--> Archiwum Forum
Sgt.Luke [ Konsul ]
Forum CM: Współczesne bojowe samoloty odrzutowe
Czy ktoś zna może serwis o współczesnych samolotach wojskowych; w szczególności interesuje mnie Jaguar; duża liczba zdjęć mile widziana.
[dragonus] [ Pretorianin ]
O proszę na dole masz link do strony o Shamsher'ach, bo tak się nazywają te samoloty w wersji indyjskiej, o której jest mowa na tej stronie...
Jednak to tylko indyjska nazwa, mamy tu stare, dobre, angielsko - francuskie Jaguary
Miłej lektury!
Mam nadzieję, że grzeszysz:D znajomością angielskiego:)
Aha i wystarczyło poszukać w googlach:]
Trael [ Konsul ]
To zdjęcie mnie rozłożyło :) wygląda to na brytyjską robotę oni zawsze mają dziwne pomysły ;)
merkav [ Aguś ]
Rakiet jeszcze ujda ale znajac herbaciarzy to oni by tam nawet bomby podczepili :)
Trael [ Konsul ]
No i jeszcze by się upierali, że tak dla pilota jest lepiej :) a do zrzutu wystarczy się obórcić na plecy :)
[dragonus] [ Pretorianin ]
Żeby wystartować Shamshera trzeba indyjskiego słonia:D
Ha, to jest mój wniosek i nic go nie pobije!
Qiuntus [ Pretorianin ]
No wiadomo ze lepiej!!! Przeciez pilot lepiej widzi cel lecac do gory nogami:D A normalnie jakby lecial to by mu podloga w kabinie zaslaniala:))
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
więc czemu podłogi nie przeszklić?
a czy anglicy mają drążek sterowy tak jak w samochodach po tej drugiej, niewłaściwej stronie?
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Hmm guderian ciekawe pytanie:)
ale chyba niestety maja drążek po środku, choć nie wiem jak to jest w jaguarze:)
jiser [ generał-major Zajcef ]
O rrany .. prowadnice na stronie grzbietowej płatów ? :o
Toż to okropne ... nieestetyczne ... niemoralne :D
propor [ Pretorianin ]
A pamiętacie może...???
Kiedyś jakieś (może 5-10 lat temu) na targach lotniczych czy czymś takim pokazalismy nasz prototyp nazywał się skorpion czy jakoś tak i miał niesamowite osiągi na małych wysokościach - pamiętam że interesowało się nim sporo zagranicznych firm - niestety od tamtego czasu słuch po nim zaginął...
Pamiętacie to może, albo macie jakieś info na ten temat??
el f [ RONIN-SARMATA ]
propor - zerknij w link
el f [ RONIN-SARMATA ]
i drugi
propor [ Pretorianin ]
elf--> Dzięki...
Ehhh szkoda że projekt upadł... No i tą drogą mamy swój offset... taka szansa poszła w kibel... ehhh
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
o "skorpionie" było w opowiadaniu Noteka 2015. nieźle sie tam sprawdził ;)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Noteka, mniam mniam :]
świetny Lewandowski :)
+Revenant+ [ Chor��y ]
propor-------> wygrany przez F-16 przetarg, był przetargiem na samolot wielozadaniowy, tymczasem Skorpion to klasyczny samolot pola walki, odpowiednik rosyjskiego Su-25TM (Su-39), praktycznie - poza samoobroną - nie mający zdolności wykonywania zadań walki powietrznej.
Drugą kwestią jest pytanie czy Polskę w ogóle stać na opracowanie i wdrożenie 'od pomysłu do przemysłu' wąskowyspecjalizowanego samolotu bojowego, który - nie oszukujmy się - nie jest zbyt perspektywiczny. Na dodatek Polska nie ma zbytnich doświadczeń i tradycji w projektowaniu odrzutowych samolotów bojowych.
