--> Archiwum Forum
BukE [ Majster ]
Forum CM: Hetzer - test, kilka słów komentarza.
Dzis zaczałem mała gre 800 pkt w CMBO, co zainspirowało mnie to małego testu. :-)
Pod lupe wziąłem Hetzera, weterana.
Npl wziął Polaków w 44 roku [Dopiero co rozłozylismy PBEM'a]. Z ciekawosci przegladałem sobie sprzet, ktory miał do dyspozycji w tym roku dla Polaków. Otworzyłem zakładke Armor, a tam Firefly za [chyba] ponad 260 punktów oraz Sherman z 75mm.
Z nudów i ciekawosci utorzyłem mała mapke na 500 pkt i chciałem zagrac z kompem. Wziałem dla siebie 2 Hetzery vet, a dla npl'a Sherman 75mm i Firefly.
Gra sie zaczęła, podjechałem Hetzerami pod górke, stanąłem jak mozna zaobserwowac na screenie i czekałem. W ciagu jednej tury zjawiły sie dwie puszki npl'a. Pierwszy podjechał 75mm oddał jeden strzał - nie trafił. Hetzer zgazył sie obrocic i przyjał rykoszeta. Oddał jeden strzał i piekna eksplozna 500m dalej.
Ciekaw byłem co stanie sie z Firefly, którego tak zachwalał bodajze Buczo. :-)
- stało sie dokładnie tak samo, tylko, ze w tym przypadku puszka npl'a za pierwszym razem trafiła... rykoszet. Moj czołg odpowiedział za 2 sek ze skutkiem opisanym przy pierwszym wystrzale pierwszego Hetzera.
Wniosek pojawił sie jeden : "Czym npl z PBEM'a chce pozbyc sie moich tanków", bo przeciez przy dobrze ustawionych Hetzerach nie bardzo ma sie jak ruszyc. Jesli nie dam mu zajechac sie flanka i dobrze oslonie piechata, to co moze zrobic za 800pkt ??
Pozdrawiam i przeraszam, jezeli ktos juz pisał podobne rzeczy. :-)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
kupujac hetzery w tak malej bitwie skazales sie na porażkę - jakbym zobaczyl u przeciwnika takie cos to bym sie tylko cieszyl ze wyzucil kase w bloto :D
W takiej bitwie liczy sie tylko wsparcie dla piechoty - czyli mortary, arty i dziala :D twoj hetzer ma tylko kilka HE o malym blaście wiec zapomnij ze wyrzadzisz przeciwnikowi krzywde - wystarzcy ze bedzie trzymal swojego szemana poza zasiegiem hetzera i ostrzeliwtwal twoja piechote i juz bedziesz bezsilny :] a jak sie ruszysz nimi do walki manewrowej to odkryjesz bok dla dziala i bedzie wielekie bum z herzerem w srodku :D
BukE [ Majster ]
re up:
Ale jaka kase ? 102pkt to duzo ? Dla mnie nawet w tak małej potyczce to malenka cena.
Poza tym nie jest powiedziane, ze wezme tylko Hetzera. :-)
Kłosiu [ Senator ]
Hetzer w dobrym hulldown bez problemu wytrzymuje 17pdr, fakt. Inna sprawa, ze tak jak mowil Faloxx, nadaje sie tylko do zdjecia puszek npla. Jezeli chodzi o wspacie piechoty jest tragiczny. Ja bym aliantami na 800 pkt nie kupowal w ogole w BO czolgow z 17pdr - tylko najtanszy sherman 75mm, spottera i cala reszta to piechota - w tej sytuacji Hetzer nie jest za bardzo przydatny. Piechota go pogoni albo zniszczy.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
poza tym Hetzerek choć milusi ma slabe boki - jak sie zacznie taniec z piechota moze sie okazac ze wystawi sie bokiem i nieszczescie gotowe - ale fakt to fajny niszczyciel czolgow;)
jpn [ Centurion ]
A czym byście zastąpili hetzera w BB (oprócz Pz IV/70V)? Chodzi mi o coś co daje większą sznse zniszczenia tetki (przy dobrze ustawionej to mozna sobie troche popukać w te 90mm stali).
