--> Archiwum Forum
mikmac [ Senator ]
Zagadki część 2.
oto link do poprzedniej części
Blendon [ Generaďż˝ ]
cos dla matematykow: Z pociągu jadącego ze stałą prędkością z A do B co 5 min wypuszcza się parę gołębi, z który jeden leci ze stałą prędkością do A, a drugi z tą samą prędkością do B. Wiadomo, że gołębie dolatują do B co trzy minuty. Co ile minut dolatują gołębie do A? Jaki jest stosunek prędkość lotu gołębia do prędkości lotu gołębia do prędkości pociągu? ps. od razu mowie, ze nie znam odpowiedzi:)
Korgan [ łoś ]
I tak napisze tą zagadke: Po wielu dniach podróży wędrowiec dotarł do chatki stojącej u rozwidlenia dwóch dróg. Wędrowiec wie, że jedna z tych drug jest bardzo niebezpieczna, ale nie wie która. W chacie mieszkają dwaj bracia bliżniacy. Oni wiedzą, która droga jest bezpieczna. Problem polega na tym, że jeden z bliżniaków zawsze kłamie, drugi zawsze mówi prawde, a nie wiadomo, z którym się rozmawia. Bracia są bardzo małomówni i wędrowiec może zadać tylko jedno pytanie. Powinno więc być on takie, by z odpowiedzi któregokolwiek z braci można było wywnioskować, którą droge wybrać. Jak powinno brzmieć pytanie?
mikmac [ Senator ]
korgan--> trzeba jednego zapytać: co powie twój brat jak go spytam któredy droga! hehe...fajna zagadka..jedna z najlepszych! Ale wyobraź sobie co przechodziłem tłumacząc ją grupie międzynraodowej...ufff :-)
pani_jola [ Konsul ]
Korgan --- juz 3 raz "jaka droge wskazalby twoj brat" i idziemy w przeciwna
Blendon [ Generaďż˝ ]
to juz bylo w innej wersji odp: ktora droga zdaniem panskiego kolegi jest prawdziwa? i nalezy wybrac ta druga
mikmac [ Senator ]
he - byłem pierwszy :-)))
Korgan [ łoś ]
Wszystcy -->dobrze:((
pani_jola [ Konsul ]
mikmac--- a jak tam liczby naturalne
mikmac [ Senator ]
moja kolej: mamy dwa sznurki powiedzmy metrowe. Oba spalają się dokładnie w godzinę, ale nierównomiernie, tzn. jak przetniesz jakiś na pół to wcale nie znaczy, że będzie się palił pół godziny. Zmierz kwadrans za pomocą tych 2 sznurków i tego co napisałem powyżej...
mikmac [ Senator ]
pani_jola --> myśle...to bardzo burzliwy proces u mnie...
mikmac [ Senator ]
pani_jola--> a niech Cię kule biją - fajne liczby napisane po rzymsku IX (9) po skreśleniu I Daje X (10) mam Cię! :-)
Subby [ Konsul ]
Albo inna: Jesteś w pokoju w którym są 3 przełączniki. Jeden z nich włącza światło w sąsiednim pokoju. Z pokoju w którym jesteś nie widać czy światło jest włączone czy wyłączone w pokoju sąsiednim, a kiedy już raz z tego pokoju wyjdziesz to już nie będziesz miał możliwości do niego powrócić: Co trzeba zrobić aby wiedzieć który z przełączników włącza światło w sąsiednim pokoju? (UWAGA: celem zagadki nie jest włączenie światła, lecz domyslenie się który z przełączników je włącza)
pani_jola [ Konsul ]
ze sznurkami moze tak: zlaczyc je razem i podpalic z obu stron jak sie ognie spotkaja to bedzie 15 min
pani_jola [ Konsul ]
aaaa mikmac rozwaliles mnie a taka mialem satysfakcje!! no ale gratuluje cierpliwosc i dociekliwosc!!
mikmac [ Senator ]
subby --> przełączasz jeden...czekasz, przełączasz drugi i gonisz co sił w nogach. Jak ciemno to 3. Jak jasno i zimna 2 jak gorąca to 1. pani_jola --> nie kapuję - sugerujesz, że razem będą się palić dwa razy szybciej? nie...
Subby [ Konsul ]
Brawo mikmac!!!!
pani_jola [ Konsul ]
mikmac zlaczyc je tak aby tworzyly okrag a w miejscu zlaczen podpalic(zakladam ze sa rowne), sorrki za niejasnosc
Mr_Baggins [ Senator ]
Subby --> włączyć wszystkie trzy... Albo porozkręcać i sprawdzić w którym jest prąd...