Skorpion wpisywał się w pewien b.popularny na początku lat 90-tych XX w. schemat samowystarczalności w produkcji sprzętu wojskowego. I tak powstał projekt właśnie Skorpiona, MBT III genracji 'Goryl', czy BWP-2000. Był jeszcze projekt stworzenia lekkiego samolotu szturmowego na bazie Irydy... Z tych wszystkich projektów fazy 'metalowej' doczekał się jedynie BWP-2000, regularnie prezentowany wojskowym i resortowym oficjelom np. podczas MSPO w Kielcach. I co? I nic... Mimo moralnego i technicznego wyeksploatowania polskich BMP-1, BWP-2000 nie jest 'akurat' potrzebny, a PKW w Iraku sobie na Honkerach jeżdzi...
A tutaj link z ciekawymi artykułami o lotnictwie wojskowym i nie tylko:
+Revenant+ [ Chor��y ]
propor-------> wygrany przez F-16 przetarg, był przetargiem na samolot wielozadaniowy, tymczasem Skorpion to klasyczny samolot pola walki, odpowiednik rosyjskiego Su-25TM (Su-39), praktycznie - poza samoobroną - nie mający zdolności wykonywania zadań walki powietrznej.
Drugą kwestią jest pytanie czy Polskę w ogóle stać na opracowanie i wdrożenie 'od pomysłu do przemysłu' wąskowyspecjalizowanego samolotu bojowego, który - nie oszukujmy się - nie jest zbyt perspektywiczny. Na dodatek Polska nie ma zbytnich doświadczeń i tradycji w projektowaniu odrzutowych samolotów bojowych.
Skorpion wpisywał się w pewien b.popularny na początku lat 90-tych XX w. schemat samowystarczalności w produkcji sprzętu wojskowego. I tak powstał projekt właśnie Skorpiona, MBT III genracji 'Goryl', czy BWP-2000. Był jeszcze projekt stworzenia lekkiego samolotu szturmowego na bazie Irydy... Z tych wszystkich projektów fazy 'metalowej' doczekał się jedynie BWP-2000, regularnie prezentowany wojskowym i resortowym oficjelom np. podczas MSPO w Kielcach. I co? I nic... Mimo moralnego i technicznego wyeksploatowania polskich BMP-1, BWP-2000 nie jest 'akurat' potrzebny, a PKW w Iraku sobie na Honkerach jeżdzi...
A tutaj link z ciekawymi artykułami o lotnictwie wojskowym i nie tylko:
+Revenant+ [ Chor��y ]
Sorry za dubla, nie wiem jak to się stało... co za wstyd...
oskarm [ Future Combat System ]
BWP - 2000 jest jak najbardziej potrzebny, ale nei ma kasy, bo kasa poszła na kilkadziesiąt projektów, z krórych poza radarami, łacznością, lufową Loarą (sztuk 1), Krotonem (narazie też sztuk 1), Białą (modyfikacją Shilki - kilka sztuk), Żądłem (modyfikacja Osy - sztuk 1) nic nie doczekało się wprowadzenia na Stan armii. Dopiero pod koniec lat 90 zreflektowano się, że skoro nawet najbogatsze kraje Europy muszą prowadzicwspólne programy projektowe, to tym bardziej Polska nie da rady udzwignąć wszystkiego i poobcinano większość programów. Podobno nawet został Krab skasowany.
Pieniadze zaoszczedzone na nierealnych projektach miały zasilić zakupy (w tym roku miało to być kilka Krotonów i Loar), ale kasa poszła na misję od Iraku.
+Revenant+ [ Chor��y ]
oskarm---------> to projekt Kraba zamknęli???!!!!!!! To jakiś koszmar, przecież prototyp ukończyły próby, na cały projekt poszło kupę kasy, przetarg na kooperanta z z-cy zakończył się skandalem łapówkarskim, sekretarza stanu od Szarego Mietka to aż trzeba było z promu do Szwecji porywać..... ale koniec końców powstał sytem uzbrojenia będący liderem w swojej klasie i mogący się równać z PzH2000, G/T6 czy AS52 z którego się wywyodził..... co za kicha....