Glazo [ Konsul ]
BukE--> Polacy jeszcze mają milutjie Cromwelle. Takie cudeńka z działem 95mm i pociskiem kumulacyjnym. Bezproblemowo niszczą te twoje hetzery a dodatkowo roznoszą piechote na miazge.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Buke --> Oficajalnie zaprzeczam że zachwalałem kiedykolwiek Firefly'a. Co innego Jumbo :] Zresztą z Jumbo twój biedny hetzerek by sobie nie poradził (ale kto by brał Jumbo na 800 pkt ;))
GenArieL [ Konsul ]
Fakt Buczo zawsze zachwalał Jumbo ciekawe czemu :D ??
BukE [ Majster ]
Moge napisac swoje wrazenie po bitwie. :-)
Hetzer sie sprawdził. Zdjał puszke npl'a... ku mojemu zdziwieniu był to Cromwell [pozdro Glazo :-))))]. Cromwell dwa razy walna rykoszety. Rzeczywiscie nie przydał sie jako wsparcie ale na szczescie miałem cos jeszcze :-)
- był remis.
Glazo [ Konsul ]
BukE--> A jaka to była kromka? Bo sa dwie. Jedna ma działo 75mm druga 95. Ta z 95 powinna sobie spokojnie poradzić.
BukE [ Majster ]
Az sprawdziłem, Cromwell IV z 95 :-)
- moje morale jest wysokie. ;-))
faloxxx [ Generaďż˝ ]
crom IV to najlepszy czolg w CMBO i takze sobie poradzi bez problemu z hetzerem :]
jest bardzo szybki i szybko obraca wieza, mysle ze bez najmniejszego trudu wymanewruje hetzera :]
pozatym cromekIV strzela bardzo celnie - mam wrazenie ze to jeden z najczesciej trafiających czołgów w tej grze - szczególnie w wersji VET :D
BukE --> masz przesrane jak w ruskim tj niemieckim czołgu :D
faloxxx [ Generaďż˝ ]
nie zauwazylem ze walka juz sie skonczyla :D
masz duzo szczescia ze przeciwnik nie umie wcale grac ale i tak pomimo to udalo mu sie z tobą zremisowac :D
BukE [ Majster ]
faloxxx:
Co Ty mozesz wiedziec o prawdziwej grze w CMBO :-))))
Btw. to npl wziął regulara i to był jego błąd. :-)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
co ja moge wiedziec /? porownaj ile ty masz bitew w bo a ile ja i sam sobie odpowiedz na to pytanie :]
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
faflox---wracaj grac w te swoje badziewne BB
-=Złośliwy_buraK=- [ Pretorianin ]
degrilek --> jak mi sie zechce to zagram w bb a jak mi sie zechce inaczej to zagram w badziewne BO :D generalnie nie porzucilem zadnej gry i chetnie wracam do BO - nawet pomimo tego ze to epoka kamienia łópanego :D
Dziki Łoś [ Konsul ]
Daltego właśnie BO jest słabiutkie - algorytmy piechoty są mizerne - tak naprawdę w BO piechota to terminatory, a nie ludzie. I dlatego BO odchodzi w zapomnienie. Cienizna.
sturm [ Australopitek ]
Jak dla mnie Hetzer byl i jest i bedzie najlepszym niszczycielem czolgow w BB!!Oczywiscie jesli porownac mozliwosci przezycia, bojowe i cene.
Jaki inny pojazd moze zniszczyc 2 ISy z odleglosci ok 800m i wytrzymac kilka trafien z dziala 122mm???
Glazo [ Konsul ]
faloxx--> z ta celnoscia bym nie przesadzal. Kiedys moj vet 3 razy chybil w stuga a dostal pierwszym strzalem Oczywiscie poprawiac nie bylo trzeba.
sturm--> W AK super sa stugi.
neXus [ Fallen Angel ]
Glazo - zapomniales dodac "stugi przeciwnika"
moje schodzily jak w BO od pierwszego trafienia...
Biker88 [ Legionista ]
Hetzer to chyba jeden z najbardziej udanych niemieckich niszczycieli czołgów. Małe rozmiary, dobre opancerzenie (chodzi mi o to , że pancerz jest mocno pochyły) i uzbrojenie. Tyle, że jest to broń typowo defensywna i w ataku ma małe szanse z czołgami.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Biker88 ~~>
Jak to niszczyciel czołgów. Ofensywna też, ale należy pamiętać, że niszczyciele czołgów _nie_szły_ w pierwszej linii ataku, a podążały za czołgami.
Glazo [ Konsul ]
neXus--> Mówie o swoich i o AK...
