Aparaty cyfrowe: zdjecia, jaki kupić, porady : cz. 21

slowik [ Legend ]

przy nastepnej okazji albo jak se wykupie abonament :P

16.01.2005

01:37

[4]

Weakando [ Senator ]

Coś przycichło ostatnio :)
Jutro jade na giełde fotograficzną po futerał do aparatu. Myślę o jakimś twardym albo skórzanym, z kieszonkami na aku i karte.

16.01.2005

06:45

[5]

Mogur [ Konsul ]

16.01.2005

06:46

[6]

Mogur [ Konsul ]

16.01.2005

12:01

[7]

titanium [ Generaďż˝ ]

Weakando --> Jak dla mnie nie ma lepszego futerału niż dobra torebka na pasku :) Wygodna, mała, praktyczna i mieści wszystko, aparat, aku, karty, tulejkę, filtry, a nawet statyw :) Dzięki takiemu wynalazkowi mogę mieć cały osprzęt non-stop przy sobie.

Okix --> Przymknij przysłonę, wyjdzie lepiej :)

16.01.2005

14:01

[8]

Weakando [ Senator ]

titanium ---> Kupiłem taki mały futerał... będe go wsadzał do plecaka, żeby się luzem aparat nie telepał :)

Update opisu:
Weakando - Canon PS A75 (32Mb Canon HS, 128Mb Kingston), 4x Energizer 1300

Jeszcze tylko statywik :) Ale to później

Weakando [ Senator ]

I foto zwei --->

szatan [ Konsul ]

kamciu [ Chor��y ]

Weakando>>> z tym drapaczem fajnie wyszło...

16.01.2005

15:02

[12]

titanium [ Generaďż˝ ]

Weakando --> dawno, dawno temu też tak woziłem futerał (w plecaku). Szybko jednak okazało się to wysoce niepraktyczne i niewygodne...
No, ale nie każdy sięga po aparat co kilkanaście sekund jak ja :P No i nie każdy się z nim nie rozstaje :)

Weakando [ Senator ]

titanium ---> W tym futerale mam taki bajer, że moge go podpiąć do paska od spodni :). Ale troche się jednak boje wszędzie nosić aparat.

16.01.2005

18:59

[14]

titanium [ Generaďż˝ ]

Weakando --> no tak, zapomniałem, przecież prawie każdy futerał ma taką możliwość :) Ale mimo wszystko trudno upchać tam resztę sprzętu :)

Ja już dawno stwierdziłem, że znacznie bardziej boję się stracić okazję na dobrą fotkę niż aparat :) Bo i na co mi aparat bez fotek? I ta filozofia naprawdę mi się wiele, wiele razy opłaciła :)

Zresztą w sumie nie ma się czego bać, włóczyłem się wiele razy późnymi wieczorami i nocami po mieście z aparatem, zaglądałem nieraz w ciemne zakamarki najgorszych dzielnic, omijanych zwykle szerokim łukiem przez normalnych ludzi :P i tylko raz miałem drobne problemy :)

Nie jest tak źle na tym świecie jak się niektorym wydaje :)

16.01.2005

19:14

[15]

Weakando [ Senator ]

Jak będe miał statyw to może będe ryzykował, ale tak to zostawiam aparat w domu. Bez statywu w nocy to moge sobie pogwizdać :P.

16.01.2005

19:21

[16]

Ame_ [ Generaďż˝ ]

+ pytanie: jaką cyfrówkę warto kupic obecnie?
biore pod uwage raczej canony i olympusy, ale inne trafy tez mile widziane.
zamierzam na ten cel przeznaczyc +/- 2000 zl.


pozdrawiam,
A.

titanium [ Generaďż˝ ]

Weakando --> planujesz użyć statywu jako bejzbola? ;) też nad tym myślałem, ale jest za lekki. Musiał by być z metalu :)
Ale gdy ma się taki kawał metalu na plecach (to jak miecz :) ), czlowiek czuję się mimo wszystko jakoś lepiej :)

Ame_ --> bardzo ciekawa fotka :)

Na chwilę obecną w granicach 2000zł najlepszym wyborem jest Canon G6.
Jego cena obecnie straszliwie się wacha (1600-2400zł), więc trzeba szukać okazji. Nie mniej wart jest każdej ceny :)

Valturman [ Konsul ]

titanium----> dzieki. lampa którą kupiłem na allegro ma liczbe przewodnią 24. Normalnie czuję odrzut jak "strzelam" zdjęcie, bo jest z tych najprostrzych, wie tylko kiedy błyskać, a kiedy nie i zawsze daje pełną mocą :). Tak więc minimalne odległości jakie mam przy jej urzyciu to 5-6m i 11F dla Iso 160.
Ame_-----> zobacz na Fuji FinePix 20 Pro stoi w cenie około 2200 i dorównuje parametrami innych aparatów z półki wyższej o 1 tyś. PLN. W testach wychodzi b. dobrze. w przyszłości sam zamierzam ten aparat nabyć:)

16.01.2005

22:04

[19]

slowik [ Legend ]

zobaczcie co dzisiaj upolowalem (full manual macro :-) )

te wydaje sie najlepsze i jako pierwsze zrobione ^^

16.01.2005

22:05

[20]

slowik [ Legend ]

robione zdjecia bylo na czas 1/500s przeslona 8.0 i flesh 1 stopien :-)

16.01.2005

22:06

[21]

slowik [ Legend ]

no i z lotu ptaka ale jakos cos ostrosc mi uciekla ...

bez powiekszenia kadru tego typu zdjecia nie da sie zrobic :-) (ten pajak ma moze 1 cm :-) od poczatku do konca tych nozek)

16.01.2005

22:08

[22]

slowik [ Legend ]

bym zapomnial zdjecia nie bylo pomniejszane wycinalem reszte kadru naczej pajak naprawde pozostalby dalej maly ....

Ame_ [ Generaďż˝ ]

dziekuje bardzo za ocene zdjecia i za typy godnych uwagi aparatow..
musze poprzegladac oferty i cos wybrac..
ale najpierw musze zajac sie najblizszym tygodniem pelnym nauki..
hm.. staaandard;)

slowik - ktos tu lubi pajaczki ;)


A.

16.01.2005

22:39

[24]

slowik [ Legend ]

Ame===>nie tyle co lubie ale jeden mi sie trafil no to zrobilem z niego urzytek :-) latem na balkonie mialem kilka pajakow po ok 4-5 cm i ich sieci :D

17.01.2005

09:05

[25]

pajkul [ Konsul ]

Oceńcie w skali 1-10 ;0

17.01.2005

09:34

[26]

piokos [ ]

Kwiat jak kwiat, a pszczółka gdzie?

no za dobre chęci 7-/10, miało być 6+.

titanium [ Generaďż˝ ]

Valturman --> 24 trochę mało, ale to w sumie nawet lepiej. Z manualnymi, mocnymi lampami jest straszna mordęga, TTL potrafi naprawdę potężnie ułatwić życie.
Swoją drogą wychodzi tu wada fuji - wysokie iso. Naprawdę nie rozumiem polityki tego producenta... (ale podziwiam za innowacyjność matryc, szczególnie za najnowszą)

slowik --> niezły okaz, no i niezły manual :)

Ame_ --> tja, najbliższe tygodnie dla co poniektorych to prawdziwa szkoła życia... Ehs, nie lubię stycznia :P

pajkul --> Kompozycyjnie proste, banalne. Ale to nie oznacza, że złe.
Gorzej, że głębia ostrości jest za mała i brak jest na zdjęciu wyraźnego punktu ostrości...
Stanowczo musisz poracować nad lapaniem ostrości i operowaniem przysłoną.

Swoją drogą co to za aparat, że af w nim tak zawodzi?

17.01.2005

12:28

[28]

sturm [ Australopitek ]

Witam.

Mam pytanie.Otoz moj ojciec chce kupic aparat i poszukuje czegos odpowiedniego dla niego.Doradzcie cos prosze.Ma byc prosty w obsludze, 3.2 megapiksele i najlepiej jakby mial akumulatorek.

I jeszcze co powiecie na te foto?

titanium [ Generaďż˝ ]

sturm -->
Dedykowany akumulator to wielka wada. Znacznie lepiej wybrać model z zasilaniem bateriami AA i kupić porządne aku Ni-Mh z ladowarką.

Źle podchodzisz do mpx. Jest to ostatni parametr na który powinno się patrzeć. A jak już - czym mniej tym lepiej (uogólniając)

"Odpowiedniego dla niego" nic nie oznacza. Ale skoro aparat ma być prosty w obsłudze, to podejrzewam, że jest i chce dalej pozostać laikiem, a aparat ma być tylko zabaweczką. Jak tak to dobry byłby Nikon 3700.

Temat zdjęcia bardzo fotogeniczny (ciekawe miejsce), ale samo zdjęcie niestety nieudane. Kadrowanie nienajepsze (złamana większość zasad), ale przedewszystkim tragiczne światło/parametry (można by pobawić się w PS).
Pozatym scan (?) nienajlepszy.