Dziwi mnie tylko fakt, że wg. oficjalnych komunikatów nadal rozwijane są wszystkie komponenty wspóldziałające z Krabem, m.in. Waran, Azalia, itd. Więc o co tu chodzi?!?!
Kostek_K [ Centurion ]
Revenant-----> Jak nie wiadomo o co chodzi to zapewne chodzi o kase.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
+Revenant+, oskarm ---> ciekawe rzeczy mówicie ale ja o większości tych projektów nigdy nie słyszałem. czy możecie wiecej o nich napisać albo linki do stron podać?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nie słyszałem byskasowano program haubicy samobieznej... z tego co kiedyśtam pisanow NTW to było w fazie testów poligonowych połączonego podwozia i systemu wieżowego...
feretrius [ Centurion ]
Szesciolatka w MON-ie...:)
MON uzyska od Panstwa w nastepnych szesciu latach ok.116mld.zl.+szmal na program f-16.
Co planuje kupic za te pieniadze?
1)Transportery "Rosomak" ,pociski ppanc "Spike",transportowce C-295 M,Korwete,sprzet lacznosci.
2)Zmodernizowane zostana SKOT-y(Rysie),smiglowce min.16 Mi-24W,zestawy plot."Osa",okrety rakietowe typ 151.
To prawie na pewno....pozatym za amerykanskie pieniadze z pomocy dla zagranicy MON chce uzyskac...bsl i indywidualne uzbrojenie dla zolnierzy,Herculesy C-130(wyremontowane),233 HMMWV.
Maja byc tez zakupione smiglowce dla VIP-ow ....jakie?
Wojsko dostalo jedna "Loare"...ale...kiedy wiecej ?...nikt tez nie powiedzial o programie"Kraba"-odwolujemy,odwolujemy...ale szmalu tez nie daja....wiec pewnie program upadnie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Hmmm... a wygląda że po próbach poligonowych latem zeszłego roku, Kraby są juz w ofercie HSW... dane taktyczno-techniczne i opis w linku (pdf)
+Revenant+ [ Chor��y ]
el f---------> uff, uspokoiłeś mnie - Krab przyda się - artyleria WP albo jest w kalibrach rosyjskich (samobieżne Dany i 2S1) albo de facto nie rózni się niczym od tej z CMBB (holowana), a poza tym Krab wydaje się być bardzo atrakcyjnym produktem eksportowym - dobrze by było tylko pokazać światu że coś takiego jak Krab istnieje i posłać egzemplarz na Eurosatory do Paryża albo na IDEXa do Abu-Dhabi
Guderian----------> cóż, co do tych projektów to nie natknąłem się na żadne dane na ich temat w internecie - generalnie promocja polskiej zbrojeniówki to skandal, w porównaniu np. z autopromocją wyrosłych w atmosferze tajemnicy i dezinformacji Rosjan
O tych pojazdach - z racji ich prezentacji - pojawiają się wzmianki w Nowej Technice Wojskowej czy też Raporcie WTO
W dużym skrócie:
BWP-2000
projekt: Bumar Łabędy
jest to bewup wykorzystujący zmodyfikowane podwozie Samobieżnego Ustawiacza Min (SUM), który bazuje z kolei na podwoziu transportera MT-LB; to samo kolejny raz zmodyfikowane podwozie wykorzystuje też Krab
pojazd był prezentowany z 2 typami włoskich wież Hitfist (z działkami 30 i 60mm + opcjonalnie ppk)
pojazd z założenia ma nie pływać, a kadłub nadaje się do doopancerzenia z wykorzystaniem nakładanych paneli pancerzy ceramicznych (np. polska CERAWA) lub reaktywnych (np. ERAWA)
Goryl
projekt: Bumar Łabędy
kompletnie wirtualny projekt czołgu podstawowego III generacji; 'powstał' poniekąd z analizy wad czołgu T-72M1 i jego polskiej modernizacji PT-91/A
mało informacji na jego temat, nikt nawet nie myslał o ropoczęciu budowy prototypu
załozone cechy Goryla: aramta gładkolufowa 120mm L/55 strzelajaca NATOwską amunicją, zaawansowany SKO, hydropneumatyczne zawieszenie, zespół napędowy w postaci power-packu z hydrokinetycznym układem przeniesienia mocy, spawany panerz wielowarstwowy laminowany (kompozytowy) wieży i kadłuba o odporności (wieża - przód) na przebicie pociskiem APDSFS o przebijalności 700mm RHA z odl. 1km
ogólnie wszystko w mysl zasady - dajcie nam pieniądze a zbudujemy wam czołg na światowym poziomie
wady: brak (przede wszystkim): aramty, power packu, SKO, itd. Taniej i prościej (jak najdzie WP ochota i fundusze) zamówić w RFNie Leoparda 2A6, który niewątpliwie jest 'natchnieniem' dla Goryla
Co do szturmowej Irydy - zwiększoną ilośc punktów podwieszeń dla uzbrojenia, mocniejsze silniki, zachodnia awionika, itp. Cały projekt miał bodajże nazwę Orkan i Iryda miała byc tylko punktem wyjścia...