Nigguz [ Chor��y ]
A jaki leciutki...
oskarm [ Future Combat System ]
Tiiiiaaaaa W AK Stugi to demony, szczególnie włoskie, dowodzone przez Glazo. Taki jeden dopiero po 11 penetracjach[B/] z 6pdr. został opuszczony przez załogę, niszcząc w miedzyczasie 3 czy 4 moje Valentine'y. Poprostu makabra, zle Hetzer by nei miałani jednej penetracji, problemem jest to że włosi go nie mieli w 43 ;-)
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Nigguz - przy ostrzlae z okretowej arty to i tygrys potrafil przewrocic sie na grzbiet. Gdzies mialem fotke, ale mi wcielo chyba... Moze ktos ma Tygryska z lapkami w niebo?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
a ja mam jakieś dziwne doświadczenia z hetzerem, niby takie samo działo jak w PZIV-h, ale z celnością chyba dużo gorzej, co próbuję kogoś trafić, i za nim uda mi się to zrobić, to zaliczam średnio jakieś trzy pudła - pech?
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Manolito - to ty nie wiiesz ze komp zawsze nam daje rozkalibrowana optyke do dzial, podczas gdy przeciwnik ma samonaprowadzajace sie pociski?? ;-)
Mi kiedys hellcat nie potrafi trafic w bok tygrysa z 500m 5 razy. Bo tyle razy strzelil zanim trygrys obrucil wieze. Za to on trafil za pierwszym razem pomimo ze helcat byl hulldown i wystawala tylko wieza.
sturm [ Australopitek ]
Mi tam generalnie Hetzerki nie pudluja:) ale w jednej z walk w BO (bardzo dawno temu) moj Hetz 3 (slownie: trzy) razy nie trafil w Jumbo z 80 metrow....
Nigguz [ Chor��y ]
:)
Nigguz [ Chor��y ]
i panterka :)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Dziki Łoś [ Konsul ]
Daltego właśnie BO jest słabiutkie - algorytmy piechoty są mizerne - tak naprawdę w BO piechota to terminatory, a nie ludzie. I dlatego BO odchodzi w zapomnienie. Cienizna.
ta a w BB piechota to niedozywienii pacjenci szpitalow psychiatrycznych ktorzy gdy cos zacznie do nich strzelac uciekaja zamaist do lasu na otwarte pole
Dziki Łoś [ Konsul ]
Zgredek... z 500 metrów seria z karbainu maszynowego jest równie groźna. Poaztym ja jakś nie mam problemów z poruszaniem się piechotą. Poprostu oduczcie sie łazić po otwartym terenie.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Nigguz ---> o ile sie nie mylę - na drugim zdjęciu - czołgu w rzece, załoga pewnie dała radę zwiać - otwarty jest dolny właz ;)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Powyższe zdjątko Tygrysa na boku nie jest przykładem przewrócenia od ognia artyleryjskiego. Raczej widać, że został wepchnięty do rowu, coby nie tarasował drogi - w oklicy nie ma żadnych śladów ostrzału ciężkich kalibrów.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Akurat, chyba to zdjecie z Tygrysem bylo robione w czasie marszu na Falaise, a tamujacy droge, opuszczony Tygrys I, zostal zepchniety do rowu.
Obok fotka dzialania chyba arty lub lotnictwa, Tygrys II z rejonu Chambois.
A ponizej link do fotki (uwaga bardzo duzy rozmiar, wazy ok. 2MB) dzialania arty w trakcie walk pod Falaise. W "gornym" leju Tygrys II, w "dolnym" jakis Steyr 1500.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ach, widze, ze jiser juz ubiegl mnie z wypowiedzia o Tygrysie I :)
graf_0 [ Nożownik ]
Wozu -> ten tygrys na twoim dużym zdjęciu nie jest zniszczony, on ma po prostu hulldown :) i czeka w zasadzce :)
clown10 [ Pretorianin ]
nie hulldown - on ma pozycję hullup :)))))
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
graf_0 -> No to przyjrzyjmy sie temu samemu Tygrysowi II z nieco innej perspektywy.
Jak widac, kadlub moze jest "Hull down", za to wieza jest "Turret up-side down" ;o)))))
clown10 [ Pretorianin ]
Wozu--->ale bez wątpienia ten tygrysek jest "buttoned" ;)))))
Glazo [ Konsul ]
Wozu--> ALe czemu TyrgysowiII. Przecież to był Krolewski który wszedł do służby dopiero we wrześniu więc takie miejsca jak Caen czy Chambois były przez niego nienawiedzone.
