--> Archiwum Forum
PER_ [ Konsul ]
Forum CM: I Mistrzostwa Polski w CM:BB #6 - I FAZA
link do watku poprzedniego ponizej
PER_ [ Konsul ]
Brakuje mi raportow Elvisa i Jagera.
Co do tego ostatniego mam pewne watpliwosci, czy podola swoim obowiazkom, gdyz po prostu nie ma z nim najmniejszego kontaktu. Nie tylko zaniedbuje swoje obowiazki jako sedzia, ale tez opoznia gry jako gracz.
Z raportow wynika, ze niektore osoby trzeba zdyscyplinowac.
Iudex [ Konsul ]
WIIIIGGGINSSSSS TYYYYYYYYYYYYYYYYY DRRRAAAAAAANIUUUUUUUUUUUU!!!
JESZCZE CIE DOPADNE !!!
:D
a na powaznie - BIG gratulejszyny Wiggi, sam pewnie odpadne ale Tobie kubicuje ;)
ps faktycznie cos z Jegrem nie tak;/ szkoda bo gosc jest rowny ale jakos "zanika", od dawna nie posylam mu plikow, poniewaz skrzynka ciagle "odbija";/
Marco^^ [ Pretorianin ]
ku waszej uciesze oglaszam ze holmes jest do pokonania ;)
gralismy na 500pkt. wzial kt greena i dostal penetracja boczna od 57 tki przy fladze.
niestety to byl raczej experyment w wykonaniu kreatywnego taktyka holmesa :)
Michael_wittmann [ Konsul ]
A ja cieniutko widze przebieg tych mistrzstw:)..
mniejsza już o zaległe pbm-y
przede wszystkim mam raczej na myśli naszego "kochanego sędzie";]
nom po pierwsze jako zawodnik po drugie NATURALNIE NIE ISTNIEJE MOŻLIWOŚĆ ZAKOŃCZENIA pbm-ów w regulaminowym czasie ze względu "na dotychczasowe tępo"...
przy rozstrzyganiu "KTO JEST WINIEN" tez ciężko--> skrzynka sędziego zapchana.. już nie mówię o tym że jeżeli "skrajne rozwiazanie--> total dla winowajcy opóźnienia" może spowodować niesamowite rewolucje w tabelli..??
woland_ [ Pretorianin ]
Wittman---> niestety masz racje, bede problemy i cyrki :/ ale jest wielu sędziów, ot choćby Sprężynka hi ! która imo daje sobie świetnie rade. Szkoda że nie wszsycy sędziowie się tak angażują w swoje obowiązki :(
UrwisCo. [ Pretorianin ]
PER --> Kandydatura Elwisa na sędziego od początku mi się nie podobała, wystarczy spojrzeć na jego żółwie i to co zrobił niedawno w turnieju drużynowym.
Michael_wittmann [ Konsul ]
No właśnie.. mam kope nauki.. ale "jako gracz" radzę sobie "znacznie lepiej niż sędzia.." więcej czasu itd..
Ale nie wysówałem swojej kandydatury MAJĄC NA UWaDZĘ MAJESTAT I OBOWIĄZKI tego stanowiska..
(OO włąsnie odbił mi się wynik gry mojej vs viorn od skrzynki sędziego więc publikuje go tu)
no właśnie a cio do "zgłaszania się na sędziów" NIE BYŁO ŻADNEJ WERYFIKACJI TEGO STANOWISKA??.. nie mówie już o nieodpowidzialności co poniektórych
NIE to że mam wyżuty.. żeby nikt mnie nie atakował
BARDZO SIĘ CIESZĘ ŻE NACZELNIKIEM JEST PER i widząc to co zrobił on w MP:CMBO wieżę że weźmnie on "to wszystko za mordy" i dobrniemyu jakoś do końca;)
czego sobie i wszystkim życzę
A teraz wynik gry
michael wittmann (niemcy) vs Viorne(allianci)
70 :30
a no i jak już wspominałem sędzia nie ma tego wyniku bo odbiłon mu się on od skrzynki :)
PER_ [ Konsul ]
Do pracy Elvisa nie mam zastrzezen. Gracze z jego grup tez nie powinni miec. Brak raportu nie jest zbrodnia, moze mu po prostu cos wypadlo na ten weekend.
Prosze nie szerzyc nastrojow defetystycznych. Do 19 stycznia jest jeszcze kupe czasu. Oczywiscie wolalbym, zeby jak najwiecej gier zakonczonych zostalo jak najwczesniej, bo dzieki temu sedziowie beda mieli mniej pracy i beda mogli sie skupic na rozwiazywaniu ewentualnych problemow, ale termin jest terminem i brzmi: 19 STYCZNIA.
Mnie najbardziej niepokoja osoby, ktore milcza powiedzmy od tygodnia i dluzej, albo sa na pbemie numer 5 w sytuacji gdy przyspieszenie przez tcp nie wchodzi w rachube. Pamietajcie jednak: chciec to moc. W mojej grupie w dwa tygodnie rozegrana zostala gra pbemowa...
Pozdrawiam
PER_ [ Konsul ]
Jager odezwie sie jutro i wtedy wszystko bedzie jasne. Z tego co sie mniej wiecej zorientowalem, okazuje sie, ze w jego grupach nie ma jakichs problemow nie do pokonania.
Z ocenami i decyzjami poczekajmy wiec przynajmniej do jutra.
Iudex [ Konsul ]
Dokladnie ;) czasu jest jeszcze sporo ale moznaby jakos zmotywowac opieszalych ;)
Mnie wlasnie wykancza GEN SJU ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nie rozumiem paniki... przecież do końca pierwszej fazy jest prawie 1,5 miesiaca !
Darvin [ Pretorianin ]
Panowie (i Panie) myślę że po świętach wszystkim się humory poprawią. Każdy będzie miał więcej czasu i większość gier zostanie nadgoniona.
Betto [ Pretorianin ]
A ja jestem bardzo ciekawy co PER zrobi z grupami w których znikną nawet i 3 osoby.
Przy takiej ilości w ludzi w MP to dopiero będzie zadyma. Narazie są tylko drobne zapowiedzi wielkiej klęski, niedługo pojawi się wielki rosyjski step - bezmiar przestrzeni :)
strelnikov [ Pretorianin ]
e no jak ktos w jakiejs grupie rezygnuje i nie ma tam gracza to ja chetnie tez zagram w innej grupie ;))) a tak powaznie to elf ma racje jeszcze 1.5 miesiaca a niektore grupy naprawde juz maja duzo bitew na swoim koncie wiec chyba jeszcze nie czas na panike;)
Dziarmaga [ Konsul ]
dołączam się do strelnikova - chętnie zagram za kogoś z innej grupy - jeśli będize taka konieczność:) oddaję sie do dyspozycji dowództwa:)
pzdr
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Ja juz swoje walki skonczylem.
Moge podgonic jakies PBeMy, jesli zajdzie potrzeba, grupa dowolna.
Jestem nawet sklonny robic PBeMy obu graczy i wysylac pliki do siebie.
Holmes__ [ Konsul ]
Komunikat techniczny: strona Mistrzostw nie będzie działać przez kilka godzin. Serwer był podpięty na nowe, szybsze łącze i nowe dane muszą się uaktualnić w sieci.
PER_ [ Konsul ]
Betto --> Ty przewidujesz problemy czy nam ich zyczysz?
PER_ [ Konsul ]
Na czas nieobecnosci Jagera jego grupy przejma nowi sedziowie. Buczo odpowiedzialny bedzie za grupy 9 i 10, natomiast Iudex za grupe 11.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Rozesłałem maile do wszystkich z moich grup. Jeśli ktoś nie dostał, albo ma problemy z moją skrzynką, krzyczeć ;)
No i wysyłać pliczki szybciej... moje grupy mają być najlepsze :P
Darvin [ Pretorianin ]
Kolejna walka zakończona:
Darvin - Scypio 65 % do 35%
Walka była ciężka i tylko bohaterska postawa załogi stuga (4 su 76 w ciągu 2 tur sam dostał 4 penetracje i został unieruchomiony), snajperskie umiejętności shreka (180m zniszczyli t-34) i kuuuuuupa szczęścia zapewniły zwycięstwo rzeszy.
Dzięki za grę.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Może się czepiam...
W regulaminie I Fazy Mistrzostw stoi...
- game length: 30+
Popatrzcie na screen przysłany przez Wittmana. Ciekawe co z innymi parametrami w innych grach?
Rozumiem, pomyłki, ale to są Mistrzostwa Polski, chyba można raz poprawnie założyć grę.
Jest to dosyć niepokojące.
Michael_wittmann [ Konsul ]
HEHE --> dziki łoś widzę czujny brat
ZGADZA się.. zauważyłem to w ok 7 turze że jest "nieco więcej" :)
plik wygenerowała strona rosyjska... więc ja nie miałem za to odpowiedzialności A PRZY MOICH PROBLEMACH (zapraszam do czytania postów wyżej, przy problemach na początku) POTRAKTOWAŁEM TO JAKO NIC NIE ZNACZĄCY SZCZEGÓŁ:)
poza tym w regulaminiejest cóś takiego że przeciwnicy muszą się zgadzać co do "warunków"??.. .. przeciwnik tak mi przesłał.. "ja się zgodziłem" więc w czym problem.... poza tym uważam żeTO AKURAT nie wnosi nic do gry (+/- 5 tur) i do tej też nie wniosło... A PROBLEMÓW ze skontaktowniaem się z jagerem/ rozpoczynania od nowa itd itp byłoby co nie miarę?? no i czas rozegrania wydłużyłby się niemiłosiernie??(od początku rozstawiać i wogóle od nowa rozpoczynać rozgrywkę)
no ale nie wiem oddaje to do rozpatrzenia sędziemu
P.S CZY O TAKICH EWENTUALNYCH BŁĘDACH NIE POWINNI ZWRACAĆ UWAGI SĘDZIOWIE NA POCZĄTKU PRZYNAJMNIEJ PRZEJŻEĆ WARUNKI GRY? zamiast mówić coś po jej zakończeniu??
Michael_wittmann [ Konsul ]
A mam jeszcze pytanko co do obliczania punktów.. czy ktoś wie na jakiej podstawie są obliczane??..
np. patrząc nawet na ten wynik: wychodzi że punktów "za jednostki" zdobyłem 1122-700 =422
podczas gdy przeciwnik 700 czyli niemal dwa razy mniej podczas gdy zniszczył tylko 1 działo więcej, stracił 7-3=4 czołgi więcej w tym u mnie "pojazd" to był 1 czołg i 2 "tanie" wozy a u przeciwnika bodajże 5 albo 6 czołgów więc w sumie napewno droższa sprawa..
no i piechota ...:zabiłem 40-28=12 więcej żołnierzy a raniem czy jak to się tam tłumaczy.. 148-88=60 więcej
no a przeciwnik "mimo wszystko" ma niemal 50 % więcej punktów ode mnie "za straty mi dokonane":)
P.S nie chciałbym żeby pozostało to jako pytanie retoryczne:)
Michael_wittmann [ Konsul ]
upss nie ten rysuneczek zapodaje poprawny: :)
ALBO NAWET NIECH BĘDZIE PYTANIE DO POPRZEDNIEGO: ZNISZCZYŁEM o 1 działo więcej A I TAK W RUBRYCE "ENEMY CASUALTIES" mam o niemal 300 pkt mniej.. (przy identycznych stratach w piechocie)
ale podejżewam że może to być przez stratę droższych moich czołgw/ ciężarówek niemców :)
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Michael_wittmann ---> Wyszedl Ci wyjatkowy belkot, a liczby wpisane maja sie nijak do AARa podczepionego.
albo ja juz dzisiaj jestem zmeczony.
Kropka, przecinek i ortografia rulez !!!
