--> Archiwum Forum
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Polskie absurdy 2 "Twoja TV, twój abonament"
Dzisiaj w Wiadomościach kolejny kabaret. Rusza akcja "Twoja Telewizja, Twój abonament". Otóż płacąc haracz na tubę rządową jesteśmy jej współproducentami. Dzięki naszemu abonamentowi powstają tak wspaniałe produkcje jak Biesiada z Marylą, Randka w ciemno itp. Zapewne też z naszego abonamentu zfinansowano zakup "Mody na sukces".
Ale najlepsze zostawili na koniec - jak wszyscy będziemy grzecznie płacić haracz, w nagrodę będzie mniej reklam.
Znów - drugi raz z rzędu - wprawiono mnie w wyśmienity humor. Chyba jutro popędzę na pocztę po książeczkę opłat abonamentowych :)
A swoją drogą, czemu nie przeprowadzą referendum, czy chcemy finansować "misję" publicznej? Ja np. nie chcę. Niech się zakodują i walą na ryj, a ode mnie wara.
PanSmok [ Konsul ]
Podpisuje sie pod powyzszym rekami, nogami i jeszcze czyms o czym nie wspomne bo dostane bana
Kurdt [ Kocham Olkę ]
Ja TV już raczej nie oglądam, zbyt łatwo o nerwicę :). Wolę sobie wypożyczyć wieczorem jakiś film na DVD. Ergo - nie bedę płacił.
Betto [ Pretorianin ]
Dobrze powiedziane !
TheAnswer [ Quetzal ]
Niedługo to za to że korzystasz z telewizora będziesz płacił miesięczne abonamenty
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
tu sie zgodze :)
Ptosio [ Legionista ]
Answer- No przecie, nikt cie przeciez nie pytam po co kupujesz telwizor- Masz odbiornik-płacisz abonament
pXXq [ Pretorianin ]
powinni założyć nową kategorię Polskie Absurdy...heh
piokos [ ]
niech mnie pocałują w rzyć, w przeciągu ostatniego roku w publicznej oglądałem tylko Glinę.
Mam lepszy pomysł, podczas każdej transmisji jakiegoś programu niech podają numer konta, które lud będzie zasilał w celach produkcyjnych, danego programu. Zobaczymy jak długo takie idiotyczne program się utrzymają (Biesiada z Marylą, Randka w ciemno, Mody na sukces).
Iceman_87th [ Generaďż˝ ]
a mnie urzekla dwojka mlodych ludzi, ktorzy wlasnie kupili sobie pierwszy telewizor i juz pedza na poczte dolozyc kolejne 200 stowki do tego interesu (pewnie kupili na raty tego TV-ka :) ), zeby ogladac ich ulubiony Teleexpres z beznadziejnym Orlosiem i dobrym do prowadzenia randek w ciemno a nie programow informacyjnych Wielbladem, tzn, chcialem powiedziec Camelem.
TheAnswer---> nie nie dlugo ale to juz jest fakt od b dawna :) Jak powiedzial Ptosio - masz TV musisz (powinienes) placic, a ze ogladasz sobie na nim pornolki na Video to jzu naszego absurdalnego panstewka nie intersuj :(
Belm [ Konsul ]
Jedyny abonament jaki opłacam to GOL MAX.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Nigdy w życiu nie płaciłem abonamentu za TV. Mój ojciec też nie. W mojej rodzinie nie przyjęło się płacenie za posiadanie TV (bo zapłaciło się już ZA TV). Podobnie nie przyjął się podatek od psów... wszystkie psy w domu zawsze były nielegalne.
Swoją drogą zastanawiam się, czemu jeszcze nikt nie wpadł na pomysł opodatkowania posiadania komputera, zmywarki, miksera, mikrofalówki. I podatku katastralnego od pojemności wanny.
hannibal2 [ Legia Warszawa ]
glaudius==> Teraz TVP rządzą twoi apolityczni kolesie z PO i PiS, którzy wcześniej okantowali Telewizję Familijną.
piokos [ ]
wanny? bo wszyscy by kupowali natryski, i producenci wanien poszliby z torbami.
Belm [ Konsul ]
Abonament płacimy po to, byśmy mogli poczytać w Gali o nowym kontrakcie gwiazorskim Kamela.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
hannibal2 - PIS (piss) to nie są moi kolesie. Nie lubię ich generalnie tak samo, jak eseldowców. Tak dla porządku. Nie ma znaczenia, czyi kolesie rządzą. Ale niech rządzą za swoje.
PS - masz obrzydliwy stopień.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Belm - i żeby rzeczony Kamel miał na benzynkę do swojego gejowskiego 12-to cylindrowego Jaguara.
Belm [ Konsul ]
Kamel ma gejowskiego 12-to cylindrowego Jaguara? Oh shit, jakbym płacił abonament, to bym się zdenerwował.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Belm - ma.
Fett [ Avatar ]
płace abonament za cyfre + i mi moga naskoczyć. A jak mi odłączał naziemne to tylko polsat strace, którego nie widziałem od roku
pre13 [ Generaďż˝ ]
co jest najgorsze mam C+ i płacę tam abonametn (w squad programów wchodzą wszystkie telewizje publiczne), który mnie NIE zwalnia z płacenia TV publicznej bo przeciez misja to misja. TO jest po prostu chore:/
Belm [ Konsul ]
Dzisiaj na jedynce będzie film Wajdy.... 15 minut przed północą. Kino ambitne tylko dla pracujących na drugą zmianę. :/
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-12-16 21:25:11]
oksza [ Senator ]
-->> gladius
to jeszcze nie wszystko. dzięki przełomowemu orzeczeniu SN musisz przecież teraz płacić ukryte w cenach towarów i usług haracze ZAiKS-owi za słuchanie radia... bo przecież mali przedsiębiorcy przerzucą opłaty na klientów.
Mastyl [ Legend ]
Ta, zanussiego tez puscili cos kolo 23.40 i ja ktu do ch*** normlany czlowiek moze to obejrzec skoro musi wstac na 9 ?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
oksza - ja to sobie odbijam dzięki p2p, więc per saldo wychodzi na zero.
Mastyl [ Legend ]
A propos fajnych podatkow, mi sie podoba "oplata za wprowadzanei zanieczyszczen do powietrza od uzytkowanych smaochodow".
Iceman_87th [ Generaďż˝ ]
wlasnie tez o to chodzi. Telewizja publiczna faktycznie ma misje, tylko jakims dziwnym trafem do 23:00 to zwykla komercha niczym nie rozniaca sie od pozostalej siekaniny a o 23 zaczyna sie misja. tylko kur.... ja wstaje o 5:35 !! Moze powinienem wystapic do TVP o zmiane godzin pracy w mojej firmie zebym mogl byc poczuc misje ?
oksza [ Senator ]
-->> gladius
każdy sobie cośtam odbija.
a co do abonamentu, to największy debilizm, jaki w życiu widziałem.
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
zgadza się :>.. nigdy nie potrafiłem zrozumieć czemu JA płace abonament od TV za ktorego zapłaciłem z włąsnej kasy. To i tak jeszcze dobrze ze nie płaci sie w ogole od ilosci posiadanych telewizorów czy radioodbiorników.
TVP nie ogladam ani jedynki czy dwójki. Co mnie najbardziej dobija to ciagle zasłanianie sie TVP swoją misją.. ja pytam.. jaką kurde misją?. Radia Polskiego chyba w zyciu nie slyszałem, jedynie co slucham to RMF. Jedynie co ogladam to programy grupy ITI. I pare innych tematycznych na kablowce.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-12-16 22:31:24]
Mastyl [ Legend ]
Dobrze ze teraz chociaz regularnie Lige Mistrzow daja...
Kharman [ Konsul ]
Haha... cieszcie sie ze nie macie rozwiazania rodem z UK, nie placisz abonamentu to ci naliczaja kare 1000 funciakow, na razie was prosza.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Kharman - tak ale tam w publicznej NIE MA reklam a BBC jest jedną z najlepszych telewizji na świecie. Jakby u nas robili taki Top Gear, to może też bym rozważył płacenie.
Vasago [ spamer ]
A co jest gejowskiego w jaguarach? Zwlaszcza topowych wersjach?
Kush [ miejsce na twoja reklame ]
to ty nie widzisz?
pewnie gejem jestes, dlatego ci sie podoba...
Vasago [ spamer ]
Zostaly ci jakies koszmary z dziecienstwa po wujku,ktory jezdzil jaguarem?
Kurdt [ Kocham Olkę ]
Ostatnio rodzice skończyli spłacać zmywarkę, którą kupili na raty w Lukasie. Wczoraj starszy dostał pismo od Lukas'a. Treść listu:
"Odsetek do zapłacenia: 1.70 zł
Odsetek karnych: 80 gr
Koszt niniejszego pisma: 15 zł
Łącznie do zapłacenia: 17.50 zł"
Tak da się tylko w Polsce.
Dagger [ Legend ]
==>gladius
BBC jest troche z innej bajki jak spojrzeć na jej budżet.
VisusAugustus [ Tancerz Wojny ]
a wlasciwie po co wam telewizory??? jesli tak malo sie oglada TV to po cholere zagracac sobie mieszkanie? nie lapie tego.....
Lookash [ Generaďż˝ ]
O żesz w mordę. No nie spodziewałem się, że tak można narzekać na te parę złotych abonamentu...
Jeśli ktoś nie chce płacić, to niech wypierdzieli pasma TVP'y z telewizora i niech nie męczy swojego biednego mózgu tą papką (swoją drogą, to jeszce większe gówno pokazują telewizje komercyjne) -- żadne idiotyczne referendum (to żeś stary dowalił do pieca) nie będzie potrzebne.
gladius - Kupiłeś kompa, to po co płacisz jakimś hienom za Internet?
Śmieszni jesteście, płacicie lub w większości wasi starzy płacą niebotyczne rachunki za Internet, za jakieś Cyfry, Polsaty Cyfrowe, kablówki po kilkaset złotych, a szkoda wam tych kilka złamanych groszy na telewizję publiczną. Żeby wreszcie kiedyś móc zobaczyć ją w lepszym stanie niż ten, w jakim teraz się znajduje.
Żeby nie było -- u mnie w domu płaci się od zawsze abonament RTV razem z innymi rachunkami. I nikt nie narzeka, że więcej u nas ogląda się TVN'u.
Lookash [ Generaďż˝ ]
No i jeszcze jedno -- nikt nie wytknął gladiusowi, że informację ma z własnoocznie oglądanych "Wiadomości"? Sam sobie wybijasz argument z rąk.
Snoozer [ Centurion ]
Lookash - ludzie sie bulwersuja bo maja placic abonament za tv publiczna ktora nadaje reklamy. To nie jest jakis tam ZDF bez reklam.
Krzycza w TVP zeby placic abonament a finansuja sie tak samo jak np TVN.
Mały Miś [ Konsul ]
Lookash ---> zauważ że do płacenia za jakieś cyfry, polsaty, internet itp. nikt nas nie zmusza, więc porównywanie tych abonamentów do abonamentu za TVP uważam za bezsensowne.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Snoozer ---> ale mecze polskiej reprezentajci to byś chciał oglądać na niekodowanym kanale ?? albo Małysza ?
Lookash [ Generaďż˝ ]
Można narzekać na samą ideę, ale gdyby nie było reklam, nadawaliby od 15 do 20, z jeszcze gorszymi programami.