17.01.2005

15:21

[30]

Weakando [ Senator ]

Kot Obserwator :)

titanium ---> Wole stracić statyw, niż aparat :)

17.01.2005

15:32

[31]

slowik [ Legend ]

Weakando===> mi ostatnio mojego kota gdzies wcielo :/ od 2 dni nei widac

17.01.2005

16:51

[32]

WindowsXP [ Konsul ]

Ile może kosztować statyw do aparatu cyfrowego? Mam Canona A70, dużo piję i ręka mi drży. Jaki dobry statyw polecacie? Najchętniej wziąłbym coś z Allegro, ale kij ich wie co za gówno sprzedają.

titanium [ Generaďż˝ ]

slowik --> obraził się, bo mu za mało fotek robiłeś :P Ale nie martw się, wróci :)
(mam nadzieję :) )

WindowsXP --> 80 (bilora)-150zł (velbon). Różnią się tylko pokrowcem, same statywy są bardzo dobre.

kamciu [ Chor��y ]

kamciu [ Chor��y ]

mam takie pytanko...czy z a95 da się zrobić kamerke internetową
jeżeli da się to czy ktoś może mi podać sposób

17.01.2005

18:08

[36]

slowik [ Legend ]

kamciu===>da sie byl jakis do tego program .... moze w tych canon'a zoom... jest opcja ....

pre13 [ Generaďż˝ ]

witam

aparat mam od niedawna i dopiero się nim zaczynam bawić

jest to OLYMPUS C-4000 ZOOM czyli że nie taki pstryk i koniec :)

poszukuje do niego instrukcji w pdf w języku polskim

WindowsXP [ Konsul ]

Titanum, eee 200% ceny nie dam za pokrowiec... Orientujesz się gdzie w necie znajdę coś takiego? Bo na Allegro Bilorki nie widzę... Rozumiem, że pierwszy lepszy statyw będzie pasował, nie ma jakichś specjalnych wymogów, parametrów itp. wymaganych przez mojego Canona?

titanium [ Generaďż˝ ]

kamciu --> Można, za pomocą programu SoftCam lub podobnego. Jest to jednak niewskazane, aparat nie jest przeznaczony do takich celów (nie powinno się długo i nieprzerwanie naświetlać matrycy).

pre13 --> instrukcje do olympusów to trochę nie moja działka... Pogadaj z Swidrygajłow'em, on ma taki aparat i powinien też wiedzieć gdzie znaleźć instrukcję

A co do aparatu, dobry, ale bardzo uważaj na obiektyw (unikaj trudnych warunków) - bywa w tym modelu nieszczelny, a jak kurz się dostanie do środka to bywa lipnie... (af wysiada)

WindowsXP --> W necie? nie wiem, nie widziałem. Za to można tą bilorę dostać bez problemu w ogólnopolskiej sieci fotojoker (czyli wszędzie). Jej numer to 260N.

Wogóle przy kupnie statywu za tą cenę trzeba mu się dokładnie osobiście przyjrzeć, bo poza tym modelem do 100zł są chyba same buble.

Żadnych specjalnych wymogów niet :)

17.01.2005

21:01

[40]

slowik [ Legend ]

titanim===>no ale samo krecenie filmow czy robienie przez dluzszy czas zdjec no to dlugie naswietlanie matrycy raczej jest ?

17.01.2005

21:03

[41]

D:-->K@jon<--:D [ Konsul ]

Pre13--> Tutaj możesz pobrać :)
https://www2.olympus.pl/consumer/208_495.htm

17.01.2005

21:17

[42]

D:-->K@jon<--:D [ Konsul ]

Chciałem poddać to zdjęcie waszej ocenie O) ( skala wiadomo do <0;10> )

titanium [ Generaďż˝ ]

slowik --> raczej nie, chodzi to o długie nieprzerwane naświetlanie matrycy. Pstrykanie zdjęć i kręcenie filmików co jakiś czas ją przecież wyłącza na chwilę.

titanium [ Generaďż˝ ]

D:-->K@jon<--:D --> niezłe, lubię tego typu fotki :)

stanson_ [ sta-N-son ]

sturm --> Ma byc prosty w obsludze, 3.2 megapiksele i najlepiej jakby mial akumulatorek. ---> tak jak napisał titanium - Nikon Coolpix 3700. Ma świetny automat, akumulatorek, 3.2 matryce. Świetny aparat typu "idziesz na impreze i cykasz fotki".

17.01.2005

21:46

[46]

slowik [ Legend ]

D:-->K@jon<--:D===>masz przekrwione oczy ;-)

pre13 [ Generaďż˝ ]

D:-->K@jon<--:D --> dzięki za chęci ale niestety po pierwsze primo nie ma tam akurat tego modelu... a po drugie primo nie ma w jezyku polskim :(

poltar [ Konsul ]

Titanium, cenie cie za fachowe porady jakich tu udzielasz. Z jedna rzecza sie jednak nie zgodze. Ze akumulatorki AA sa lepszym rozwiazaniem.

Tez dlugo tak myslalem. Mowilkem sobie - co tam, nawet jak w terenie sie wyczerpia a nie bede mial zapasu to w pierwszym lepszym kiosku kupie zwykle i dalej jazda na rezerwie. O efektach jazdy na zwyklych chyba nie musze wspominac :)
Ale wrocmy do samych NiMH. Jest to na pewno rozwiazanie tansze, ale tylko pozornie. Otoz wiekszosc aparatow sprzedawana jest bez takich baterii i tym samym ladowarki. Dobra ladowarka to wydatek rzedu 60-70 zlotych (nie mowie o pasciuchach za 30 zl ktore czas ladowania maja >9 godzin). Do tego komplet baterii - przyjmijmy ze beda to przyzwoite BP2300 - po 15 zl sztuka. mamy juz dodatkowe 30-60 zl kosztu w zaleznosci od tego ile potrezebuje aparat. To nam daje wydatek rzedu 90-120 zl ktory w 99% nalezy doliczyc do ceny aparatu.
Teraz wezmy dedykowany akumulator. W zdecydowanej wiekszoci (wszystkich?) ladowarka wliczona jest w cene aparatu (lub tez cena ta jest wyzsza z tego powodu - jeden pieron :) ) - ale i tak koszt z oczywistych wzgledow jest wzglednie mniejszy (wzglednie, powtarzam - tzn ta sama ladowarka kosztowalaby luzem sporo wiecej, stara zasada ekonomicznej oplacalnoci). Bateria oczywiscie rowniez nie musimy sie przejmowac jako dodatkowym zakupem (chyba ze zapasowa). Teraz wady tego rozwiazania. Widze dwie : w momencie padniecia ladowarki moze byc problem z dostaniem nowej (a przynajmniej takiej samej), oraz koszt baterii jest relatywnie wyzszy (a juz oryginalnej sporo wyzszy). Druga wada to wlasciwie wada niewielka - zamienniki sa ogolnie dostepne i znowuz nie takie drogie (koszt ok 100 zl).
Skoro mowa o wadach to i zalety. Tez widze dwie (no moze dwie i pol). Po pierwsze i mniej wazne : waga. Taka bateria bedaca odpowiednikiem 4xAA wazy ok 50% mniej. To dla niektorych moze byc spora zaleta. Troche rownowazy to fakt ze zwkle kompakty z dedykowanymi aku sa gabarytowo i wagowo troche wieksze od aparatow na AA. Ale drugie o czym mowie : czas ladowania. I tu dedykowane aku bije AA na glowe o 4 dlugosci. Najlepsza ladowarka z jaka mialem stycznosc byla w stanie naladowac 4xAA NiMH w 3 godziny (od stanu calkowitego wyczerpania) - koszt tej ladowarki to 230 zl (jakies 2,5 roku temu). Przecietnmy czas ladowania jest ok 50% dluszy - blizej 4-5 godzin (moja, calkiem niezla ladowarka radzi sobie w 3,5-4). Slabsze rowiazania portafia sie meczyc nawet 9-10 godzin. Dedykowany aku (przynajmniej w moim przypadku) ladowany jest od zera do full w czasie 45 min - 1 h. (czas ladowania podobnego aku w Kodaku znajomej - ok 1,5h). I po drugie i pol ;) - czyli jeszcze pol wspomnienej zalety - latwiejsza (szybsza) wymiana, ale to tylko zartem).
Porownujac trwalosc - komplet BP2300 u mne wytrzymal ok roku (mowa caly czas o NiMH). Calkiem przyzwoity wynik zwazywszy ze byly w uzytku wlasciwie non stop, i to w przeroznych warunkach i niekoniecznie tylko w cyfraku. Oczywiscie wciaz dzialaja i mozna je ladowac - ale stracily chyba na pojemnosci i jakosci bo interwaly miedzy ladowaniami sa sporo krotsze. Trwalosc dedykowanego to podobno 300 (laboratoryjnie) do 400-500 (w rzeczywistosci) ladowan. Przyjmujac ze ladowan w tygodniu bedzie powiedzmy 3-4 (a to duzo) to i tak daje sporo ponad 100 tygodni - dwa lata co najmniej. Ale to teoria, jak bedzie w praktyce to sie dopiero przekonam.

Reasumujac (moim zdaniem) - jesli chodzi o uniwersalnosc to oczywiscie lepszym rozwiazaniem jest AA - szczegolnie jesli ma sie juz do tego ladowarke (wazne by byla przystosowana do NiMH - zwykla tez sie naladuje, ale trwa to dluzej i rozwala baterie w szybszym, czasie). Jest to tez rowiazanie bardziej ekonomiczne. Jezeli jednak zalezy na szybkosci ladowania, czy tez minimalnie dluzszej zywotnosci - dedykowany aku. W tym wypadku prawdopodobnie rowniez nie bedziesz musial sobie zawracac glowy dodatkowym zakupem owego zestawu energetycznego, jako ze bedzie wraz z aparatem. W calosci zmierzam jednak do ostatecznej konkluzji - akurat sposob zasilania jest jednym z mniej waznych parametrow (wzglednie w stosunku do parametrow samego aparatu). Wg mnie warto dobrac aparat do potrzeb patrzac na jego zalety i wady w tym jak robi zdjecia, co potrai a czego nie w tym wzgledzie, a na zasilanie zwrocic uwage na koncu. Konkluzja : sposob zasilania nie powinien byc parametrem decydujacym o zakupie.