Subby [ Konsul ]
Mr_Baggins ----> zaznaczałem że celem jest zgadnąć KTÓRY włącza światło, a nie włączyć światło..
pani_jola [ Konsul ]
hmmm a moze cos takiego: Oto zadanie, które przypomina tego bajecznego węża, który sam siebie zjadał od ogona - traktuje ono bowiem tylko o sobie samym: Hipoteza pierwsza: hipoteza druga jest fałszywa, a hipoteza trzecia jest prawdziwa; Hipoteza druga: hipoteza czwarta jest prawdziwa, a hipoteza szósta jest fałszywa; Hipoteza trzecia: hipoteza czwarta jest fałszywa, a hipoteza piąta jest prawdziwa; Hipoteza czwarta: hipotezy druga i szósta są obydwie prawdziwe; Hipoteza piąta: hipoteza pierwsza jest prawdziwa, a hipoteza druga jest fałszywa; Hipoteza szósta: hipoteza czwarta jest fałszywa, a hipoteza piąta jest prawdziwa. Co najmniej jedna z tych hipotez jest prawdziwa. Które są fałszywe ? Mozna sie zakrecic.
mikmac [ Senator ]
pani_jola --> spalą się dokładnie po pół godzinie! zresztą tak samo jak byś podpalił jeden sznur z 2 stron
mikmac [ Senator ]
pani_jola--> spadaj z tymi hipotezami...można orła wywalić!!
pani_jola [ Konsul ]
mikmac- no tak, a mozna kombinowac ze skladaniem sznura na kilka czesci??
Mr_Baggins [ Senator ]
Subby po co zgadywać KTÓRY włącza jak celem nie jest włączenie światła? Możesz mi wyjaśnić o co chodziło z tym zimnym i gorącym w poście mikmaca?
mikmac [ Senator ]
pani_jola--> nie - gdyż sznur pali się nierównomiernie!
diuk [ Konsul ]
Blendon --> do A gołębie dolatują co 7 minut, a prędkość gołębia jest 2,5 raza większa od prędkości pociagu.
Commando [ Pretorianin ]
mkmac => 1) Zapalasz sznur A z 2 stron i sznur B z jednej 2) Kiedy A spali sie, minie 1/2 h, a to, co zostanie ze sznura B, spali sie takze w 1/2 h 3) Zapalamy to, co zostalo ze sznura B z 2 stron i mam 15 min
Commando [ Pretorianin ]
mikmac => 1) Zapalasz sznur A z 2 stron i sznur B z jednej 2) Kiedy A spali sie, minie 1/2 h, a to, co zostanie ze sznura B, spali sie takze w 1/2 h 3) Zapalamy to, co zostalo ze sznura B z 2 stron i mam 15 min
Commando [ Pretorianin ]
mikmac => 1) Zapalasz sznur A z 2 stron i sznur B z jednej 2) Kiedy A spali sie, minie 1/2 h, a to, co zostanie ze sznura B, spali sie takze w 1/2 h 3) Zapalamy to, co zostalo ze sznura B z 2 stron i mam 15 min
Commando [ Pretorianin ]
Jeju..., przepraszam, ja nie chcialem zrobic 3 postow!
diuk [ Konsul ]
pani_jola --> dot. hipotez: tylko druga i czwarta są fałszywe
diuk [ Konsul ]
pani_jola --> dot. liczb naturalnych zapisanych przy pomocy dwóch cyfr zwiekszajacych się po usunięciu lewej(poprzedni watek): potęgi jedynki (dla wykładników >=2)
pani_jola [ Konsul ]
diuk--- hipotezy brawo liczby naturalne : odpowiedz dal mikmac chodzilo o liczbe rzymska jak IV po usunieciu pierwszej jest V
pani_jola [ Konsul ]
no to nastepna: Bawiły się raz małpy - wieść indyjska niesie - ósma ich część w kwadracie już skacze po lesie, pozostałych dwanaście w pląsach i z wrzaskami pomiędzy zielonymi hasa pagórkami. Ileż ich wszystkich było? - pyta się Bhashara. Zagadka nie jest trudna, chociaż bardzo stara. i prosba kiedy ktos da odpowiedz do zagadki o krolu ktory chcial zaprowadzic porzadek(poprzedni watek)
diuk [ Konsul ]
pani_jola --> 1. ale moja odp. dotycząca liczb naturalnych także jest poprawna... :-) 2. dot. porzadków w królestwie - na pocz. było zero niewiernych żon (bo wpp każdy mąż usłyszy jakąś liczbę, co mu nie daje PEWNOŚCI co do jego własnej małżonki, a co więcej - pomyłkowa eliminacja żon wiernych nic nie zmienia...) 3. dot. małpek: czy "ósma ich część w kwadracie" skacze po lesie, czy też "ósma ich część" skacze "w kwadracie" po lesie? ;-)
pani_jola [ Konsul ]
diuk--- co do liczb naturalnych hmmm to rowniez ma sens(bo dluzszym zastanowieniu) co do malpek to powiem tyle ze odpowiedzi sa dwie
diuk [ Konsul ]
pani_jola --> hmmm.... te małpki.... na razie wychodzą niecałkowite..... i to w obu interpretacjach.... buuuu.....
