--> Archiwum Forum
JagerKielce [ Konsul ]
Forum CM: Harry S-Potter i wybuchowa tajemnica
Zastanawiające jest to że spotterzy nie biorą pod uwagę wogóle że wiater duje itp tylko ładują bezmyslnie a pociski są znoszone hoho w myśl przysłowia człowiek strzela a pan bóg kule nosi. Uważam to za niedoróbkę.
Acha i pytanie - H.S.Potterzy w CMBB/AK wogóle sie Waszymzdaniem opłacają?? A jesli tak to którzy bo ja np zapłaciłem masę pkt. za katiusze i zanim otworzyla ogień to sie gra skończyła.Bo takie mam nieśmiałe wrażenie że lepiej kupować mortary z zakładki wsparcie...w sumie drożej wychodzi ale jakoś tak skuteczniej działają...a może nie?
Pejotl [ Senator ]
W całej serii do gier ME opłaca się brać spotterów moździerzowych 81 mm i raczej nic poza tym.
Jedynie w CMAK, jeśli grasz brytyjczykami spotterzy się kompletnie nie opłacają - lepiej kupić moździerze 76,2 mm (3") on-boardowe
Co innego gry Atak/Obrona - tu można sobie pozwolić na większe kalibry
BamSey [ Generaďż˝ ]
IMHO spotterzy jak najbardziej sie opłacaja tylko zależy jak ich użyć.
Ja osobiscie uwazam że w ME warto uzywac jedynie małych i srednich kalibrów czyli od 81mm do 120mm z racji na krótki czas ich przywoływania i ilość posiadanej amunicji przy czym IMHO kalibru 81/82 mm i podobnych warto uzywać jedynie do chwilowego przyciśniecia wroga przed naszym atakiem lub do przyłapania go w otwartym polu (tu sprawdza sie wersja spottera z radiem) no i najwazniejszego moim zadania czyli kładzenia dymu o czym wielu graczy zapomina a co jest czasem czynnikiem mogacym zawazyć na wyniku walki.
Kalibrów około 120 mm warto zaś uzywać do ostrzeliwania skupionych sił przeciwnika oraz przeciwnika usadowionego w lekkich i średnich budynkach z racji na swą siłę ognia oraz blast (ammo też sporo bo ok 40 pocisków) ten rodzaj ognia jest dosc skuteczny przeciwko takim celom.
Kalibrów większych niz 120 mm raczej nie warto brac choć czasem zaskoczenie przeciwnika czymś grubszym np 240 mm daje straszliwe efekty ale sprawdza sie tylko na graczy lubiacym skupiac swe siły w jednym miejscu (lasku itp) a takich graczy jest coraz mniej:))
Wielkie kalibry spotterów czyli około 150mm, 300mm i powyżej, katiusze oraz inne podobne wynalazki sprawdzają się w grach typu atak/obrona gdzie gracz moze zakupić Target Reference Point (w mojej wersji spolszczenia to inaczej Punkt Wstrzelania)
Wtedy mozna zignorowac długi czas przywołania poszczególnych spotterów i tak np Katiusze majace normalnie 15 tur opóźnienia przywołuje sie w ciagu 1 tury. Dodatkowym plusem jest to iż ogień na Target reference Point jest bardizej celny i układa się mniej więcej tak że obramowyje dany punkt wstrzelania, innym plusem jest to że taki punkt wstrzelania moze być poza zasięgiem LOS spottera.