Aha, zapomnialbym o chyba rownie waznej co poprzednie zalecie dedykowanego aku - brat/siostra/mama/tata/corka/syn czy inne szkodniki domowe nie beda ci tych baterii podkradac do walkmana/suszarki/golarki/zabawki czy innego czegos na AA :)

Ufff. Mam nadzieje ze was ne zanudzilem. Wracajac do poczatku postu (przypomne : "Z jedna rzecza sie jednak nie zgodze. Ze akumulatorki AA sa lepszym rozwiazaniem."). Oba rozwiazania sa dobre.I kazde z nich ma swoje wady. Ma tez zalety. O to mi tak w skrocie chodzilo :). Oczywisacie IMHO.

HOWGH!

poltar [ Konsul ]

Przepraszam rowniez za liczne literowki (wczesna pora) - ale pdbono nie ma zanzciena w jkaeij kejonlcosi sa psaine swola, bo i tak cztymay je jkao cloasc (blye peirzswa i otasntia ltirea blya na siowm msecjiu).

Valtor [ Lost In Fantasy ]

Aleś się uwziął na to ładowanie, taaakie wypracowanko ;-)

18.01.2005

11:33

[51]

titanium [ Generaďż˝ ]

poltar --> a ja odpowiem tylko jednym zdaniem - trzeba było widzieć minę posiadacza g5 gdy siadł mu akumulator w baaardzo nieodpowiednim momencie i tylko mógł się miotać bezsilnie :D Ta mina mówiła więcej niż tysiące słów :P
A to nie było raz, czy dwa :P

I to wystarczy :)

18.01.2005

11:39

[52]

titanium [ Generaďż˝ ]

No, dobra dorzucę jeszcze kilka słów :P Będzie jazda ;)

Oczywiście można (trzeba!) dokupić zapasowy aku dedykowany, ale ceny nie są małe... (właśnie ze względu na ekonomię - każdy kij ma dwa końce :) ) Bardziej opłacają się.. 2 zestawy AA :) Prościej, taniej, szybciej, lepiej :)

Dalej, Może i upakowanie energii w aku dedykowanych jest wyższe, ale produceńci wykorzystują to w zły sposób - zamiast zwiększać pojemność, zmniejszają wagę i rozmiar.
Jako, że specyfikacja AA jest stała, a postęp idzie, AA osiągają coraz wyższe pojemności. I w konsekwencji aku AA chodzą znacznie dłużej na jednym ładowaniu niż aku dedykowany. A to w samo w sobie jest bardzo ważne.

Pozatym aku dadykowane nie biorą się z powietrza jak by się wydawało. Za nie płacisz. Ich cena jest wliczona w cenę aparatu. Ten sam aparat w wersji na AA byłby znacznie tańszy (to a'propo, dlaczego tak doskonały sprzęt jak a75 jest tak tani, a zwykłe badziewia są nieraz dużo droższe) Poprostu wciskany jest ci na siłę produkt za wysoką cenę i nie masz możliwości wyboru.
AA dają większą kontrolę kosztów, można (niczym w rpg :P ) samodzielnie przydzielić punkty do poszczególnych podzespołów jak sią ma ich ograniczoną pulę :)
Można przecież kupić tanią ładowarkę z aku za 50zł a cieszyć się doskonałym aparatem, który przecież jest najważniejszy. Pozatym istnieją całkiem dobre i szybkie za 50zł... (podobno)
Więc oszczędność aku dedykowanego jest iluzoriczna - w rzeczywistości to czysta strata.

Co do wagi - ogólnie czym cięży aparat tym lepiej... i to dużo lepiej.

A z czasem ładowania jesteś lekko nie na bierząco :) Moja ładuje w 1,5 (3600mAh) - 3 (7200mAh) godziny, (kupiona rok temu za 120zł) i jest to czas idealny, ale są też takie co ładują w godzinę, pół, a nawet w 15 minut. Maja stosunkowo krótką żywotność, ale są.

A aku dedykowane ładują się dużo dłużej :) Dlaczego wydaje się, że jest inaczej? Ano dlatego, że.... są mniej pojemne :P Porównaj sobie pojemności i spójrz jeszcze raz na czas ładowania :)

Przy czym nikt ci nie każde ładować Aku AA na full :)

I teraz cię trochę zasmucę :P

Żywotność aku AA jest 2x większa niż aku dedykowanego.... Wytrzymują ponad 1000 cykli, a dedykowane 400-500... I to jest ich największa chyba wada.
Moje GP mają już rok i nie straciły na wydajności dokładnie nic. A były naprawdę, bardzo intensywnie uzywane...

I znów wszelkie pozorne oszczędności diabli biorą, a AA górą :)

Więc aku stanowczo nie bije AA, raczej spooro przegrywa :P

Zresztą nie wiem czy wiesz, ale nawet profesjonaliści najbardziej cenią sobie właśnie AA. A to już mocno o czymś świadczy :) Dokupują specjalne gripy i dopiero wtedy są zdowoleni i pewni, że aparat wytrzyma tyle ile powinien :)

A tekstu o kiosku nigdy nie brałem poważnie :) Zawsze mam przecież przy sobie 2 komplety aku :)

Teorytycznie jak już szukać przewagi aku dedykonawnych, to AA rozładowują się 2x szybciej. Ale, jakie to właściwie ma znaczenie, jak jedna i druga wartość jest tak mała, że pomijalna? :)
Druga sprawa to efekt pamięciowy. Dedykowane nie mają go wogóle. Ale i AA(NiMH) mają go pomijalnie małego, co gdy wziąść pod uwagę ich 2x większą trwałość stawia je znacznie wyżej :)
Trzecia sprawa, to temperatura pracy - niby dedykowane lepiej sobie radzą w niskich temperaturach, ale praktyka znów to weryfikuje - w praktyce jest tak samo jak z AA :)

A z tymi literkami to fajny efekt :)

18.01.2005

12:01

[53]

titanium [ Generaďż˝ ]

Coś mi umknęło :)

Oczywiście, aku nie należy do najważniejszych, ostatecznie decydujących parametrów. Ale należy do ważnych. A nawet bardzo ważnych. W żadnym wypadku nie można tego tematu pomijać i stawiać na końcu. Wielu takiego podejścia mocno żałowało.

I niech ktokolwiek sporóbował by się dobrać do mojego sprzętu... nierealne :)

poltar [ Konsul ]

Zle podszedles do mojego tekstu. Zalozyles ze ja chce wykazac przewage Dedykowanego aku na AA. I tu blad, bo ja chcialem pokazac ze oba rozwiazania maja swoje wady i zalety.
Z drugiej strony sam sobie przeczysz troche. Najpierw piszesz "Można przecież kupić tanią ładowarkę z aku za 50zł a cieszyć się doskonałym aparatem, który przecież jest najważniejszy." a zaraz potem "Oczywiście, aku nie należy do najważniejszych, ostatecznie decydujących parametrów. Ale należy do ważnych. A nawet bardzo ważnych." - jak to mowia - albo rybvki albo akwarium. To albo jest to wazny (albo bardzo wazny) element i nie warto oszczedzac, albo nie i wtedy kupujem,y za 50 zl jeden komplet baterii i pseudoladowarke :)

Jednym tekstem mnie rozwaliles musze przyznac :

"Moja ładuje w 1,5 (3600mAh) - 3 (7200mAh) godziny, (kupiona rok temu za 120zł) i jest to czas idealny, ale są też takie co ładują w godzinę, pół, a nawet w 15 minut. Maja stosunkowo krótką żywotność, ale są."

Gdzies ty widzial baterie AA NiMH o takich wartosciach ? Chyba czegos nie zrozumialem, ale baterii AA o takiej pojemnosci nie ma na pewno. (a jesli mowisz o partametrach ladowarki to ona nie ma czegos takiego jak pojemnosc - ma prad ladowania, im wyzszy tym gorszy dla baterii).
No i wez mi naladuj 4 baterie AA 2300 w 15 minut (od zera do full) - rotfl. Oczywiscie mowa caly czas o NiMH.

Oczywiscie ze nie musisz ladowac do full jak piszesz, ale dotyczy to obu stron "konfliktu ktorego nie ma" :)

"Pozatym aku dadykowane nie biorą się z powietrza jak by się wydawało. Za nie płacisz. " piszesz. I powtarzasz dokladnie to co ja napisalem :). Ale za AA + ladowarke tez placisz, tyle ze osobno. I relatywnie wiecej niz gdybys je mial z aparatem (relatywnie - zwroc uwage na to slowo).

"Jako, że specyfikacja AA jest stała, a postęp idzie, AA osiągają coraz wyższe pojemności. I w konsekwencji aku AA chodzą znacznie dłużej na jednym ładowaniu niż aku dedykowany. A to w samo w sobie jest bardzo ważne. "
Pozwole sie niz godzic z przedostatnim zdaniem. Praktyka - na A80 i naladowanym do full zestawie 4xBP2300 - ok 500 zdjec (w tym spora czesc (ok 100) z blyskiem). na G6 (dedykowany aku naladowany do full) - o dziwo rowniez ok 500 zdjec i czesc z blyskiem, przy czym nie rozladowal sie do pusta, ale i niewiele mu zostalo. Prawde mowiac nie widze zadnej drastycznej roznicy miedzy tymi rozwiazaniami, jaka ty widzisz. Moze zapomnielismy wspomniec o jednej bardzo waznej rzeczy - o aptetycie na prad poszczegolnych modeli aparatow? Przeciez to rowniez gra bardzo wana role - te same baterie jeden aparat zezre w polowe krotszym czasie co inny, przeciez to fat od dawna znany. Przoduje w tym szczegolnie HP i jej "aparaty" (a przynajmniej znane mi modele).