Reklamy w telewizji publicznej są zresztą najmniej nachalne ze wszystkich, może tylko TV Trwam tutaj ją przebija. Nie ma 10 minutowych bloków jak na Polsacie, czy TVN'ie w czasie jakiegoś hiciorskiego filmu w piątki/soboty. Takie to już czasy, że CD-Action musi dodawać plastikowe szpargały do całości, a TVP nadawać reklamy. Żeby się sprzedać, po prostu. Przeczytałeś też zresztą, że jeśli będzie więcej wpływów z abonamentów, będzie mniej reklam. A więc?
awszerszen [ Arktus Szerszenikus ]
TELEWIZJA PUBLICZZNA - jest publiczna, hm.......... za co ja płace podatki a właściwie na co, dlaczego się nazywa publiczna jak płacę za nią w identyczny sposób jak za wizje czy cyfrę.
Lookash [ Generaďż˝ ]
Jak to bezsensowne? Jak to zmusza? Nikt nikogo nie goni przecież z pałką! O czym ty mówisz.
Kwestia jest taka, że to telewizja publiczna, dla wszystkich. Nie dla określonej, zamożnej grupy społecznej, którą stać na zestaw dekoderów. Kupujesz TV, to automatycznie masz dostęp do Jedynki, Dwójki i Trójki, nikt cię nie może sprawdzić, czy ty oglądasz, czy nie. I powinieneś za ten dostęp zapłacić -- marne grosze, trzeba dodać. Z samego faktu, że to telewizja publiczna, równa dla wszystkich, nie może być ot tak zakodowana, dostępna dla wybranych. Dajcie spokój.
Snoozer [ Centurion ]
mi5aser - nie, bo jedno i drugie mnie nudzi :)
oksza [ Senator ]
-->> Lookash
a szkoda wam tych kilka złamanych groszy na telewizję publiczną
szkoda, bo płacę za to, z czego nie korzystam. do tego podwójnie, bo przecież płaci też skarb państwa, czyli tez ja.
przepraszam, to oczywiście teoria, bo w praktyce nie płacę i nie zamierzam.
nikt cię nie może sprawdzić, czy ty oglądasz, czy nie. I powinieneś za ten dostęp zapłacić -- marne grosze, trzeba dodać
1. nie wiem ile zarabiasz, że dla ciebie to są marne grosze. tu nie chodzi zresztą o wartość ale o zasadę.
2. jestem w stanie zgodzić się na powszechną egzekucję opłat na ogólnie potrzebną instytucję. tvp taką instytucją nie jest, to nie jest sąd, policja ani administracja. to jest rozrywka/edukacja, czyli usługa. a za usługę to ja będę płacił, jak z niej skorzystam. nie mam zamiaru płacić za to że skorzysta ktoś inny. chyba sam rozumiesz kuriozum.
3. to że zakresu korzystania z usługi nie można sprawdzić nie stanowi przekonywującego argumentu dowodzącego że płacić mają wszyscy.
Lookash [ Generaďż˝ ]
No widzisz, a 95% społeczeństwa szaleje na punkcie Małysza i po prostu ŻĄDA od TVP meczów polskiej reprezentacji na antenie i na żywo... Ciekawe, nie?
Lookash [ Generaďż˝ ]
oksza, to jest ogólnie potrzebna instytucja. A że tobie niepotrzebna... Gdyby wyłączyli TVP, ludzie wyszliby na ulice. Uwierz.
Przy okazji, kto wie, jak to jest rozwiązane na Zachodzie?
Snoozer [ Centurion ]
Gdyby wyłączyli TVP, ludzie wyszliby na ulice. Uwierz.
No prosze cie
Lookash [ Generaďż˝ ]
Rozwinę temat z ogólnie dostępną instytucją. Weźmy skrajny przypadek -- atak jądrowy na Poznań. Nie ma innej możliwości tak szerokiego dostępu do społeczeństwa jak poprzez _publiczną_ telewizję i radio. Drugi przypadek to szeroko pojęte informowanie społeczeństwa o tym, jak stawiać krzyżyki na wyborach, o tym, kto te wybory wygrał, co się w kraju dzieje, co się na świecie dzieje, edukacja. To jest właśnie ta misja telewizji publicznej, nie można jej negować. Jeśli ktoś tej misji nie rozumie, to jego problem. Zresztą to typowy problem człowieka ze społeczeństwa hipermarketów, wszędzie rozrywka, rozrywka, rozrywka i najlepiej za darmo. A od rozrywki to są telewizje komercyjne, które to właśnie są usługami i za które płaci ten, kto chce płacić.
Lookash [ Generaďż˝ ]
Snoozer, to przenośnia. I odrobinę wyobraźni, człeku, ja już widzę te okładki "Faktu" -- "NIE ODBIERAJCIE DZIECIOM W MIKOŁAJKACH DOSTĘPU DO RADIA!!!!!!".
Snoozer [ Centurion ]
do cholery nie bede placil podatku z powodu ataku nuklearnego na Poznan
Dagger [ Legend ]
==>Lookash
W dużym skrócie na Zachodzie płaci się większy abonament i płacą prawie wszyscy.
Nie wiem jaki mamy teraz deficyt w budżecie ale pewnie niewiele większy od wpływów BBC z abonamentu :)
Lookash [ Generaďż˝ ]
No to nie płać, do diaska nikt cię nie zmusza. Możesz w ogóle podatków nie płacić, w końcu to twoje pieniądze. Tylko pojmij, że nie wszyscy są wyższo wykształconymi intelektualistami, których stać na inny program informacyjny niż Wiadomości.
Mały Miś [ Konsul ]
Lookash --> Jak to zmusza? Nikt nikogo nie goni przecież z pałką!
widocznie nie wiesz, ale już od jakiegoś czasu po kraju chodzą kontrolerzy, którzy sprawdzają czy mamy w domu telewizor oraz czy zapłaciliśmy abonament zatrudnia ich poczta polska, mało tego z pomocą pocztowcom chce przyjść SLD. Według jego projektu każdy z nas będzie musiał płacić abonament,a trud udowodnienia, że nie posiadamy telewizora czy radia, będzie spoczywał na nas, a nie na kontrolerach
wysiu [ ]
Lookash --> Nie znam danych z zeszlego roku, ale w 2002 TVP zaplacila wiecej podatku dochodowego od wplywow z reklam, niz wyniosl caly wplyw z abonamentow:) Uzasadnij mi sens placenia tego haraczu w swietle tego.
oksza [ Senator ]
No to nie płać, do diaska nikt cię nie zmusza.
??
oksza [ Senator ]
Tylko pojmij, że nie wszyscy są wyższo wykształconymi intelektualistami, których stać na inny program informacyjny niż Wiadomości.
Stać??? Przecież są inne, doskonałe programy informacyjne, zasilane z reklam!
Lookash [ Generaďż˝ ]
Tyle, że nikt ich nie musi do domu wpuszczać, ahaha... O ustawie nie słyszałem, nie rozumiem też, co to za musy i trudy, może jaśniej...
Dobra, tak można bez końca. Ale można by się tak zastanowić, jak sprawy powinny wyglądać?
Bo powinny wyglądać tak -- wszędzie dostępna telewizja publiczna, spełniająca swoją misję i docierająca do każdego, czyli też do tych bez TVN'ów, Polsatów i całej reszty. Na to muszą iść pieniądze. Skoro te z budżetu są za małe, to powinno się ją jakoś dofinansować. A można to zrobić dwojako -- albo przez 50% czasu antentowego poświęconego reklamom albo przez abonament. Reklamy oczywiście odpadają, bo wszyscy się od razu poburzą, że to telewizja publiczna, a nie komercyjna. Wniosek jest jeden -- abonament być musi, choćby dlatego, że państwa po prostu nie stać. Gdyby wszyscy płacili, reklam nie musiałoby być w ogóle, zresztą wszyscy moga przyznać, że nie jest ich też obecnie za wiele... Kwestia następna to oferta programowa. Bo po prostu musi się ta telewizja podobać. I nie ma teraz innej możliwości by naszą telewizję naprawić, jak nie przez dofinansowanie jej z własnej kieszeni. To chyba też wszyscy rozumieją, że ot tak nic się od razu nie zmieni. Na Top Gear'a też jakaś kasa musi chyba iść, nie? Trzeba teżpostawić pytanie, czy niektórzy z was narzekających płaciliby za ciekawą telewizje publiczną?
oksza, jakie? Bo nie wszyscy są tak bogaci, żeby sobie TVN oglądać, wiesz? I to był sens tego zdania, nie zrozumiałeś?
Lookash [ Generaďż˝ ]
Co do przymusu. Ja też uważam, że nic takiego jak przymus nie powinno mieć miejsca. Ale co zrobic w styuacji, gdy całe społeczeństwo ogląda, a płaci zaledwie garstka? I wszyscy jeszce bezczelnie narzekją, jak to jest źle i wzorem szlacheckich pieniaczy dadzą się porżnąć, żeby nie zapłacić?
wysiu -- Taki, że haraczu ludzie płacą tyle, co kot napłakał, dlatego wpływ jest mniejszy. I z czegoś musi się ten wózek utrzymać. Nie rozumiem, jak można tego nie rozumieć. Jasno przecież jest napisane, że gdy będą wpływy z abonamentu, nie będzie tyle reklam. Chyba, że ci się podoba całkowite finansowanie TVP z reklam i przerywanie nimi "Sprawy dla reportera"?
Dzabba [ Konsul ]
Lookash --> czemu trzeba byc bogatym zeby ogladac TVN?
Ja mam wsadzone w wejscie antenowe kawalek drutu i mam tvn, polsat oraz tv4
Lookash [ Generaďż˝ ]
Kontunuująć przymus, bo warto spojrzeć na to szerzej. Coś jest w Polakach felernego, że skutkuje tylko metoda kija, bo jak dasz marchewkę, to będą chcieć więcej i więcej, bez opamiętania. Jeszcze raz trzeba zadać sobie pytanie, czy płacilibyśmy powszechnie za ciekawą TVP bez przymusu? Ile osób kombinowałoby i cieszyłoby się, że ma za darmo, a inni "frajerzy" płacą? Przecież to takie polskie, nie zrobić z siebie frajera...
wysiu [ ]
Lookash -->
"Chyba, że ci się podoba całkowite finansowanie TVP z reklam i przerywanie nimi "Sprawy dla reportera"?"
Nie ogladam tvp!!! Dlaczego mam placic za innych? To jakas sprawiedliwosc spoleczna?
oksza [ Senator ]
-->> Lookash
Bo nie wszyscy są tak bogaci, żeby sobie TVN oglądać, wiesz? I to był sens tego zdania, nie zrozumiałeś?
Szczerze? Nie rozumiem niestety... Przecież TVN jest w eterze, darmowe jeżeli masz odbiornik, dostepne w bodajże 60-70% kraju. Skoro stać cię na odbiornik, nie płacisz nic za dobiór, w przeciwieństwie do TVP, która nie jest zasilana tylko z reklam i za odbiór trzeba płacić. Czyli w rezultacie TVN czy Polsat są tańsze, nie droższe.
Nie odkrywasz przede mną Ameryki wyjaśniając że nie każdego stać na odbiornik TV (jeżeli o to chodzi, bo nie bardzo rozumiem), tylko nie widzę tutaj żadnego argumentu na korzyść opłat abonamentowych.
Reklamy oczywiście odpadają, bo wszyscy się od razu poburzą, że to telewizja publiczna, a nie komercyjna.
Jak to odpadają? Czyżby reklam nie było w TVP? Może coś się zmieniło, bo faktycznie nie widziałem dawno TVP...
Taki, że haraczu ludzie płacą tyle, co kot napłakał, dlatego wpływ jest mniejszy.
Problem w tym, że to nie powinien być haracz, a opłata za usługę. Chyba w tym nabardziej się różnimy.
Gdyby wszyscy płacili, reklam nie musiałoby być w ogóle
Wszyscy, czy wszyscy którzy korzystają?