+Revenant+ [ Chor��y ]
tutaj jest link do strony OTO Melara - producenta wież oferowanych do BWP-2000
https://www.otobreda.it/products/products.asp?id=prod_land_hitfist
i na dokładkę zdjęcie Kraba z MSPO
oskarm [ Future Combat System ]
Guderian --> Wiedzę o współczesnych siłach zbrojnych proponuję zacząć od tych forów (tam znajdziesz mnustw olinków od stron producentów, ministerstw obrony, stron profesionalnych serwisów i tych amatorskich:
po polsku:
https://www.nfow.pl - tutaj publikują i nawet moderują też dzienikaże nTW i Raportu.
https://www.serwis-militarny.net/forum/list.php?f=1
po angielsku:
https://www.militaryphotos.net/forums/
https://www.defencetalk.com/forums/
Pozatym sa też fora specjalizujące się w węższych dziedzinach itd.
Pozatym polecam jeszcze miesięczniki: nowa Technika Wojskowa i Raport WTO - co prawda sporą cześć informacji tam publikowanych da sieznaleść an sieci, ale kto ma tyle czasu.
+Revenant+ --> Jak widać w planach na nastepne lata Krabów tam nei ma, pojawiajasie pogłoski o docelowym zakupie 36 czy 72 PzH 2000. Tylko i tak do czasu gdy nie zdobędziemy sensownej ilosć UAV zasięg tych dział będzie prawie niemożliwy do wykorzysania :-/
+Revenant+ [ Chor��y ]
Hehe - Szukajcie a znajdziecie!!! Zadałem sobie trochę trudu i trafiłem na zdjęcie BWP-2000, nie dziwi mnie jakoś że na rsoyjskim serwerze - jak ktoś zna rosyjski to sobie może poczytać co tam jest napisane. Od siebie mogę dodać, że pojazd na zdjęciu ma wieżę z działkiem 60mm
+Revenant+ [ Chor��y ]
oskarm --------> co do polskich planów zakupu nowoczesnej armatohaubicy samobieżnej 155mm (bez względu na typ) to zawsze oscylowały one między 36 a 72 sztukami. Przy czym ta górna liczba zawsze traktowana była jako 'ewentualna' opcja.
Nie słyszałem tych plotek o zakupie PzH2000 i jestem troche tym zszokowany. Po pierwsze PzH2000 jest chyba droższa od AS90/52 czy Kraba. Po drugie po jaką cholerę przetarg wygrała właśnie AS90/52?! I skąd WP nagle wysupła środki na 36 czy tym bardziej 72 PzH2000?? A co dalej z produkcją Kraba w Stalowej Woli?! Toż to lepsze jaja niż u Gombrowicza!!!!!!!!
Co do UAVów to się w pełni zgadzam, że brak jakichkolwiek pojazdów tego typu w WP to wielkie niedopatrzenie. I dotyczy to nie tylko działań artyleriii.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - jak byś przejrzał stare plany MONu, z czasów sprzed przetargu na system wieżowy do Kraba (wtedy jeszcze Chrobry/Braveheart) to też byś nie znalazł... wtedy o ile mnie pamięć nie myli, przesunięto środki z rakietowej części projektu Loara na nowy projekt samobieżnej haubicy.