Co do efektu pamieciowego w AA - po co o nim wspominac skoro bardzo latwo go zlikwidowac? W przeciwienstwie do NiCD. Trzeba miec tylko ladowarke a nie "ladowarke" :)

"Żywotność aku AA jest 2x większa niż aku dedykowanego.... Wytrzymują ponad 1000 cykli, a dedykowane 400-500... I to jest ich największa chyba wada."
Dlaczego ma mnie to zasmucic? Prz4eciez nawet te 400 cykli, czyli absolutne minimum, to dwa lata pracy. Ile razy ladowales swoje GP przez ten rok? 200? 150? Sadze ze cos kolo tego, jak nie mniej. I z tego wynika ze zaleta tego 1000 cykli jest to ze bedziesz je mogl uzywac jeszcze za 7 lat. No to ja sie moge zalozyc ze za 5 lat bedziesz mial inne baterie. :)

Tak wiec przeczytaj jeszcze raz moj pierwszy post, ale bez zalozenia ze ja wychwalam dedykowane aku i deprecjonuje AA. Ja tam chcialem pokazac jak widze wady i zalety obu rozwiazan.

PS. Jedna niewatpliwa zalete maja AA z racji ze nie sa dedykowane - unifikacja rozwiazania, i nie ma z tym sensu dyskutowac oczywiscie.

Aha, i koniecznie mi wyjasnij czego dotycza te wartosci 3600 mAh i 7200 mAh, bom ciekaw. I jak naladowales baterie NiMH w 15 minut od zera do full :)

SIEMIN [ Legionista ]

SLOWIK!!!!!!!!!!!!!!! ROBIĄC ZDJĘCIE TEMU PAJĄKOWI NARUSZASZ JEGO PRAWA AUTORSKIE JEST TO KATEGORYCZNIE ZABRONIONE!!!!!!!!!!!!!!!

poltar [ Konsul ]

SIEMIN

Naduzywajac Capsa naruszasz jego godnosc osobista i mozesz byc pociagniety do odpowiedzialnosci ;)
Pozatym wyslales posta o 13:13 i przez to bedziesz mial dzis wyjatkowego pecha. Na przyklad braknie ci pradu w bateriach do aparatu w najmniej odpowiednim momencie (mysle ze wtedy jak przechodzic obok ciebie bedzie rozneglizowana Angelina Jolie). :D

poltar [ Konsul ]

Titanium - zauwazylem wlasnie pierwszy post.

"a ja odpowiem tylko jednym zdaniem - trzeba było widzieć minę posiadacza g5 gdy siadł mu akumulator w baaardzo nieodpowiednim momencie i tylko mógł się miotać bezsilnie :D Ta mina mówiła więcej niż tysiące słów :P"

To wyjasnij mi czym sie roznila ta mina od miny posiadacza a75 ktoremu w tej samej sytuacji brako mocy w AA? Zakladam ze to bylo jakies odludzie i ze nie mial zapasowego zestawu. No chyba ze ten posiadacz G5 tez nie mial zapasowego, ale to juz jego wina.

Wiem co mi chcesz powiedziec - ze majac AA mozna kupic zestaw w kiosku i zrobic te kilka fotek dodatkowo. To fakt, zaleta unifikacji. Ale nie zawsze jest kiosk pod reka (a raczej nigdy go nie ma). A przy dalszych wyprawach (powiedzmy weekendowy wypad) i tak sie bierze ladowarke ze soba, niezaleznie czy ma sie AA czy dedykowany aku. Ot kropka.

titanium [ Generaďż˝ ]

poltar --> oj, nie, nie chciałem wcale wykazać wyższości AA nad aku. To wyszło przy okazji. Poprostu sprostowałem kilka rzeczy i przedstawiłem sprawy tak jak się rzeczywiście mają :)

sprzeczności nie widzę żadnej :) Ogniwa, ogniwami, ale koszt produkcji ładowarki można obniżyć bez straty jakości. I takie tanie a dobre ładowarki od jakiegoś czasu już powstają.

a co do pojemności - Pisałem w kontekscie czas/wydajność, więc by różnice były bardziej widoczne i porówywalne podałem zsumowaną pojemność ładowanych ogniw. (aku dedykowany ładuje się przecież jako całość)

Co do parametrów ładowarki, wiem jakie są :) I nie jest to oczywiście tylko prąd ładowania :)
A z prądem ładowania, niestety znów się mylisz... W przypadku nowoczesnych ogniw za niski prąd jest wysoce niewskazany. To, że czym wyższy tym gorzej, to od dawna nieprawdziwy stereotyp (to jak z tym, czym więcej mpx tym lepiej).

Co do 15 minut od zera - cóż, jak już powiedziałem jesteś do tyłu trochę z najnowszą (no, nie już taką najnowszą) techniką :) A ona wciąż leci do przodu i już mozna powoli wypatrywać jeszcze szybszych. GP nie da sobie w kaszę pewnie długo dmuchać :P
Kwestia jest tylko odpowiedniego, bardzo precyzyjnego mikroprocesora, kilku czujników i... chłodzenia :P

Ja osobiście nie miałem tej ładowarki (niby po co?), ale wg recenzji, które czytałem rzeczywiście ładuje zużyte baterie w nawet i w 12 minut. Baterie są specjalnie dedykowane tej ładowarce, więc pewnie nie zużyają się aż tak szybko jak teortycznie powinny. Zresztą przy takiej trwałości MiMH, co to wogóle za różnica...

Co do relatywności, zwróciłem jak najbardziej :) Przecież na niej jest wszystko oparte :)

Pisząc o nie ładowaniu do końca miałem znów na mysli kontekst czasu/wydajności, a nie możliwości.

G6 z tego co wiem nie wyciąga 500 fotek. Policz dokładnie co do fotki + podaj procentowe użycie lampy.
A a80 powinien na aku GP 2300 wyciągnąć znacznie więcej niż 500 fotek.

o efekcie pamięci wspomniałem, by wymienić wszystkie różnice. Ja osobiście nie bawię się w żadne jego eliminowanie, a i tak go nie ma. :)

Co do ilości cykli - masz rację, to nie ma praktycznego znaczenia :) Ale musiałem to podać, gdyż stwierdziłeś coś dokładnie odwrotnego.

A zasmucić - nie mówiłem tego oczywiście serio ;)

SIEMIN --> paragraf poproszę :)

titanium [ Generaďż˝ ]

poltar --> widzisz, posiadacz a75 absolutnie nie może znaleźć się w takiej sytuacji :) to poprostu niemozliwe :) Zestaw zapasowy ZAWSZE ma się przy sobie. A pozatym aku w A75 działają sporo dłużej :)

o kiosku już mówiłem - nigdy nie brałem tego serio :)

18.01.2005

14:35

[60]

sturm [ Australopitek ]

titanium, stanson -->Dzieki:)

poltar [ Konsul ]

titanium ->

"a co do pojemności - Pisałem w kontekscie czas/wydajność, więc by różnice były bardziej widoczne i porówywalne podałem zsumowaną pojemność ładowanych ogniw. (aku dedykowany ładuje się przecież jako całość)"
To nie mozna bylo tak od razu ? Ale przeciez o ile zgodze sie z "teoria 3600" to 7200 ma sie do tego nijak.Baterie sa ladowane "rownolegle parami" - tzn para jest szeregowo i dwa szeregi sa rownolegle, przynajmniej w znanych mi rozwiazaniach. I dwie pary laduja sie tyle samo co jedna. To raz.
Moge jednak nie znac (jak widac) najnowszych osiagniec techniki. To dwa. Az wreszcie moge sie najzwyczajniej w swiecie mylic. To trzy.

"Co do parametrów ładowarki, wiem jakie są :) I nie jest to oczywiście tylko prąd ładowania :)"
Oczywiscie wiem. Staralem sie tylko zrozumiec owe tajemnicze wtedy parametry 3600 i 7200 :).

"A z prądem ładowania, niestety znów się mylisz... W przypadku nowoczesnych ogniw za niski prąd jest wysoce niewskazany. To, że czym wyższy tym gorzej, to od dawna nieprawdziwy stereotyp (to jak z tym, czym więcej mpx tym lepiej)."
Owszem za malo -zle. Ale podepnij w takim razie te AA pod 2A, zobaczysz jak to jest wskazane ;)
Najogolniej - kazda ladowarka ma swoj optymalny prad ladowania - lub zakres pradu. I wcale nie jest tak ze im wiecej go bedzie tym szybciej sie naladuja baterie. Owszem, w NiMH wiele wad wyeliminowano, ale wciaz zaleznosc nie jest liniowa.
A i z tymi mpx jest nie do konca tak jak mowisz. W koncu nie na darmo profesjonalne lustrzanki poruszaja sie powyzej 16 mpx :). WLASNIE - tylko to znow nie jest liniowe, nastepuje efekt saczenia i wybuchu :)

"Co do 15 minut od zera - cóż, jak już powiedziałem jesteś do tyłu trochę z najnowszą (no, nie już taką najnowszą) techniką :) A ona wciąż leci do przodu i już mozna powoli wypatrywać jeszcze szybszych. GP nie da sobie w kaszę pewnie długo dmuchać :P
Kwestia jest tylko odpowiedniego, bardzo precyzyjnego mikroprocesora, kilku czujników i... chłodzenia :P "
Ok, moze i jestem zacofany. Tylko jak to sie ma do owego rachunku ekonomicznego.? Przejaskrawiajac ;) - faktycznie nkt nie broni kupic ladowarki sterowanej prockiem Xeon i chlodzonej azotem :) Tylko czy warto?