Lookash [ Generaďż˝ ]
To jedynie dobra wola prezesa telewizji komerycjnej, żebyś go za darmo sobie oglądał przez kawałek drutu. Za rok już możesz sobie nie pooglądać. A oglądasz, bo gniazdka antenowe mają wszyscy i żal mu zrezygnować z takiej publiki, w końcu ktoś te sms'y musi wysyłać. I kwestia dostępu. Jeseś pewien, że zasięgiem telewizje komercyjne odpowiadają telewizji publicznej? Że wszyscy ludzie na wsi mają podobnie, jak ty?
Dzabba [ Konsul ]
na wsi ludzie sa teraz bogaci, po tych doplatach unijnych to pod kazda strzecha teraz zestaw kina domowego pewnie jest :)
Vader [ Senator ]
Moim zdaniem powinni zrobić coś takiego:
Zlikwidować całkowicie te TVP 1,2 i podobne. Za abonament, który płacimy, powinny powstac trzy bloki programowe. Czyli: programy tematyczne.
Pierwszy: Nauka i Technika
Drugi: Historia i Polityka
Trzeci: Coś dla dzieci.
Wiem wiem, marzenia sciętej głowy.
oksza [ Senator ]
-->> Lookash
Za rok już możesz sobie nie pooglądać.
??
Jeseś pewien, że zasięgiem telewizje komercyjne odpowiadają telewizji publicznej? Że wszyscy ludzie na wsi mają podobnie, jak ty?
Mniej więcej taki jest zasięg jak napisałem.
Jeżeli nawet ktoś nie ma na wsi odbioru TV komercyjnej, to nie moja broszka. Płacę, tak jak napisałem, i tak za to podatki. TVP to nie ambulans, który jest usługą pierwszej potrzeby, tylko rozrywka. Za to trzeba płacić a ja jako obywatel nie jestem instytucją charytatywną.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Dla mnie alternatywy powinny być takie:
1. TV i radio publiczne są finansowane z rygorystycznie egzekwowanego abonamentu. Nie mają prawa emitować żadnych reklam, emitują programy zgodne z tą bzdurną "misją", którą nikt się normalnie nie przejmuje. Będąc instytucją użyteczności publicznej, nie sponsoruje chałowatych filmów ani imprez komercyjnych. Wynagrodzenia dla pracowników i zarządu są uczciwe, ale nie zbliżają się nawet do dziesiątków tysięcy miesięcznie, które wypłacają komercyjni nadawcy.
2. TV i radio publiczne wchodzą normalnie na wolny rynek, konkurują o reklamy i nadają co chcą. Funkcjonują jak typowa firma, dodatkowo pełniąc rolę państwowo-kulturalnej tuby, która na żądanie ma obowiązek nadawać orędzia Belki czy przyjazd papieża. Wzamian za takie zobowiązanie i emisję pewnej ilości programów kulturalno oświatowych, otrzymuje od państwa konkretne, finansowe wsparcie. Dodatkowo każdy obywatel może przeznaczyć 1% swojego podatku dochodowego na dowolnego nadawcę publicznego (tak jak obecnie na pewne instytucje).
Jeśli ma zostać jak jest, to przynajmniej niech ludzie mają prawo zadeklarować, co chcą wspierać. Ja na widok znaczka "TVP" mam co najwyżej mdłości, a od "Lata z radiem" na każdej plaży też nie jest mi przyjemniej. Jednocześnie muszę słuchać, jak w Trójce, jedynej publicznej rozgłośni, której słucham, przybywa ciągle reklam, bo puszczają ciągle zbyt mało du-bi-da-ba-di-du-di-du-daj i tym podobnych i motłoch jest niekontent.
Dla mnie cała TVP rozrywkowo/publiczna to pomyłka. Powinien być jeden kanał do użytku rządu (ministerstwo kultury, sportu, komunikaty) i tyle.
Lookash [ Generaďż˝ ]
wysiu -- Wyskoczyłeś z danymi statystycznymi, to ci odpowiedziałem. Co myślę o przymusie, możesz sobie wyżej przeczytać. Nigdzie nie napisałem, że masz płacić za wszystkich, skoro nie oglądasz... Ciekawe tylko, czy naprawdę, ale to naprawdę nie oglądasz, hehe.
oksza, właśnie, 60%-70%... Czyli jednak nie wszyscy. I jeszcze raz napiszę, w eterze telewizja komercyjna jest, bo jej się to póki co opłaca. Ale świat idzie naprzód, i niedługo przestanie im się to opłacać. I już nie będzie za darmo. I nie dla 70%, tylko dla 10...
Nie zrozumiałeś o co mi chodziło w tym zdaniu z reklamami... Masz problemy ze zrozumieniem? Nie będę na to odpowiadał, bo mam wrażenie, że na powtarzaniu w kółko zejdzie mi cały dzisiejszy dzień.
Tak, róznimy się w kwestii usługowo-instytucjonalnej. Ty uważasz, że to tylko usługa rozrywkowa, a ja ci tłumaczę, że taka jest funkcja tv komercyjnej, nie publicznej. I tego też nie chcesz zrozumieć.
Wszyscy, którzy oczywiście korzystają. A korzysta prawie całe nasze społeczeństwo, nie oszukujmy się do jasnej cholery.
oksza [ Senator ]
-->>Lookash
Ty uważasz, że to tylko usługa rozrywkowa, a ja ci tłumaczę, że taka jest funkcja tv komercyjnej, nie publicznej. I tego też nie chcesz zrozumieć.
Potrafię, ale powtórzę jeszcze raz:
1. Zgodnie wszyscy prawie medioznawcy twierdzą że funkcji edukacyjnych nie spełnia, albo spełnia marnie. Co było a nie jest, nie pisze się w rejestr.
2. Na TVP idą i tak moje podatki.
A korzysta prawie całe nasze społeczeństwo, nie oszukujmy się do jasnej cholery.
Społeczeństwo może korzysta, ja nie. Bardzo mądrze powiedział Kwiatkowski: tyle misji ile abonamentu. Misji nie ma prawie wcale.
Abonamentu też nie powinno być.
Masz problemy ze zrozumieniem?
Coż, albo ja mam problem ze zrozumieniem, albo ty z wyjasnieniem. Drugiej próby nie podejmujesz, chociaz ja podjąłbym próbę zrozumiemna.
w eterze telewizja komercyjna jest, bo jej się to póki co opłaca.
A dlaczego miałoby się nie opłacać w momenci zwiększenia zasięgu?? Większy zasięg -> większe wpływy z reklam?
A może wiesz coś o zmianach na rynku czego my nie wiemy... Podziel się zatem z nami.
Lookash [ Generaďż˝ ]
oksza, zamiast znaków zapytania postaraj się sformułować pytanie i wypluć je tutaj na forum, bo nie wiem, na co mam ci odpowiadać...
Następna kwestia -- czyli jakieś 30%, (bagatela 12-14 milionów ludzi) nie ma dostępu do Faktów, super. Co to za argument z tą powszechną dostępnością komercyjnych telewizji? Argument z podatkami byłby sensowny, gdyby część tych podatków przeznaczanych na działalność TVP wystarczyła na finansowanie TVP, ale oczywiście nie wystarcza. W takim razie, czy godzisz się na podniesienie podatków z powodu owej telewizji i łożenia na nią tylko ten jeden raz? W kwestii misji TVP widzę się nie pogodzimy, trudno.
wysiu [ ]
Lookash -->
1. 5 dni w tygodniu jestem poza krajem.
2. W weekendy tez mam lepsze zajecia, niz gapienie sie w tv, a tym bardziej w tvp... Przeciez tam nigdy nic ciekawego nie bylo.
Tak naprawde juz od paru miesiecy w ogole nie wlaczylem telewizora.
O, ale bzdura:)
"Argument z podatkami byłby sensowny, gdyby część tych podatków przeznaczanych na działalność TVP wystarczyła na finansowanie TVP, ale oczywiście nie wystarcza."
Wytlumacz mi DLACZEGO TVP w ogole ma byc finansowana z budzetu, skoro sprzedaje swoj czas reklamodawcom jak najnormalniejsza telewizja komercyjna, i konkuruje o reklamy z telewizjami komercyjnymi? Albo-albo. W takim razie telewizje prywatne tez powinny miec dofinansowanie.
Lookash [ Generaďż˝ ]
Ale dzięki dofinansowaniu może spełniać te funkcje lepiej, bo będzie ją na to stać. To oczywiście tylko teoria. Ważni są ludzie nią zarządzający, czyli po prostu odpowiedni. To, że przez 5 lat akurat ich nie było, to nie jest argument, żeby mówić ogólnikami. Za 5 lat może, dzięki tym pieniądzom, być 10x lepiej.
O finansach telewizji komercyjnych nie będę z tobą dyskutował, bo nie rozumiesz jednej rzeczy, że telewizja komercyjna jest, ale może jej po chwili nie być, z najróżniejszych przyczyn. A publiczna być musi, bo tego wymaga społeczeństwo.
Nie mów w liczbie mnogiej, bo odnoszę wrażenie, że dyskutujesz ze mną tylko dlatego, że masz poparcie wśród reszty forumowiczów. Jeśli orientujesz się w zasadach zdrowej dyskusji, takie getsy nie są jej przejawem.
wysiu [ ]
"A publiczna być musi, bo tego wymaga społeczeństwo."
Ja np nie wymagam, nawet bym wolal, zeby jej nie bylo. Wytlumacz mi dlaczego "byc musi"???
oksza [ Senator ]
-->> Lookash
To oczywiście tylko teoria.
Płacimy za tą "teorię".
Argument z podatkami byłby sensowny, gdyby część tych podatków przeznaczanych na działalność TVP wystarczyła na finansowanie TVP, ale oczywiście nie wystarcza.
Musi wystarczyć, bo nie jestem instytucją charytatywna, tak jak już napisałem. Od działalności społecznej i interwencjonizmu edukacyjnego jest państwo, a nie spółka akcyjna.
... jakieś 30%, (bagatela 12-14 milionów ludzi) nie ma dostępu do Faktów, super. Co to za argument z tą powszechną dostępnością komercyjnych telewizji?
TVP też nie dociera do jakiś kilku procen rodaków. Może zrobimy publiczną zrzutkę na nowe anteny? A może powinny tez sfinansować publiczne anteny dla Polonii w Stanach? Przecież oni też muszą się ogrzać przy świetlistym blasku edukacyjnym TVP...
Lookash [ Generaďż˝ ]
wysiu -- Ok, nie oglądasz, nie płacisz. Nie widzę problemu. Ja też uważam, że tak być powinno w normalnej sytuacji, ale w Polsce sytuacja nie jest normalna. Wszyscy wiedzą, że jest źle, ale nie ma komu tego naprawić. A karawana musi iść dalej i musi nadawać.
Znowu poruszyłeś kwestię reklam. Reklam oczywiście być nie powinno, bo to jest logiczne w przypadku telewizji publicznej, ale nie ma w tej sytuacji innego źródła dochodów. Póki państwo nie da więcej (czyt. nie będzie bogatsze) i póki ludzie nie zaczną płacić będzie tak, jak jest. O konkurencji na rynku reklam nie ma chyba co dyskutować. Nadaje ich zresztą mało, a przecież mogłaby więcej, na przykład przerywać filmy, wiadomośći, cokolwiek... Granica rozsądku i dobrego smaku jest moim zdaniem zachowana.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
>>> Lookash
To dlaczego w ramach tej "misji" TVP dofinansowuje zezowate dzieci, powodzian i swoich pracowników kwotami po kilkadziesiąt tysięcy, o dokładaniu do każdego filmowego szajsu na bazie lektury szkolnej nie mówiąc?
Czy to też jest misja? Mission Impossible?
wysiu [ ]
Lookash -->
"Ok, nie oglądasz, nie płacisz. Nie widzę problemu."
Ale ja placic MUSZE!! Nie ogladam, a place. Juz widzisz moj problem?