Podam przykład uzycia cięzkich spotterów w grze atak/obrona w moim wykonaniu. Kupiłem 4-5 Target Reference Point i do tego 3 x niemieckiego spottera 150mm consript. Ten spotter wali tylko 2 pociski na turę wiec amunicji starcza mu na dość długo (25 pocisków). Punkty wstrzelania rozmiesciłem na przewidywanej trasie ataku npl-a i połączyłem to z kilkoma zasiekami oraz paroma CKM tak żeby przeciwnik mniej wiecej skierowac siły npl-a w żądanym dla mnie kierunku. Następnie od tury w której wykryłem siły npl-a zacząłem nękac go ogniem 3 spotterów (strzelających na zmianę czyli dwóch w jednej turze i jeden w następnej i znów od poczatku 2 etc..) w ten sposób mogłem nieustannie zmieniając cele (po strzale przenosiłem ogień na inny TRP co zajmowało jedna turę podczas której strzelał trzeci spotter tak żeby npl cały czas obawiał sie mojego ognia)
Zapewniam was że przeciwnik nękany ogniem o kalibrze 150 mm przez 20 tur i nigdy nie mający pewności gdzie spadnie (spotter to consript więc ma troszke większy rozrzut nawet jesli strzela do TRP) kolejny pocisk/i o ogromnym blaście znajduje się pod ogromna presją i czuje się co najmniej przygwożdzony oraz pozbawiony inicjatywy a kazde przesunięcie byle plutonu z lasku do lasku staje sie ogromnym wyzwaniem:))))
To tyle moich przemyśleń:)))
BamSey [ Generaďż˝ ]
Ach zapomniałem dodać iż oczywiście stosuje też mortary na Halftruckach do podobnych lecz jednak troszkę innych celów niż ogień spotterów ale że jako wątek o spotterach wiec tylko o nich napisałem.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Spotterów tego rodzaju co Katiusze (także niemiecka artyleria rakietowa, czy lufowa lecz armijno-korpuśna) mają długi czas przygotowania baterii do prowadzenia ognia (same pociski u cieżkiego rodzaju artylerii lufowej mogą lecieć jedną-dwie minuty !) dlatego albo używa się jej do wstępnego ostrzału (pre-planed barrage) (włącza się automatycznie przy ustawianiu ostrzału podczas pierwszej tury) albo na TRPa na odmierzony zawczasu punkt.
Ja dziś (jutro będę miał wyniki :] ) wypróbuję ostrzał typu pre w nocnej bitwie operacji dla średniokalibrowej artylerii lufowej (105 i 155) ... a więc bez widoczności na ostrzeliwywany punkt. To będę mógł powiedzieć jak się ma celność pre w przy braku LOS.
Inna rzecz, że system CMowych spotterów jest ciut kulawy :/
jiser [ generał-major Zajcef ]
Przed chwilą zrobiłem QB-test. Dokładność preplaned barrage jest więcej niż zadowalająca .. amerykańskie 155mm osiągały prawie punktowe skupienie w miejscu wyznaczonym przez spottera, 105mm miały rorzut wzdłużny ok. 150 metrów, wyśrodkowany (znów) na wskazanym przez spottera miejscu. Oczywiście, można "rozrzedzić" skupienie dając spotterowi rozkaz "Target Wide" zamiast "Target".
Oczywistym minusem pre jest niemożnośc skorygowania lub przerwania ostrzału baterii.
Dodam jeszcze, że pewnym minusem (.. lub plusem, zależnym od sposobu korzystania z artylerii i koordynowania z piechotą i/lub czołgami przez gracza) jest czas przełądunku pomiędzy salwami, zwykle wynoszący coś około 2 minut.
Aha .. każdemu spotterowi szybciej będzie płynąć czas oczekiwań, jeśli jest pod dowództwem oficera z bonusem do "command" (gwiazdka).
Holmes__ [ Konsul ]
Mały spotterek nie jest zły :o) A ja, korzystając z okazji, odpowiem zbiorczo licznym moim przeciwnikom wypytujących "skąd moi spotterzy mają tyle ammo, że prowadzą ostrzał przez 20 tur???". Recepta jest dość prosta (ale trudno ocenić jak to się ma do realizmu). Wystarczy w każdej turze przesunąć nieco punkt celowania spottera (w zakresie "green line"). Powoduje to opóźnienie ostrzału o kilkanaście - kilkadziesiąt sekund. Efekt: na każdą turę wykorzystywane jest raptem kilka pocisków, co pozwala prowadzić oszczędny ostrzał nawet i 20 tur (jeżeli przeciwnik łaskawie się nie rusza z miejsca ;) ).
Pejotl [ Senator ]
jiser -> "amerykańskie 155mm osiągały prawie punktowe skupienie w miejscu wyznaczonym przez spottera, 105mm miały rorzut wzdłużny ok. 150 metrów, " i to jest właśnie chore w CM, jakie punktowe skupienie, jaki rozrzut wzdłużny?!?!?