"G6 z tego co wiem nie wyciąga 500 fotek. Policz dokładnie co do fotki + podaj procentowe użycie lampy. A a80 powinien na aku GP 2300 wyciągnąć znacznie więcej niż 500 fotek. "
Policzylem. Jest ich 488 + jeden 30 sekundowy filmik. Lampe moge powiedziec tylko orientacyjnie - o ile pamietam bylo ich ok 50-60.
Co do A80 - mi wiecej nie wyciagnal, moze to wina sfatygowanych baterii, nie wiem. Moze zbyt czestego uzywania ldc i czestych wlaczen-wylaczen.

"Co do ilości cykli - masz rację, to nie ma praktycznego znaczenia :) Ale musiałem to podać, gdyż stwierdziłeś coś dokładnie odwrotnego."
Teoria teorią a praktyka mi pokazalo co innego - to o czym pisalem wyzej.

Nooo, to tyle. I tak z tej naszej calej dyskusji dla mnie wynika jedno. Jeden ciul jakie sa baterie, byle dobrze sluzyly. A jako ze jestem uzytkownikiem obu typow to jasno i wyraznie stwierdzam : oba sprawuja sie rownie znakomicie.

poltar [ Konsul ]

znow titanium - > a co bronilo owemu uzytkownikowi G5 miec zapasowy aku przy sobie? Jago wina - i jego strata. To zaden argument - jedyny aspekt przewagi to to ze zapas wychodzi w przypadku A75 3krotnie taniej. Niektorym to moze robic roznice. Ale nie dajmy sie zwariowac - zapasowy aku to ponizej 5% ceny aparatu. I to czasem sporo. Moj pierwszy zakup po dorwaniu G6 to byly trzy rzeczy. Futeral, dwa statywy i zapasowy aku.

No dobra, to sa cztery rzeczy :)

18.01.2005

15:58

[63]

titanium [ Generaďż˝ ]

poltar --> przecież było tak odrazu :) A z tym ładowaniem równoległym to nie zawsze tak jest jak piszesz, co wyraźnie widać w tamtym moim poście. :) Dzisiejsze ładowarki to naprawdę sprytne stworzonka i potrafią pracować naprawdę bardzo efektywnie :)

2A Nie jestem elektronikiem :) Pozatym nie popadajmy w skrajności ;) (ładowarki raczej też nie korzystają z Xeon'a i Azotu :D )

lustrzanki rządzą się nieco innymi zasadami :)

No z tym g6 mnie zaskoczyłeś... ciekawe, ciekawe. Słyszałem inne opinie, ale sam nie sprawdzałem...

A co do zapasowego aku w g5 - z nim nie jest tak tanio i prosto jak z AA. Teortycznie oczywiście mógł go mieć, ale praktyka częto wygląda inaczej..


Za to z Twierdzeniem, że baterie mają przedewszystkim dobrze służyć muszę zgodzić się w 100%. :)

poltar [ Konsul ]

"2A Nie jestem elektronikiem :) Pozatym nie popadajmy w skrajności ;) (ładowarki raczej też nie korzystają z Xeon'a i Azotu :D ) "

2 Ampery inaczej mowiac - najkrocej - jakbys takim pradem ladowal to jak sadze bateria by polecialy w gore z 3 predkoscia kosmiczna a z ladowarki zostalby pyl. Zreszta jak juz pisalem to bylo przejaskrawienie :) (cos jak przeswietlenie zdjecia hehe).

"lustrzanki rządzą się nieco innymi zasadami :)"
Marzylem zebys to powiedzial w tym kontekscie. Bo wlasnie o to mi chodzilo jak pisalem o tym ze twierdzenie o mpx NIE ZAWSZE jest prawdziwe , choc w znakomitej wiekszosci oczywiscie tak.

Co do 500 fotek na G6 - no coz, moze fart poczatkujacego ;)

"A co do zapasowego aku w g5 - z nim nie jest tak tanio i prosto jak z AA. Teortycznie oczywiście mógł go mieć, ale praktyka częto wygląda inaczej.."
Nie jest tanio, ale dlaczego nie jest prosto?? Koszt to ok 100 zl, mozna go dostac w pierwszym lepszym sklepie ze sprzetem foto. Czyli jest tylko troche mniej dostepny niz AA, ktore dostanie sie nawet w sklepie AGD/RTV.
A praktyka jesli wyglada inaczej, to nadal tylko i wylacznie z winy zainteresowanego, nie zyjemy w Mongolii...

"Wszyscy zgadzaja sie ze soba, a bedzie nadal tak jak jest ..." :)

18.01.2005

19:08

[65]

slowik [ Legend ]

Siemin===>legionisto zaledwie zaciagnoles sie do braci forumowej a aczynasz kwestionowac pewne niepisane zasady oj nieladnie ....

poatym potwierdzam poprednikow caps etc ...

poltar===>moe ja sprostuje
A to nie jest wartosc napiecia czy jego wyskosc ale jego naterzenie fakt te 2A to sporo .... moze ak nie polecialyby w kosmos ... (osiagniecie tak duego natezenie na aku tylko stosunkowo trudne ... no moze drogie bo asilac 12v 1.2 A kostruje 100 eta (ostatnio chcialem se kupic 800mA ale nie bylo ...))
w aku AA w zalenosci od prodcenta zmienia sie pojemnosc czyli 2300!=2300mAh ;-) przy okazji fakt ze gp to jedne najlepsych aku ... i tutaj te 2300 sa faktycnie 2300 mAh ...

poltar [ Konsul ]

slowik, mi od czasow technikum zostalo ze jak sie mowi o pradzie to znaczy ze ma sie na mysli Ampery. Wlasnie o natezeniu mowie, a nie napieciu :). Bo jaki bylby sens mowic o napieciu, skoro jest znormatyzowane?
O wylocie w kosmos mowilem oczywiscie zartem, chodzilo mi o to ze troche by sie zagotowaly jakby je takim potraktowac.
Dla przykladu cewka w samochodzie daje wyladowanie impulsowe o wartosci ok 1,5A - wartosc bardzo wysoka.
I ostatnia sprawa - do dzis mi zostal w piwnicy zasilacz do zestawu radiowalowego o nominalnej wartosci 8A, rzecz wlasciwie dosc niespotykana, zreszta przez to malo przydatna. Ale za to ciekawie wyglada - czarnomatowa paczka o dziwnych gabarytach 40x40x7 cm :) Takie cos a'la plytka chodnikowa prawie.

18.01.2005

19:27

[67]

slowik [ Legend ]

poltar===>lol kostka chodnikowa :D no ale pamietaj e technika poszla nacznie do prod i teraz sa inne metody ... uznajmy ze prad 2A jest stosunkowo duzy (kumpel budowal dzialko magnetycne prad kolo 50A :-) (e taki walniety mat-faz ;-) ) chociazby istatnym faktem jest ze sam proc pracuje na min kilukudziesieciu A no ale 1.5 V LGA bylo zbudowane z mysla o pradzie 110A)

18.01.2005

21:51

[68]

titanium [ Generaďż˝ ]

poltar --> nie twierdzę, i nigdy nie twierdziłem, że reguła mniej mpx=lepiej jest sztywna i zawsze prawdziwa :). Ona sama w sobie jest całkowitą bzdurą.

To jest bardzo mocne uogólnienie, skierowane do laików (i tylko do nich), łatwo przez nich zrozumiałe. Przecież jak bym zaczął zarzucać wzorami to wszystko stało by się niejasne. Po co ostraszać? Krótko - mniej pmx = lepiej i już. Więcej wiedzieć nie trzeba. W amatrskim segmencie reguła ta sprawdzi się w 95% przypadków i o to właśnie chodzi.

Dopiero gdy ktoś wyrazi zainteresowanie poznaniem szczegułów, mogę uzyć bardziej pogmatwanych teorii :)

A chodzi oczywiście o wielkość pojedynczych fotodiod, powierzchnię matrycy, typ matrycy i zgodność matrycy z obiektywem. I to są decydujące czynniki.

Ale nie bez powodu najlepszy aparat świata ma 1 mpx ;)
Chociaż drugi w kolejności ma 22 mpx :)

18.01.2005

21:56

[69]

slowik [ Legend ]

tiitanium===>masz moze jakeigos tosta o tym 22 mpix ?? ;-)

18.01.2005

22:56

[70]

axelek [ Konsul ]

...i drugiego tosta o tym "naj" aparaciku z 1 mpx ;) ?

18.01.2005

23:37

[71]

Weakando [ Senator ]

No właśnie... też chciałbym cokolwiek się dowiedzieć o tym 1 mpx aparacie :)

19.01.2005

10:07

[72]

titanium [ Generaďż˝ ]

Nie wiem, czy słowo aparat tu właściwie pasuje :) Nie mniej cudeńko to zostało skonstruowane przez NASA i jest używane w różnych misjach kosmicznych. Matryca ma tylko 1 mpx, gdyż kolor jest rejestrowany w nieco inny, bardziej wydajny sposób niż w tych zwykłych, a pozwoliło to na uzyskanie najwyższej możliwej jakości. Pojedyncze fotodioty są naprawdę ogromne a jakość ich wykonania jest niesłychana dla zwykłych szaraczków. Podobnie obiektyw - jest mały, ale jest uznawany za najdoskonalszy na świecie. Koszt skonstruowania takiego cudeńka to grube milliony.
Zdjęcia wysokich rozdzielczości powstają przez tworzenie panoram. To też ma swoje zalety.

Oczywiście można też tworzyć z takich matryc kostrukcje wielomartycowe. (Dzięki takiej technice niektóre satelity osiągają obrazy złożone z setek megapikseli)

Weakando [ Senator ]

Dlaczego im mniej mpx tym lepiej ? Bo tego nie rozumiem :)

slowik ---> Znalazł się kotek :) ?