Lookash [ Generaďż˝ ]
oksza, kończę dyskusję z tobą, nie będę w kółko się powtarzał. Nie odpowiedziałeś mi na wprost do ciebie postawione pytanie, na drugie zadane ogółowi też nie raczyłeś odpowiedzieć, więc twój stosunek do mnie jest jasny. Jesteś oczywiście wolnym człowiekiem, masz prawo płacić za to, z czego chcesz korzystać, nie jesteś skarboną do wyciskania, obojętna jest ci misja i poziom prezentowany przez telewizję publiczną. Twój wybór.
wysiu -- Słowo prawie całe cię zadowoli? Dlaczego być musi zapytaj owe społeczeństwo, gdy naciśniesz przycisk "Off" przy nadajniku.
wysiu [ ]
Lookash --> Nie moge zapytac spoleczenstwa. Moge co najwyzej zapytac jednostki. Dlatego pytam teraz Ciebie, bo nie wiem, kto jeszcze jest tak przekonany o koniecznosci istnienia TVP.
A zatem - dlaczego?
Lookash [ Generaďż˝ ]
SamFisher -- To, że akurat teraz ta misja jest nijak spełniana, nie znaczy, że można ją negować. To już gdzieś wyżej napisałem. A wobec zezowatych dzieci i powodzian nie czuję się na siłach, żeby z tobą na ten temat dyskutować, wybacz.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
>>> Lookash
Przejaskrawiam celowo, ale prawda jest taka, że TV publiczna zależnie od sytuacji inaczej się zachowuje. Dla nas jest biedną sierotką rzuconą na żer komercyjnym stacjom, które nadają mniej 'yntylektułalnych' programów, dla reklamodawców jest prestiżowym nadawcą z dużym udziałem w rynku i wysokim cennikiem, a na codzień zachowuje się jak prywatna, bogata firma (patrz: wynagrodzenia, powodzianie i s-ka).
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Wysiu ----> ZUS też musisz płacić, a przecież może być tak że go nigdy nie wykorzystasz, i ubezpieczenie zdrowotne, to samo. Chodzi o to że są żeczy na które nie mogą sobie pozwolić jednostki. Taką rzeczą jest naprzykład Armia, Powszechna edukacja, itp. I Telewizja publiczna też jest taką rzeczą. i tak jak misją wojska jest obrona kraju itp. tak TVP ma misję edukacyjną, informacyjną i kulturalną. Jak się z tego wywiązuje to już inna sprawa. Może jest źle zarządzana, może upolityczniona itp. ale jakoś Miodka nie puszczają w innych stacjach, albo teatru telewizji.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
wystarczy że tv będzie odbiornikiem sygnału a nie przetwornikiem - czyli moniorem
a za monitor nie płaci się :D
i już nie płacisz characzu
oksza [ Senator ]
-->> Lookash
Wybacz, szybkość dyskusji jest spora, a ja jestem niestety w pracy i pracuję. Mam nadzieję że nie odebrałeś personalnie tego, że nie odpowiedziałem.
Chciałbym też zwrócić uwagę na fakt, iż sam nie odpowiadasz na moje pytania, pozwoliłem sobie więc też na luksus odłożenia na później twojego.
W takim razie, czy godzisz się na podniesienie podatków z powodu owej telewizji i łożenia na nią tylko ten jeden raz?
Tak.
1. Lepsza dystrybucja podatków (innymi słowy lepsze zarządzanie).
2. Sprawniejsze funkcjonowanie TVP.
Lookash [ Generaďż˝ ]
wysiu -- Najprostsza odpowiedź to po prostu dostęp -- dla każdego wszędzie. Telewizje komercyjne jak już napisałem teraz są, za trochę może ich nie być, za trochę mogą uznać, że wpływy z reklam nadawanych ludziom na wsi sa marne i wyłączyć nadajnik radiowy. Telewizja publiczna to po prostu instytucja, która musi działać bez względu na jej opłacalność. Gdyby istniaja choćby po to, żeby mnie ostrzec przed nadchodzącą falą powodziową w mojej miejscowości, to uważam, że warto ją utrzymywać.
Lowi [ Generaďż˝ ]
Problem z tym ze ten abonament niema niz wspolnego z Tvp1 ,tvp2 itd..
To jest oplata za posiadanie telewizora. Nawet jesli sie niema anteny zainstalowanej a telewizor jest tylk do ogladania kina domowego to jest obowiazek placenia podatku.
Miloszek_16 [ Kiślawa ]
To ja mam pytanie...
Nie płace abonamentu, nie mam w mieszkaniu telewizora....
A jednak oglądam televizje przy użyciu tuneraTV...
i sie zastanawiam czy powinienem płącić abonament... bo w swietle przepisów abonament płacą osoby które posiadają w domu telewizor, a nie te które oglądają televizje przynajmniej tak to zrozumiałem
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Lowi --> a radio masz ? Abonament jest radiowo-telwizyjny płacisz też za kilka kanałów polskiego radia. Czy jeżeli w firmie dali mi abonament do prywatnej przychodni lekarskiej to mnie zwalnia od płacenia na Opiekę Publiczną ?? bardzo bym chciał ale tak nie stety nie jest ; )
Miloszek_16 [ Kiślawa ]
EDIT dla ubogich
.... radia tez nie posiadam
oksza [ Senator ]
-->> Lookash
A publiczna być musi, bo tego wymaga społeczeństwo.
Nieprawda. Istnieje wiele społeczeństw które nie mają telewizji publicznej. Jeżeli chodzi o opinię publiczną, to może i chcieć - ale jak sam zauważyłeś i tak nie płaci. I chce, dopóki jest darmowa.
Przestanie być de facto darmowa - nie będzie popytu, proste.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
oksza ---> nigdy nie była darmowa a popyt jest ... ludzie wólgarnie okradają ją gapiąc się na "Loskę" na dzioko ;p
Lookash [ Generaďż˝ ]
sirQwintus -- No i jak tu mówić o misjach, szczytnych ideach, jak ty i tak zrobisz wszystko, żeby nie płacić? I tak właśnie wygląda przekrój naszego społeczeństwa. Pytanie, czy to tylko o biedę chodzi, czy po prostu kombinatorstwo mamy we krwi?
Dyskusja generalnie toczy się wśród braci intelektualstów, którzy nieźle potrafią posługiwać się argumentacją. Ale uważam, że problem opłat abonamentowych dotyczy po prostu ludzi, którzy jak najbardziej oglądają, korzystają, ale właśnie nie płacą, bo po co... A przecież wiemy wszyscy, że takich jest po prostu większość. My możemy czuć się pokrzywdzeni, bo oglądamy mało/wcale, ale co z tą resztą? Taki mamy system, że obowiązki i prawa rozkładają się równo, ale co -- mamy zmienić system?...
dance for me baby™ [ Konsul ]
jezeli chodzi o abonament to powiem ze to jest podatek od glupoty
Lookash [ Generaďż˝ ]
oksza -- Ale w naszym to nie przejdzie, dobrze o tym wiesz.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
>>Miloszek_16
To ja mam pytanie...
Nie płace abonamentu, nie mam w mieszkaniu telewizora....
A jednak oglądam televizje przy użyciu tuneraTV...
w/g obecnych przepisów nie - możesz olać ;)
ale myślą nad nowelizacją bo zdają sobie sprawę że można to obejść
Attyla [ Legend ]
TVP psuje rynek. Stosuje damping itp. chwyty. Moim zdanie sprawa jest prosta. Albo biorą reklamy albo abonament. Jedno musi wykluczać drugie. W chwili obecnej, ponieważ mogą i jedno i drugie, to naszym obowiązkiem jako obywateli jest nie płacenie podatku od posiadania odbiorników RTV (chyba, że nam nie zależy na gospodarcze tego kraju a zatem i naszej własnej egzystencji).
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
Lookash [ Generał ]
sirQwintus -- No i jak tu mówić o misjach, szczytnych ideach, jak ty i tak zrobisz wszystko, żeby nie płacić? I tak właśnie wygląda przekrój naszego społeczeństwa. Pytanie, czy to tylko o biedę chodzi, czy po prostu kombinatorstwo mamy we krwi?
daj gwarancję że moje pieniądze będą dobrze zagospodarowane.. a zamknę sie na wieki i w pokorze będę płacił - więcej programów edukacyjnych , więcej przyrodniczych , ect..ect..
dopuki będę widział programy dla debili czyli tydzień z życia milera.. albo kolejny teleturniej nie licz na mnie - przykre ale prawdziwe..
za bardzo szanuje swoje pieniadze, nie przychodzą mi łatwo więc 2x pomyśle zanim je wydam
Lookash [ Generaďż˝ ]
Attyla -- A jak wyobrażasz sobie wyjście z obecnej sytuacji? Kiedy owy obiwiązek już nas nie będzie dotyczył? Bo chyba nie mówisz o nagłym zaprzestaniu nadawania reklam i równie natychmiastowym efekcie uiszczania opłat przez wszystkich posiadaczy odbiorników?
Lookash [ Generaďż˝ ]
sir -- Podatki też płacisz i nie wiesz, jak są rozdysponowywane. Przyznaj się, od kogo dostałeś gwarancję, że dobrze... Moje stanowisko jest takie, że uwam tym ludziom na górze, którzy mówią "Zacznijcie płacić, to będziemy mieć więcej środków na robienie wartościowych rzeczy". Twoje stanowisko jest roszczeniowe. I na tym chyba poprzestańmy...
Lowi [ Generaďż˝ ]
Lokash-->>
A dlaczego niby nie ?
Lookash [ Generaďż˝ ]
Lowi -- Nie wiem, na co odpowiadasz...
Lowi [ Generaďż˝ ]
Moje stanowisko jest takie, że uwam tym ludziom na górze, którzy mówią "Zacznijcie płacić, to będziemy mieć więcej środków na robienie wartościowych rzeczy".
Bez urazy ale latwowierny i naiwny jestes.
Attyla [ Legend ]
lookash
natychmiastowe zaprzestawanie nie wchodzi w grę, bo pewnie już mają podpisane umowy, wzięli część zapłaty itp itd. Ale należy natychmiast zaprzestać przyjmowania zamówień na reklamy. Wtedy mogą sobie ściągać ten podatek. Wtedy nawet ja go zapłacę.
Ale jeżeli tak nie będzie to będę się od tego uchylał ile sił w nogach.
A co do gwarancji ściągalności to coś takiego nie istnieje. Można jednak ściągalność poprawić ściągając podatek np. wraz z dochodówką albo wraz ze sprzedażą odbiorników (jak podatek drogowy i jego klony).
ZTyle, że kłopot z podatkami jest ten, że jest ich za dużo i są za wysokie i zbyt skomplikowane. To dzięki nim i paru jeszcze "prawom" człowiek porusza się po tym kraju jak po polu minowym. Jeśli będzie miał szczęście nie wdepnie i przeżyje. Jeżeli nie, to fiskus pokaże pazurki. A wież mi: potrafi to robić. I może, bo to państwo represyjne.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
>>> Lookash
No w tym momencie już przegiąłeś:
I tak właśnie wygląda przekrój naszego społeczeństwa. Pytanie, czy to tylko o biedę chodzi, czy po prostu kombinatorstwo mamy we krwi?
Brzmi efektownie, ale nie wydaje mi się, żeby argument "nie korzystam - nie płacę" i powszechna niechęć do płacenia za coś, co źle funkcjonuje i jest źle zarządzane, były kombinatorstwem.
TVP produkuje filmy i płaci Kamelom różnego pokroju pół starego miliarda miesięcznie, a transmisji z MŚ w piłce nożnej z udziałem Polski nie mogło kupić? Do płacenia ma mnie zachęcić argument, że oświaty kaganiec za pośrednictwem Orłosia ma docierać w Bieszczady? Zmiłuj się człowieku! Przejedź się po wsiach i zobacz, co tam ludzie oglądają! Na co drugiej chacie antena płatnej satelitarnej telewizji.
