--> Archiwum Forum
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Forum CM: Ptrd vs armaty
Panowie czy wedle waszych doświadczen ptrd nadaje sie do czegos wiecej niz tylko gromienie lekko opancerzonych pojazdów?
Usilnie staram sie zestrzelic armate z ptrd - wale od kilku tur i efektow brak, obsluga chyba nawet nie zuwazyla ze jest pod ostrzalem. Czy komus udalo sie zszokowac armate swoimi ptrd?
faloxxx [ Generaďż˝ ]
nikomu sie nie udalo .... ale próbuj moze bedziesz pierwszy :]
Pejotl [ Senator ]
swietło -> przyznam że ja jestem zszokowany :-)
Spróbuj jeszcze ostrzelać samolot z miotaczy ognia :-)
radykal [ Konsul ]
Swietło
jednak warto strzelac z PTRD do armaty , nawet jak sie nie uda to bedziesz sie czuł lepiej , bo masz swiadomośc ze próbujesz , a to podnosi na duchu
jakbys nie próbowal to bylbys tylko bezradnym widzem .....
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Swietło --spóbuj snajpera następnym razem. Po kilku strzałach często załoga porzucała działo tylko musi być względnie niedaleko 100-300m.
Ja używam też PTRD do zapędzania wychylonych zało do środka pojazdów jak mam w krótkiej perspektywie pojedynek czołgowy. Daje to moim pojazdom więcej czasu zanim przeciwnik je wypatrzy. Raz jedyny kiedyć zniszczyłem z boku Hetzera ale to był chyba przypadek.
JagerKielce [ Konsul ]
No ogólnie to ja myslę że strzelanie z karabinka ppanc powinno dawac rezultaty ponieważ samego działa moze sie nie da zbyt łatwo uszkodzic (choć sądzę że to generalnie jest możliwe- można trafić w przyrządy optyczne czy przede wszystim jakiegoś kanoniera.Pociski większe ale też przecież zabijają??
Pejotl [ Senator ]
Jager -> odsuwając żarty nabok, to z tego co czytałem PTRD było bardzo celne (nic dziwnego - przy tak długiej lufie) i używane przez doświadczonych strzelców jak karabin snajperski, np. do eliminowania dowódców czołgów i przestrzeliwania wizjerów w czołgach. Ale to nie działa w CM. Na upartego powinni dać możliwości snajperskie wszystkim PTRD od Veteran wzwyż - jednak w grze przegiełoby to balans, bo za małe pieniądze miałbyś snajpera z 75 pociskami....
Kłosiu [ Senator ]
Pejotl --> celnosc celnoscia, ale z mechanicznych przyrzadow celowniczych ciezko trafic w cel punktowy w rodzaju wizjera na 300m. Juz nie przesadzajmy ;) Wystarczy ze PTRD po prostu gromia niemieckie SPW, PSW, Hetzery i co tam jeszcze z pancerzem do 20mm ;) Wystarczy ze jest ich kolo 10 i juz halftracki maja cieplo.
jiser [ generał-major Zajcef ]
W relacjach żołnierskich często spotyka się wzmianki o używaniu karabinków ppanc jako broni uniwersalnej. Na prztykład, przy szturmowaniu Kołobrzegu, karabinki ppanc były używane do przygnieżdżania niemieckich gniazd ckmów ulokowanych w budynkach.