19.01.2005

18:56

[74]

slowik [ Legend ]

Weakando===>niestety nie :(

titanim===>chociaz linka miala byc do tego 22 mpix ;-)

co do tych mniejszych mpix to mysle ze matryca moze byc wieksza mniejsze szumy lepsze odwzorowanie kolorow

kamciu [ Chor��y ]

titanium >>> dzięki za namiar na programik :D

slowik [ Legend ]

maciu===>jak odpalisz i bedzie ci dzialac tak jak trzeba daj znac :-) bo mi netmeeting nie ruszyl niczego .. :/

19.01.2005

19:34

[77]

slowik [ Legend ]

kamciu .....

19.01.2005

20:32

[78]

K@mil__ [ Konsul ]

Dzien doberek.

Prosze o ocene w skali 1-10 i niebudujaca krytyke.

1. 1/15s F3.5, Balast Bieli Wlasny, ISO100, Lampa Wylaczona.

K@mil__ [ Konsul ]

2. 1/10s, F3.5, ISO100, Balast Bieli Wlasny, Lampa Wylaczona.

Przyjmijmy, ze to zdjecie nie jest krzywe :-]

titanium [ Generaďż˝ ]

slowik --> Ależ ja już o nim swego czasu już pisałem :)

Link https://www.digitaldingus.com/previews/mamiyazd/mamiyazd.php

Tak naprawdę to że ten aparat ma 22 mpx nie ma praktycznie większego znaczenia, liczy się wielkość klatki ( 48mm x 36mm!) i typ matrycy (CCD!) Te cechy stawiają ten aparat znacznie wyżej niż Canon'a MKII 1ds.

"Just when you thought only Canon and Kodak were the only alternatives to high-resolution at a reasonable price, Mamiya walks in and crashes the party. " - dobrze powiedziane :)

I cena, jest naprawdę bardzo niska. Tylko $12,500 :) Jak na tej wielkości CCd to malutko :)

A co do programiku, on działa na 100%, sam sprawdzałem.

Weakando --> bo mniej mpx na tej samej wielkości matrycy = większe pojedyncze fotodioty, a większe fotodiody zbierają więcej światła i dają mocniejszy sygnał w stosunku do szumu, co owocuje wyższą jakością. Ale trzeba jeszcze wziąść pod uwagę jakość wykonania fotodiod (przykład g5vsg6) i całej elektroniki, a także jak już pisałem zgodność z obiektywem i jeszcze kilka czynników

K@mil__ [ Konsul ]

3. 1/10s, F3.5, ISO100, Balast Bieli Wlasny, Lampa Wylaczona.

19.01.2005

20:44

[82]

titanium [ Generaďż˝ ]

K@mil__ --> A80, widać tu siłę tego sprzętu :) Robiłeś te zdjęcia z ręki? Jak tak, to jestem pod wrażeniem :)
Zdjęcia technicznie dobre, aczkolwiek niczego szczególnie ciekawego nie przedstawiają. Nie widzę też sensu użycia przysłony F/3.5 .

kastore [ Troll Slayer ]

Zadam może troche głupie pytanie, czy w Canonach jest polski język w menu na wyświetalczu?? Albo w jakich innych aparatach jest??

19.01.2005

21:12

[84]

WindowsXP [ Konsul ]

Jestem lalikiem w temacie, mam Canona A70 i problem. W sylwestra padał śnieg i na masie zdjęć mam krople/płatki śniegu o olbrzymich rozmiarach, może to woda na aparacie? Nie wiem, ślepy jestem :P Dlaczego tak się dzieje? Co dziwne w trybie auto mam ten sam problem, kombinowałem z lampą i kilkoma innymi rzeczami na manualu i dalej gówno :P

19.01.2005

21:14

[85]

WindowsXP [ Konsul ]

Lalikiem, haha.

slowik [ Legend ]

tutanium===>huh niezla zabawka :D

Xp===>obiekyw brudny myslales kiedys o tym ?? :>

WindowsXP [ Konsul ]

Slowik, tak. Te punkty są w różnych miejsach na różnych zdjęciach. Widać je na ~20% zdjęć z tamtej nocy.

WindowsXP [ Konsul ]

A jeśli to brudny od śniegu obiektyw, to jak robić zdjęcia obiektów w górze, kiedy pada śnieg/deszcz? Tylko wyniosłem aparat i prast :P Nigdy wcześniej nie miałem takich problemów, także obstawiam, że to raczej coś nachrzanione w ustawieniach.

Mnieteq [ SimRacer ]

Wydaje mi się, że to co widać na zdjęciach Windows'aXP to odbite światło na padających płatkach śniegu. Robiłem takie same zdjęcia na Barbórce Cieszyńskiej :D

Weakando [ Senator ]

WindowsXP ---> To nie są ustawienia...

titanium [ Generaďż˝ ]

slowik --> tja, pobawiło by się :)

kastore --> ogólnie jest to rzadko spotykane, choć zdarza się.
W przypadku Canona język polski też jest tylko w kilku modelach.
Ale nie robi to większej rożnicy, obsługa menu jako takiego jest banalnie prosta, a w nauce manuala język nie pomoże...

WindowsXP --> lalikiem mówisz? ;)

To normalne, światło lampy z bliskich odległości jest naprawdę potężne i z dużą siłą odbija się nawet od większego kurzu, nie mówiąc o płatkach śniegu... Przy czym siła odbicia "powiększa" wszystkie drobiny.
Jedynym wyjściem jest wyłączenie lampy. Zresztą w takich warunkach ona i tak jest raczej nieprzydatna.

WindowsXP [ Konsul ]

Nieprzydatna? To jak zrobić dobre zdjęcie w środku nocy bez lampy?! ;-)

WindowsXP [ Konsul ]

Najsłabsza lampa i największa jasność bez niej jaką udało mi się uzyskać.

titanium [ Generaďż˝ ]

WindowsXP --> normalnie? :) Przecież w nocy praktycznie zawsze robi się zdjęcia bez lampy :) Pod warunkiem oczywiście, że obiekt jest choć minimalnie oświetlony i nie porusza się. Zwykle potrzeby jest do tego statyw i czasy kilkusekundowe, ale jak nie masz takowego, to wrzucasz iso 100, czas 1/10, f.2.8 i jazda :)

SpaceCowboy [ Jenerał ]

Witam!

Mam taka sprawe. Chciałem wywołać zdjęcie w fotolabie z mojego Canona A75, i jest jeden problem. Mianowicie, gdy zrzucam zdjęcia z aparatu na kompa to musze je rozjaśniac, bo czasem sa jakieś takie "przyciemnione". Z kolei, jak zrzucałem te same foty np. na komputer w szkole, to były juz normalne (czyt. takie jak w aparacie)
I mam pytanie - jak mam ustawic jasnosć, kontrast, gamme, itepe w monitorze, ew. cos software'owo, bo w monitorze jasność mam na maks., żeby foty zrzucone z aparatu pokrywały sie z tymi z aparatu, i żebym nie musiał sztucznie zwiększać jasności zdjęcia, żeby pózniej po wywołaniu nie wyglądało to jakoś sztucznie?

Monitor mam tak gwoli ścisłości marki LG Studioworks 775N, grafike Geforce'a 2MX a stery do karty - 56.72 international

19.01.2005

22:37

[96]

Bigkangoo [ Generaďż˝ ]

Po trzech tygodniach użytkowania doszło do mnie że aparaty Sony delikatnie mówiąc - nie są najlepsze. No nic, jak dla amatora to i tak lepsze niż zwykły aparat. Może za roczek kupię coś lepszego.
A po lewej stronie zdjęcie robione wspomnianym aparatem Sony P-41 (Proszę się nie śmiać) :).

slowik [ Legend ]

Space===>gamma musi byc na rownym poziomie jasnosc i kontrast :-) no bo inaczej sie nie da :D ja u sieie mam ustawiona max jasnosc i kontrast ale niska gamme

Big===>mi brakuje troche ostrosci

K@mil__ [ Konsul ]

Oho, nie dodalo sie zdjecie numer 4.

1/4s, F2.8, ISO 50, Balast Bieli Wlasny, Lampa Wylaczona, lekko poruszone.

Titanium, tak, zdjecia robilem z reki. Wlasciwie to nie wybralem sie specjalnie na sesje fotograficzna, wracalem od mamy z pracy z aparatem w kieszeni i postanowilem go wykorzystac. Przyznaje, ze za bardzo ich nie dopracowywalem, ale wialo, padal snieg, bylo zimno, a ja bez czapki i rekawiczek stoje i klne na czym swiat stoi :) Co do przeslony - jakas bys sugerowal ?

19.01.2005

23:09

[99]

Weakando [ Senator ]

Mam troche głupie pytanie :) Czy jeśli zrobie zdjęcie w rozdzielczości 2048x1536 i pomniejsze o 50%, to wyjdzie to samo jak bym zrobił fotke w 1024x768?

19.01.2005

23:13

[100]

K@mil__ [ Konsul ]

Weakando, w takim IrfanView mozesz zarowno zdjecie skompresowac, jak i zmniejszyc rozdzielczosc. Jak zmniejszysz rozdzielczosc o polowe, wyjdzie mniejsze zdjecie o dobrej jakosci, jak skompresujesz o polowe - kolos o beznadziejnej jakosci :)

[ jakby co, rozdzielczosc zmieniasz w Image => Resize / Resample ]

Chyba ze Ci chodzi o metode "zmniejsc" czy jakosc tak np w Paincie ;) To pewnie jest jak mowisz :)

vien [ łowca pip ]

szkoda że taka duża kompresja bo nie moge dojrzeć co to za okolice :) na pierwszy rzut oka wygląda jak pętla przy dworcu zachodnim ale chyba niee

jak na zdjęcie z ręki prz 1/4s to i tak te poruszenie jest małe

od czego zależy że rogi tego zdjęcia są wyraźnie ziemniejsze?