Jeżeli teraz zajdzie pilna potrzeba dozbrojenia armii akurat w ten rodzaj sprzętu to środki też się znajdą. Inna sprawa że nasze działania marketingowe są do d... , można było przecież ewentualny kontrakt na wieżę do Kraba powiązać z przetargiem brytyjskim na samobieżny pojazd minowy (my waszą wieżę - wy naszego SUMa Kalinę). Tyle że HSW musiałoby wcześniej dogadać się z ITI co powinno być o tyle łatwe, że SUM Kalina również bazuje na podwoziu MTL-B z HSW i/lub skoordynować to na szczeblach hmmm... dyplomatycznych.
oskarm [ Future Combat System ]
Revenant, Elf --> Może z tą haubicą to podobna sprawa jak z Patrią, czarny PR i tyle. No ale na dalszy rozwój konstrukcji kasy nei ma, a nie wszystkie elementy całego systemu kierowanai ogniem są gotowe. A HSW pewnei nei ma kasy na rozwój z własnych pieniędzy. A że dalej Krab jest w ofercie to normalne, BWP-2000 też i T-72 nadal są w ofertach producentów, tylko nic z tego nie wynika.
Jeżeli kasa z rakietowej Loary została przesuniętan na Kraba, to tylko można sierozpłakać, szczególnie po doświadczeniach obu wojen w iraku .... ehhh Polskie dowódctwo .... tragedia.
+Revenant+ [ Chor��y ]
A co właściwie się dzieje z tą rakietową Loarą?? Z tego co się orientuję to chyba jeszcze nie wybrano typu pocisku do niej (w grę wchodziły francuski Crotale, szwdzki Bamse i SAHVy z RPA). Więc w zasadzie rakietowa Loara to jest chyba jeszcze w fazie B+R. Byłoby więc trochę dziwne jakby fundusze z fazy B+R Loary przesunięto na finansowanie produkcji Kraba dla WP. Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że wszelkie obecne 'braki' w finansowaniu już rozpoczętych i wcześniej zatwierdzonych projektów to wynik irackiej eskapady, za którą jakoby miał płacić Uncle Sam.
Pyleczek [ Centurion ]
F16 to jest samolot...o tak
el f [ RONIN-SARMATA ]
Revenant - przesunięcie o którym wspomniałem to jeszcze ubiegły wiek, tak że nic wspólnego z udziałem naszych wojsk w Iraku nie miało wspólnego :-)
Poza tym, przesunięcie dotyczyło w obu przypadkach faz badawczo-rozwojowych a nie produkcyjnej.
Natomiast te "braki" i "priorytety" to raczej sprawy hmmm... "lobbingowe"... wystarczy sobie przypomnieć kulisy przetargów na ppk czy zakup transportowców CASA.
oskarm [ Future Combat System ]
Patrząc na tępo zakupów Loary L, sądzę , że Loara R umrze. a to duża szkoda. :-(
Zaletą Iraku, jest jednak to że zostajawprowadzane zmiany w wyposarzeniu osobistym żołnierzy i w łączności osobistej.
BamSey [ Generaďż˝ ]
Revenant----> " szwedzki Bamse"
Niniejszym zaprzeczam jakobym miał coś wspólnego ze Szwedami;))))))
Ps. Swoją drogą niewiedziałem że ktoś tak nazwał rakietę:))) Rakieta Bamse hihi;))))
+Revenant+ [ Chor��y ]
BamSey-------> Ty się lepiej do Szwedów zgłoś i ich poinformuj, że od dawna już lobbujesz na rzecz ich produktu, żeby ten fakt jakoś docenili poprzez odpowiednie gratyfikacje finansowe :-)
A to fotka, żebyś wiedział co reklamujesz :D
+Revenant+ [ Chor��y ]
I jeszcze jedna >>
RMATYSIAK [ Konsul ]
Polityka zakupów stosowana przez polski MON jest błedna. Austryjacy podliczyli że starczy im kasy albo na nowoczesne samoloty lub nowoczesne siły lądowe. Wybrali siły lądowe. I tak samo powini zrobić polacy. Nie kupować F-16 tylko zmodernizować mig 29 i su22. A za zaoszczendzone pieniądze zakupić rakiety plot, ppanc a przede wszytkim miny i granatniki ppanc Z tym że taka broń była by mało efektowna ale bardzo efektywna w przypadku ataku na terytorium polski.(z f16 kazdy ma troche radosci mozna sie z nim sfotografować polatac ..... ).