Nie wmówisz nikomu, że TV publicznej należy do podstawowych zadań państwa, na równi z opieką zdrowotną, społeczną czy edukacją w szkole. Sam dostęp do informacji możnaby realizować banalnie prosto przez jeden, czysto informacyjny kanał radiowy. Poza tym - jeśli biedotę ma być stać na abonament za "darmową" TV publiczną, to tym bardziej stać ją na doskonały pakiet programów Cyfry. I mi wtedy nic do tego.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
Lookash [ Generał ]
sir -- Podatki też płacisz i nie wiesz, jak są rozdysponowywane
niestety :(
Przyznaj się, od kogo dostałeś gwarancję, że dobrze...
od nikogo - nie ma takiego fachowca który by się sprawdził... dlaczego ? nooooo jak się wybiera kolegę partyjnego na stanowisko....
Moje stanowisko jest takie, że uwam tym ludziom na górze, którzy mówią "Zacznijcie płacić, to będziemy mieć więcej środków na robienie wartościowych rzeczy". Twoje stanowisko jest roszczeniowe. I na tym chyba poprzestańmy...
a jakie być powinno ?
nic się nie zmienia ... dalej kolesie na stanowiskach.. a wańkowa[stara rura ;p ] (to ta co komputeryzowała zus za 500 albo 700 mil zł końca chyba nie osiągnęli, bo dalej są kłopoty z sys. )jeśli zobaczę jakąkolwiek nadzieję - zweryfikuję swoje stanowisko.. nie jestem zamknięty na nowe idde..
ale do puki nie widzę światełka w tunelu ... zrobię wszystko żeby nie płacić :)
Lookash [ Generaďż˝ ]
Lowi -- Widzisz, nie podlegam modzie na teorię spiskową dziejów i nie węszę ciągle, gdzie kto chce mnie okraść. I na pewno nie wobec dwudziestu złotych abonementu miesięcznie. Wiesz co? Gdyby każdy posiadacz odbiornika popłacił ten abonament przez parę lat, to równocześnie wybiłby z rąk szefów TVP argument "nie mamy pieniędzy". I wtedy dopiero mogłoby się zacząć narzekanie, jak to oni marnują pieniądze, że nie spełniają misji i miałyby prawo istnieć postawy "więcej nie zapłacę". A w tym momencie, wobec nikłej ściągalności opłat, zawsze będą ci zatykać usta tym swoim w kółko powtarzanym argumentem, a ty dalej będziesz się zrzymał, jak to jest źle...
Dogon [ Generaďż˝ ]
Zawsze się płaciło i tyle . To jest normalne - a co robią z pieniązkami naszymi to inna sprawa .
Ja zawsze płaciłem i bede płacił ..i wolałbym też aby więcej ludzi płaciło których stać na to . Bo mnie denerwują takie cwaniaczki ,którzy naprawdę maja pieniędzy , dobrze zarabiają i nie płacą bo twierdza że nie muszą bo coś tam coś tam...A widać jak tacy ludzie starsi (którzy nie mają zniżek ) stoją na poczcie i opłacają zawsze i od razu (jak ja ) za cały rok ! Wstydziliby się takie cwaniaczki za to -i przez takich kolesi abonament rośnie -bo za darmo nic nie ma wiadomo.
Także wolałym aby ten abonamet był niższy lub na zasadzie wyboru -oglądam program TVP płace -oglądam pakiet Cyfry -płace ...Płacisz i oglądasz ..ale nie ma tego jeszcze i trzeba to uszanowac .
Attyla [ Legend ]
jeszcze w obronie qwintusa:D
stanowisto roszczeniowe byłoby wtedy, gdyby abonament był formalnie podatkiem a więc świadczeniem nieekwiwalentnym (jak to, które płacisz, kiedy jakiś dresiarz grozi, że ci rozwali łeb kijem bejsbolowym). Póki co jednak to jest abonament (choć orzeczenie TK twierdzi, że ma charakter daniny publicznej), a więc świadczenie ekwiwalentne. Znaczy się za te pieniądzę mogę wymagać. Płace i wymagam. Znasz to? A może uważasz, że jeśli od jutra Kulczyk każe ci płacić za wyimaginowaną "misję" to będziesz zobowiązany wobec niego? A jek nie zechczesz płacić będziesz roszczeniowcem?
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Attyla ----> problemem jest mojm zdaniem fakt że TVP wydaje te pieniądze nie racjonalnie ; ) Abonament TV jest śmiesznie niski, nie płacisz, sprawa twojego sumienia bo i tak się nigdy nie doszukają że nie płacisz. Ale z drugiej strony powiem ci że jest kilkuset conajmniej reklamodawców którzy dali by sobie obciąć jaja żeby tylko ichg reklamy chodziły w TVP. w Polsce są śmiesznie niskie ceny za reklamę TV a firmy walcząc o rynek i chcą wydać kasę na reklamę; ) a komercyjne stacje już i tak chodzą na pograniczu prawa z czasem reklam ; ))
Po co odbierać TVP możliwość brania tej kasy ??? skoro rynek chce ją zapłacić ?
Kwestia druga czy chcesz żeby TVP zmieniło się w komercyjną firmę zarabiająca na normalnych warunkach ? to zapomnij o Operze w TV zapomnij o teleranku dla dzieci itp.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
Dogon [ Generał ]
Zawsze się płaciło i tyle . To jest normalne
a jeśli kazali by ci wsadzać głoń w gówno ?? bo się wcześniej wsadzało ???
Ja zawsze płaciłem i bede płacił ..i wolałbym też aby więcej ludzi płaciło których stać na to . Bo mnie denerwują takie cwaniaczki ,którzy naprawdę maja pieniędzy , dobrze zarabiają i nie płacą bo twierdza że nie muszą bo coś tam coś tam
te cfaniaczki jeśli moga niepłacić to robią to zgodnie z prawem nie ich wina że prawo tworzą idioci
A widać jak tacy ludzie starsi (którzy nie mają zniżek ) stoją na poczcie i opłacają zawsze i od razu (jak ja ) za cały rok ! Wstydziliby się takie cwaniaczki za to -i przez takich kolesi abonament rośnie -bo za darmo nic nie ma wiadomo.
taaa dodaj przedszkolaków , niemowlaki , niepelnosprawnych i mamy całe społeczeństwo
Także wolałym aby ten abonamet był niższy lub na zasadzie wyboru -oglądam program TVP płace -oglądam pakiet Cyfry -płace ...Płacisz i oglądasz ..ale nie ma tego jeszcze i trzeba to uszanowac .
abonament tak -
1 programy powinny być efektywne a nie efektowne
2 rozumne gospodarowanie finansami - w gre przecież wchodzą miliony zł
Lookash [ Generaďż˝ ]
SamFisher -- Nie przegiąłem, nie przegiąłem, wszędzie widzę takie postawy. Kwestię doświadczeń życiowych i wniosków z nich czerpanych zostawmy na boku. Na wsiach też różnych bywamy, przy czym ja nie twierdzę, że nie ma gdzieniegdzie płatnych anten satelitarnych.
Ostatnie Euro miałeś w telewizji, widać poprawili się po nauczce z MŚ, zatem ten argument już jest do niczego. Zmieniło się już wielu ludzi z tamtych czasów, jest nadzieja na lepsze jeśli o sport chodzi.
Kanał radiowy? Ty kpisz? A jeśli ktoś chce mieć wiadomości obrazkowe?...
Ty mi próbujesz wmówić, że ja żądam telewizji publicznej dla biedoty. Nie, ja chcę telewizji publicznej, która nie jest nastawiona na zarabianie pieniędzy i jest szeroko dostępna, w tym dla biedoty, której nie stać na amerykańskie talk szoły z płatnej co miesiąc satelity.
Lookash [ Generaďż˝ ]
sir -- Jest coś takiego jak postawa obywatelska i gybyś ją miał, starałbyś się działać w zgodzie z prawem. A jeśli byś się z czymś nie zgadzał, starałbyś się to zmienić na lepsze. A ty po prostu uważasz się za cwaniaka robiącego w jajo idiotów od prawa i jest ci z tym dobrze... Proszę cię zatem, nie oburzaj się tak, jeśli ktoś cię negatywnie odbiera.
oksza [ Senator ]
-->> Lookash
Jest coś takiego jak postawa obywatelska i gdybyś ją miał, starałbyś się działać w zgodzie z prawem.
Widze że obca jest ci koncepcja obywatelskiego nieposłuszeństwa, której zręby formułowała m.in. prof. Łętowska.
Kanał radiowy? Ty kpisz? A jeśli ktoś chce mieć wiadomości obrazkowe?...
Proszę bardzo,
1. Ma kanały prywatne z zyskami z reklam, nadawane naziemnie i radiowo.
2. Nie odpowiada? Niech zapłaci, tak samo jak płaci teraz za abonament. Będzie miał edukację, kulturę, i co tam zechce. A co najważniejsze, nikt mu nie każe płacić za niechciany program.
Lookash [ Generaďż˝ ]
Attyla -- Nie chcę się zanurzać w gąszcz trudnych pojęć. Dla mnie sprawa jest prosta -- jeśli ktoś mi obiecuje, że będzie lepiej, jeśli zapłacę, to ja mu ufam i płacę. Jeśli się zwiodę, to przestanę. A wiele postaw tutaj można odczytać jako "nie płacę i wymagam" albo "zapłacę, jak będzie mi się podobało". Ja uważam, że nie mogę czekać, aż będzie lepiej, bo się nigdy nie doczekam. Na takiej zasadzie nikt bez marki i renomy na rynku kredytu w banku by nie dostał...
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
Lookash [ Generał ]
sir -- Jest coś takiego jak postawa obywatelska i gybyś ją miał, starałbyś się działać w zgodzie z prawem.
ale to prawo pozwala mi na takie machinacje - robię to swiadomie i dobrowolnie ale zawsze w myśl prawa
A jeśli byś się z czymś nie zgadzał, starałbyś się to zmienić na lepsze.
ale ja się staram ..naprawdę.. co prawda w mniejszej skali ale mam świadomość działania w dobrzej wierze
A ty po prostu uważasz się za cwaniaka robiącego w jajo idiotów od prawa i jest ci z tym dobrze... Proszę cię zatem, nie oburzaj się tak, jeśli ktoś cię negatywnie odbiera.
ja cffffffffaniakiem ? wybacz ale nie uważam się za takiego.. nie mam podstaw..i przedewszyskim chęci..nie po to uczyłem się , zarywłem noce , kupa straconych imprez, zdobyłem garba , ślepotę i kuklusz :) - teraz mam pochylać głowę nad durnymi pomysłami "waszego" premiera i jego świty (głosowałem na Korwina Mikke)
daleki także jestem do oburzania się na kogokolwiek ... to jes polemika..
a złościć to się mogę na rachunki telefonu kom. swojej pani "że znowu tyle gadała" :)
Dogon [ Generaďż˝ ]
sirQwintus ---> mówimy tutaj nie o "kupach " ;) tylko o abonamencie TV -to są dwie różne sprawy proszę Pana .Ale bym nie włożył ręki na pewno ...
Czyli uważasz że ten kto się miga od płacenia jest ok a ten człowiek który jak co roku płaci to frajer i łamie prawo !!?? Bo to tak wygląda iż ten kto nie płaci postepuje zgodnie z prawem .
Przyjęłem do wiadomości . Ale trzeba ostrzec wszystkich którzy zamierzają opłacic abonamet ;))buahaha..ehh
Ty masz swoje zdanie - ja też mam swoje zdanie -ale nie jestem gorszy bo płacę i nie łamie prawa !