(no offense, chce pomoc)
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
W gonrej czesci sa podane casualties, w dolnej punkty za zadane straty, wiec patrz po przekatnej:
za 148 zabitych wrogow, dzialo i 7 pojazdow dostales 1122 pkty, przeciwnik za 88ludzi ubitych, 2 dziala i 3 pojazdy 790, czyli _mniej-wiecej_ proporcjonalnie mniej
Dziki Łoś [ Konsul ]
Wittman ---> co żeś się zaczął tak gorączkowo tłumaczyć? :) Zwrócę na Twą uwagę na kilka aspektów:
"ZGADZA się.. zauważyłem to w ok 7 turze że jest "nieco więcej" :)
plik wygenerowała strona rosyjska... więc ja nie miałem za to odpowiedzialności A PRZY MOICH PROBLEMACH (zapraszam do czytania postów wyżej, przy problemach na początku) POTRAKTOWAŁEM TO JAKO NIC NIE ZNACZĄCY SZCZEGÓŁ:)"
Czy to są znaczące szczegóły powinien decydować sędzia - skoro Jager jest niedysponowany mogłeś zwrócić się do sędziego głównego. Zrobiłeś to?
"poza tym w regulaminiejest cóś takiego że przeciwnicy muszą się zgadzać co do "warunków"??.. .. przeciwnik tak mi przesłał.. "ja się zgodziłem" więc w czym problem.... poza tym uważam żeTO AKURAT nie wnosi nic do gry (+/- 5 tur) i do tej też nie wniosło... A PROBLEMÓW ze skontaktowniaem się z jagerem/ rozpoczynania od nowa itd itp byłoby co nie miarę?? no i czas rozegrania wydłużyłby się niemiłosiernie??(od początku rozstawiać i wogóle od nowa rozpoczynać rozgrywkę) "
To o czym Ty mówisz to chyba jakaś inna interpretacja, albo brak czytania ze zrozumieniem. Przeciwnik może odmówić gry z przeciwnikiem - wtedy automatycznie przegrywa. A co do warunków... Przypominam Ci, że warunki są ustalane na każdą fazę mistrzostw, przez organizatorów. Ze swoim przeciwnikiem gracie w Mistrzostwach czy może w coś innego? Nie rozśmieszaj mnie stary... Warunki mistrzostw to nie jest Twoje prywatne widzimisię. Te pięć tur zawsze wpływa tak czy inaczej na wynik. Chociażby o kilka punktów - któryh komus może kiedyś zabraknąć.
Nie Ty jesteś od oceniana ile byłoby problemów i z kim, tylko Sędzia Główny, który założę sie nie dowiedział się o tej sytuacji wogóle (od 7 tury kiedy to zauważyłeś). Zdrowa logika nakazuje go poinformować jeśli Sędzia Grupowy zawodzi. Zrobiłeś to?
"P.S CZY O TAKICH EWENTUALNYCH BŁĘDACH NIE POWINNI ZWRACAĆ UWAGI SĘDZIOWIE NA POCZĄTKU PRZYNAJMNIEJ PRZEJŻEĆ WARUNKI GRY? zamiast mówić coś po jej zakończeniu?? "
Tutaj to już wogóle śmiech na sali. Wiedziałeś, że Jager nie może pełnić funkcji Sędziego. Skąd miał wiedzieć o tym sędzia główny? Ja to zauważyłem przypadkiem po ogłoszeniu wyniku. Więc ne dziw się, że nikt nie wiedział :) Twoim obowiązkiem było poinformować następneg Sędziego w hierarchii skor Jager dał znać, że ma kłopoty i nie daje rady/widziałeś, że nie ma z nim kontaktu.
Faktem jest, że plik wygenerowała strona grająca ruskimi. Jednak obja zignorowaliście to. Czy to jest tak, że mimo że to nie jakiś niewiele znaczący sparring, ale Mistrzostwa Polski to każdy robi co chce? Po co są w takim razie warunki? Skoro każdy ustala co sobie zamarzy?
----------------------------------------------
No i inna wiadomość.
Walka w grupie 13 międzi mną (Alianci), a gen QWERTY (Osi) zakończyła się wynikiem 80:20 dla aliantów.
Screen w załączeniu.
JagerKielce [ Konsul ]
Szanowni Koledzy!!
Najuprzejmiej wszystkich przepraszam ale nie przewidziałem że z końcówką roku pojawią się u mnie poważne braki czasowe. To mój wielki błąd - niestety nie do końca mogłem to przewidzieć.Nie mam kompletnie czasu nie tylko na sędziowanie ale i na granie ostatnio nawet ligówki zaniedbałem - taki stan rzeczy na pewno utrzyma sie do świąt jak nic!! W związku z powyższym chyba najlepiej by było żeby ktoś przejął moje obowiązki a z turnieju po prostu sie wycofam. Wiem że to nie maly kłopot ale np SJU złapał mnie ostatnio na komórce bo inaczej by nikt nie dał rady - do kompa nie mogłem fizycznie zajrzec od tygodnia z okładem.
Najuprzejmiej zatem powtórnie przepraszam i mam nadzieję że mnie nie wyklniecie Towarzysze Broni.
Wszystkim Kolegom życzę powodzenia w Turnieju i dobrej zabawy której mam nadzieję nie zakłócą takie osobliwości jak ja.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Jager ---> ale Ci się upiekło :D
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Ja moge zostać sędzia w zastępstwie za Jager'a
Qiuntus [ Pretorianin ]
Filip--> Poczytaj wczesniejesze posty PERa:)) Jagera zastepuje Buczo i Iudex
Wittman--> Sedzia powinien sprawdzic pliki (choc sedzia tez moze cos przeoczyc tym bardziej ze nie tylko jedna walke sprawdza). Ale z drugiej strony jestescie duze chlopaki, umiejacy czytac wiec to glownie w Waszym interesie bylo zwrocic na to uwage.
PER_ [ Konsul ]
heh...
nie wiem co powiedziec... czasem czuje sie po prostu bezsilny... Nie anuluje tej gry, nie chce bardziej komplikowac sytuacji, ale mam nadzieje, ze to sie juz wiecej w tych mistrzostwach nie powtorzy...
Buczo i Iudex na stale przejmuja grupy 9, 10 i 11.
Jager wycofal sie z turnieju...
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Raportuje stan w moich nowych grupach.
GRUPA 9
Zakończone:
SJU - Kuukov 77:23
Iudex - Kuukov 39:61
W toku:
SJU - Iudex 34 tura
SJU - Sprężynka Plik 31
Iudex - Sprężynka Plik 62
Kuukov - Sprężynka - jeszcze nic nie wiem
GRUPA 10
Lonia - ZiP Plik 42
Lonia - Wittman Plik 44
Wittman - ZiP Plik 70
Jestem w trakcie wyjaśniania sytuacji Lonia i Sprężynki.
Iudex [ Konsul ]
Raport z grupy 11
Kłosiu - M.Witt.- plik 47
Viorne - sturm z info Viorne - plik 10-12
sturm - Kłosiu - plik 44
Viorne - M.Witt. - zakonczono - wynik:30-70
Kłosiu - Viorne - Gracze uzgodnili zakonczenie meczu por TCP
M.Witt. - sturm - zakonczono - wynik: 54-46
dane otrzymane do dzis, do godz 14 ;D
Wiarus_ [ Legionista ]
Melduje koniec rozgrywki Wiarus - PatrickBlau 66-34, moje taktyczne zwycięstwo.
sprezynka [ Pretorianin ]
Dodatek do raportu Bucza:
Kuukov -- Sprężynka plik 41
Buczo ~~>
Dopiero przed chwilą przeczytałam wątek i dowiedziałam się, że jesteś sędzią w naszej grupie.. Miło mi :]. Ale żadnego mejla od Ciebie nie dostałam :(. Mój adres to [email protected]
Dziki Łoś [ Konsul ]
PER ---> widzisz, mnie drażni podobna rzecz. Pewni ludzie, jak się ich zostawi bez nadzoru robią takie a nie inne rzeczy. Nie przyznają sie do tego, bojąc się, że mogą stracić zwycięstwo.
Najbardziej drażni mnie w sytuacji z Wittmanem ten brak... to udawanie idiotyzmu. Gracz uczestnik nie jest samym sobie sędzia. Te parę tur mogło wpłynąć na wynik rozgrywki - jak jz mówiłem, komuś potem może zabraknąć tych paru %. I co wtedy?
Wg regulaminu (moim zdaniem) - ta gra NIE jest grą, która należy do Mistrzostw Polski - bo nie została rozegrana na JASNYCH i podanych w REGULAMINIE MISTRZOSTW warunkach.
W całej sytuacji najmniejsza wina jest Jagera - każdemu może coś wypaść, tak i to. Juz wcześniej było wiadomo, że nie może się wywiązać z obowiązków sędziego. I dokładnie to co napisał Quintus pasuje do tej sytuacji ("[...]z drugiej strony jestescie duze chlopaki, umiejacy czytac wiec to glownie w Waszym interesie bylo zwrocic na to uwage."). Niestety niektóry nie są na tyle duzi i nie potrafią tego zrobić.
Co będzie dalej? Może zamiast CA będzie unrestricted? Albo rarity none?
Myślałem, że bawimy się w to jako ludzie chociaż trochę poważni, ale po tej sytuacji zaczynam w to wątpić.
Tyle co mnie drażni...
Przykro mi z innego powodu.
Z tego, że nieodpowiedzialność ludzka kładzie na barki sędziów (którzy są nimi na ochotnika) naprawde sporą dawkę nerwów. I to tylko dlatego, że komuś się nie chciało tego zgłaszać/myśleć/czytać regulaminu/wiedział lepiej/i Bóg wie co jeszcze.
I inna rzecz... Pamiętam CMHQ kiedy było małe... Sam dział BO, które było nowością w tego typu strategiach. Byliśmy grupką graczy, która się organizowała. Mniejszym lub większym wkładem każdego z nas doprowadziliśmy do faktu, że przed większą publicznością coś znaczymy. Inne organizmy zrzeszające graczy serii CM starają się rzucać nam wyzwania. Organizujemy Mistrzostwa... Nie jesteśmy już aż taką grupą amatorów, żeby sponsorzy na nas nie spojrzeli. Pojawiły się nagrody - ktoś nas zauważył. Grupa pasjonatów została dostrzeżona.
I wiecie co? Strasznie mnie wk$#%^ to, że grubo tracimy na reputacji, bo ktoś nie potrafi przeczytać regulaminu, czy założyć poprawnie turniejowej gry i zamiast... A zresztą co będę mówił... Każdy widzi jak jest.
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Dziki Łoś --> Chyba wyolbrzymiasz problem... Ludzie są tylko ludźmi i mogą im zdażyć się pomyłki.
A z tym "grubo tracimy na reputacji" też przesadzasz, bo jak narazie jedynym głosem negatywnym jest Twój głos, a nie któregoś ze sponsorów nagród. Poza tym, jeśli tak Ci zależy na dobrej opini CM, to pamiętaj żeby brudy prać w domu, zamiast wszystko wywlekać na forum publiczne.
Zamiast rozpoczynać krucjatę lepiej zgłosiłbyś swoje uwagi PERowi do rozważenia.
sprezynka [ Pretorianin ]
W mojej grupie Seba200 pomylił ustawienia i zamiast 30+ tur ustawił 30. Zaczynał wszystkie trzy gry od nowa.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
sprezynka --> A w mojej grupie sprezynka opóźnia gry. Mam nadzieje że tym razem zarówno mój jak i SJU maile doszły i się poprawisz szybko.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Urwis niestety nie mamy nic lepszego, żeby sprawy omawiać w gornie graczy CMHQ na forum. Zaprponuj lepsze wyjście, żeby każdy mógł się wypowiedzieć.