Poz RM
Ps wystarczy popatrzeć jak wydawano pieniadze przed 39 rokiem.
ssjNaza [ Pretorianin ]
A tak wracając do tematu lotniczych niedorzeczności rutynowym kamuflażem kanadyjskiego Horneta F/A-18 jest pozorny kokpit namalowany od spodu. W powszechnej opinii: jeśli jesteś wystarczajaco blisko, by go dostrzec, jesteś za blisko, by sie na to nabrać. Zawsze twierdziłem, że kanadyjczycy jacyś dziwni są, to chyba przez tą temperature :)
sakhar [ Animus Mundi ]
RMATYSIAK --> przed 1939 r. to forsa była przejadana przez zbyt dużą armię stałą (ok. 400 tyś ludzi) - przez to ciągle jej brakowało na modernizacje.
ssjNaza [ Pretorianin ]
Kiedyś mieliśmy dużą przestażałą armię, a teraz mamy małą i jescze bardziej przestażałą.
+Revenant+ [ Chor��y ]
ssjNaza------> może Kanadyjczycy mają dziwne pomysły, ale jak w hokeja grają!!!!!!!!!!!!!!!!
oskarm [ Future Combat System ]
ssjNaza --> Trochę przesadzasz. Nasza armia pod względem wyposarzenie wcale nie jest zła Oczywiście nie dorównuje armii USA, czy większości starych członków NATO, ale jak na kraj tej wielkości i tych dochodów, to nie jest źle. Szczególnie jak sie uwzględni to co wyprawiano do drugiej połowy lat 90-tych. (zbyt duża armia, mnustwo nierealnych projektów itd.).
ssjNaza [ Pretorianin ]
+Revenant+ -----> To przez hokeja mają takie pomysły, dostanie taki krążkiem albo kijem po głowie, a potem sie bierze za projektowanie samolotów :P
oskam -------> W założeniu chyba Polska armia ma liczyć 60tys. zawodowych żołnierzy. Cieszyłbym się gdyby ta armia była w rzeczywistości zawodowa i uzbrojona zgodnie z nowoczesnymi standardami. Powiedzmy sobie prawdę nie stać nas na utrzymanie rozsądnej jakościowo i ilościowo armii (kłopoty gospodarcze, dziura w budrzecie). Moim zdaniem jedynym rozwiązaniem jest stworzenie 30-45tys. elitarnych, dobrze wyposarzonych sił, które rzeczywiście dysponowałyby wysoką wartością bojową. W dzisiejszych czasach liczy się przede wszystkim mobilność. Ci żołnierze nie tkwiliby w koszarach ćwicząc musztre, ale wyjeżdżali w ramach NATO itd. na misje pokojowe tudzież "stabilizacyjne". Tutaj pojawia sie problem, wyjazdy takich dużych grup żołnierzy kosztują i to niemało, ale to najlepszy sposób na szlifowanie umiejętności. Na terytorium Polski powinno się natomiast utrzymywać jedynie rezerwistów, oddziały obrony terytorialnej (coś na kształt amerykańskiej Gwardii Narodowej).