Tak jak powiedziałem -nie zarabiam duzo ale staram się najpierw wszystko opłacić i nie chce sie czuć gorszy z tego powodu iż inni nie płaca i jeszcze czują się ..lepsi !!
Chciałbym aby istaniała taka możliwość aby było jak na zasadzie płatnych kanałow czy to przez kabel czy satelita -płacisz i odbierasz .Proste prawda ? Może jak będziesz w Radzie Radiofonii to zmienisz to na pewno i zagłosuje na Ciebie ..ale na dziś trzeba płacić i tyle !
pozdrawiam !
MAROLL [ Legend ]
ja tez to wale i nie bede placil i tak prawie TVP nie ogladam bo to syf same Krawczyki i Roodowicze tam są a jak Kamela widze to chce mi się wyrzucić telewizor przez okno Wiadomości i tak nie oglądam przecież wszystko mam w Necie:))
Lowi [ Generaďż˝ ]
No niewiem jak ja cos wybieram za co mam placic to najpierw patrze za co place.
Jakos tak jest ze jak sie zaplaci to potem trudno liczyc ze ci to poprawia.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Lowi ---> no to nie płać i nie oglądaj ! :) tylko potem się nie wypowiadaj na temat jakości skoro nie płacisz to cierp w milczeniu ; )
Lowi [ Generaďż˝ ]
mi5aser
Niemam radia.
Lowi [ Generaďż˝ ]
mi5aser
Bzdury piszesz. Mam telewizor niemam anteny i nieoglada a placic musze
Przeczytaj to.
wysiu [ ]
mixer -->
"Kwestia druga czy chcesz żeby TVP zmieniło się w komercyjną firmę zarabiająca na normalnych warunkach ? to zapomnij o Operze w TV zapomnij o teleranku dla dzieci itp. "
Alez TVP jest komercyjna firma zarabiajaca w normalnych warunkach (niestety nie do konca normalnych, bo dumpinguja konkurencje). Jak juz wyzej pisalem, to co wplywa z abonamentow, nie starczy nawet na podatek od zysku z reklam. Wiec po co odbieraja ten abonament "takim ludziom starszym (którzy nie mają zniżek ) stojącym na poczcie i opłacającym zawsze i od razu (jak Dogon) za cały rok"?
Lookash [ Generaďż˝ ]
Komercyjną, czyli nastawioną na zysk? Jesteś pewien? Czy wolałbyś, żeby prezentowała taki poziom jak TRWAM, bez reklam i bez jakichkolwiek ciekawych programów?
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
Dogon [ Generał ]
sirQwintus ---> mówimy tutaj nie o "kupach " ;) tylko o abonamencie TV -to są dwie różne sprawy proszę Pana .Ale bym nie włożył ręki na pewno ...
wybacz ale obecnie abonament i kupa to jedno i to samo :D
Czyli uważasz że ten kto się miga od płacenia jest ok a ten człowiek który jak co roku płaci to frajer i łamie prawo !!??
oczywiście że nie ... płaci za frajer .
NSA przecież powiedziało że pobieranie abonamentu nie jest zgodne z prawem.. ja tego nie wymyśliłem
Bo to tak wygląda iż ten kto nie płaci postepuje zgodnie z prawem .
może wyglada ale nie jest..musi mieć sprzęt który pozwala na ........
Przyjęłem do wiadomości . Ale trzeba ostrzec wszystkich którzy zamierzają opłacic abonamet ;))buahaha..ehh
może nie ostrzec...ale powiedzieć im o czyś ,o czym może nie wiedzą
Tak jak powiedziałem -nie zarabiam duzo ale staram się najpierw wszystko opłacić i nie chce sie czuć gorszy z tego powodu iż inni nie płaca i jeszcze czują się ..lepsi !!
wybacz ale nie czuję się się lepszy .. jeśli robię coś w myśl prawa ..poprostu robię to co powinienem
Chciałbym aby istaniała taka możliwość aby było jak na zasadzie płatnych kanałow czy to przez kabel czy satelita -płacisz i odbierasz .Proste prawda ? Może jak będziesz w Radzie Radiofonii to zmienisz to na pewno i zagłosuje na Ciebie ..ale na dziś trzeba płacić i tyle !
pozdrawiam !
także chciał bym - jest to sprawiedliwe rozwiązanie dla wszystkich
jeśli był bym w radzie.. oj była by rewolucja :)
czysto i wyraźnie każdy miał by świadomość za co płaci - to chyba uczciwe
i jeśli chcesz płacić dziś - płać - Twoja suwerenna decyzja
ja nie płace bo mam monitor a nie telewizor :)
także pozdrawiam :)
.ps.sorka za literówki ale jestem w pracy
wysiu [ ]
Lookash --> To do mnie pytanie??:) Poziom mnie nie obchodzi, nie ogladam tv, jak juz wspominalem:) Wolalbym natomiast, zeby przestala UDAWAC firme niekomercyjna, rzucac sciemy o jakichs misjach i celach - skoro i tak ich nie spelnia, co juz chyba tu wszyscy przyznali, i zaczela NORMALNIE dzialac na rynku..
Attyla [ Legend ]
kurrrrrrrrrrr.... znowu szlag trafił. pier******!!! Nie chce mi się pisać, bo znowu "połączenie z serwerem zerwane":(
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
wysiu <<
zapomnij :) za dobrze czują się w tej roli
wysiu [ ]
Attyla --> Cos sie z serwerem gola dzieje, mi tez szwankuje... Ctrl-A, Ctrl-C przed wyslaniem trzeba robic...:)
sirQwintus --> To oczywiste.. Niestety nie dla wszystkich, jak widac.
Pablito [ Legionista ]
abonament RTV jest dodatkowym podatkiem, odpowiednikiem podatku pogłównego, płaconym od
praktycznie każdego gospodarstwa domowego (tzn. w założeniach).
prywatne radio, prywatna TV: przychody z reklam, ograniczony zasięg (w przypadku TV), a więc niższe ceny reklam
państwowe radio i tv: przychody z reklam (ogromny zasięg), wpływy z budżetu państwa, abonament
czym różnią się te dwa przypadki? komercyjne stacje radiowe i tv nie dość, że działają, to jeszcze przynoszą dochody swoim właścicielom. państwowe radio i tv nie potrafi utrzymać się z reklam i dotacji budżetowych, potrzebuje jeszcze abonamentu! W istocie więc publiczne radio i TV wymaga, by odbiorcy płacili mu podwójnie: w podatkach i w abonamencie. Działalność komercyjna TVP powinna być finansowana z reklam, działalność misyjna (teatr, kultura wyższa) z budżetu państwa.
Konieczność ściągania abonamentu oznacza po prostu, że publiczne media są źle zarządzane. To, że teraz ruszyła batalia abonamentowa oznacza, że publiczne media są obecnie zarządzane źle jak nigdy dotąd...
I jeszcze jeden przykład.
Wyobraźmy sobie, że pojawia się państwowa gazeta codzienna, np. Polskie wieści. Gazeta taka posiada reklamy i kosztuje jakieś 2 zł, słowem - wygląda tak samo, jak inne gazety. Po kilku latach jednak okazuje się, że każdy, kto może kupić gazetę (czyli każdy), powinien płacić od tej możliwości abonament, aby gazeta mogła realizować swoją misję. Jak ktoś nie zapłaci, to musi udowodnić, że nigdy nie czyta gazety Polskie wieści, inaczej jest karany :) Widać analogię?
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Wysiu ---> ceny dumpingowe ??? kto ci naopowiadał takich bzdur ?? TVP jest najdroższą stacją dla reklamodawców ; )) połyka budżety na których inne stacje się dławią i prosi o jeszcze pomimo że ma znacznie mniej czasu reklamowego od stacji komercyjnych. Głównie dzięki temu że ma oglądalności znacznie większe ; ) Jak byś chciał kupić coś z cennika to by ci majtki zjechały ; )
abonament na nic nie starcza bo ściągalność jest śmiesznie niska. Jak by każdy zapłacił jak w niemczech to trochę by tej kasy wpadło, wtedy mogli by sobie pozwolic na zmniejszenie czasu reklamowego ; )
Attyla [ Legend ]
Wysiu: zrobiłem crtl+c. Nie wiem dlaczego, ale ni weszło to do podręcznej. Może niedokładnie wcisnąłem...
Nie chce mi się pisać wszystkiego od nowa. ale najżważniejsze powtórzę. płacenia za TVP przypomina mi sytuację, gdybym ni stąd ni zowąd dostał pocztą wibrator wraz z fakturą i musiał za to płacić. Gdybym zamówił, to nie ma problemu. Tymaczasem ja TV nie oglądam, a radio tylko Tok FM i Klasyka FM mnie interesuje. Za co mam więc płacić? za sztucznego penisa, którego nie zamawiałem? Bo jest paru zboczeńców, ktrym to może zaspokoić jakieś potrzeby? Mam po wyżej uszu tego ciągłego uszczęśliwiania na siłę. Gdybym chociaż nie musiał za to płacić. A tu nie. czy chę usług gejszy czy nie, muszę płacić jej abonament, bo mam potrzeby. A może do ciężkiej cholery jestem aseksualny?:D
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Pablito ----> tylko że TVP ma z góry narzucone ile czasu powinna poświęcić na działalność misyjną, przy postawie polaków którą widzimy wyraźnie w tym wątku - nikt nie płacic za abonament. mógł byś sobie oglądać stare odcinki Miodka na okrągło bo mniej więcej na tyle by wystarczyło kasy.
Analogia z gazetą jest bez sensu.
wysiu [ ]
mixer --> Ja nie pisalem o dumpingowych cenach reklam, a o dumpingu:) Zarabiaja na reklamach - jak kazda stacja komercyjna. A dodatkowo maja dofinansowanie z budzetu + wplywy z abonamentu. Polsat tez by chcial miec takie dodatkowe dochody, i panstwowa gwarancje, ze nigdy nie zbankrutuje...:)
Attyla [ Legend ]
Wysiu: też chcę!!!:D Doradzwto podatkowe też potrzebne:D
wysiu [ ]
mixer --> A analogia z gazeta, ktora bylaby w kioskach dostepna za darmo, ale kazdy (poza niewidomymi) musialby placic na jej wydawanie dodatkowy podatek?
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Attyla ---> a więc nie będziesz miał problemu z udowodnieniem że nie oglądasz i nie słuchasz ? :p w czym problem ?
a gdybyś dostał załóżmy książkę o historii czegoś tam co cię interesuje? i załóżmy że jej cena nominalna była by 10 milionów a ty byś ją dostał za 5 groszy pod warunkiem że każdy polak zapłaci te 5 groszy (oczywiście każdy dostanie taką samą książke) ;p to uznał byś ze wszyscy powinni płacic te 10 groszy ? czy ty wolał byś tego nigdy nie mieć w ręku ? ; )
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
wysiu --> z gazetą, tak jeśli jest za darmo a ja muszę zapłacic załóżmy 5 groszy miesięcznie abonametnu i w zamian otrzymuję gazetę z informacjami/kulturą i wogóle z misją to bardzo chętnie zapłacę te 5 groszy ! nawet jeśli oprócz tego będę kupował inne gazety : ))
Tylko że Polsat puki co łamie non stop prawo emitując więcej reklam niż to jest dowzolone prawnie. ; )) i gwarantuje Ci że nawet im nie w głowie puszczać operę albo sesacje 20 wieku czyli programy misyjne ; ) TVP poradziła by sobie ŚWIETNIE jako stacja komercyjna. Nie mam co do tego wątpliwości. za to nie wiem czy stacje komercyjne poradziły by sobie gdyby nagle im zakazać przerywania filmów reklamami i ograniczono czas breaków reklamowych do 12% czasu antenowego nawet gdyby nie musiały realizować "misji" społecznej ; )
wysiu [ ]
mixer --> Cieszy mnie, ze TY chetnie bys placil. Ale mowimy o przymusowej oplacie dla WSZYSTKICH:)
No i skoro tvp by sobie swietnie poradzila bez abonamentu - to dlaczego tak sie upiera przy jego pobieraniu?:)
Drackula [ Bloody Rider ]
Fajnie na podstawie tego watku widac zaklamanie i mentalnosc polskiego spoleczenstwa. Naprawde potrzeba nam jeszcze minimum 2 pokolen aby cos sie zmienilo. Nie bede tu wytykal palcami i wyszczegolnial wszystkiego jako ze i sam brylantem nie jestem. Staram sie jednak nie obnosic publicznie ze swoim zaklamaniem jak to niektorzy robia.