Jak mówiłem to są mistrzostwa, ale chyba ze dużo się wymaga oczekując poprawnego założenia kilku gier.
Pozatym rpzeczytaj co napisała sprężynka.
van der Rob [ Konsul ]
Dziki Łoś ----> Myślę że jest dużo większa różnica miedzy ustawieniem 30+ a 30, niż między 30+ a 35+
W tym pierwszym przypadku mamy ew. atak na flagi w ostatniej turze. Ten drugi jest nieznany.
Mi się zdarzyło że grając 30+ doszedłem do 38 tury, także nie ma co chyba kruszyć kopie bo w ustawieniu "variable" jest element losowy i tak naprawde nie mozesz być pewien ile będzie tur.
PER_ [ Konsul ]
ok
czuje sie skrytykowany, ale uwazam, ze zasluzylem sobie na ta krytyke... Dziki Los ma absolutna racje... jego argumenty w pelni do mnie trafiaja... nie chce byc obludny, wiec poinformuje wszystkich, ze w jednej z moich grup zdarzyla sie sytuacja podobna do tej, ktora opisala Sprezynka... nie sprawdziwszy ustawien wszystkich walk nie bylem w stanie tego wczesniej wychwycic... dowiedzialem sie o tym w sumie przypadkiem z korespondencji, ktorą sie wymieniali gracze miedzy soba (mnie oczywiscie do niej dolaczajac)... i powiem szczerze: nie zareagowalem... odkrylem to doslownie kilka dni temu i widzac ile mam problemow na glowie, bojac sie, ze mnostwa gier nie uda sie zakonczyc w terminie postanowilem decyzje pozostawic graczom... popelnilem blad, nie da sie ukryc... dlaczego nie sprawdzilem ustawien wszystkich gier? trzy kwestie - pierwsza: na poczatku turnieju mialem mnostwo obowiazkow i postanowilem ustawienia sprawdzic pozniej, gdy sie troche uspokoi... drugi powod jest taki: niektore gry uruchomione zostaly z pewnym opoznieniem, a zamierzalem ustawienia sprawdzic wszystkie naraz...trzeci powod: na samym poczatku turnieju z powodow osobistych musialem sie wycofac z sedziowania... problemy, ktory mnie dopadly absorbowaly mnie calkowicie... gry wrocilem, gry byly zbyt zaawansowane, by w niektore z nich ingerowac lub nawet nakazywac rozpoczecie ich od nowa...
jestem tylko czlowiekiem, ale zdaje sobie sprawe, ze w sposob razacy i wrecz skandaliczny nie dopilnowalem swoich obowiazkow... zalezalo mi na tym, zeby ten turniej przeprowadzic w sposob profesjonalny, ale widac przeroslo to moje mozliwosci... innymi slowy nie sprawdzilem sie jako Sedzia/Organizator... coz... powinienem dawac innym przyklad, a sie po prosto skompromitowalem...
nie pozostaje mi nic innego jak wycofac sie z funkcji Sedziego Glownego... jednoczesnie czekam az moj nastepca wyznaczy kogos do sedziowania moich grup... do tego momentu bede przyjmowal wszystkie pliki...
GenLee [ Konsul ]
Do Ketonura!!!!!!!!!!
Czy masz zamiar w końcu się odezwać w jakikolwiek sposób czy dalej będziesz olewał swoich grupowych przeciwników??????? Czy może po tym jak nie dotrzymałeś terminu tcp uważasz, że wszystko w porządku????
Widzę, że na inne walki potrafisz jednak znaleźć czas!
Generał SJU [ Pretorianin ]
PER---> zbyt Cię szanuję żeby powiedzieć, że trochę histeryzujesz ale to tak wygląda. Nic dramatycznego się nie stało i MP narazie przebiegają sprawnie. Natomiast Twoja decyzja może powaznie zachwiać tym przedsięwzięciem. Powiem krótko - albo jesteś mężczyzną i kończysz to czego się podjąłeś albo pod płaszczem wielu powodów próbujesz uciec ze statku.
Może ostre słowa ale to dlatego, że tak mnie jak i większości uczestników zależy żebyś to Ty poprowadził tą imprezę do końca. Jesteś gwarantem, że rzecz się uda a nie umrze w połowie. Chyba, że są inne powody, które Ci uniemożliwiają kontynuowanie sprawy. Ale to na pewno nie te, które podałeś. pozdrawiam serdecznie
Llordus [ Generaďż˝ ]
PER --> wybacz, ale nie zgodze sie z Twoja decyzja. MASZ SEDZIOWAC DO KONCA! Pamietaj, prawdziwego mezczyzne poznaje sie po tym jak konczy, a nie jak zaczyna :) Zatem zapomnij o poczatku, skup sie na koncu!!!! EOT
PER_ [ Konsul ]
General SJU --> Mylisz sie!
Nie ukrywam, ze mam kurewsko powazne problemy osobiste, ale w tym momencie nie maja one nic do rzeczy. Moze wplywaja tylko na moje ogolne parszywe samopoczucie. Natomiast nie uwazam sie za szczura, ktory ucieka z tonacego okretu. Zalezy mi bardzo na tym, by te mistrzostwa byly udane, zostaly przeprowadzone sprawnie, zeby sie szzesliwie zakonczyly. Chodzi mi o zasady, a ja je, jako glowny organizator, zlamalem. Postapilem paskudnie, nieprofesjonalnie i tutaj sie absolutnie z Dziki Losiem zgadzam. Nie histeryzuje, tylko po prostu przyznaje mu racje.
W kontekscie moich problemow osobistych ten turniej byl dla mnie swoista ucieczka od nich, wiec nie mam powodow, by szukac pretekstu do odejscia. Wprost przeciwnie. Ale honor nakazuje mi wyciagnac wobec samego siebie konsekwencje za skandaliczne w moim rozumieniu zaniedbanie.
BamSey [ Generaďż˝ ]
PER---> Nie rób mi tu scen! Co ty żartujesz sobie? Mam nadzieję że tak !
BamSey [ Generaďż˝ ]
Baczność!
Honor to trza mieć i przyjać krytykę na klatę i robić swoje dalej żeby wszyscy uczestnicy mistrzostw dobrze sie bawili. IMHO Dziki Łos trochę przesadza i wyolbrzymia problem bo jak juz ktoś napisał
"Myślę że jest dużo większa różnica miedzy ustawieniem 30+ a 30, niż między 30+ a 35+
W tym pierwszym przypadku mamy ew. atak na flagi w ostatniej turze. Ten drugi jest nieznany.
Mi się zdarzyło że grając 30+ doszedłem do 38 tury, także nie ma co chyba kruszyć kopie bo w ustawieniu "variable" jest element losowy i tak naprawde nie mozesz być pewien ile będzie tur."
I to własnie powinno do ciebie trafić bardziej niż zarzuty Dzikiego które choc słusdzne nie są aż takim wielkim problem jak on to rysuje.
Spocznij! Wykonać!
as133 [ Junior ]
Skonczylem ten ciezki pojedynek z Niggazem wynik minor dla niego(na zdjeciu)
As/Andrzej 38% vs Niggaz 62
GenLee [ Konsul ]
PER---> no co Ty- przecież nie ma żadnych zarzutów wobec Ciebie. Nie daj się prosić i pozostań naszym sędziunią głównym :)))
Pzdr
Generał SJU [ Pretorianin ]
PER---> ja sobie wysoko cenię coś takiego jak honor. Ale wyolbrzymiasz problem. Moim zdanie honorowe podejście będzie wtedy gdy doprowadzisz sprawę do końca. A powtarzam, że jak Ty tego nie zrobisz to wątpię żeby turniej się zakończył. MP CMBO są przykładem. Zakończyły się tylko dzięki Tobie. Przykro mi, że masz problemy osobiste; rozumiem Cię bo sam obecnie mam dość poważne. Ale jeżeli możesz to doprowadź to do końca. Trzymam za Ciebie kciuki
-=Dexter=- [ Konsul ]
1. Moim zdaniem zmiana ustawień z 30+ na 30 tur nie ma żadnego znaczenia dla wyniku turnieju, jeśli obie strony były tego świadome i się na to zgodziły.
2. Dopuściłbym nawet rozegranie gry na zupełnie odmiennch ustawieniach jesli obie strony były tego świadome i się na to zgodziły - w końcu ważny jest wynik gry między dwoma graczami mierzony w procentach zwycięstwa, czyli kto z danej pary jest lepszy w CMBB, a nie kto jest lepszy na 30+ tur.
3. Ustawienia regulaminowe potraktowałbym tylko i wyłącznie jako ustawienia domyślne - czyli takie, które należałoby zastosować jeśli ktoś nie ma w ogóle ochoty ustalać innych, lub też strony nie mogą dojść do porozumienia co do odmiennych ustawień.
Cały czas używam trybu przypuszczającego, bo interpretacja regulaminu w sprawach spornych należy do PER'a, a powyższe to tylko moja opinia (którą jednak byłoby moim zdaniem dobrze uwzlędnić przed rozpoczęciem następnej tury)
Dodam jeszcze, że moim zdaniem organizacja i przebieg turnieju są wzorowe i nie powinniśmy na tym etapie marudzić bo to dopiero pierwsza tura, a historia turniejów uczy, że pierwsza tura zwykle nie jest problemem a problemy zaczynają sie później. Proponuję zatem z narzekaniem i krytyką wstrzymać się do, powiedzmy, trzeciej tury ;)
Generał SJU [ Pretorianin ]
Buczo---> ja chyba coś pomyliłem podając Ci nr pliku w walce ze Sprężynką. Dzisiaj odesłała mi plik nr 40 i to jest prawdziwy stan zaawansowania walki. sorki za błąd
PER_ [ Konsul ]
Jeden z graczy z mojej grupy ustawil gry na 30 tur a nie na 30+. Skoro to wiekszy blad niz ustawienia na 35+, to tym gorzej dla mnie.
Dexter --> Nie zgadzam sie z Toba. Ustawienia nie byly niezobowiazujace, natomiast byly wiazace. Regulamin nie jest po to, by go sobie czasem respektowac, jak jest wygodniej, a czasem olewac, gdy nie jest ci do niego po drodze... Jestem zaskoczony Twoja interpretacja.
PER_ [ Konsul ]
Quintus zaproponowal rozwiazanie nastepujace:
Michael Wittman musi powtorzyc gre z Viorne'm
Gracze z moich grup, ktorzy tocza walki na ustawieniach 30 tur (a nie 30+) musza rozpoczac je od nowa.
Llordus [ Generaďż˝ ]
PER -->nie wiem czy to ma cos do rzeczy, ale jestem za.
sprezynka [ Pretorianin ]
Buczo ~~>
Uważam, że nie zasłużyłam sobie na Twoje besztanie, zwłaszcza publiczne >:(. Dziś jest 9 grudnia, za 10 dni minie dokładnie miesiąc od rozpoczęcia mistrzostw, co znaczy, że do tego czasu walka przez pbem powinna być mniej więcej w połowie. W walce z Iudexem mamy 63 plik, z Generałem SJU - 40, z kuukovem - 41. Czy to aż tak wielkie opóźnienia??
sprezynka [ Pretorianin ]
PER ~~>
Moim zdaniem Twój pomysł z rezygnacją z sędziowania w MP jest chybiony. Jeśli Ty nie doprowadzisz tego do końca, to chyba nikomu się nie uda.
Iudex [ Konsul ]
Ejze PER co Ty odstawiasz??
Pierwsze primo - nie przeszkadzac, skoro Gracze zgodzili sie na okreslone ustawienia co psuc im zabawe? Chyba tez maja swoje oczy i widza. Uwazam ze takie "niedopatrzenie" nie wypacza danego meczu skoro OD POCZATKU obaj widzieli ustawienia. Co? teraz nie pasuje?? bleee
Matko chyba uwazamy sie za myslacych??