Kłosiu [ Senator ]
ee Glazo... Pierwsze KT zaczeto produkowac w grudniu 43 (!) weszly do sluzby chyba wiosna 44. W Normandii na pewno walczyl sPzAbt z KT na wyposazeniu.
Glazo [ Konsul ]
Kłosiu--> A moge wiedzieć z kąd masz te dane? JA przeczytałem że weszły do walki we wrześniu a ich chrztem bojowym było Arnchem.
ultiva2 [ Konsul ]
Glazo---> link poniżej
Production Period:
Number Produced:
December 1943
12
January - December 1944
377
January - March 1945
100
Glazo [ Konsul ]
Ultiva2-->dziex
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Glazo i jeszcze jedno. Fotki sa z francuskiego serwisu "Archives Normandie 1939-1945":
https://www.accaan.net/archivesnormandie/
I jak widac tam Tygrysy II juz sie zdarzaly, to nie jest jeszcze rejon Belgii-Holandii
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Kurcze, link wpisalem nie tam gdzie trzeba :P.
strelnikov [ Pretorianin ]
Wozu, Glazo --> fotki moze sa z francuskiego serwisu "Archives Normandie 1939-1945" ale fota Panther'y do gory nogami kapiacej sie w rzece na bank jest z Belgii - z miejscowosci Houffalize - do dzis tam jest (no nie w rzece a w miejscowosci;) jako pomnik - w takim sobie stanie - brakuje kol i wyposarzenia ale z daleka robi imponujace wrazenie, poza tym ok.
Klosiu --> tak jest , pierwsze zaczeli produkowac w grudniu 43 - a nawet w pazdzierniku 1943 zrobili juz jeden (testowany zresz pod koniec pazdziernika 43 w Orzyszu)
Glazo --> nie nie, na bank nie w Holandii przeszly 1 chrzest bojowy - nie wiem kto Ci dal te dane, krotko mowiac bylo tak jak pisal Klosiu - dodam nieco precyzyjniej (co zawsze robi Klosiu;):
- kilka sztuk na bank bylo juz w CZERWCU 44 roku na wyposarzeniu PzLehrDiv, zobacz foty z Normandii - sa tam takie czolgi z duzymi bialymi numerami na wierzy typu Porshe (01, 11, 12 - na bank z takim numerami , sa jednobarwnie malowane lub w dwubarwnym kamuflazu) to wlasnie o nich mowie
- inne KT we Francj to na bank transport z Ohrdruf *wyruszyl w koncu czerwca 44) i w nastepnym miesiacu dodarl do Francji. Czynny udzial w bitwie wziely na bank po raz pierwszy w rejonie Rupierre kolo Caen (likwidacja wylomu kolo Colombelles)
- 14 lipca 44 na poligonie w Ohrdruf zostal odtworzony 501 Bat. Czolgow Ciezkich - uzbrojono go w nowe wlasnie Tigery i odbyto szkolenia. 09 sierpnia 44 roku jednostka zostala wyladowana w Kielcach i .... wyslana natychmiast na przyczolek Baranowsko-Sandomierski (zreszta ponad 35 czolgow - z 45 - w czasie przemarszu na linie frontu doznalo usterek technicznych - tak ze do boju 11 sierpnia moglo stanac zaledwie ... 8 Tigerow II) noca dokonywano napraw uszkodzonych - w przemarszu jak i w czasie walki - czolgow, tak ze nastepnego dnia wiekszosc z nich byla gotowa do walki.12 sierpnia 1944 czolgi KingTiger wspieraly atak 16 Div.Panz. na Staszow - gdzie zostaly doslownie zmasakrowane przez dobrze okopane tanki ruskie jak i zmasowana obrone przeciwpanzerna (glownie dziala AT). Zniszczono tego dnia az 11 KingTigerow - wiekszosc z wierza Porsha , ktora konstrukcyjnie byla kiepska (w chwili gdy dostala explodowaly zgromadzone w niej pociski). Innym bledem bylo niewlasciwe ustawienie przelozen skrzyni biegow. Po tej walce zdano sobie dopiero sprawe z mankamentow tych - usunieto nawet amunicje z wierzy jak i zmieniono przekladnie skrzyni biegow. Z ciekawostek powiem Ci ze tego dnia (11.08.1944) zginal w 1 z tych 11 tygrysow krolewskch niejaki ... ppor. Kanietzki)
- w sierpniu KT uczestniczyly jeszcze w walkach nad Pilica
Tak wiec we wrzesniu to juz byl to dobrzeprzetestowany czolg , w ktorym wprowadzano usprawnienia;)
strelnikov [ Pretorianin ]
Wozu, Glazo --> fotki moze sa z francuskiego serwisu "Archives Normandie 1939-1945" ale fota Panther'y do gory nogami kapiacej sie w rzece na bank jest z Belgii - z miejscowosci Houffalize - do dzis tam jest (no nie w rzece a w miejscowosci;) jako pomnik - w takim sobie stanie - brakuje kol i wyposarzenia ale z daleka robi imponujace wrazenie, poza tym ok.