Nie rozumiem czemu tez ten watek ma byc o polskim absurdzie? Czyzby polska TVP byla najgorsza w Europie? No nie wydaje mi sie bo mialem okazje obejrzez po trochu telewizji publicznej w innych krajach i wcale tej "lepszosci" tak nie widac. Zostala jednak rzytczona Telewizja brytyjska jako wzor a jako widz tejze moge sie ustosunkowac do tych wypowiedzi.
Owszem jest lepsza niz w Polsce ale tez nie jest cudowna, leci w niej wbrew pozorom cala masa nikomu niepotrzebnych programow i glupawych filmow. Baa nawet reklamy sa a ktos tu chcial powiedziec ze nie ma. Owszem tak jak i w TVP nie ma ich w czesie emisji filmu lub programu. w UK abonament placic musi kazdy kto odbiera sygnal telewizyjny i raczej nikt nie udowodnie trgo ze ma telewizor a nie uzywa go jesli zostanie przechwycony przez kontrolerow jako odbiorca sygnalu. wiec raczej ludzie placa to 100 funtow zamiast 1000 kary. Mimo ze kwoty uzyskane na drodze abonamentu sa olbrzymie to jednak niewystarczjace na funkcjonowanie takiej maszyny jaka jest BBC i reszta publicznych telewzji i rozglosni radiowych. Dlatego tez niezbedne sa tam takze rekalmy.
oksza [ Senator ]
-->> Drackula
Jestesmy zakłamani, bo nie chcemy płacić za coś, z czego nie korzystamy, a w dodatku wątpliwe jest czy korzystają inni?
BTW: Jak w polsce będzie takie PKB i gospodarka jak w UK, to się zastanowimy czy sobie nie finansować takiego molocha jak TVP. Tak czy inaczej przejadanie pieniędzy jest przejadaniem.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
troche demonizujesz
nikt nie mówi że nasza to syf z ostatniego ścieku - jest wiele doskonałych programów
BBC staje na głowie aby nie było żadnych niedomwień jeśli idzie kierowanie fifansami.. (u nas jakośnie bardzo)
dyr. BBC wypowiadał się bardziej niż detalicznie gdy mowa była o finansowaniu przez BBC jakiejść organizacji..zdaje się że koleś który zdecudował o tym został wywalony (u nas jakoś nie słyszałem)
jeśli u nas miało by to być ok - odpowiedni ludzie na odpowidnich stanowiskach
nie mówie, że podoba mi sie BBC - oglądam tylko programy tech.
i reklamy także mnie złoszczą.. ale mam produkt ! mam to co chcę... nie musze oglądać
tygodnia z życia toniego b. albo "miesiąc królowej"
jeśli nasza była by taka jak BBC z chęcią zapłace ...
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
jesuuuuuuuuu ile byków ...sorka ale się spieszyłem
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Wysiu ---> TVP się upiera przy pobieraniu BO NIE WOLNO JEJ działać jak komercyjna stacja a więc sięga po wszelkie możliwości zarobku jakie istnieją. Pozatym od władz TVP to akurat najmniej zależy gdyby mogli to gwarantuję Ci że dawno by się wyrwali z układu ; )
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
jak mogą wyrwać się z układu... skoro ten układ spowodował, że objeli te stanowiska ?
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
dobra znikam z tego wątku bo sił nie starcza
morał jak dla mnie wynika jeden tylko w 3 osobach :)
1.płać polaku boś głupi i nieoczytany
2.przyjmij to co ci dadzą i to z pokorą
3.co co jest- już jest i tam powinno pozostać
3majta się ciepło ... i do polemiki w innych newralgicznych wątkach
Pozdr. all
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
sirQwintus ---> a twojm zdaniem jaki powinien być wniosek ? nie podoba mi się to nie płace i w dupie ? toż już dawno bym nie płacił zusu i ubezpieczenia zdrowotnego i w dupie z tym ! stać mnie na leczenie a na emeryturę sam sobie zarobię ! po cholere mam placić na "nieprodukcyjnych" i bezrobotnych. ; )
Attyla [ Legend ]
Mi: wolę jej nie zobaczyć na oczy.
Dracula:
Fajnie na podstawie tego watku widac zaklamanie i mentalnosc polskiego spoleczenstwa. Naprawde "
potrzeba nam jeszcze minimum 2 pokolen aby cos sie zmienilo"
Słusznie waść prawisz. Problem w tym, że wniosek jest zaczerpnięty z epoki, z której mamy wyrastać. Jak to jest więc z tym zakłamaniem? Wolisz uprawiać obywatelskie nieposłuszeństwo, czy zgadtzać się na każdy absurdalny pomysł władzy? A że polskiej władzy absurdalnych pomysłów nie brak, to masz szansę nader często stawać na baczność, stukać piętami i krzyczyeć: "tak toczno towariszcz komisar!!!":D Jedna prośba. Nie miej za złe komuś, kto nie ma tak wytrzymałych pięt jak twoje.
EBek [ Konsul ]
Lookash -> Sorry, to w jakim my państwie żyjemy, demokratycznym czy socialistycznym? :) Może mam płacić też anonament na samochód, jeśli nawet go nie mam, aby państwo mogło sprezentować komuś Malucha?
Jak kogoś nie stać na komputer to go nie kupuje, tak samo powinno być z telewizją, jedno i drugie jest rozrywką.
Mały Miś [ Konsul ]
tak to jest gdy państwo liczące 40 milionów ludzi buduje się pod dyktando 12 milionów "ludzi pracy" (zwłaszcza zrzeszonych w związku zawodowym "S"), buduje się w oparciu o nomenklaturę nawykłą do socjalizmu. Obecny ustrój dość harmonijnie łączy najgorsze cechy socjalizmu (ogromna biurokracja i przyzwolenie na kradzieże) oraz tzw. kapitalizmu politycznego, gdzie pieniądze lokuje się nie w inwestycje lecz w łapówki dla polityków. tymczasem nawet ci posłowie, którzy wiedzą iż trzeba coś z tym zrobić palcem w tym kierunku nie kiwną bo "Unie Europejska nie pozwoli", a ci co wiedzą, że trzeba radykalnie obniżyć podatki głosują za ich podwyżką, bo są przekonani, że "ich" wyborcy tego chcą
EBek [ Konsul ]
Sorry, powinienem napisać: " Sorry, to w jakim my państwie żyjemy, kapitalistycznym czy socialistycznym?". :)
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Osobiście abonamentu nie płacę, a TV nie oglądam (za wyjątkiem czasami jakiegoś meczu). Jednakże gdyby zrobili tak, że albo rybki, albo akwarium, czyli abonament tak, reklamy nie to bardzo chętnie. Inaczej wyniosę TV do piwnicy. Mam to w dupie. Radia na szczęście też nie słycham, bo w Polsce są dwa typy: Radio Maryja i jeden wielki mainstream.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Szalony_Pelikan - i jeszcze jest Radio 94.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
specjalnie 4 u my reqest :)
sirQwintus ---> a twojm zdaniem jaki powinien być wniosek ? nie podoba mi się to nie płace i w dupie ? toż już dawno bym nie płacił zusu i ubezpieczenia zdrowotnego i w dupie z tym ! stać mnie na leczenie a na emeryturę sam sobie zarobię ! po cholere mam placić na "nieprodukcyjnych" i bezrobotnych. ; )
________________________________________________________
więc moim zdaniem tak ! tak i jeszcze raz tak....
nie podoba mi się nie płacę - mogęc czytać książki (i tak częściej czytam niż oglądam tv)
i robić dokładnie to o czym mówisz - robić .. mieć w dupie i to tak głęboko .. że strach..
z tym ,że romówco drogi... mówimy o nośniku informacji publicznej a nie o podcieraniu kanarka
(ale obrazowe porównanie ;p)
czy nie dostrzegasz delikatenej inności tych zagadnień ...
nośnik informacji publicznejczyli masowej czyli dla wszystkich bez względu na wiek.. ma być edukacyjny a Ty mi zapodajesz txt z zus-em (kolejna banda łobuzów) wybacz ale jeśli będziemy zestawiali ze sobą naukę (tv jak by nie było uczy)- kształcenie młodego pokolenia a firmę która jest tylko i wył dla emerytów to do nieczego nie dojdziemy...
konkluzja z góry skazana jest na niepowodzenie
w jakim państwie my żyjemy ... odpowiedź jest jedna w CIEMNYM
niewyuczonym, bez wzorców, bez honoru i bez przesłania - gnijemy w swoim jestestwie
dotyczy to 80% polaków... tak to widze niestety
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
gladius
No nie wiem. Czasami katuje mnie tym bliska mi osoba i nic specjalnego.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Szalony_Pelikan - jeżeli alternatywą pozostanie Radyjo albo sieczka rmf/zet z Gawlińskim i Reni Jusis to jednak wolę posłuchać radia, które od rana nadaje Metallicę, Offspring, AFI, T.Love, Kult i inną dobrą muzę. Fakt, informacyjnie są słabi ale muzycznie nie ma alternatywy.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
gladius
Jest.
1. Nie słuchać radia,
2. Słuchać radia internetowego.
O wiele ciekawsze jest posłuchanie sobie radia wietnamskiego czy tego co jest na topie w Japonii (nawet jeśli to jest ich mainstream) niż po raz kolejny charczącego jakiegoś polskiego emeryta ala Kukiz etc. Sorry, ale z zasady podobnie zresztą jak polskim filmom rzadko daję szansę i równie rzadko bywam pozytywnie zaskoczony.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Szalony_Pelikan - od jutra zaczynam słuchać radia internetowego... w samochodzie.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
gladius
Może nie od jutra, ale myślę, że to kwestia maks 5 lat.
Sinic [ ]
Nie doczytalem do konca i nie wiem czy ktos juz ten temat poruszyl. W kazdym razie na poczatku ktos pisal o transmisjach z meczow polskiej reprezentacji i Malyszomani. Malysza publiczna puszcza. A co do meczow... Zawsze sie ci panowie tlumaczyli brakiem pieniedzy za oplacenie praw. Tymczasem kazda komercyjna stacja musi zaplacic takie same pieniadze. Utrzymujac sie TYLKO z reklam. Podczas spotkania pilkarskiego jak do tej pory komercyjne stacje nie puszczaja reklam... Wiec publiczna ma takie same dochody z reklam plus oplaty abonamentowe. I jakimze to sposobem jej nie stac na zakupienie uprawnien do programu przynoszacego dochod? Kupujac np spotkanie polskiej reprezentacji otrzymuja szanse na powiekszenie swoich dochodow i pieniadze na "misje". Tymczasem z tej okazji nie korzystaja. Daja kupic te prawa innym tv. Ktorym sie dziwnym trafem to juz oplaca.... A pozniej np publiczna odkupuje prawa do transmisji Ligi Mistrzow od Polsatu. I to ma byc taki dobry interes? Kupowanie od kolejnego posrednika? Niegospodarnosc, wzajemne ukladziki, finansowanie samych siebie to najwieksze grzechy publicznej. To jest tv dla kumpli. I kumple zakladaja studia nagran i za wielka kase przygotowuja programy dla publicznej. Pamietam byc moze niefortunna wypowiedz wlodarza publicznej z okazji powstawania TVN. Wysmial wrecz ich budzet. Prawda jest taka ze publiczna ma najwiekszy budzet z wszystkim tv w naszym kraju. Rezygnujac przy tym z zarabiania na chociazby programach sportowych. Nie z wydawania pieniedzy, ale z ich zarabiania... To jest po prostu jedno wielkie polskie piekielko.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Małysz to nie jest dobry przykład. On zarabia na siebie reklamami. TVP nie DOKŁADA do Małysza tylko ZARABIA na nim.