K@mil__ [ Konsul ]

Vien, to jest petla autobusowa i tramwajowa [niewidoczna na zdjeciu, byla po mojej prawej rece] na Bemowie. Wiesz, to niedaleko Carrefoura i lotniska :) A propo rogow - eee..... sam nie wiem, wyjasni ktos madry ?

poltar [ Konsul ]

Winietowanie?

Weakando : nie do konca. Przede wszystkim zalezy jaka dasz kompresje po zmniejszeniu przy zapisie. Wazne tez jaki wybierzesz algorytm przy tej operacji - nie bede prorokiem jak powiem ze najlepiej wybrac probkowanie bikubiczne.

Drugim aspektem jest ze aparaty (przynajmniej te slabsze) roznie reaguja na oswietlenie przy roznych wielkosciach zdjecia. Nie wiem czym to dzie, natomiast bardzo ten efekt jest widoczny np w HP720. Zdjecia 640x480 bardzo lubia byc niedoswietlone niz te same robione w 3 mpx. Ale rownoczesnie na tych wiekszych trudniej o ostrosc w tej idiotce. Mowie o zdjeciach robionych w trudnych warunkach.

Wytlumaczenia mam dwa : albo jest jakas zaleznosc na poziomie samej matrycy (inne ustawienia w elektronice?) przy roznej wielkosci zdjec robionych w aparacie. Albo tez akurat ten aparat jest tak slaby ze przejawia sie to w takich wlasnie efektach ubocznych.

Valturman [ Konsul ]

Weakando---> pytanie wcale nie głupie. 2048X1536 zmniejszone do 1024-768 będzie gorszej jakości niż byś zrobił zdjęcie 1024x768.
Zmniejszając fote w jakimkolwiek programie tracisz szczegóły, które byłyby widoczne gdybyś zrobil zdjęcie od razu w niższej rozdzielczości.


tak patrze i nie mogę się nadziwić dlaczego wszyscy sie uparli na używanie jak najniższego ISO


K@mil_----> dając wiekszą czułość mógłbyś skrócić czas i może uniknołbys poruszonego zdjęcia

20.01.2005

07:08

[105]

slowik [ Legend ]

Valturman===>czemu najnizsze iso ?? bo najnizsze szumy i zdjecie ma najlepsza jakosc


poltar===>napewno winetowanie :-)

optyka aparatu jest temu winna ....

poltar [ Konsul ]

slowik -> lol, chyba mi sie Marek "Winietou" Pol rzucil na oczy :D

Ale, ale - rzucilem oba hasla - winetowanie i winietowanie - na google, i oba znajduje rownie czesto w kontekscie tej wady. Choc winetowanie na jakby troche bardziej docelowej grupie serwisow :)

No, moje zdjecie bucika znalazlo sie w "oku" na https://intarnet.pl :)

titanium [ Generaďż˝ ]

SpaceCowboy --> są specjalne programy do kalibracji, ale konkretnego nie podam, gdyż takowych nie używam. Na oko wszystko ustawiam. W moim starusieńkim monitorze wystarczy ustawić jasność na 30-40%, a kontrast na 70%. by zgadzało się to z rzeczywistym obrazem. Parametry sterownika karty mam standartowe, czyli DV Off, B:100%, C:100%, G:1.

Poprostu sam też poeksperymentuj, porównaj obraz z monitora z wywołanym zdjęciem i zmieniaj ustawienia - jakaś kombinacja ustawień sterownika karty (w którym pewnie masz trochę namieszane) i ustawień monitora napewno da odpowiedni efekt.

Bigkangoo --> nie aparat robi zdjęcia a fotograf :) To jest najważniejsza zasada :)

K@mil__ --> otwór względny oczywiście, czyli 2.8 :) Dzięki temu czas może być krotszy, lub zdjęcie lepiej naświetlone :) W nocy innych przysłon uzywa się tylko ze statywu

vien --> winetowanie (czy winietowanie, jak kto woli), zależy ono od obiektywu, ogniskowej i od przysłony.

Valturman --> no jak to czemu? Jakość przedewszystkim :)

K@mil__ [ Konsul ]

Valturman, sekundka ! Czyli ze jak robie zdjecie ktorym bede chcial sie pochwalic na forum lepiej zrobic w maksymalnej rodzielczosci do wlasnego uzytko i w tej jakiej wejdzie na forum ?

Titanium, prawde mowiac to zapomnialem przestawic :) Ale bnylem blisko ;)

titanium [ Generaďż˝ ]

K@mil__ --> teoria teorią, ale w praktyce zdjęcia najlepiej robić w najwyższej rozdziałce i potem dla celów forum pomniejszać dobrym programem. Ale podkreślam słowo dobrym!

ponad pół działki przysłony to nie tak blisko, ale zawsze to lepiej niż cała działka albo i więcej ;)

K@mil__ [ Konsul ]

Titanium, a co bys nazwal dobrym programem ?

Coz, zawsze moglem ustawic cos kolo F8.0 ;)

Aha... I co do zdjecia z 23:03, czemu rogi wyszly ciemniejsze ?

titanium [ Generaďż˝ ]

K@mil__ --> przecież już wszyscy chyba odpowiedzieli czemu :) A by się tego pozbyć trzebabyło.... przymknąć przysłonę :P

A dobry program to np... Photoshop :P No, dobra, może być ACDSee :) Irifan też się podobno dobrze sprawuje :)

K@mil__ [ Konsul ]

Titanium, cholera, faktycznie :-| Coz, czytanie ze zrozumieniem sie klania... Nastepnym razem bede musial dobudzic sie w 100% przed czytaniem GOLa :)

Aaa, przypomnialo mi sie cos.... Bedzie sie trzeba wziasc za Photoshopa, tak z ciekawosci.

titanium [ Generaďż˝ ]

No, no, wygląda na to, że Canon a75 to już historia...

Oto jego nastepca -->

Poprawki:
Zoom 4x f/2,6 - f/5,5
redukcja szumów
tryby identyczne jak w a95
możliwość użycia dedykowanej lampy zewnętrznej
lampa wbodowana posiada zoom
zużywa mniej energii
cichszy
mniejszy

Zepsuto:
Pamięć SD / MMC (MMC 16 MB w zestawie)
zasilanie 2xAA

Pozostaje czekać na nową wersję a95, a może g7 się już szykuje? :)

20.01.2005

15:56

[114]

titanium [ Generaďż˝ ]

zapomniałem zdjęcia :) -->

i jeszcze jeden szczegół - nowy Canon ma w menu język polski :)

20.01.2005

15:58

[115]

titanium [ Generaďż˝ ]

no, kurcze teraz dla odmiany pomyliłem pola :P Może teraz wejdzie :)

poltar [ Konsul ]

Czy ja dobrze widze ze obiektyw jest jeszcze ciemniejszy jak byl?

I co oznacza ze lampa ma zoom?

Ciekawi mnie tez gdzie jest zlacze lampy (pewniie jest na kabelek) bo stopki w sensownym miejscu nie widze :)

titanium [ Generaďż˝ ]

poltar --> obiektyw jest nieco jaśniejszy.

Zoom to bardzo ważna cecha lampy, do tej pory niespotykana w tych wbudowanych. Dostosowuje on światło błysku tak, by pokrywało się z kątem widzenia obiektywu i co za tym idzie, wzmacnia znacznie siłę błysku w tele.

Właśnie to złącze lampy też mnie ciekawi :)

Ale co do sensownego miejsca, to z tym różnie bywa. :) Do a75 można kupić całkiem sensowną szynę, umożliwiającą zamontowanie lampy (motodę tą stosuje się także w profesjonalnych lustrzankach nieraz), tyle że pracującej co najwyżej na fotocelę... tu już jest pewnie dużo lepiej :)

Valturman [ Konsul ]

:) to znaczy że lepiej mieć super jakośći ruszone zdjęci eniź ostre z ewentualnym szumem , który i tak w rzeczywistości jest o wiele mniejszy niż by było ziarno z negatywu :)

K@mil_----> tak czy siak na forum nie umieścisz swojej foty w najleszej jakośći, bo przecież musisz je okroić i skompresować, a to i tak w znacznym stopniu uszkodzi informaje jakei były w pierwotnym pliku

poltar [ Konsul ]

Faktycznie w wide jest jasbniejszy troszke (2.6), ale w tele sporo ciemniejszy (5.5). Tyle ze tu troche moze rekompensoac sprawe lampa i jej efektywniejsza praca o ktorej piszesz.

titanium [ Generaďż˝ ]

Valturman --> nie, zdjęcia tak się robi by były zarówno czyste jak i nierozmazane. A to umozliwia tylko iso 50.
A szum, mały czy duży jest szumem i 95% przypadków strasznie przeszkadza.

poltar --> ale zwróć uwagę, że zoom jest 4x. Przy wartości 3x (czyli max w a75) jasność jest narazie nieznana.

20.01.2005

18:44

[121]

slowik [ Legend ]

titanium===>hymm nowe cudenko ale i tak jak dla mnie sredniawo bo brak obrotoego wyswietlacza :P

pelniejszy opis :(ktos ostanio sie pytal o polskie menu on je ma :D)

swoja droga ciekawe kiedy bedzie jakis tost :-)

slowik [ Legend ]

zdjecie z falsh'em dodatkowym

pozatym ten f/2.6- f/5.5 to mi sie wydaje ze 5.5 to jest max :/ o ile 4.9 na 3x bylo to w a510 moze byc cos takiego jak 4.7 (obiektyw jest jasniejszy o 0.2 ...)