Holmes -> no no gratuluje odkrycia, proponuje ci jeszcze odkryć w tym roku Amerykę i wynaleźć proch :-)
(żeby nie było że się wyzłośliwiam - weterani znają ten myk już od czasów CMBO)
Holmes__ [ Konsul ]
Pejotl - a czytać ze zrozumieniem Waść umiesz? :)
Skoro stoi napisane "odpowiem zbiorczo licznym moim przeciwnikom" tzn. że ogłaszam to nie jako odkrycie tylko informację. Jeżeli pytali, to zapewne nie znali tego sposobu.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
w CMBB, A/O ruscy powinni brać spotterów katiuszowych conscript, i odrazu dawać pre-planned, (tak to katiusze się do 20minut namierzają:) i to by było na tyle z moich rozważań, resztę już powiedziano.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Pejotl ~~>
W sensie ogólnym - owszem. Cała idea artylerii w CM ma zasadniczą, nieusuwalną wadę. Potrzebna byłaby zupełnie nowa idea. W sensie szczególnym - inne ustawienie kosztu lub skupienia doprowadziłoby albo do nieużywania artylerii wcale, albo do jej nadużywnia.
Sam wiesz :|
Pejotl [ Senator ]
Holmes -> ja się zajmuje pisaniem, czytać nie musze umieć :) i to jeszcze ze zrozumieniem :)
jiser -> ale to ma być symulator walki, czyz nie? Więc artyleria powinna być taka jak była.
jiser [ generał-major Zajcef ]
[edit]
Dodam jeszcze, że pewnym minusem (.. lub plusem, zależnym od sposobu korzystania z artylerii i koordynowania z piechotą i/lub czołgami przez gracza) jest czas przełądunku pomiędzy salwami, zwykle wynoszący coś około 2 minut.
Chodziło oczywiście o porównanie artyleri RAKIETOWEJ do LUFOWEJ, nie ostrzału pre do przygotowywanego w trakcie walki.
Kłosiu [ Senator ]
Pejotl --> ale przeciez uzywanie artylerii inej niz lekka _w czasie bitwy_ raczej nie mialo miejsca. Oczywiscie takiej bitwy jaka jest odzwierciedlona w CM, czyli niespodziewanego boju spotkaniowego ;)
Poza tym, w BO oplaca sie uzywac _kazdej_ artylerii, w BB i AK oplaca sie brac ta ciezsza tylko jezeli jest organicznie w batalionie.
No i oczywiscie do precyzyjnego prowadzenia ognia lepsze sa mozdzierze on-board.
Pejotl [ Senator ]
Kłosiu -> odkrywasz przede mną nieznane karty II wś :-).
Chyba gdzieś od połowy 1944 Rosjanie pod koniec przygotowania ogniowego, strzelali jeszcze w wytyczonych pasach ostrzału - podczas gdy w 200-300 m pasach gdzie nie było ostrzału już posuwała się piechota. Oczywiście czasem artyleria miała obsuw....
Amerykanie stosowali swoją artylerię jeszcze bardziej dramatycznie.
Ale oczywiście masz rację co do tego że w scenariuszach jakie mamy w CM czy też QB ME artyleria jest bez sensu - gdyż zwykle są to starcia w bezpośrednim kontakcie. Jak przeczytałem sobie kiedyś fragment o walce w Ardenach, gdzie siedzącym w miasteczku amerykanom udało sie "gwałtownym ogniem broni ręcznej" zatrzymać atak niemieckiej piechoty na ... 400 m(!) przed zabudowaniami - to nabrałem właściwego postrzegania terenu - nie takiego jak w grach ligowych CM
I jeszcze grasują tu goście dla których piechota w CMBB jest za słaba!!!
jiser [ generał-major Zajcef ]
To jest ta przyczyna, dla której gracz z CMowymi nawykami QB, po otrzymaniu batalionu/regimentu/dywizji w jakiejś symulacji pola walki, po kilku dniach nie miałby czym dowodzić (w skrajnych przypadkach niektórych graczy, po godzinie) :P
Należy powiedzieć, że w CM _można_ tworzyć bliższe rzeczywistości scenariusze. Ale prawie nikt tego nie robi :|
jiser [ generał-major Zajcef ]
BTW.
Pejtol, nie masz jakiegoś tekstu, opisującego to, o czym wspomniałeś - taktykę działań bojowych u sowietów, brytyjczyków i/lub amerykanów ?
Udało mi się zdobyć "wypis" (w trybie tekstowym, nawet nie HTML) rozdziału "Tactics" z "Handbook On German Military Forces" (U.S. War Departament, March '45; TM-E 30-451) .... i muszę powiedzieć, że to najciekawsza lektura w temacie IIWW, jaką udało mi się w ciągu ostatnich lat czytać. Baardzo cenna lektura. Jak ktoś chcę, na swoje potrzeby sformatowałem to do doc-a i pdf-a, mogę się podzielić.