+Revenant+ [ Chor��y ]
oskarm---------> Co do wyposażenia technicznego WP to problem nie polega jedynie na tym, czy sprzęt jest nowoczesny, ale czy w ogóle jest sprawny. Jak w drugiej połowie lat 90-tych zaczęto testować w jednostkach laserowe symulatory trafień, to m.in. okazało się, że w większości T-72M1 są całkowicie niesprawne instalacje elektryczne (do których 'podpina się' symulatory laserowe). Po kontroli okazało sie, że 'wszyscy' wiedzieli o tym defekcie na liniowych T-72, ale nikt tym nie przejmował się, ponieważ w T-72 'live fire' można prowadzić bez sprawnej instalacji elektrycznej. Poza tym, nie bez kozery krąży żart, że przy dotychczasowej polityce sprzętowej polskiej piechocie zmechanizowanej grozi spiechocenie.
ssjNaza--------> wiecej spokoju o głowy Kanadyjczyków, w hokeju nosi się bardzo skuteczne kaski, kijami nad głowami się nie macha i poza tym hokej to sport dla twardych ludzi, a nie mięczaków :-)
oskarm [ Future Combat System ]
Revenant --> No tak ale u nas przynajmniej 2/3 całości sprzetu jest na chodzie. Jak sądzisz ile Rosjanie mają z tych swoich ponad 20 tyś. czołgów na chodzie?
ssjNaza --> IMO nasza armai ma przedewszystkim bronic naszych granic i pod tym kątem powinna być budowana, Projekcję siły na Afrykę czy Bliski i Daleki wschód zostawmy tym na których to stać. Po ostatnich lekcjach irackich W naszym MON też odezwały się głosy o opamiętanie się z naszą polityką "kolonialną".
Pieniądze ochzywiscie w polsce są, tylko są żle wydawane, w Europie na ręty procętowo wydają tylko 2 państwa w Europie, chyba Francja i Mołdawia (teraz nie pamiętam). Jak to jest że w polsce co 10-ty obywatel jest na Ręcie itd. Tutaj już zachaczamy o politykę ...
Wracajac do armi to myśle że nalezy ją też zredukować ale na pewno nei do 30-45 tyś, bo jak się odliczy zaplecze, marynarkei lotnictwo to okaże sieże do boju w polu możemy posłać 10 tyś wojska. Na system gwardi narodowej a'la USA nie mamy kasy (gwardia ma tam prawie to samo wyposarzenie co jednostki w pełni zawodowe np: M1A1 (HA) itd.).
IMO dzisiaj dla logicznie myślącego przywódcy jaka kolwiek wojna jest nie opłacalna. Dobitnie pokazują to operacje w Iraku i Czeczenii. AI nalezy też z tego wyciagnac wnioski przy budowania systemu obrony kraju.
Jak znajdę trochę wiecej czasu to spróbóję opisać pewnamojawizję tego jak to można zacząć organizować.
+Revenant+ [ Chor��y ]
oskarm--------> te 2/3 sprawnego sprzętu to WP może ma jeżeli chodzi o np. samochody ciężarowe :-))) Jak pokazują np. kwestie remontów i gotowości bojowej Migów-29 i Su-22M4, czy też Mi-24 to mógłbym z przekąsem stwierdzić, że ten współczynnik oscyluje w okolicach 30-40% sprzętu. Co do sił pancernych - to np. kwestia, że do standartu PT-91 doporwadzono tylko ok. 200 kilkadziesiąt (z ogólnej liczby >700 T-72M/M1) plus kilkadziesiąt Twardych wyprodukowanych 'od podstaw', miał wpływ własnie stan techniczny polskich T-72. Ta sama kwestia dotyczy ewentualnej modernizacji BMP-1, do której nikt się nie pali.