Wycofanie sie Ciebie z Mistrzostw spowoduje niepotrzebny chaos i zamieszanie - zapytuje PO CO?
Ludzie dajcie spokoj, PER jestes Zajebistym Gosciem - mistrzostwa to glownie Twoje dziecko, Ty odejdziesz - dziecko stanie sie sierota!
NIE ROB TEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jiser [ generał-major Zajcef ]
van der Rob ~~>
30+ może skutkować zakończeniem gry nawet i w 45 turze - ale to musiał być wyjątkowo niefartowny przypadek.
PER ~~>
Nie przyjmuję do wiadomości Twojego zamiaru rezygnacji. Przyjąłeś IMHO niewłaściwą strategię przy kontaktach z graczami - postanowiłeś wziąć odpowiedzialność za wszystko i prowadzić wszystkich graczy za rękę. A jest to podejście niewłaściwe i w sumie, nierealne. MP mogą się udać tylko jako wspólne przedsiemwzięcie, i każdy musi wziąć na siebie własny kawałek odpowiedzialności - gracze też. Jeżeli ktoś nie będzie chciał, za nic nie zmusisz. Przypomnę, że Wittmann jest tą samą osobą, która powiedziała <cytuję> "Ja tez nie przesłałem żadnego meila sędziemu (nawet nie wiem jaki on ma adres) i wcale się tym nie chwale HEHE. A no i nie mam zamiaru przesyłać". Nie wiem, czy zmienił zdanie czy nie, ale co zrobić z takim nastawieniem do współpracy ?
Od siebie dodam, że nie zauważyłem w swoich grupach nieprawidłowości w ustawieniach, ale poza stroną generująca plik, nie sprawdzałem we wszystkich grach tychże -- zwyczajnie, nie mam na to czasu. Ale, przy rozpoczęciu mistrzostw, informowałem wszystkich graczy o ustawieniach (w sumie, byli informowani poraz czwarty czy piąty) -- trudno zrobić więcej dla zwrócenia uwagi na to, można już tylko wyręczyć graczy ... w rozgrywaniu walk :/
BamSey ~~>
<lol> Nie wszyscy mają taką klatę jak Twoja do przyjmowania czegokolwiek, a zwłaszcza tak druzgoczącego jak krytyka ;]
Iudex [ Konsul ]
No, PER to jednak Czlowiek z zelaza!
Przekonal mnie - moca mego stanowiska (co prawda tymczasowego ale zawsze ;D) i dajac przyklad, zarzadzam powtorke meczu Wittman-Viorne
piszac o tym na forum daje wyraz poparcia stanowiska Glownego Sedziego
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Co za idiotyczny problem ??????
Czy któryś z zainteresowanych narzeka ????
Czy ktś dostał więcej punktów niż powinien ????
a co do reszty to już Iudex powiedział to co i ja myślę i pewnie milcząca większość też
PER - działaj dalej i przejmuj się rzeczami ważnymi a nie takim bzdetem !!!!
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
sprężynka --> Przepraszam zostałem wprowadzony w błąd. SJU napisał mi że jesteście na 31 pliku i od jakiegoś czasu nie odpisujesz. 30+ to około 100 plików, a biorąc pod uwagę że po drodze są święta i sylwester to wątpie by tedy walka przyśpieszyła. Szczególnie że nie wyjaśniłaś mi tej sytuacji, teraz dostałem twojego maila i już wiem na czym stoję.
JagerKielce [ Konsul ]
Wina jest tutaj nie PER-a tylko moja i to ewidentna bo odpuściłem ludziom z moich grup wychpdzac z założenia że jak wymieniają któryś tam plik i nie zgłaszają problemów to jest OK. Mając doświadczenia z CMBO gdzie także sędziowałem uznałem że mamy do czynienia z uczciwa męską (obecnie ciut żeńską) zabawą. No i okazało się że się pomyliłem. PER - raz jeszcze prosze o wybaczenie zamieszania - wiem co to problemy osobiste i zawodowe. Sam miałem te pierwsze a teraz mam te drugie. Stąd moja decyzja o opuszczeniu tego zacnego grona sędziowskiego. Uważam że nie powinieneś sobie niczego zarzucać natomiast jesli nie dajesz rady - przekaż czasowo komuś obowiązki - osób odpowiedzialnych tu nie brak - sam niestety ostatnio z odpowiedzialnością wobec CMHQ jestem na bakier ale są lepsi. SJU ma racje - nieco popadasz w histerie a tu trzeba niestety zamordyzmu a szkoda bo to żenujące że niektórzy miast sie bawić kombinują.Sam juz nie uczestnicze ale jestem na tyle długo w CMHQ że uważam sie za oldboja/zgreda z loży który ma prawo tu coś powiedzieć.
sprezynka [ Pretorianin ]
Buczo ~~>
Ok, w porządku
PER_ [ Konsul ]
nie spodziewalem sie, ze napotkam na tego typu problemy...myslalem, wydawalo mi sie, ze kazdy uczestnik turnieju umie czytac... do dzis natykam sie na ludzi, ktorzy mnie zaskakuja np. pytajac sie mnie do kiedy trwa I faza...
PER_ [ Konsul ]
z drugiej strony jestem od tego by reagowac na wszelkie nieprawidlowosci... gdy sie z nimi zetknalem, nie zareagowalem...
nie poddaje sie... nie chce, zeby to tak wygladalo... wiem, ze jeszcze najgorsze przed nami, dlatego z tym wieksza gorycza odczuwam te wszystkie problemy, ktore dopadly nas wlasciwie na starcie...
mardel [ Chor��y ]
PER -> trzy zdania do sędziego głównego:
1. sędzia to nie nadzorca! czy sędzia sądu powszechnego jest odpowiedzialny za winy sądzonych? moim zdaniem twoja rola polega na autorytarnym (nie demokratycznym) decydowaniu. Skoro naruszono regulamin należy wyciągnąc konsekwencje. Po prostu powiedz jak ma być i kropka.
2. nie zgadzam się z głosmi że skoro strony doszły do porozumienia to wszytsko jest ok. jest regulamin który wyraźnie określa ustawienia I tury i takie ustawienia mają obowiązywać wszystkich!
3. mam nadzieję że chwila załamania minęła i że będziesz dalej sędzią głownym. swoją funkcję sprawujesz świetnie od samego początku czyli chwili w której nawet ja - podrzędny gracz cmbb - dostał osobistą wiadomość o turnieju i został do niego zaproszony (btw: bardzo za to dziękuje) Tak więc nie rezygnuj i po prostu działaj wg regulaminu - jesteś sędzią wolno ci (prawie) wszystko.
Betto [ Pretorianin ]
Ja uważam że Michael_wittmann powinien dostać -10 pkt w lidze CMBB jako formę upomnienia.
Mimo iż liga a mistrzostwa polski w bb to różne sprawy, uważam to za najlepsze rozwiązanie.
Trzeba być naprawdę tępą i roztrzepaną kompletnie osobą by nie przeczytać 3 razy zasad bitwy przed jej utworzeniem.
W modelarstwie jest powiedzenie: 3 razy przymierz, raz przyklej.
Jeżeli by jego przeciwnik z tej bitwy zgłosił zastrzeżenia to powinien ją też zagrać ponownie.
Czemu brakuje tu wojskowej dyscypliny ?
faloxxx [ Generaďż˝ ]
Chciałem tylko zauważyć że Per to świetny sędzia i w imieniu graczy z gróp sędziowanych przez Pera chcialbym mu ze szczerego serca podziękować. Sam staram sie jak moge nie sprawiac zadnych problemów, i popełniac jak najmniej pomyłek, wiec tym bardziej mnie dziwi postawa innych graczy. Powinni natychmiast przeprosić i wykazać choć odrobinę pokory. Sędziowie wkoncu robią tę robotę dla nich za friko !!
Może Per za bardzo prowadza graczy za rączkę ale to tylko dla naszego dobra więc należy mu się dobre slowo podziękowania a nie naskakujecie co chile na niego :[
Ma tylko jedną wadę ;) ma innego nicka na poczcie i innego w lidze przez co się pare razy pomyliłem ;)
dzięki Per (Jaser:)
Viorne [ Centurion ]
Betto --> To nie Wittmann "robil" gre ale ja - Viorne. Stad nadmierne obwinianie mojego przeszlego i... zapewne przyszlego adersarza jest chybione, chyba ze o czyms nie wiem. Co do sprawy - wiele powiedzialo sie na te temat nie interesujac sie glowsem samych zaintersowanych (Wittmana nie madzisiaj - wraca dopiero jutro); stalo sie to pewnie z mojej nieuwagi, checic szybkiego wyslania plikow doprzeciwnikow i do .. sedziego, tym bardziej ze pojedynek z Wittmanem byl od samego poczatku feralny. Osobiscie uwazam ze powinno sie zaliczyc wynik pojedynku (przegranego przeze mnie), niemniej jednak jestem zdecydowany (własnie teraz podjalem decyzje) ponownej walki z Wittmanem, jedynie dla wyjasnienia sytuacji i uspokojenia emocji nagromadzonych na forum.
Tyle ode mnie.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
o nie wiedzialem ze moje słowa tak przemawiają do dusz winowajców ;) dzięki mnie rozwiązał się ten węzęł gordyjski ;)
Marco^^ [ Pretorianin ]
Per nie mozesz sie teraz wycofac. ja mysle ze pod ta sprawa kryje sie cos bardziej powaznego niz naruszenie regulaminu.jak masz jakies wazne sprawy rodzinne zawodowe itp. powiedz to jasno. kazdy to zrozumie i przyjmiemy to ze chcesz sie wycofac,ze sprawa przerosla twoje oczekiwania. nie odbieraj tego zle ale ja tak to postrzegam jesli ty oddejdziesz te mistrzostwa odejda razem z toba.nie rozegralem tych 2 walk na darmo nie mozesz nam tego zrobic.
stary [ ZiP ]
Proszę, nie powtarzajcie przypadku Wielkiej Bitwy Warszawskiej, w której dotarłem do finału tylko po to aby dowiedzieć się, że nie mam z kim grać, bo sędziowie nie byli w stanie sobie poradzić z graczami jednej z grup :((
Mamy sędziów, niech decydują. Nie ma demokracji, jest autokracja [sędziów].
I tyko w ten sposób można ciągnąć turniej!
-=Złośliwy_buraK=- [ Pretorianin ]
Mamy sędziów, niech decydują. Nie ma demokracji, jest autokracja [sędziów].
I tyko w ten sposób można ciągnąć turniej!
dokładnie to samo chciałem powiedzieć :>
PER_ [ Konsul ]
Jest wlasciwie tak jak powiedzial Jiser. Fizycznie jest niemozliwe, zebym byl w stanie wszystko i wszystkich kontrolowac. Jezeli Wy mi nie pomozecie, chocbym nie wiem jak sie staral i tak bede bezsilny. Mam nadzieje, ze problemy z sedziami juz sie skonczyly, blagam, Was - graczy, nie przysparzajacie mi nowych.
Na kazdym uczestniku tego turnieju spoczywaja okreslone obowiazki. Kazdy powinien dolozyc wszelkich staran, by ten turniej okazal sie udany. Przede wszystkim to od Was zalezy czy tak bedzie, a nie ode mnie czy innych sedziow.
Dlatego jeszcze raz bardzo uprzejmie prosze: wykazcie minimum dobrej woli i w miare swoich mozliwosci ulatwiajcie prace sedziom. Nie zmuszajcie ich do interwencji, nie doprowadzajcie do tak nieprzyjemnych sytuacji jak dzisiejsza.