Poszukuję jednak podobnych opracowań o innych armiach (a wiem, że takie się ukazały .. ale nie stać mnie na zamówienie takiej książki ze Stanów) ... i ciekawi mnie, jak wyglądają pozostałe rozdziały tych opracowań.
Glazo [ Konsul ]
jiiser--> to ja poprosze: [email protected] najlepiej jako doc.
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
Ja także bym prosił.....
Pejotl [ Senator ]
szukając czegoś o artylerii znalazłem fajną ciekawostkę:
The difficult part of fire planning was planning the timings for the rate of advance and for the assaulting troops to maintain the planned rate of advance and so keep close to the barrage. This was exacerbated by the inability to modify a large barrage once fire was opened, apart from fire pausing on particular lines 'just in case'. The problem was the sustainable rate of advance to keep up with the irrevocable movement of the barrage.
In 1918 the normal rate was 100 yards in four minutes and between the wars it was fixed at three minutes on the basis that infantry loads had lightened. In mountainous terrain, such as Italy, 100 yards in 15 minutes proved unachievable. In Holland in 1944 a rate of 100 yards in five minutes held up the infantry. However, a safe distance of 200 yards and a bogey time of two minutes meant a rate of 100 yards in 60 seconds!
There were four alternatives: a barrage of such density and duration that the defenders were demoralised to the extent that they lost interest in fighting for an extended period after it lifted; a shell with a smaller safe distance; greater risk by getting closer to the barrage; or faster movement. In NW Europe it was found that tanks, either alone or carrying infantry, and carrier-borne infantry could advance at 150 or 200 yards per minute by day and 100 by night. The first, sustained demoralisation was also achieved on occasions and pressing closer to the barrage was also used.
reszta tutaj: https://members.tripod.com/~nigelef/maindoc.htm#FIRE%20PLANNING
Pejotl [ Senator ]
jiser -> tu masz cosik: https://www.combatmission.com/articles/Arty/arty.asp
ale facet sam przyznaje ze pisał z pamięci o tym co skumał po jednym wykładzie więc niekoniecznie musi być w 100% dokładny
jiser [ generał-major Zajcef ]
Pejotl ~~>
Hmmm, ciekawe teksty <zacieranie rąk> poczytam w wolnej chwili, pięknie dziękuję :]
A nie wiesz, gdzie można by szukać .. khem, khem .. piratów innych ksiązek z cyklu "Handbook on ... Military Forces" ? <nieśmiało>
Glazo, Jaskiniowiec, Joozzeekk, Graf_0 ~~>
Oho, jakie zainteresowanie, nie spodziewałem się :)
Poszło. Przejżyjcie i podzielcie się wrażeniami .. jak się będzie Wam chciało :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Wittmann, Kłosiu ~~>
Posłałem.
Glazo [ Konsul ]
jiser--> wielkie dziex doszło. jak bende mieć chwilke to przejrze i sie podziele.
Amizaurus [ Centurion ]
Ja też poproszę ten handbook na amizaur@o2kropkapl.
Mam cos takiego - Osprey - Elite 105 - World War II InfantryTactics Squad and Platoon.pdf - z tego co zdazylem obejrzeć pobieżnie powinno być świetne, zakres dokładnie pasuje do CM i nawet iliustracje są, spójrzcie sobie na okładkę :-) Powinno być miodne. Też chętnie się podzielę tylko gdzie to wrzucić ? 15MB Jakiś FTP zaprzyjaźniony ?
Przy okazji polecam zajrzeć od czasu do czasu na https://www.bumerang.pl - kolega się tam dzieli tym co ma, pozycje ciągle się zmieniają, zaglądać co 2-3 dni.
rhetor [ Pretorianin ]
Jiser, czy też mogę prosić?
[email protected]
Z góry dzięki!
Holmes__ [ Konsul ]
Amizaurus ---> wrzuć na śmietnik!
jiser ---> poproszę na [email protected]
Mały Miś [ Konsul ]
Holmes__ ---> smietnik już od jakiegoś czasu nie działa :(
joozzeekk [ Pretorianin ]
Amizaurus --> Może da się na stronę CM Polish HQ wrzucić?
Amizaurus [ Centurion ]
Dajcie mi na maila znać jak wymyślicie gdzie te taktykę wrzucić... 15MB. Przy okazji - co to jest "śmietnik" ?
