabeł. griz:>>>>>I mnie osobiscie mało interesuje czy gdzieś daleko ktoś kogoś spali, ukamieniuje itp, wolę zadbać o to by tu gdzie mieszkam takie rzeczy sie nie działy, ani nie działy sie moim bliskim. <<<<< (!!!) .....bez komentarza Paciorus:>>>>>a dlaczego akurat Safiję? <<<< - a dlaczego nie Safiję? Co jest złego w tym apelu? To , że nie robi od razu rewolucji na skalę całego świata czy kontynentu? Co to ma wspólnego z losem Matki- Polki?

rothon [ Malleus Maleficarum ]

W czasie wyprawy wojennej na Ruś Kijowską żony rycerzy, wykorzystując nieobecność mężów, zadawały się z poddanymi chłopami. Po powrocie rozgniewany, ale prawy król Bolesław Śmiały wydal wyroki śmierci na cudzołożnice, każąc je wcześniej pohańbić. Jako "niewierne suki" musiały własna piersią karmić psie szczenięta. Natomiast ich bękarty były karmione mlekiem suk.

_mixer [ Konsul ]

>>>>>>Janusz Danecki podkreślił, że w szariacie kobiety mają mniejsze prawa niż mężczyźni, a dla sądu zeznania dwóch kobiet warte są tyle samo co zeznania jednego mężczyzny.<<<<< ( z onetu jw) Czy to prawo jest w porządku , bo jest GDZIEŚ TAM , a jakby było u NAS , to zaraz sztandar chwytasz griz i na barykadę???

rtur [ Konsul ]

rothon - chyba bys nie chcial by prawa z czasow Boleslawa Chrobrego zaczely obowiazywac ???

_mixer [ Konsul ]

rothon - to są sprawy znane każdemu , kto się chociaż otarł o historię. Czy chodzi ci o to , by te prawa przywrócić??? :-)))

_mixer [ Konsul ]

cz. 2

griz636 [ Jimmi ]

_mixer----> Dokładnie, świetnie zrozumiałeś. Jak ONI tam mają takie prawo to jest ICH sprawa, rozumiesz??? czy nie?? Bo jak nie to niewiele sie różnisz od takich zmieniacza świata, co to swoje porządki chcą cudzym zaszczepiać, np: wlatując samolotem w budynki. Tak dobrze zrozumiałeś, jak długo tutaj żaden przypał nie wymyśli kamieniowania za cudzołożenie, to mnie to zwisa. Kobiety zasadniczo WSZEDZIE mają mniejsze prawa nawet u nas, więc nie wyjeżdżaj mnie tu z jakąś Safiją, bo mnie jej los leci równo koło pióra. I mówie to szczerze bez owijania w bawełne.

25.03.2002

13:18

[104]

Mr_Baggins [ Senator ]

A jednak pomogło...