Taki PTRD powinien być nie najgorszym narzędziem do przygwożdżenia załogi działa - przecież osłona działa, zapewniająca normalnie osłonę od ognia km-ów, nie powinna być dla takiego karabinka przeszkodą. Ale, jak pisze Kłosiu, trudno byłoby skutecznie wykorzystać taką broń na dystans dłuższy niż ok 250m. Jest cięższa niż karabin snajperski, ma mechaniczny system celowniczy.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Pj, faloxxx --> a co was tak strasznie dziwi. Masz zaloge dziala za przeslona z metalu - co jakis czas ta plyta przebijana jest przez pociski kalibru 14 mm. Mnie by to troszke jednak deprymowalo, w koncu dostac z takiego ptrd to nie zabawa
Pejotl [ Senator ]
swietło -> co ci przebija, jak na 300 m oni nawet w tą płytę nie mogą trafić - postu Kłosia nie czytałeś czy co? :)
Kłosiu -> gdzie ja pisałem o 300m???????????????? W walkach miejskich to było - czyli pewnie max 150... Po drugie oko ludzkie ma wystarczającą rozdzielczość, by korzystając z mechanicznego celownika można było trafić człowieka na 600m z karabinu - to jest maksimum (tak gdzieś czytałem) - chyba że wejdziesz na pl.rec.militaria - tam ludzie byli przekonani że jeden z nich trafi mnie z 2 km ze zwykłego karabinu (bez lunety) ---- chciałem sie założyć :-)
Kłosiu [ Senator ]
Pejotl --> ale czlowiek to nie wizjer w czolgu :)
Hmm przyrzady mechaniczne maja zasadnicza wade - trzeba zgrac trzy elementy, znajdujace sie w roznych odleglosciach od oka, na jednym punkcie. Budowa oka uniemozliwia uzyskanie jednakowo ostrego obrazu tych trzech elementow, dlatego zaleca sie koncentrowac wzrok na muszce. Jasne jest, ze wtedy obraz celu bedzie nieostry, smiem twierdzic ze na 300m celujac na przyrzadach mechanicznych, nawet tego wizjera nie zauwazysz :) Tyle teoretycznych wtretow ;)
600m - moze to maksimum, ale nie dla normalnego czlowieka, tylko jakiegos snajpera z sokolim wzrokiem. takie jest moje zdanie ;)
Z czlowiekiem inna sprawa, z dzialem tez, ale brak skutecznosci rusznic vs dziala to juz wina enginu CM - zeby rusznice byly skuteczne, dzialo powinno byc traktowane jako pojazd opancerzony z pancerzem tylko z przodu. Ale wtedy czolgi niszczylyby je blyskawicznie. Tak ze dzialo jest traktowane jako cel miekki, ale z kolei blast rusznic jest zaden, a firepower minimalna (ale wieksza od zera). Tak ze rusznice sa nieskuteczne przeciwko dzialom, choc powinny dzialac.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Chlip chlip ;(
No niestety - w CM, model pola walki jako systemu informacyjnego jest słaby.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Kłosiu --> o i o takiego rodzaju informacje mi chodzilo. Czyli mechanika CM
Pj -> zakladam ze plyta dziala 75 mm jednak nest dosc duza i widac ja z dalszej odleglosci niz czlowieka czy wizjer.
soldat [ Konsul ]
na dziala juz bardziej polecam kaemy od ptrd bo dzialo jest pinned i oczywiscie po jakims czasie zaloga panikuje i ucieka u mnie to dziala ;]
+Revenant+ [ Chor��y ]
Nie chcę burzyć nikomu jego wyidealizowanego obrazu skuteczności współczesnej broni palnej - ale trafinie człowieka ze współczesnego karabinu szturmowego z odl. 600m przy wykorzystaniu tylko przyrządów mechanicznych to wishful thinking.
Niech do myślenia Szanownym Kolegom i Koleżankom dadzą standarty przyjęte obecnie w armii brytyjskiej, dla snajperów uzywających karabinów na nabój .308 Winchester z celownikiem optycznym 10x, to : głowa - 600m, sylwetka - 1000m. I należy tu pamiętać, że mamy do czynienia z powtarzalnym karabinem snajperskim, a strzał oddaje się z pozycji leżącej z wykorzystaniem dwójnogu.
W realiach IIWŚ, b.dobry i doświadczony strzelec być może potrafił trafić w cel wielkości sylwetki z 600m, celując poprzez przyrządy mechaniczne. Nie wiem czy jakość wykonania ówczesnej broni pozwalała na uzyskanie odpowiedniego skupienia, zresztą w grę wchodzą tylko karabiny powtarzalne w stylu Kara98k lub Lee-Enfielda.
Pejotl [ Senator ]
Revenant -> nie chce burzyć nikomu jego poczucia wyidealizowanej rzeczywistości - ale my tu nie dyskutowaliśmy o współczesnym polu walki i karabinach szturmowych tylko właśnie o II wś. :)
Na Discovery twierdzą że z AK-47 nie da się trafić człowieka na 300 m inaczej jak tylko przypadkiem...