pani_jola [ Konsul ]
diuk i ja sie nad tym glowie bo odpowiedz jest, ale na rozwiaznie trzeba samemu wpasc
diuk [ Konsul ]
pani_jola --> mam! podać czy poczekać? :_)))
pani_jola [ Konsul ]
hmmm no ja juz wymiekam pierwiastki ułamki bleeeeee jakbys mogl diuku to prosilbym o rozwiazanie z dokladnym rozpisaniem dla malo kojarzacych
JP Jones [ Centurion ]
Mikmac, Rav_s ---> a propos kulek Witam, dopiero wieczorem zajrzałem na wątek. O ile rozumiem proponujecie układ: rząd 33, następnie rząd 32 przesunięty o 1,5 cm, rząd 33, ... . W efekcie macie 38 rzędów i figurę 99x99,13. O ile się nie mylę, to można wydłużyć rząd 32 do 33. Co wychodzi? Figura 100,5x99,13. A pudełko miało 101x100. Czyli obróciwszy je można umieścić 1254 kulki. I to już chyba maksimum. Poprawcie mnie, jeśli się mylę.
JP Jones [ Centurion ]
Mikmac, Rav_s ---> a propos kulek Witam, dopiero wieczorem zajrzałem na wątek. O ile rozumiem proponujecie układ: rząd 33, następnie rząd 32 przesunięty o 1,5 cm, rząd 33, ... . W efekcie macie 38 rzędów i figurę 99x99,13. O ile się nie mylę, to można wydłużyć rząd 32 do 33. Co wychodzi? Figura 100,5x99,13. A pudełko miało 101x100. Czyli obróciwszy je można umieścić 1254 kulki. I to już chyba maksimum. Poprawcie mnie, jeśli się mylę.
JP Jones [ Centurion ]
Wybaczcie "dwupost". Eol ---> Moim zdaniem: Argument 4. – stoi względem B, ale w takim układzie odniesienia porusza się A – czyli ruch w ogóle istnieje. Tyle że wszystko jest względne. Reszta argumentów – cóż, trzeba po prostu przyjąć ciągłość czasu, a nie swobodnie go kwantyfikować. Nie wiem, czy da się to obalić inaczej, niż po prostu pokazując rozwiązania oparte na „normalnym” podejściu do czasu.
JP Jones [ Centurion ]
Małpek było 16. Ósma część to 2, a ósma część w kwadracie to 4 – i to 4 skaczą po lesie, a 12 między pagórkami. O ile oczywiście las nie rośnie także „pomiędzy pagórkami”. :)) Podejrzewam, że pierszeństwo należy się Diukowi. Na drugą wersję nie mam pomysłu.
pani_jola [ Konsul ]
to cos latwiejszego bo watek umiera: Co to jest? Wchodzisz przez jeden otwór, wychodzisz przez dwa i już jesteś w środku ?
diuk [ Konsul ]
JP Jones --> brawo! odp. nr 2: 48 małpek, 1/8=6, w kwadracie=36 + 12 pozostałych = 48... :_)
diuk [ Konsul ]
pani_jola --> cokolwiek z otworem... wchodzisz - wychodzisz - wchodzisz - i jesteś w środku... :-)
pani_jola [ Konsul ]
diuk---no co Ty to powazna zagadka, ale ciekawy tok myslenia :)))))))
Rav_s [ Konsul ]
JP Jones --> nie mylisz sie. Mozna wlozyc 1254. BRAWA!!! BRAWA!!! BRAWA!!!
Peleque [ Generaďż˝ ]
Zdaje sie ze pojawily sie dwa rozwiazania zadania z kulkami. Ktore w koncu jest prawidlowe: 1236 czy 1254?
Rav_s [ Konsul ]
Peleque --> Prawidlowe rozwiazanie to 1254 tzn. prawidlowe dopoki ktos nie wymysli jak tu wlozyc jeszcze kolejne kulki. Ja w kazdym bac razie nie mam juz pomyslu. Zadajac ta zagadke nie znalem rozwiazania i najpierw musialem ja sam rozwiazac i jak widac nie wzialem wszystkiego pod uwage.
Peleque [ Generaďż˝ ]
Rav_s--->tak kombinujesz jak na szkicu? Rysunki bardzo schematyczne: ten z lewej kulki zajmuja 99x99,13 (19*33+19*32=1235 kulek) ten z prawej obszar zajmowany 99x99,53 (20*33+18*32=1236 kulek)