Link który podawałem, bumerang, już nieaktualny... jakiś "życzliwy" się znalazł i kolega miał nieprzyjemności z tego tytułu...
joozzeekk [ Pretorianin ]
Amizaurus --> "śmietnik" to właśnie zaprzyjaźniony serwer FTP. 81.210.18.216:21 username: cmhq; password: cmhq. Chyba rzeczywiście już nie działa.
Jeśli miałbyś czas i ochotę to może mógłbyś podesłać mi to mailem?
[email protected]
jiser [ generał-major Zajcef ]
Dorwałbym takie "życzliwego" .........
Amizaurus [ Centurion ]
No połączyłem się wreszcie i wrzuciłem te "World War II InfantryTactics Squad and Platoon" na 81.210.18.216 :-)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Amizaur ~~>
Pomyłka !
Nie połączyłeś się ze śmietniczkiem, tylko ze mną :D
Zobaczę, czy na jakiś (z góry ogranicziny) czas będę mógł udostępnić ten plik przez FTP.
jiser [ generał-major Zajcef ]
e-book "WWII Infantry Tactics Squad and Platoon" dostępny dziś pod adresem ftp://62.121.66.216
Login i hasło, wiecie jakie. Nazwa waszej uchochanego towarzystwa, małe litery.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Ponieważ trochę osób się pojawiło, uprzedzam - tylko 3 IP naraz. To jest moje prywatne łącze, nie firmowe.
Plik nie jest duży - 15 MB. Zdąrzycie.
_Dragon_ [ Legionista ]
jiser --> ja też poproszę
jiser [ generał-major Zajcef ]
Dwie kopie poszły, trzecia dochodzi. Ktoś sobie życzy ?
Przewidywany czas download-u dla typowego pasma odbiorcy: 30 minut.
Kooomu, koooommuu, bo idę do domu ;)
Dagon ~~>
A co sobie życzysz ? "Handbook on German Millitary Forces" czy "Infantry Tactics" ? Tego drugiego nie przesyłam przez pocztę.
Kłosiu [ Senator ]
Jiser --> polaczylem sie, nawet ladny transfer :) Az slinka cieknie na ten pdf ;)
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
jiser - na gg dalem ci pewna propozycje co do pliku. Jak bedziesz chetny to daj mi znac jutro na gg, jak bede w tyrce
jiser [ generał-major Zajcef ]
Rah ~~>
Jak był tłok, wyłączyłem GG. Pogadamy wieczorem lub jutro :)
Kłosiu ~~>
Teraz coś słaby ten transfer ale nie z mojej "winy" :)
PDFa nie czytałem, przejżałem, zapowiada się co najmniej dobrze.
_Dragon_ [ Legionista ]
cytat:
"Dagon ~~>
A co sobie życzysz ? "Handbook on German Millitary Forces" czy "Infantry Tactics" ? Tego drugiego nie przesyłam przez pocztę."
to chyba o mnie chodzi :)
podręcznik poproszę
taktykę juz mam wydrukowaną :)
pozdrawiam
Dragon
jiser [ generał-major Zajcef ]
Dragon ~~>
W takim razie, jak pisałem, pobierz z FTP .. link poniżej
login i hasło - jak nazwa niniejszego towarzystwa interentowego
Hansvonb [ Pretorianin ]
Czy ja tez mogę prosić o "Handbook on German Millitary Forces"?
hansvonb (at) wp.pl
Amizaurus [ Centurion ]
JISER --> Jeśli zaszła pomyłka to chyba nie z mojej strony bo połączyłem się na IP podany jako śmietnik, myślałem że to to samo po prostu :-). Well, przynajmniej
wreszcie dorwałem pliczek CMBB noCD, dzieki ! :-)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Amizaurus ~~>
Khem :| <lol>
To znaczy, że połączyłeś się (też) ze śmietniczkiem, bo u mnie tego nie było.
A to ciekawe, bo 3 minuty po tym, jak to napisałeś, próbowałem się ze śmeitniczkiem połączyć i odpowiedź była taka jak zwykle.
Hansvonb ~~>
Poszło.
_Dragon_ [ Legionista ]
jiser -->
chodzi mi o "Handbook on German Millitary Forces"
to drugie już mam
może wcześniej mało precyzyjnie napisałem czego chcę :)
e-mail: [email protected]
pozdrowienia
Dragon