Poniosly mnie dzisiaj nerwy. Przepraszam. Nie chce uciekac, nie chce odchodzic, ten turniej jest dla mnie wazny, skupiajac sie na nim moge probowac nie myslec o swoich problemach osobistych. Jak juz wczesniej mowilem, niejako w ten turniej przed nimi uciekam. Dlatego z Waszym przyzwoleniem dalej bede pelnil swoje obowiazki. Ale jeszcze raz apeluje, prosze: pomagajcie nam, sedziom, we wszystkich mozliwych aspektach zwiazanych z tym turniejem.
Pozdrawiam
mardel [ Chor��y ]
No teraz to brzmi lepiej, szefie!
-=Dexter=- [ Konsul ]
PER -> to co napisałem w poprzednim poście jest moją interpretacją którą proponuję do przemyślenia na przyszłośc jako najmniej rygorystyczną i konfliktową a nie propozycją rozwiązania obecnego (wydumanego moim zdaniem) problemu
jeśli chodzi o konkretny przypadek gier rozpoczętych z ustawieniami na 30 tur zamiast na 30+:
1. przestańcie sugerować, że ktoś nie przeczytał czy zlekceważył regualmin, mogła nastapić (co zresztą zakładam) zwykła pomyłka, a ponieważ została wykryta tak późno nakazywanie rozpoczęcia gier pbem od nowa jest niesprawiedliwe, zwłaszcza dla drugiej strony, proponuję przemysleć jeszcze raz tą decyzję
2. niech mi ktoś wytłumaczy jak dziecku jaka jest różnica między wynikiem gry 65% do 35% rozegranej w 30 tur od tego samego wyniku gry rozegranej na 30+ tur. Tylko nie tłumaczcie mi oczywistosci, że mógłby być inny, chodzi mi o wartość dla rozstrzygnięć turniejowych tego samego wyniku w dwóch grach na różnych ustawieniach.
3. zapytuję ponadto czy tak samo wnikliwie jak ustawienia toczonych obecnie gier pbem były i są sprawdzane ustawienia gier TCP, czy też przyjmuje się za dobrą monetę wyniki podawane przez graczy na forum tudzież screeny z wynikiem gry
Llordus [ Generaďż˝ ]
Dexter -->
jesli dobrze pamietam, to podczas ostatniej olimpiady zdyskwalifikowali nam zawodniczke plynaca kajakiem (tudziez jakas inna lajba). Z tego co pamietam to chodzilo o to, ze lodka byla za lekka o iles tam gramow !! Nikogo nie obchodzilo, dlaczego pomimo obowiazku wazenia przed wyscigiem lodka wazyla niby zgodnie z normami, a po wyscigu nagle sie okazalo ze wazyla za malo. Po prostu dyskwalifikacja i tyle. Zgodnie z regulami/przepisami obowiazujacymi dla tych zawodow.
Tak samo jest w tych zawodach - chodzi o to by wylonic najlepszego gracza dla tych konkretnych ustawien gry, o scisle okreslonej jej dlugosci. Skoro gracze tego nie dopilnowali to powinni byc zdyskwalifikowani! Ale dostaja druga szanse - powtorzyc walki na ustawieniach ogolnie obowiazujacych. To ze ktos cos przeoczyl, zapomnial itp. nie jest zadnym wytlumaczeniem ani okolicznoscia lagodzaca - zakladam ze wszyscy sa tu na tyle odpowiedzialni, by wiedziec na co sie godza. I tu nie chodzi o sprawiedliwosc wobec tych dwoch konkretnych graczy, tylko o sprawiedliwosc wobec calej reszty, ktora gra zgodnie z ustawieniami turniejowymi.
Odnosnie 2) roznica jest - moze niekoniecznie dla tej konkretnej walki, ale jak juz ktos wspomnial, moze miec to znaczenie dla wynikow w calej grupie, nietrudno sobie przeciez wyobrazic sytuacje, gdzie o awansie decydowac beda pojedyncze punkty - czy gracz ktory rozegral gry zgodnie z przepisami ma cierpiec, bo ktos kto rozegral to niezgodnie zdobyl te pare pktow wiecej i awansuje?
3) sluszna uwaga, poddajaca faktycznie sens dalszego rozstrzasania tego co sie stalo ;) tcp juz raczej nie sprawdzimy.
p.s.
prosze to potraktowac jako luzne dywagacje przed snem ;) zwolennika autorytarnych rzadow sedziow grupowych i glownego :D
Llordus [ Generaďż˝ ]
Dexter --> jeszcze jedno odnosnie ad 2) niech mi ktoś wytłumaczy jak dziecku jaka jest różnica między wynikiem gry 65% do 35% rozegranej w 30 tur od tego samego wyniku gry rozegranej na 30+ tur
o to wlasnie chodzi, ze przy 30 turach jest to wynik 65-35, ale z roznych wzgledow przy 30+ turach juz wcale taki nie musialby byc. chocby dlatego, ze przez te 5 tur zawsze mogly by dojsc dodatkowe straty po ktorejs ze stron, ktore zdecydowalyby o dodatkowych pktach na rzecz jednej ze stron. Nie mowiac juz o tym, ze 30+ tur nie pozwala robic rajdow w celu neutralizacji flag, a 30 tur jak najbardziej - juz samo to powinno zdecydowac o dyskwalifikacji takiej walki.
Michael_wittmann [ Konsul ]
Po pierwsze DENERWUJĄ MNIE OSZOŁOMY !! nie chcę się ponosić emocją.. ale co ten "dziki łoś" wogóle wygaduje???
betto jest następny w kolejce do zje***ia a najbardziej ubawił mnie text "że należy mi się -10 pkt. "w lidze Cm:BB ZA CO ??
"Trzeba być naprawdę tępą i roztrzepaną kompletnie osobą by nie przeczytać 3 razy zasad bitwy przed jej utworzeniem" --> trzeba abyć zajebiście rozgarniętą osobą żeby wogóle wiedzieć o co chodzi kto generuje pliki, kto jaką stroną gra i wogóla a jeśli tego betto nie wiesz to po H** się wogóle wypowiadasz--> tylko się kompromitujesz.
Co do viorna DENERWOWAŁBYM się bardzo, GDYBYM MIAŁ ROZEGRAĆ TO OD ZUPEŁNEGO POCZĄTKU
NA CO ZRESZTĄ NIE MAM CZASU:( mam kupe nauki na polibudzie, kolokwium koło kolokwia... no i na święta nie będe miał raczej dostępu do cm:bb, . chpoć kwestia tej gry jest otwarta ..(po prostu narazie nie widze możliwości.. może po świętach)
WOGÓLE TO JAKIŚ ABSURD !! nienawidzę "sztywniaków, biórokracji itd.." i popieram tu w pełni Dextera (choć to moje prywatne zdanie)... NOM ALE ŻEBY SĘDZIA GŁÓWNNY OD RAZU DYMISJONOWAŁ z powodu głosu jakiejś osoby... to zupełny nonsens, to on powinien mieć głos w decydujących sprawach i chyba jesteśmy osobami rozumnymi a "regulamin jest dla ludzi"
" Co będzie dalej? Może zamiast CA będzie unrestricted? Albo rarity none?
Myślałem, że bawimy się w to jako ludzie chociaż trochę poważni, ale po tej sytuacji zaczynam w to wątpić.
Tyle co mnie drażni...
"
--> no i OCZYWISTE JEST przynajmniej dla mnie "co wolno a czego nie" może to troszkę "źle zabrzmiało" ale w dalszej cześci postaram się to wyjaśnić.NO własnie i podoba mi się dyskusja "co zmienia DLA MNIE, (czyli strony która nie miała pojęcia na początku o błędzie 30+ lub 35+ tur) w wyniku.. i czy może to mieć jakiekolwiek odzwierciedlenie w % :)
"PER ---> widzisz, mnie drażni podobna rzecz. Pewni ludzie, jak się ich zostawi bez nadzoru robią takie a nie inne rzeczy. Nie przyznają sie do tego, bojąc się, że mogą stracić zwycięstwo.
Najbardziej drażni mnie w sytuacji z Wittmanem ten brak... to udawanie idiotyzmu. Gracz uczestnik nie jest samym sobie sędzia. Te parę tur mogło wpłynąć na wynik rozgrywki - jak jz mówiłem, komuś potem może zabraknąć tych paru %. I co wtedy? "
-->DO czego ja się miałem qrwa przyznawać ?? .. może jeszcze się powiesze że "olałem" sobie te 5 tur?? może istotne będzie że tę gre rozegraliśmy TCP w dwóch turach przy rozstawieniu przez pbm i takichże ruchach na początku, zauważyłem to "przelotnie", że jest 35+ może w 7 może w 10 turze tcp nie pamiętam, i co miałem od razu wyłanczać i skarżyć się do sędziego ?? tym bardziej że grałem już w mistrzostwach CM:BO gdzie był podobny skład sędziowski, ,znałem opinię sędziego mniej więcej "o takich przypadkach" gdyż miałem sporo "problemów" na pewnym etapie i prowadziłem z sędzią ożywioną korespondencję:) A i nadmienię, że gdzieś widziałem, że zasady MP:bb opierają się na zasdach MP:CM:BO ale powtarzam DLA MNIE TO NIE BYŁ KŁOPOT po "prostu przelotnie" spojżałem na te tury, i GDYBY BYŁO TO ISTOTNE ODSTĘPSTWO OD REGULAMINU rozpoczął bym tą rozgrywkę bez "żadnego ale" od początku JAK ZRESZTĄ WSZYSTKIE !!! rozpoczołem po zauważeniu co się dzieje więc tylko zacytuje : :)
"BOŻE CO ZA PORAŻKA, . SERIA PORAŻEK.. , najpierw sturm wysyła mi meil (aliantami) wktórym ja gram niemcam i nieświadomy tego ciągnołem do 4 PBM aż przejżałem na oczy. i mu napisałem.. z wygenerowanym plikiem że to ja powinienem grać aliantami .. no i patrzę na grupę(przed kapnięciem się że sturm się mylił, ) .. pomyślałem że jeśli sturm aliantami to na stornie Homlesa sa znaczki "na odwrót":). i wysłłem plik do Viorna ( ze ja aliantami).. no i właśnie zauważyłem (ciągnion\e do 4 PBM) że to ON POWINIEN PRZESŁAĆ MI PBM wygenerowany. mało tego. wysyłam (taka sama procedura jak u Viorna DO kłosia).. A TU LEPIEJ ,.. dostałm takiego meila:
"Adam, to my gramy ze soba?
pozdro
klosiu"
"
stara historia ale wtedy żywa nie chciało mi się po prostu znowu wprowadzać haosyu z powodu takiej błachostki
"Najbardziej drażni mnie w sytuacji z Wittmanem ten brak... to udawanie idiotyzmu
........................Te parę tur mogło wpłynąć na wynik rozgrywki - jak jz mówiłem, komuś potem może zabraknąć tych paru %. I co wtedy"
-->jakiego idiotyzmu? co ja udawałem ?? jeśli 35+ tur miałoby wpłynąć na wynik rozgrywki to chyba "musiałoby się zacząć" od zakupu wojsk.. bo rozumiem że od tego zależy "główna strategia walki" gdzie ja niby udawałem ten idiotyzm i z czym on jest związany?, grałem sobie jak nigdy nic i od wszystko
"pewni ludzie, jak się ich zostawi bez nadzoru robią takie a nie inne rzeczy. Nie przyznają sie do tego, bojąc się, że mogą stracić zwycięstwo"
-->jakiego nadzoru jakie zwycięstwo co to wogóle ma wspólnego ze sobą Z PRZYZNAWANIEM SIĘ.. do czego ja się miałem przyznawać ?? te 35+ tur było dla mnie taką błachostką że wogóle nie zawracałem sobie nią głowy ROZUMIAŁEM ŻE przeciwnik mógł przeoczyć te tury, co i mi się czasem zdażało przy walkach ligowych itd przy wybieraniu ustawień... ale jeżeli zauważyłem że "już tak gramy"..jako że jestem tolerancyjny a on nie zgłasza "pretensji itd".. no to grałem dalej.... a % jeśli ktokolwiek "z tego powodu stracił" to byłem ja :)
a jedyne % "których potem komuś może zabraknąć" należą chyba tylko i wyłacznie do mnie jako nieświadomego
itd. ....
wydaje mi si że decydujący głos powinien nalezeć do sędziego a nie "jakieś " wypowiedzi zawodników, poza tym zgadzam się że znacznie poważniejszym "przestępstwem " byłoby 30 zamiast 30 + i w takim wypadku zakończył bym, tą gre i zaczą od nowa
A i jeszcze jedna sprawa to publikowanie na forum wyników wygląda po prostu jak "samochwalstwo" po prostu chyba nie zauważyłem gry w której "wynik opublikowałby na forum" przegrany. :)
to wszystko narazie:)
-=Dexter=- [ Konsul ]
Llordus -> napisałem przecież żeby mi nie tłumaczyć oczywistości, wiem że wynik mógłby być inny i dlaczego, w ogóle nie o to mi chodzi. Napiszę jeszcze raz: chodzi mi o wartość dla rozstrzygnięć turniejowych tego samego wyniku w dwóch grach na różnych ustawieniach, niekoniecznie musi to być długość gry. To oczywiście jeśli chodzi o ogólne rozważania na ten temat, nasz konkretny przypadek rozpatruję poniżej.