Co do rosyjskich czołgów to:
1.przede wszystkim mnie jako podatnika ich stan techniczny mało - delikatnie pisząc - interesuje
2. ta mityczna liczba 20 tys. to - jeżeli prawdziwa - obejmuje również wozy, które są w rezerwie strategicznej i są w ogóle nie używane przez jednostki
3. porównując np. metrykę rosyjskich T-72B/BM (jako bodajże najpopularniejszego modelu w siłach zbrojnych FR) to są to wozy max. 20-letnie, czego nie można powiedzieć o większości polskich czołgów
4. jak pokazała II rosyjska interwencja w Czeczenii, to nawet ich starsze czołgi są 'na chodzie', skoro Czeczeńców ganiali za pomocą całkiem pokaźnej liczby T-55AM2 i T-62M (oraz ww. T-72B/BM)
5. od czasów Putina, Rosjanie znajdują przynajmniej fundusze na serwis i stałe modernizowanie wozów T-80U/UM,
T-90 i w pewnym zakresie T-72BM (dla przykładu modernizacje ich SKO przez wymianę pasywno-aktywnych noktowizyjnych celowników Buran na pasywne termowizyjne Agawy-2, zastępowanie w T-90 diesli 'odziedziczonych' po T-72BM na 1000-konne, ostatnio pojawił się nowy diesel o mocy 1350KM, a tymczasem polski diesel 1000-konny przewidziany jako element programu Twardy istnieje do dziś max. w kilku egz.)
ssjNaza [ Pretorianin ]
+Revenant+ --------->Akurat to wiem, troche w hokeja grywałem :) Tyle, że hokej po zachodniej stronie półkuli troche różni się od europejskiego i to nie tylko zasadami. Tam o ile wiem o wiele łatwiej zęby stracić, albo wstrząsu mózgu sie dorobić :)
oskarm [ Future Combat System ]
Docelowo ma być w 40 egzemplarzach (bo chyba tyle Malyzejczycy u nas zamówili do swojej pierwszej i jedynej brygady zmechanizowanej). Wiesz moze ile nam zapłacili? (Nei chodzi mi o ilość oleju palmowego w tonach, ale o przelicznik w $ ;-) )
oskarm [ Future Combat System ]
Acha jeszcze jedno - jak my wycofywaliśmy nasze t-55 to wiele z nich też było na chodzie :-)
+Revenant+ [ Chor��y ]
oskarm--------->
podobno w czasie przetargu w Malezji, 1 egz. PT-91A został wyceniony na ok.2.2 mln USD (z czego można wyciągnąć wniosek, że cena za francuskie SKO Savan-15 jest dosyć umiarkowana, choć jako ciekawostkę można podać fakt, że konkurencyjny T-90 został wyceniony na ok.1,9 mln USD), acz nie jest to jakaś oficjalna cena. W każdym bądź razie oleju palmowego to Nam przez najbliższy wiek nie zabraknie :-))))))))))))))
a co do polskich T-55, to nie licząc wariantu z SKO Merida, to jak działał napęd i zasilanie reflektora podczerwieni to już na T-55A działało wszystko co działać powinno (no może jeszcze w ramach ekstrawagancji readiostacja :-))))))
choć pewna część polskich T-55, żyje niejako 2. życiem jako nośniki specjalne, np:
tarky [ Chor��y ]
wracajac do stron o tematyce lotniczej, to kiedys szukalem takowych ze wzgledu na chec uploadowania swoich fot - po goraszce, mam tu na mysli strony zajmujace sie prezentacja zdjec lotniczych - a nie opracowan nt. konkretnych samolotow. chyba najfajniejszy dla mnie byl www.airliners.net - wiekszosc to maszyny cywilne, ale jest tez sporo warbirds'ow. Goscie maja dosc ostre kryteria przyjmowania fot, wiec sa one na dosc wysokim poziomie. mam tez w domu link do innej strony, brytolskiej, gdzie wpuscilem troche fot, ale adres musze odszukac na domowym kompie... :)
pozdrawiam
tarky [ Chor��y ]
sprawdzilem przed chwila na www.airliners.net - zdjec jaguarow maja zatrzesienie, jakies 573 foty, po 90-tym mnie zemdlilo... :)
pozdrawiam
oskarm [ Future Combat System ]
Pojawił się wątek na temat wyposarzenia wiekszości państw Europejskich i NATO. Podane dane są niedokładne, a w niektórych wypadkach nieaktualne, ale dają pewne pojęcie o tym jak wyglada na tym tle armia Polska.
oskarm [ Future Combat System ]
ups zapomniałem o linku :-(