Klosiu --> tak jest , pierwsze zaczeli produkowac w grudniu 43 - a nawet w pazdzierniku 1943 zrobili juz jeden (testowany zresz pod koniec pazdziernika 43 w Orzyszu)
Glazo --> nie nie, na bank nie w Holandii przeszly 1 chrzest bojowy - nie wiem kto Ci dal te dane, krotko mowiac bylo tak jak pisal Klosiu - dodam nieco precyzyjniej (co zawsze robi Klosiu;):
- kilka sztuk na bank bylo juz w CZERWCU 44 roku na wyposarzeniu PzLehrDiv, zobacz foty z Normandii - sa tam takie czolgi z duzymi bialymi numerami na wierzy typu Porshe (01, 11, 12 - na bank z takim numerami , sa jednobarwnie malowane lub w dwubarwnym kamuflazu) to wlasnie o nich mowie
- inne KT we Francj to na bank transport z Ohrdruf *wyruszyl w koncu czerwca 44) i w nastepnym miesiacu dodarl do Francji. Czynny udzial w bitwie wziely na bank po raz pierwszy w rejonie Rupierre kolo Caen (likwidacja wylomu kolo Colombelles)
- 14 lipca 44 na poligonie w Ohrdruf zostal odtworzony 501 Bat. Czolgow Ciezkich - uzbrojono go w nowe wlasnie Tigery i odbyto szkolenia. 09 sierpnia 44 roku jednostka zostala wyladowana w Kielcach i .... wyslana natychmiast na przyczolek Baranowsko-Sandomierski (zreszta ponad 35 czolgow - z 45 - w czasie przemarszu na linie frontu doznalo usterek technicznych - tak ze do boju 11 sierpnia moglo stanac zaledwie ... 8 Tigerow II) noca dokonywano napraw uszkodzonych - w przemarszu jak i w czasie walki - czolgow, tak ze nastepnego dnia wiekszosc z nich byla gotowa do walki.12 sierpnia 1944 czolgi KingTiger wspieraly atak 16 Div.Panz. na Staszow - gdzie zostaly doslownie zmasakrowane przez dobrze okopane tanki ruskie jak i zmasowana obrone przeciwpanzerna (glownie dziala AT). Zniszczono tego dnia az 11 KingTigerow - wiekszosc z wierza Porsha , ktora konstrukcyjnie byla kiepska (w chwili gdy dostala explodowaly zgromadzone w niej pociski). Innym bledem bylo niewlasciwe ustawienie przelozen skrzyni biegow. Po tej walce zdano sobie dopiero sprawe z mankamentow tych - usunieto nawet amunicje z wierzy jak i zmieniono przekladnie skrzyni biegow. Z ciekawostek powiem Ci ze tego dnia (11.08.1944) zginal w 1 z tych 11 tygrysow krolewskch niejaki ... ppor. Kanietzki)
- w sierpniu KT uczestniczyly jeszcze w walkach nad Pilica
Tak wiec we wrzesniu to juz byl to dobrzeprzetestowany czolg , w ktorym wprowadzano usprawnienia;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
strelnikov -> OK, ale ja niedosc, ze nie posylalem tej fotki z Pantera w rzece, to jeszcze jej nie komentowalem :). W kazdym badz razie nie jest ona nawet z archiwum o Normadii :)).
Natomiast te "nieszczesne" Tygrysy II z wiezami Porschego faktycznie nalezaly do Pz. Lehr Div., a dokladniej do FKL 316 (w ramach Lehr).