Przykład z Pastuszką jest nietrafiony, ona została zdyskwalifikowana ponieważ miała kajak lżejszy od startujących w tym samym biegu przeciwniczek, co ułatwiało jej teoretycznie pływanie, w naszym przypadku obydwaj zawodnicy walczą w tych samych warunkach, gdyby zastosować tu porównanie wprost to musiałaby wystąpić sytuacja gdzie jeden zawodnik gra 30 tur a drugi 30+ w tej samej bitwie. A odwracając przykład to według waszego sposobu myślenia (zwolenników powtarzania gier) sędziowie na olimpiadzie powinni kazać powtarzać poszczególne biegi kwalifikacyjne dlatego, że w pierwszym biegu wiatr wiał od przodu a w drugim w plecy. Bo tylko do takiej, nieznacznej zmiany warunków rozgrywania kolejnych biegów, można porównać różnicę w ustawieniach długości gier pomiędzy 30 i 30+ tur.
Michael_wittmann [ Konsul ]
PRZEPRASZAM za mnóstwo literówek w poprzednim poście:(. dopiero przed chwilą uwolniłem się od nauki, i wracam do niej zaraz, pewno tak do 4 ;/;/ będe siedział
co do Liordusa
NO WŁAŚNIE MOŻE ZASTANOWIMY SIĘ WOGÓLE CO DO ZASAD TEGO REGULAMINU że niby "przez te kilka tur ktoś może wystrzelać więcej żołnierzy.. więc " może to mieć jakieś odzwierciedlenie w %
WIĘC STWIERDZAM ŻE REGULAMIN JEST NIE SPRAWIEDLIWY GDYŻ WPROWADZA ELEMENT LOSOWY !!!!
KTOŚ MOŻE GRAĆ 29 TUR A KTOŚ INNY 38 I MOŻE TO ZNACZNIE WPŁYNĄĆ NA poziom punktów (ci przez 38 wysttrzelają sobie zancznie większą liczbę żołnierzyków) i poziom % BĘDZIE W GRUPIE SFAŁSZOWANY !! .. dalej idąc tym tropem mógłbym stwierdzić że jest to "podobne" do ustawienia VARIABLE DLA JEDNOSTEK co już EWIDENTNIE MOGŁOBY BYĆ krzywdzące dla któregoś z zawodników (źle mu komp wylosował), każdy by się buntował ale w np. w 30+ tak tego już nie widać i wszyscy siedzą cich ?? i to wszystko. WIĘC NALEŻAŁOBY WYELIMINOWAC ELEMENT LOSOWY I JAK "RÓWNOŚĆ TO RÓWNOŚĆ" wprowadzić w regulaminie 30 TUR!!??
Ale wydaje mi się że do wszystkiego trzeba podejść po prostu "z rozumem i zrozumieniem", I NIE NALEŻY WSZĘDZIE W CAŁYM SZUKAĆ DZIURY.. BO WSZYSTKO DA SIĘ PODWAŻYĆ.. "KAŻDE.. PRAWO, REGULAMIN ITD" i od Nadania temu "ludzkiej twarzy wydaje mi się że są właśnie sędziowie. To takie refleksje na tą chwile :)
bonk_ [ Pretorianin ]
" i jeszcze jedna sprawa to publikowanie na forum wyników wygląda po prostu jak "samochwalstwo" po prostu chyba nie zauważyłem gry w której "wynik opublikowałby na forum" przegrany. :) "
POPATRZ DOBRZE.
Betto [ Pretorianin ]
Zastanawiałem się co z tobie Michael_wittmann dolega. I doszedłem do wniosku że jesteś po prostu przygłupi.
Jak można nie sprawdzić w pierwszej turze czy przeciwnik dobrze ustawił grę?
No i te twoje żenujące próby naciągania regulaminu.
Powinieneś przeprosić wszystkich, podkulić ogon i grać tą walkę od nowa.
Z twoją inteligencją wprawdzie daleko w turnieju nie zajdziesz, ale może to cię naucz trochę porządku.
W końcu faszystowskie świnie słynęły z dyscypliny ;)
Dziki Łoś [ Konsul ]
Jako, że to ja wywołałem swym spostrzeżeniem tą burzę... Powiem kilka rzeczy:
Pierwsze to komentarz fragmentu postu jisera:
"Nie przyjmuję do wiadomości Twojego zamiaru rezygnacji. Przyjąłeś IMHO niewłaściwą strategię przy kontaktach z graczami - postanowiłeś wziąć odpowiedzialność za wszystko i prowadzić wszystkich graczy za rękę. A jest to podejście niewłaściwe i w sumie, nierealne. MP mogą się udać tylko jako wspólne przedsiemwzięcie, i każdy musi wziąć na siebie własny kawałek odpowiedzialności - gracze też. Jeżeli ktoś nie będzie chciał, za nic nie zmusisz. Przypomnę, że Wittmann jest tą samą osobą, która powiedziała <cytuję> "Ja tez nie przesłałem żadnego meila sędziemu (nawet nie wiem jaki on ma adres) i wcale się tym nie chwale HEHE. A no i nie mam zamiaru przesyłać". Nie wiem, czy zmienił zdanie czy nie, ale co zrobić z takim nastawieniem do współpracy ?"
Dokładnie to samo sądzę. To wspóle przedsięmwzięcie (czy w jakikolwiek inny sposób sie to pisze). Każdy z nas ma w nim swoje obiwiązki. Nie krzytykowałem Cię w ani jednym poście - rytykowałem postawę Wittmana, który podejmował decyzje autorytatywnie, nie majac do tego prawa.
Post Jagera tylko to potwierdza... Gramy wg zasad albo nie.
Cóż... "nie spodziewalem sie, ze napotkam na tego typu problemy...myslalem, wydawalo mi sie, ze kazdy uczestnik turnieju umie czytac... do dzis natykam sie na ludzi, ktorzy mnie zaskakuja np. pytajac sie mnie do kiedy trwa I faza..."
To prawda, ale inną rangę ma pytanie dotyczące końca turnieju... A problem poprawnego założenia gry!
Esencja to post mardela:
"PER -> trzy zdania do sędziego głównego:
1. sędzia to nie nadzorca! czy sędzia sądu powszechnego jest odpowiedzialny za winy sądzonych? moim zdaniem twoja rola polega na autorytarnym (nie demokratycznym) decydowaniu. Skoro naruszono regulamin należy wyciągnąc konsekwencje. Po prostu powiedz jak ma być i kropka."
DOKŁADNIE!
"2. nie zgadzam się z głosmi że skoro strony doszły do porozumienia to wszytsko jest ok. jest regulamin który wyraźnie określa ustawienia I tury i takie ustawienia mają obowiązywać wszystkich!"
DOKŁADNIE! KTO MA ARGUMENTY PRZECIW? GRAMY WSZYSCY TAK SAMO CZY NIE?
Co do posta Betto... Jestem przeciw. Tak naprawdę (wg regulaminu) Mistrzostwa Polski nie łączą się ze strona CMHQ - nie ma obowiązku rejestrowania każdej gry. Osobami winnymi są - osoba zakładająca grę, i osoba, która jak sama powiedziała - widziała niezgodności w ustawieniach, ale wiedząc, że wygrywa olała to.
Teraz kolej na posty Wittmana:
Co ja wygaduję? Gramy w Mistrzostwa oprate na pewnych zasadach, wybacz, że śmiem zwracać uwagę, że niektórzy grają w nie po swojemu.
"Co do viorna DENERWOWAŁBYM się bardzo, GDYBYM MIAŁ ROZEGRAĆ TO OD ZUPEŁNEGO POCZĄTKU
NA CO ZRESZTĄ NIE MAM CZASU:( mam kupe nauki na polibudzie, kolokwium koło kolokwia... no i na święta nie będe miał raczej dostępu do cm:bb, . chpoć kwestia tej gry jest otwarta ..(po prostu narazie nie widze możliwości.. może po świętach)."
Mogłeś zgłosić niezgodnośc sędziemu głównemu już w 7 turze, kiedy to zauważyłeś. Zaoszczedziłbyś czasu, to po pierwsze. Pozatym, jak ja nie miałem przez parę dni dostępu do sieci wziąłem to na siebie. Brak czasu jest winą gracza. Nie ważne z jakiego powodu. Nie masz czasu, to nie bierzesz udziału. Takie założenie miałem odchodząc z II Tury WQB i z Turnieju Drużynowego. Nie było płaczu, że muszę się uczyć (a też musiałem), że ciężko jest. Nie masz czasu to nie grasz.
"-->DO czego ja się miałem qrwa przyznawać ?? .. może jeszcze się powiesze że "olałem" sobie te 5 tur?? może istotne będzie że tę gre rozegraliśmy TCP w dwóch turach przy rozstawieniu przez pbm i takichże ruchach na początku, zauważyłem to "przelotnie", że jest 35+ może w 7 może w 10 turze tcp nie pamiętam, i co miałem od razu wyłanczać i skarżyć się do sędziego ?? tym bardziej że grałem już w mistrzostwach CM:BO gdzie był podobny skład sędziowski, ,znałem opinię sędziego mniej więcej "o takich przypadkach" gdyż miałem sporo "problemów" na pewnym etapie i prowadziłem z sędzią ożywioną korespondencję:) A i nadmienię, że gdzieś widziałem, że zasady MP:bb opierają się na zasdach MP:CM:BO ale powtarzam DLA MNIE TO NIE BYŁ KŁOPOT po "prostu przelotnie" spojżałem na te tury, i GDYBY BYŁO TO ISTOTNE ODSTĘPSTWO OD REGULAMINU rozpoczął bym tą rozgrywkę bez "żadnego ale" od początku JAK ZRESZTĄ WSZYSTKIE !!! rozpoczołem po zauważeniu co się dzieje więc tylko zacytuje : :)"
To zauważyłeś przelotnie, lekko, czy wogóle? To już wogóle mnie rozśmiesza. Skor gracie w TCP - nie potrzebujesz tyle czasu co na PBEM - dwa wieczory. I NIE MÓW PROSZĘ CO JEST ISTOTNYM ODSTĘPSTWEM OD REGULAMINU A CO NIE. ALBO GRASZ WG REGULAMINU ALBO NIE GRASZ WG NIEGO = GRASZ W GRY NIE NA WARUNKACH MISTRZOSTW.