Valturman [ Konsul ]

titanium -----> to co chcesz osiągnąć to jedynie sztuka dla sztuki. Nawet sobie nie wyobrażasz jaki badziew potrafi pójść do druki, w którym bę?zei wyglądał całkiem dobrze. A jak masz do zrobiena 200 lub więcej fotek na dzień to nawet nie masz czasu kombinowac nad szumami niech tym zajmą sieę koloryrści.

Osobiści elubie widzieć ziarno na fotach i czasami zadaje Add noise aby fota nabrała życia :)

Kiedys testowaliśmy canoa za grube pieniądze i tak redukował te szumy że znikała faktura włosów u modeli :) i za cholere nie można było tego wyłaczyć - aparat wrócił do sprzedawcy

20.01.2005

19:16

[124]

slowik [ Legend ]

Valturman===>z tego co wiem u mnie odszumianie w canon'ie dziala dopiero po 1.5 s i wiecej czasu naswietlania a wczesniej nic :-)

200 fotek czego ?? :-)

poltar [ Konsul ]

Ide dzis w nocy do parku testowac statyw w warunkach polowych nocnych :)

Jak dobrze pojdzie to wroce z fotkami. Jak gorzej to bez aparatu.

Valturman [ Konsul ]

slowik----. otwóż pierwszą lepszą gazetką z dowolnego hipermarketu

20.01.2005

19:28

[127]

slowik [ Legend ]

heh no wiesz tego typu smieci to ja urzywam do innego celu nizeli czytanie :D (w piecu dobrze sie pala :-) )

chodzi ci o zdjecia produktow ?? :-)

titanium [ Generaďż˝ ]

slowik --> to jest następca a75 a nie a95 :) Zresztą, ja nie wiem czy bym się zamienił, tylko 300 fotek i badziewne karty? łeee.... ;)

Valturman --> jak to "to co chcę osiągnąć"? Przecież ja właśnie to osiągam :) I nie jest to dla mnie sztuka dla sztuki.

I ja doskonale wiem, jaki badziew idzie do druku :) Bardzo często mam okazję taki badziew potem oglądać...

To co ujdzie w fotografii zawodowej, już raczej nie przystoi w amatorskiej.

Ziarno czasem dodaje uroku, ale tylko w niektórych, specyficznych gałęziach fotografiki.

Jaki to był Canon?

poltar --> bądź dobrej myśli :)

20.01.2005

20:51

[129]

Weakando [ Senator ]

poltar ---> Najwyżej walniesz kogoś przez łeb statywem a aparat ocalisz :)

20.01.2005

20:55

[130]

***Half-Life*** [ Generaďż˝ ]

poltar --> Nie bój się :)

poltar [ Konsul ]

Wrocilem. Niezadowolony. Co prawda aparat mam, ale zimno bylo i niewiele fotek poprobowalem. Dwie daje tutaj, (wlasciwie to pierwsze moje nocne).

Na tej widac grob pewnego znanego Ziutka.

poltar [ Konsul ]

A to po prostu Alejka.

Generalnie padalo i trudno bylo manewrowac rownoczesnie statywem, aparatem, parasolem :)

Valturman [ Konsul ]

slowik--->tak, chodzi mi o zdjęcia produktów to jest dopiero fabryka :)

20.01.2005

23:19

[134]

Weakando [ Senator ]

Co to może być ? Zrobiłem kilka zdjęć i na kilku pierwszych wyszło takie coś, zawsze w tym samym miejscu... na późniejszych zdjęciach znikło :| Czy to jakieś uszkodzenie ?

titanium [ Generaďż˝ ]

poltar --> jak leje ja się parasolem nie przejmuję, tylko pstrykam ile wlezie :P No, chyba, że leje mocno...

Weakando --> Nie mam pojęcia co to może być, ale skoro znikło, to nie ma się co przejmować.

21.01.2005

22:52

[136]

matisf [ X ]

Po dłuższym milczeniu mam mnóstwo pytań:)
Mianowicie zacząłem się trochu bawić portretem twarzy. Dość trudna sztuka z mojego punktu widzenia, mam nadzieje ze z prawie 200 fotek coś ciekawego otrzymałem.Teraz pytania: 1,2 fotki maja specyficzne naświetlenie 3 nie ma jak mogę sztucznie stworzyć takie podobne (jest sens?).
Czy umieszczenie całej twarzy w kadrze dało w tym wypadku jakiś ciekawy obraz?
Ważna sprawa, czy mimika modelki jest ok., to znaczy czy nie widać w niej sztuczność?
I mam prośbę, powiedzcie coś od siebie(podoba wam się, przemawiają do was te zdjęcia…)


Modelka jest moja koleżanka której chce podziękować, za swój czas poświecony mnie oraz za cierpliwość :) Mam nadzieje ze zaglądnie do tego wątku.


ISO -100
Czas naświetlania 1/314s
Przysłona F/7


Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-01-21 22:54:55]

matisf [ X ]

1.

matisf [ X ]

2.

matisf [ X ]

3.

kamciu [ Chor��y ]

matisf >>>3 mi się podoba....ładne oczy ma :D

22.01.2005

10:32

[141]

Mayhem [ Henry Chinaski ]

Witam. Niedługo pewnie do was dołączę, ale na razie pozbyłem się badziewnego Kodaka 7220 i szukam czegoś nowego :) Wybór padł na A75, ale przedwczoraj przeczytałem info o A510 i już nie jestem taki zdecydowany na A75. I stąd moje pytanie - jak myślicie, jaka będzie cena A510 w PL, jeśli w USA kosztuje ok. 200 USD? Nie wiem, czy kupować A75 teraz, czy czekać na A510 i liczyć na to, że na początku nie przegną z jego ceną...

titanium [ Generaďż˝ ]

Mayhem --> lepiej kupić teraz a75. Czekać można w nieskoczoność a i tak w sumie nie ma na co. 510 jest pod pewnymi względami lepszy, ale pod innymi gorszy. Ja bym się (jak już pisałem) napewno nie zamienił.

matisf --> 3 najlepsze i całkiem dobre. Pozostałe do mnie wogóle nie przemiawiają, choć światło ładne. Ale właśnie to dobre światło jest problemem - jest źle skierowane, źle użyte.
Gdy modelka patrzy w stronę źródła światła (słońce) mimika mimowolnie robi się "nieprzyjemna" i właśnie sztuczna. Tam gdzie nie patrzy (3) jest już dużo lepiej, ale kolory są gorsze.

Wyjściem jest użycie złotego ekranu odbijającego światło i odpowiednie jego ustawienie. Ekran taki kosztuje ok 100zł (składany). Można też poszukać tańszych podobnych w Obi.

Można też sztucznie poprawić barwę światła w photoshopie (są filtry do tego), ale efekt nigdy nie będzie tak dobry, jak przy użyciu ekranu.

Ekran jest w takich sytuacjach raczej koniecznością.

Umieszczenie twarzy w kadrze to kwestia wizji. Aczkolwiek ta ma jeszcze tą zaletę, że tło ładniej wychodzi.

Kilka istotnych spraw to też parametry. (nie wiem, czy już zmieniłeś aparat ;) )

iso w przypadku portretów musi być zawsze jak najniższe, a wartość przyslony powinna być zawsze jak najmniejsza. F/2.8 pozwala uzyskać (teorytycznie) ładny bokeh (co jest bardzo ważne przy portretach), zmiękcza i "wygładza" obraz i pozwala użyć krótszych czasów (co też jest ważne). Otwór względny jest często nawet nazywany przysłoną portretową. Wysokie wartości przysłony potrafią całkeim zepsuć zdjęcie portretowe.
Znaczenie ma też ogniskowa. Powinna być ustawiona na 100-120 mm.

Mogur [ Konsul ]

Ahh te polskie gory

1.

Mogur [ Konsul ]

2.

22.01.2005

20:43

[145]

Mogur [ Konsul ]

3.

22.01.2005

20:49

[146]

titanium [ Generaďż˝ ]

Okix --> Niezłe, naprawdę niezłe :) Aż chciało by się tam być :)

A Soul jeszcze nie odbanował ci xywki? :)

Mogur [ Konsul ]

NIe odblokowali i juz nie odblokuja chyba (nie pytac czemu)

TAki piesio

22.01.2005

20:59

[148]

brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]

Okix ---> Niepotrzebnie na 3 jest ta belka czy cos ;). btw - gdzie byles?
wlasnie wrocilem ze szczyrku, wczesniej bylem w wisle - ale nie z aparatem,bo uczylem sie jezdzic na nartach, na starosc, i mogl tego aparat nie przezyc ;)

22.01.2005

20:59

[149]

Mogur [ Konsul ]

A tu mi sie udalo "zlapac" kumpla ktory jak widac "lecial" :D

Mogur [ Konsul ]

A tu udalo mi sie "zlapac" kumpla ktory "szybowal" ;]

22.01.2005

21:02

[151]

Mogur [ Konsul ]

Sory za dubla myslalem ze sie nie dodalo ;/

22.01.2005

21:03

[152]

brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]

To jest zdecydowanie najlepsze [dla mnie] - ciezko cos takiego uchwycic pewnie.
Tylko kadr moglby byc lepszy, ale nie mi to mowic.

22.01.2005

21:08

[153]

Mogur [ Konsul ]

Moglem troche blizej stac, ale juz trudno :P

Zdjecie zrobione za pierwszym razem, mozna powiedziec ze z przypadku

Mogur [ Konsul ]

Zdjecie jakosciowo gorsze ale robi wrazenie ten skok ;]

Mogur [ Konsul ]

upss...

23.01.2005

10:50

[156]

slowik [ Legend ]

Następna część