"W realiach IIWŚ, b.dobry i doświadczony strzelec być może potrafił trafić w cel wielkości sylwetki z 600m, celując poprzez przyrządy mechaniczne." - nawet ja bym trafił :) tylko wziąłbym jakiś celnie strzelający ckm (może czeski ZB?) i skrzynkę amunicji :)
Poza tym czasem dziwne rzeczy się dzieja w trakcie walki - kiedyś czytałem wspomnienia jakiegoś marynarza, który podrostkiem będąc udzielał się jako powstaniec śląski. W trakcie walki o jakiś płot zauważył jak żołnierz niemiecki zamachnął sie by rzucić granatem. Poderwał karabin i gdy zobaczył nad płotem granat natychmiast strzelił. I trafił... Odłamki granatu poniosło na stronę niemiecką a powstańcy rzucili się do ataku i zdobyli ten płot :) Za ten wyczyn gośc dostał awans do kaprala w wieku 15 lat!
Także jakby ktoś twierdził z kolei że nie da się trafić z karabinu w rzucony przez przeciwnika granat to pamiętajcie co pisałem :)
Kłosiu [ Senator ]
Revenant --> dodam, ze gorna granica celnego strzalu dla SWD z celownikiem bodajze POSP-1 (x4) to 600m dla celu wielkosci czlowieka. No ale SWD to bron samopowtarzalna, mniej celna od karabinu powtarzalnego, a i celownik nie najlepszy. Ale gdzie tu 600m jako granica celnosci dla przyrzadow mechanicznych ;)
A co do jakosci karabinow z lat 30 i 40 tych. Wbrew pozorom byla bardzo wysoka. Kar98k z poczatku wojny (pozniej jakosc nieco spadla) pozwalal bez problemu na osiaganie snajperskich rezultatow. Zreszta jako karabiny wyborowe brano po prostu seryjne karabiny, ktore w probnych przystrzeliwaniach w fabryce dawaly nieco lepsze skupienie. Z cala pewnoscia takie karabiny mogly sie poszczycic bardzo dobrym skupieniem, szczegolnie jesli porownujemy je ze wspolczesnymi karabinkami w rodzaju M4 czy kbkAK
+Revenant+ [ Chor��y ]
Pejotl------>
A "Ofiary wojny" z Michaelem J.Foxem i Sean Pennem pamiętasz?? Tam bohater grany przez Foxa trafił w rzucony granat z M79. Biorąc pod uwagę, że film powstał bodajże na kanwie prawdziwej historii, to może komuś to się kiedyś udało.
Pisząc o możliwości trafienia kogoś, miałem na myśli sytuację pojedyńczego strzału. Nie myślałem o ckmach :-) Sądzę, że moździerz też byłby dobry, może nawet by się udało 'trafić' pierwszym strzałem.
Co do rewelacji Discovery, to Ameryki tym stwierdzeniem nie odkryli. Nie znam nikogo, kto by próbował strzelać z AKMu do ludzi z odl. ok. pow. 300m . Zresztą konstruktorom tej broni też to przez myśl nie przeszło (tylko niech mi nikt zaraz nie pisze, że w celowniku krzywkowym w AKMie są nastawy na 800 i 1000m..no są - i co z tego!! to celownik optyczny PSO-1 do SWD ma dodatkową 'siatkę' do strzelania nawet na 1200m - :D).
Kłosiu------->
Wspólczesne karabiny szturmowe (nie zaliczam już do nich AKMu) nie mają aż tak kiepskiego skupienia. Faktem jest, że większośc z nich ma dość niewielki zasięg skuteczny, ale wynika to ze specyfiki ich konstukcji i charakterystyk amunicji 5.56 i 5.45mm. Dla przykładu strzelając z M16 można usyskać skupienie nie przekraczające 51mm z odległości 182m dla serii 5x5strzałów. Strzela się ogniem pojedynczym, leżąc, z podpórką. Jest to wymagany przez siły zbrojne USA test na średni promień rozrzutu dla karabinów szturmowych.