Udwanie idiotyzmu = powtarzaniu non stop, "że nie wiedziałem że to ważne" - złamanie regulaminu IMO to ważna rzecz.
"A i jeszcze jedna sprawa to publikowanie na forum wyników wygląda po prostu jak "samochwalstwo" po prostu chyba nie zauważyłem gry w której "wynik opublikowałby na forum" przegrany. :)"
TO JUŻ WOGÓLE ŚMIECH NA SALI... Patrzcie 8 post od góry topicu.
Tu dochodzimy donastępnej rzeczy.
Częśc postu Dextera: "Llordus -> napisałem przecież żeby mi nie tłumaczyć oczywistości, wiem że wynik mógłby być inny i dlaczego, w ogóle nie o to mi chodzi. Napiszę jeszcze raz: chodzi mi o wartość dla rozstrzygnięć turniejowych tego samego wyniku w dwóch grach na różnych ustawieniach, niekoniecznie musi to być długość gry. To oczywiście jeśli chodzi o ogólne rozważania na ten temat, nasz konkretny przypadek rozpatruję poniżej."
Dexter, kiedy ktoś przegrywa/wygrywa ja linii często następuje efekt domina - oddziały jednej storny przeżerają się przez linie drugiej zadając ogromne straty wśród uciekających oddziałów. Te straty mają wpływ na końcowy wynik - i nawet kilka rund ognia kmów do oddziałów, które wieją po otwartym terenie robi straty, które CMBB przelicza na % zwycięstwa.
Post Wittmana
"NO WŁAŚNIE MOŻE ZASTANOWIMY SIĘ WOGÓLE CO DO ZASAD TEGO REGULAMINU że niby "przez te kilka tur ktoś może wystrzelać więcej żołnierzy.. więc " może to mieć jakieś odzwierciedlenie w %
WIĘC STWIERDZAM ŻE REGULAMIN JEST NIE SPRAWIEDLIWY GDYŻ WPROWADZA ELEMENT LOSOWY !!!!"
Wittman, naprawdę... Regulamin Mistrzostw Combat Mission Barbarossa To Berlin, to regulamin Mistrzostw TEJ gry. A to TA gra ustala element losowy. Grasz w tą grę, liczysz się tak samo z różnicą tego plusika, jak i z losowym terenem.
POZATYM. JEŚLI PRZYSTĘLPUJESZ DO MISTRZOSTW, TO ZGADZASZ SIĘ NA REGULAMIN. NIE ZGADZASZ SIĘ BO JEST NIESPRAWIEDLIWY/MA WŁOSY NA PLECACH/ PRYSZCZE NA PIĘTACH TO NIE GRASZ. ZGODZIŁEŚ SIE PRZYSTĘPUJĄC DO MISTRZOSTW, TO RACZ GO PRZESTRZEGAĆ.
Mówiłeś, że po świętach będziesz miał trochę czasu... Jeśli jesteś pewny swego zwycięstwa, to skoro grasz w TCP to po świętach znajdziesz dwa wieczory... Napewno. Tylko nie rób sobie wstydu postami jak ten wcześniejszy.
I TERAZ COŚ DO PERa.
Krótko Cię znam... Moje pierwsze gry w CMBB, graliśmy razem. Posty na forum... Różne rzeczy. Nie znam Cię na tyle żeby wiedzieć ile masz siły. Wiedz tylko, że w tym co się stało jest guzik Twej winy. Nic nie poradzisz na to, że ludzie są nieodpowiedzialni. Jedyne co możesz teraz mogłeś zrobić to orzekać, nigdy ne nauczysz ludzi przestrzegania pewnych rzeczy. Wyznaczyłeś Iudexa na Sędziego tej grupy. Decyzje sędziego głównego przypieczętowują pewne rzeczy. Ja je szanuje, jaki by nie były. Wiem, że kilka osób mnie od czasu pierwszego posta przeklęło - ale gram w Mistrzostwach, i moim obowiązkiem - jak każdego uczesntnika, a nie tylko Sędziego - jest czuwanie nad ich przebiegiem. Per, dasz radę. Oprócz ludzi, których trzeba pilnowac, są tacy, którzy chcą pomóc.
I na koniec do Ciebie Wittman, mimo bzdur jakie wypisujesz w postach o regulaminie... Uważam, że osoba która wygrała z kimś grę 35+ wygra z nią i na 30+. I przejdzie dalej, skoro nie jest to marginalne zwyciestwo. Natomiast komus z Twojej grupy może potem zabraknąc tych paru %, które ktoś uzyskał lub nie. I tu leży problem.
Myslę, że temat powinien już być zakończony. Decyzja należy do Sędziego - wszelkie opinie powinny być mu wysyłane chociaż sam widzi jak jest. Faktem niepodważalnym jest to, że regulamin został naruszony, a gra nie została rozegrana wg zasad. Pamietajmy - Sędzią Grupowym rzeczonej grupy, z decyzji PERa (Sędziego Głównego) w zastępstwie Jagera został Iudex - z zawodu prawnik, dokładnie taki jak mówi jego xywka. Ja prywatnie zgadzam się z opinią, że należy powtórzyć grę.
Dziki Łoś [ Konsul ]
I jeszcze jedno. Betto, skoro juz się odzywasz na forum, to zachowuj się. Byle jak, ale się zachowuj. Opinie może pisać każdy, ale daruj sobie chamskie podjazdy do Wittmana.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Fragment postu, który zapomniałem skomentować.
Wittman:" -->jakiego nadzoru jakie zwycięstwo co to wogóle ma wspólnego ze sobą Z PRZYZNAWANIEM SIĘ.. do czego ja się miałem przyznawać ?? te 35+ tur było dla mnie taką błachostką że wogóle nie zawracałem sobie nią głowy ROZUMIAŁEM ŻE przeciwnik mógł przeoczyć te tury, co i mi się czasem zdażało przy walkach ligowych itd przy wybieraniu ustawień... ale jeżeli zauważyłem że "już tak gramy"..jako że jestem tolerancyjny a on nie zgłasza "pretensji itd".. no to grałem dalej.... a % jeśli ktokolwiek "z tego powodu stracił" to byłem ja :)"
No to może Viorne zdobył za dużo %, które mogą zadecydowac o tym, że on wyjdzie z grupy a nie kto inny.
NIE ZAMIERZAM WIĘCE SIĘ WYPOWIADAĆ NA TEN TEMAT, O ILE KTOŚ MNIE NIE SPROWOKUJE :D DAJMY "POBAWIC SIĘ SĘDZIEMU". PROBLEM ZOSTAŁ ZGŁOSZONY I PRZEDYSKOTOWANY :)
Dziki Łoś [ Konsul ]
Wybaczcie literówki - miało być m.im przedyskutowany :)
klod____ [ Generaďż˝ ]
calkowicie zgadzam sie z tezami DEXTERA, IUDEXA i innych nawolujacych do rozsadku
drodzy koledzy nie popadajcie w przesade - to smieszne,
ze inteligentni ludzie okazuja takie zacietrzewienie
argumentacja o innym wyniku miedzy 30+ a 35+ jest infamtylna - jak ktos nie rozumie dlaczego to moze niech sprobuje sie zastanowic nad tym
jedna czy nawet 10 takich bitew wogole nie zaburzy wynikow turnieju
a pan panie KATON - poszukaj belki we wlasnym oku
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Na początku planowałem się nie odzywać żeby nie wprowadzać zamieszania ale gdy zrobili to już inni muszę ich poprzeć. Powtarzanie walki z powodu tych 5 tur jest idiotyczne. A co będzie jesli teraz nie zdąrzą rozegrać walki ?? To dopiero wypaczy wynik w grupie, a nie jakieś 5 tur.
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Ale zescie sie rozpsiali.
Nie ma o co kruszyc kopii.
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Zamiast gadac - grajcie szybko.
Smutno mi samemu w tej 2ej fazie, czekam na towarzystwo.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Klod ---> daruj sobie tą słabą demagogię :)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Mimo wszystko to dopiero I tura - nie wylewajmy dziecka z kąpielą i toczmy ja dalej. Bedziemy wiedzieli na co uważac w dalszych bojach. Przestrzeganie zasad jest ważne ale pamiętajmy ze to nadal ma być zabawą.
Jtoś napisał że ni ema znaczenia że gracze sie dogadali - a wedle mnie ma zauważancie ze podanie sie Ursusa tewz powinno zostac zakrzyczane i powinni grać od nowa - a to szaleństwo.
Proponuje by grac dalej i po prostu w II turze rygorystycznie pilnować ustawień!
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Sorki za literówki i i nterpunkcję, ale mam gorączkę i troszkę jestem zakręcony
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Swietlo - chory a zdrowo gada ;-))
1) Proponuje zakończyć idiotyczny spór o +5 tur
2) Czy uczestnicy tej walki chcą ją powtórzyć ?
3) Czy sędzia grupowy chce ja powtórzyć ?
4) czy sedzia główny chce ją powtórzyć
Przypadek Ursusa i moj zgłosiłem bo mimo zgodności z regulaminem wydawalo mi się że poddanie walki jest nie fair wobec innych graczy nie ma tu winy Ursusa i mojej też - walka była praktycznie rozstrzygnięta ale pewnie Ursus zdjąłby mi parę punktów. Bo założenia walki mial dobre tylko pecha miał jeszcze lepszego ;-)
Ten przypadek - podobnie jak te nieistotne 5 tur mogłby być powodem wprowadzenia paru zmian w regulaminie ,ale to niech sędziowie ocenią.
Bez sensu jest powtarzanie walk - niestety przy takich walkach strata nawet jednego czołgu (po stronie Niemców) przesądza o wyniku więc w powtórce każdy wynik jest możliwy
Beto -> jeśli komuś zarzucasz głupotę to pewnie z własnego doświadczenia wiesz co to znaczy ?
Dziki Łoś [ Konsul ]
MGK ---> zapraszm do lektury całego tego wątku
Iudex został sędzią grupowym.
Oto jego post:
"No, PER to jednak Czlowiek z zelaza!
Przekonal mnie - moca mego stanowiska (co prawda tymczasowego ale zawsze ;D) i dajac przyklad, zarzadzam powtorke meczu Wittman-Viorne
piszac o tym na forum daje wyraz poparcia stanowiska Glownego Sedziego"
Ale Panowie... Jak mówiłem. Problem został naświetlony i dajcie czas komisji sędziowskiej na narady :)
Fakt jest taki, że po takiej burzy napewno warunki gier będą już poprawne. Czy ten wynik wpłynie na dalszy rozwój sytuacji... Zdania są podzielone. Dajmy pobawić się Sedziom. Może zajrzą w save'y, pogadają z oboma i wydadzą oświadczenie jakieś :D Chyba, że post Iudexa jest definitywnym zakończeniem sprawy.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Ups - rzeczywiście nie zauważyłem postu Iudexa
- jako prawy obywatel zawsze poieram władzę sądowniczą ;-)
Dziki Łoś [ Konsul ]
Miało być "czy ten wynik może wpłynąć" (pare %) :)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
gdy juz Iudex jako sedzia podjol decyzje to jej nie neguje
klod____ [ Generaďż˝ ]
troche slabej demagogii ;)
panie KATON >> pare osob juz ci to pisalo - zdaje sie ze nie rozumiesz dalej postaram sie to opisac najprosciej jak potrafie
z tego ze czas bitwy jest ustawiony na 30+ lub 35+ tur nie wynika ze ktoras ze stron uzyska latwiej zwyciestwo, jesli wynika prosze wyjasnij mi jak sie to na wynik bitwy przelozy - bo moze to ja jestem czegos nieswiadomy
argument o tym ze % beda inne jest o tyle smieszny ze znacznie wieksze zmniany spowoduje powtorka walki
ogolnie robisz z igly widly a ten sztywne-bezsensowny formalizm wyglada raczej na wendette wzgledem jednego z graczy niz na rzeczywista chec sprawiedliwosci
Dziki Łoś [ Konsul ]
Klod... Tutaj normalnie mnie osłabiasz... I nie czytasz moich postów.