EBek [ Konsul ]
Ta "misja" telewizji publicznej jest sama siebie warta. Podobny cele mają telewizje komercyjne więc ta cała gadanina o "misji" to jedna wielka bzdura. Brednie i tyle.
Sinic [ ]
Hmm? Nic tu nie jest przykladem na dokladanie przez publiczna do dyscyplin sportowych. Na nich sie zarabia a nie doklada do nich. A to ze publiczna nie chce zarabiac na sporcie (POZA Malyszem) to jest problem ktory poruszylem. I plakanie nad tym ze komercyjne wykupuja prawa do imprez pilkarskich za pieniadze nieosiagalne przez publiczna, szczegolnie plakanie rozlegajace sie ze strony publicznej, jest wysmiewaniem sie z widzow. I to wlasnie napisalem...
Telewizja ta jest niegospodarna i pieniadze z abonamentow "przejada" zamiast wydawac je na polepszenie jakosci oferty. Inaczej problem abonamentow nie bylby tak drazliwy i kazdy mniej lub bardziej chetnie by je jednak placil. Majac pewnosc pojawienia sie w jej ofercie programow i imprez sportowych najbardziej porzadanych i oczekiwanych. Teraz wykupuja te prawa telewizje komercyjne. I dobrze jeszcze jesli sa one niekodowane.... Dlatego ja nie jestem przeciwnikiem zagorzalym abonamentow, jestem przeciwnikiem TVP...
Attyla [ Legend ]
Sinic poruszył jeszcze jedną waną kwestię, której nikt bodaj nie podnosił. Chodzi o to, że TVP to instytucja PRLowska, więc w całościpodlega układom i układzikom niemożliwym do zrozumienia dla "normalnego zjadacza chleba". Z jednym się tylko nie zgadzam. To nie jest typowe, polskie piekiełko. To jest jeden wielki kocioł Belzebuba. Jak wielki widać chociażby po tym, co ujawniono w sprawie Rywina i koleżków. Nie wspomnę już o kompromitujących programach kręconych na polityczne zamówienie PZPRu. Tfu! Przejęzyczyłem się! O SLD chodzi oczywiście;D
Metam [ Pretorianin ]
A ja nie płacę abonamentu bo uważam, że cała ta telewizja polska jest shitowa i właściwie jedyne co tam oglądam to sport od czasu do czasu np. liga mistrzów. I ponieważ tak własnie myślę o tej telewizji to kupiłem sobie cyfrę + i teraz płacę za coś co chcę ogladać a nie bo mnie do tego zmuszają. Jeszcze jakby zaczęli nadawać jakieś porządne filmy programy itp. to wtedy bym płacił bo wiedziałbym, że oni jakoś porzytkują te pieniądze, a tak to nie mam zamiaru utrzymywać pana Kamila D. i całej reszty prezesury itp którzy pobierają abonament aby wypłacić swoje cholendarne pensje np. Taki pan Kamil D. za czytanie textu w wiadomościach zarabia coś chyba kolo 15 tys zł no śmiech na sali!!!
Dagger [ Legend ]
==>Attyla
Właśnie przeczytałem sobie uzasadnienie orzeczenia Trybunału i mogę powiedzieć że zwolennikom zniesienia abonamentu by włosy stanęły dęba jakby się zapoznali z tym dokumentem.
Aha no i praw podmiotowych dla obywateli tam nie ma :)
No chyba ze prawo do odbioru programów publicznej tv.
Attyla [ Legend ]
Dagger: a mógłbyś mi jakoś przesłać ten wyrok?
Dagger [ Legend ]
==>Attyla
Łap linka
Attyla [ Legend ]
Dagger: ten wyrok to ja znam, Rzecz w tym, że tu RzPO nie kwestionował koniecznoiści istnienia mediów publicznych "ani samej zasady przymusowego gromadzenia środków publicznych na realizację ich misji. Zarzuty wniosku dotyczą pozaustawowego sposobu określania opłat abonamentowych, konstruowania przesłanek wprowadzenia tych opłat, a także tego, że do kompetencji KRRiT należy określanie sposobu i trybu wnoszenia opłat oraz przypadków, w których umarza się lub rozkłada na raty zaległości tych płatności."
A że włos się na gowie staje dęba to inna sprawa.
Dagger [ Legend ]
Ja właśnie mówie o tym o czym nie wspomniały media przy okazji tego wyroku - Trybunał uznał działalność mediów publicznych za konstytucyjne zadanie państwa, potwierdzając przy okazji zgodność systemu abonamentowego z Konstytucją.
A zarzuty z art. 217 były dosyć oczywiste i Trybunał i tak zastosował najniższą sankcję - godząc uprawnienia KRRiT i obowiazek regulowania ciężarów powszechnych w ustawie.
Aha i dalej nie widzę wątku ekwiwalentności świadczenia ale może mnie oświecisz jako biegły w tej tematyce.
PS>Ten wyrok to świetny przykład że nie liczy sie sentencja wyroku ale uzasadnienie :)
Lookash [ Generaďż˝ ]
Ja wpadłem tylko na chwilę refleksji. Ostatnio TVP zadziwiła mnie ofertą programową -- "Pornografia", kilka jakby nie było znanych szeroko produkcji na Święta. A spójrzcie sobie, co oferował taki Polszmat.
I jeszcze załapałem się na odcinek Sensacji XX Wieku -- kto by teraz zrobił tak niedochodowy i tak ciekawy program, w dobie powszechnego liczenia zer na koncie?
Wszystko wskazuje na to, że idzie ku lepszemu.
jopin [ Generaďż˝ ]
placic czy nie placic !? ot jest pytanie :) panowie i panie... ja tylko zapytam dlaczego mam placic za tv 2 x ? no bo place juz za kabowke no i w pakiecie mam prg 1 i 2 wiec dlaczego mam jeszcze placic tymze jeszcze raz ? czyli co ? kablowka rozprowadz wyzej wymienione programy piracko ? no jezeli tak to co mnie to obchodzi ! niech sie tvp dogaduje z moja kablowka a nie ze mna ! to jezli mam neta z kablowki to place kablowce a nie tepsa ! mam jeszcz isc do tepsy i jej zaplacic ? NO CO CO CHODZI !!!!! sie zdenerwowalem !!!!!
Sinic [ ]
Dosc zabawne jest pisanie o wartosci programow publicznej i braku w komercyjnych. Publiczna puszcza tyle samo podlej jakosci filmikow sensacyjnych i bzdurnych seriali. To sa zwykle zapelniacze czasu antenowego. Kosztuja niewiele i wbrew pozorom duza czesc ludzi je naprawde oglada. Wiec podwojny zysk. Rozni sie to w jakby drugiej kategorii produkcji. Dobrej jakosci (mniejsza o indywidualne oceny kazdego), czyli drogie przy kupowaniu praw, filmy "komercyjne". W tej kategorii tez zdarzaja sie dobre produkcje, warte obejrzenia i wartosciowe pod wieloma wzgledami. Jesli film robi furore w kinach i "kase" to nie musi byc od razu zly... Czas antenowy mozna zapelnic wszystkim. Problem w tym ile sie na to wyda. Komercyjne musza przyciagnac jak najwieksza ilosc widzow. Wiec wydaja pieniadze na produkcje "kasowe". Publiczna "przejada" zyski i nie stac jej na taka rywalizacje. Wiec znajomi produkuja i prowadza roznego rodzaju "szoly" i teleturnieje dla widowni "masowej". Wiec kupuje sie tanie sensacyjki dla zadowolenia widowni masowej. Jak chociazby wielce ambitne dzielo "Aniolki Charliego". Zaprezentowane dopiero co... A z drugiej strony, by posiadac jakies argumenty na swoja obrone, "zakupuje" sie niemal za darmo kino ambitne. Filmy majace mala widownie i nie przynoszace zysku. Jednak wsrod takiej produkcji obok kompletnych gniotow (a takie stanowia wiekszosc...) zdarzaja sie filmy naprawde warte obejrzenia. I juz mozna powiedziec jakie to wartosciowe i ambitne filmy publiczna puszcza. Smiech na sali. Piekna bron dana do reki obroncom bez nakladow.
A "Sensacje XX wieku"? Discovery sie od dawien dawna z tego typu produkcji utrzymuje. Wynajecie Woloszanskiego i kamerzysty to nie takie znow duze pieniadze. Szczegolnie gdy nie byl on jeszcze tak znany. A przeciez na tych wlasnie programach sie dopiero wylansowal. Wiec mamy niewielkie naklady i sprawdzony sposob zarabiania pieniedzy na widowni masowej. I jakiez to jest poswiecenie ze strony publicznej wyemitowac tego typu program? Przy braku zreszta wtedy jeszcze konkurencji w tego typu produkcjach. Chyca zeby TVP2 chciala rywalizowac z TVP1. ;)
NIKT niczego nie robi dla jakiejs misji. Jesli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze. Stare i zawsze prawdziwe.
TVP1 28.12.2004r czas najwiekszej ogladalnosci
17:30 Klan
18:00 Jaka to melodia?
18:25 Romeo i Julia, czyli motyle w brzuchu
20:30 Okno strachu - film Kanada/USA
22:00 Raport kryminalny
W duzym stopniu tak samo wyglada kazdy program kazdej telewizji. Publicznej czy komercyjnej. W kazdy dzien tygodnia. Moda na sukces (TVP1) lub Samo zycie (Polsat). Niczym sie one nie roznia. Poza jakas "misja"...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
1. Attyla jak zwykle z każdego problemu robi spadek po komunie, Dzień dobry.
2. Abonament na telewizję państwową występuje w wielu krajach kapitalistycznych, bardzo wielu.
3. Niemniej ja tym razem zgadzam się z gladiusem i innymi przeciwnikami abonamentu. Telewizja jest w stanie utrzymać się sama a nie ma pozwolenia na to aby sa moje pieniądze sponsorowała partie polityczne, wydarzenia polityczne, uroczystości religijne. Do czasu kiedy TV będzie tubą jakiejś opcji politycznej lub religii za NIEMORALNE uważam wyłudzanie przez nią od społeczeństwa dodatkowego podatku.
4. Orzeczenia TK mam w głębokiej pogardzie, ten organ władzy sądowniczej, jak żaden inny jest skompromitowany anyspołecznym orzeczeniami oraz orzeczeniami sprzecznymi z jakąkolwiek logiką prawną. Przypomnę sławetny wyrok w sprawie parkometrów w Warszawie - ustawę uznano za sprzeczną z Konstytycją a jednocześnie przyzwolono na dalsze jej obowiązywanie!!! (a chodziło o pobieranie characzu przez jedną firmę prywatną, żaden tam interes państwowy czy miejski). Inna perełka to orzeczenie w sprawie tzw. Ustawy Warszawskiej którą uznano za zgodną z konstytucją - przezornie wstrzymując orzeczenie do czasu zakończenia wyborów prezydenta stolicy - z tym, że w orzeczeniu Trybunał postanowił nie wypowiadać się w sprawie części zarzutów odnośnie niekonstytucjonalności tej ustawy. Zresztą czego tam by się nie tknąć wszędzie kumoterstwo i prywata, organ do zlikwidowania w pierwszym rzędzie wraz z Senatem i IPNem.