Ponizej dotki tych Tygrysow II, jakie udalo mi sie kiedys zebrac. Czolgi zostaly zniszczone rejonie Chateaudun.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"03"
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"11"
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"02" jeszcze raz. Mam tu notke, ze pojazd zostal zniszczony przez zaloge 18 sierpnia 1944r., Janville niedaleko Chateaudun.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"10", Chateaudun 16.08.44.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"11" - pojazd opuszczony przez zaloge, Chateaudun 17.08.44.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"11" jw
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"11" jw
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"12" - czolg zniszczony przez zaloge, Varize niedaleko Chateaudun, 17.08.44.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"12" jw, pojazd ten stal sie, jak widac, lokalna atrakcja ;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"12" - sporo osob chcialo miec zdjecie przy tym kolosie...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"13" - pojazd opuszczony przez zaloge, Cateaudun, 17.08.44. Po zakonczeniu dzialan wojennych takze i ten czolg stal sie nie mala atrakcja :o))).
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"13" - jw - fotografowali sie i starzy, i mlodzi ;o)))
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ech... i wszystkie forki, ktore mam ;). Pochodza one z watku dotyczacego tych Tygrysow II na M-L.
Przypomnialo mi sie takze, ze niedawno pojawily sie tam fotografie (z czasow 2ws) Tygrysa II, ktory wjechal na podworze pewnego domku we Francji. Zdjecia robil wlasciciel posesji... Przypomnial mi sie wtedy tak polski film o T-34/85, ktory zalegal po wojnie na dzialce pewnego mlodego malzenstwa, ktore to chcialo na tejze dzialce wybudowac swoj dom. Pamieta ktos tytul? :) (chyba wiazal sie on ze slowem "klopot").
sprezynka [ Pretorianin ]
Wozu ~~>
Ty o 5 AM już nie śpisz czy jeszcze nie śpisz? :))
clown10 [ Pretorianin ]
Wozu--->jedno pytanko - te wozy na zdjeciach miały pojedyncze cyfry na wieżach - ale walcząc w ramach SchwPzAbt miały oznaczenia kolejnych wozów w kompanii - czyli np. 311 czy 201. Skad te pojedyńcze cyfry?
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Kurcze - ale to KT to wielkie bydle - widać to dopiero przy porównaniu z domem i ludźmi
Kłosiu [ Senator ]
Wozu --> co to za okragla dziura w centrum kadluba Tygrysa 12? Poczatkowo myslalem ze przestrzelina, ale na zdjeciu z 5:22 wyglada, ze chyba jednak nie.
clown10 [ Pretorianin ]
Kłosiu---->to nie dziura tylko reflektor rozbity ;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
sprezynka -> Wtedy jeszcze nie spalem :)
clown10 -> Bo cyfry na wiezach niekoniecznie musialy oznaczac to co oznaczaly wedlug regulaminu :). Tutaj byly to najwidoczniej, poprostu kolejne numery Tygrysow II w ramach FKL 316. Inne pojazdy z Pz. Lehr Div. trzymaly sie juz jednak bardziej oznaczen regulaminowych (trzycyforwych), w Normandii widac to zwlaszcza w przypadku oznaczen Pz. IV i V.
Czasem mimo to stosowano oznaczenia dwucyfrowe (Pz. II L z 4 Batalionu Rozpoznawczego 4DPanc.) lub czterocyfrowe (Pz. II L z 116DPanc., min. Luchsa, ktorego zdobyto i wystawiono w Samour)
clown10 [ Pretorianin ]
Wozu--->no właśnie bo do tej pory to widziałem tylko takie oznaczenia w Schwere Panzer Regiment Backe podczas walk o uwolnienie kotła czerkaskiego
strelnikov [ Pretorianin ]
Wozu --> dokladnie o tych czolgach mowilem !!! Super dzieki za zebranie tych fot w jednym miejscu i komentarz. Nie , OK , ja o tej Pantherze dodalem komentarz poniewaz mozna bylo odniesc wrazenie ze pochodzi ze zbioru nt. Normandia - Spoko, nie mialem zlych intencji;)
Clown --> zobacz oznaczenia na Tigerach H1 (wczesny E) z Kampfgruppe Meyer .... wszystkie TRZY mialy pojedyncze numery (1942/43 rejon jeziora Ladoga), takze we Wloszech, we wrzesniu 44 mozna spotkac na fotach pojedyncze numery na wiezach Tigerow pierwszych
Glazo --> wiec masz tu dokumentacje z oryginalnymi fotami potwierdzajaca fakt , iz KT braly udzial w dzialaniach bojowych przed wrzesniem 44 i nie w Holandii a we Francji i w Polsce
Glazo [ Konsul ]
strelnikov--> Ależ ja to już przyjołem do wiadomości dawno temu. Nawet podziękowałem za info.