"z tego ze czas bitwy jest ustawiony na 30+ lub 35+ tur nie wynika ze ktoras ze stron uzyska latwiej zwyciestwo, jesli wynika prosze wyjasnij mi jak sie to na wynik bitwy przelozy - bo moze to ja jestem czegos nieswiadomy "
Czy powiedziałem, że łatwiej wygra? Nie! Powiedziałem tylko o efekcie domina. A jak ktoś jest lepszy to mając więcej czasu, wyrżnie więcej :D Mówisz jakbyś nie rozumiał. I da mu to parę % a parę komuś odbierze. Tylko tych paru % może komuś zabraknąć. To tyle jeśli chodzi o wynik.
"argument o tym ze % beda inne jest o tyle smieszny ze znacznie wieksze zmniany spowoduje powtorka walki
ogolnie robisz z igly widly a ten sztywne-bezsensowny formalizm wyglada raczej na wendette wzgledem jednego z graczy niz na rzeczywista chec sprawiedliwosci"
Po co w takim razie jest napisane w regulaminie ile ma trwać bitwa? Odpowiedz mi Klod po co, skoro to takie nieistotne. I tura odbywa sie na określonych warunkach. Ta gra ich nie spełnia. Powiedz, myle się? I na drugie pytanie, czy Mistrzostwa mają regulamin?
A wyjazdy z wendettą soie daruj bo do Wittmana nic nie mam. A Ty starsz się mnie podpuscić. Świadczy to tylko o Tobie.
I zacznij czytać moje posty od początku do końca, bo na to co teraz napisałem znalazłbyś w nich odpowiedź.
-=Dexter=- [ Konsul ]
Dziki Łoś -> co Ty z tym efektem domina? jakie to w ogóle ma znaczenie? przecież to domino może posypać się w jedna i w drugą stronę, a może też w ogóle się nie posypać, dlaczego przyjąłeś założenie że jak gra jest ustawiona na 30+ tur to na pewno nastąpi sytuacja, że pod koniec gry będą nierozstrzygnięte sytuacje pod flagami? gra mogła się przecież skończyć wcześniej, mógł też nikt nie wykonywać desperackich ataków w ostatniej turze (bo mu się na przykład nie chciało), mógł też taki atak zostać powstrzymany w 29 turze i w 30 komp zakończył grę. W tych wszystkich wypadkach Twoje domino w ogóle nie wyjrzałoby z pudełka, więc nie próbuj dowodzić że ustawienie na 30+ zamiast na 30 ma kluczowe znaczenie dla wyniku
poza tym opowieści o dominie mają się nijak do tego o co pytałem:
założenie: masz dwie gry w CMBB, jedną na 30 tur a drugą na 30+ tur (albo jedną na modest hills a drugą na small hills, albo jedną ustawioną na Village a drugą na Farmland), we wszystkich tych grach osiągnięto identyczny wynik
pytania:
1. jakie ma znaczenie dla turnieju osiągnięcie wyniku w tych czy też innych warunkach?
2. jak to się odnosi do innych gier w grupie i czy ma to w ogóle znaczenie dla innych graczy w jakich warunkach została stoczone ta bitwa?
moim zdaniem odpowiedzi brzmią:
1. żadne
2. nijak to się odnosi i nie ma znaczenia
przecież nawet mapy są generowane losowo, więc oczywistym jest że każda bitwa jest kompletnie inna, wyciąganie w tej sytuacji długości gier jako koronnego argumentu jest moim zdaniem śmieszne
oczywiście podporządkuję się decyzji sędziego grupowego o ponownym rozegraniu gier, ale uważam że to jest upierdliwe czepianie się nic nie znaczących szczegółów
Dziki Łoś [ Konsul ]
Dexter... Chodzi o fakt, że regulamin ZOSTAŁ ZŁAMANY. O nic więcej. Albo wszyscy gramy wg jednego ustawienia, albo wogóle. Przestańcie na mnie wjeżdżać, że to zauważyłem i bronię regulaminu, który już na początku I tury chcecie bagatelizować. W takim razie po co jakiekolwiek ustawienia?
To nie moja wina, że gracze nie potrafią poprawnie, zgodnie z regulaminem założyć gry.
Dziki Łoś [ Konsul ]
Alie sie poirytowałem. Juz mnie cała sytuacja zaczyna drażnić. Jak każdy z was mam rpawo do swojego zdania i będę go bronił. Ja uważam, że to może wpłynąć, ktoś inny że nie itp itd.
Jednak chyba nie ma osoby, która by się nie zgodziła ze mną, że regulamin nie został złamany. Został, i nie ma tu żadnej dyskusji. Bagatelizujecie to, jeśli byłaby to taka pierdoła, to by zostało napisane - długość trwania gry - w zależności od widzimisię. Tu leży wasz problem, że jak już nie działacie wg zasad to starace się je zmienić, lub olac. Każdy, kto przystąpił do Mistrzostw zgodził się na pewne warunki.
A może niepotrzebnie się czepiam? Może ustawiajcie sobie gierki jak chcecie, zamiast combineed arms unrestricted, albo infanty przeciwko armor? Jedna strona +100% handicapa, a druga przymusowo jednostki green? W końcu co to za różnica, skoro ustawieniami sie nikt nie przemuje?
ziomek71 [ Legionista ]
moim zdaniem zdaniem ujawniona pomylka w ustawieniu ilosci tur duzo szkody zrobila w relacjach miedzy graczami na forum i klimatowi wokol mistrzostw,natomiast kwestia na ile wypaczyla wynik jest sporna co widac po powyzszych watkach.przy takiej ilosci ustawien i graczy jest pewne ze ktos sie gdzies pomyli.mysle ze kazda taka ujawniona sprawe powinien roztrzygac intywidualnie moca swojego autorytetu PER
-=Dexter=- [ Konsul ]
taaa... czyli tak jak myślałem, czepiamy się regulaminu chociaż nie ma to znaczenia dla rozstrzygnięć turniejowych, bo kto nie ustawił odpowiednich parametrów gry ten zamachnął się na podstawy turnieju, nie pomylił się, nie zagapił, tylko ZBAGATELIZOWAŁ, a tego nie puścimy płazem, i gówno nas to obchodzi, że jest w połowie pbema albo już zakończył grę, jak mu popuścimy to cały turniej będzie do dupy, w końcu od tego plusika przy trzydziestce zależy tak wiele
Dziki Łoś -> może zamiast zakładać, że ktoś olał regulamin, trzeba było założyć, że się pomylił po prostu, zwrócić uwagę 'na przyszłość', i ze względu na to, że gra już się toczy albo została zakończona dać sobie siana? a tak to się tylko niepotrzebnie irytujesz Ty, no i przede wszystkim wszyscy ci którzy muszą zaczynać od początku chociaż nie ma w tym najmniejszego sensu...
Dziki Łoś [ Konsul ]
Dexter... Znowu nie czytasz tego co się tu pisze. Nie grali pbem tylko TCP na dwie raty. Nie poinformowali o pomylce sedziego, tylko... ukryli to.
Dexter, dalej nie odpowiedziales czy wg Ciebie Mistrzostwa maja jakis regulamin.
Dziki Łoś [ Konsul ]
UH szkoda, że nie ma edycji postów :(
Dexter... Widzę, że jesteś człowiekiem który olewa nakaz np. skrętu w lewo i jedzie prosto, bo przecież nikogo tam nie ma i nikomu to nie przeszkadza. Ktoś ułożył taki regulamin a nie inny. Zasady są. Nie ważne jak byłyby idiotyczne, zgodzili się na nie wszyscy!
Skończ już, bo ciągle wywołujesz mnie do odpowiedzi, jakbyś tego nie rozumiał. Może Iudex jako zawodowy sędzi powie kto ma rację :D
Qiuntus [ Pretorianin ]
Dziki Los--> Zgadzam sie z Toba w 100%.
Regulamin jest po to zeby go przestrzegac, dlatego PER go opublikowal na forum przed rozpoczeciem Mistrzostw oraz rozeslal kazdemu graczowi. Jesli bedziemy sobie interpretowac zasady jak nam wygodnie, samemu uwazac co jest wazne a co nie to ja nie widze pozostalych faz. Tak jak slusznie Dziki Los zauwazyl Mistrzostwa nie sa zwiazane z CMHQ czyli to czy gracze sie dogadali nie ma znaczenia bo to nie jest zwykla ligowka. Ludzie nie robmy z tego przedszkola!!! Reguly sa jasno okreslone i jesli chcemy wylonic najlepszego gracza w CMBB to musimy to zrobic wedle rownych zasad dla kazdego.
Druga sprawa. W grupie Sprezynki byl podobny przypadek ale gracze zorientowali sie chyba okolo 5 tury. Musieli rozpoczac gre od poczatku mimo ze niektorzy sie dogali i im to nie przeszkadzalo. I co?? Oni musieli powtarzac a teraz gracze juz nie musza???? Sa rowni i rowniejsi, czy jak?? Niektorzy z Was nie widza jeszcze tego ale kiedy zacznie sie konczyc I faza to moga byc problemy. To powiedzcie mi jak wtedy sedziowie beda wyciagac konsekwencje?? Nie mozna od wszystkich wymagac przestrzegania regulaminu jesli tym bardziej opornym robi sie wyjatki tylko daltego, ze sobie zapomnieli/nie doprzeczytali/niezrozumieli. To grajmy na zasadach takich: Niech kazda para graczy ustali sobie warunki a sedziemu niech tylko wynik przesle zeby bylo wiadomo kto wygral. Wogole nie wiem po co ta cala dyskusja, przeciez to debata na temat jak obejsc regulamin albo kiedy go respektowac a kiedy nie.
Piszecie teraz ze 30+ lub 35+ to zadna roznica. Hmm pamietam jak w Mistrzostwach Druzynowych Huscarl podal 25+ tur na zakonczenie rozgrywek. Jaka wtedy byla dyskusja, ze za malo, ze to wyscig do flag itd. W takim razie skoro 25+ to za malo to 35+jest znowu za duzo. A co jesliby zmienic CA na unres?? Tez niewielka roznica...
Kłosiu [ Senator ]
O co w ogole ta klotnia? I PER, i Iudex zarzadzili powtorke gry. Sedziowie nie sa po to zeby z nimi dyskutowac tylko zeby robic co mowia. Koniec kropka.
-=Dexter=- [ Konsul ]
Dziki Łoś -> tak się składa, że ja też będę musiał zacząć jedną grę od nowa, pbem, i nie ja zaczynałem (chociaż absolutnie nie mam pretensji do zaczynającego) a 30 pbem'ów psu w dupę...
Mistrzostwa mają regulamin, i należy go ściśle przestrzegać (bo po to ktoś go pisał) ale w tej konkretnej sytuacji, ze względu na to, że wykroczenie nie ma kompletnie wpływu na przebieg turnieju a pomyłkę stwierdzono w 1/3 gry nie dziw się, że nie żałuję sobie komentarzy, teraz już i tak zacznę grać od nowa, ale może w przyszłości ktoś pomyśli zanim rozpęta kolejną plusikgate
Ponadto jestem człowiekiem, który rygorystycznie przestrzega wszelkich regulaminów, ale dopuszczam możliwość popełnienia pomyłki i nie stawiam do razu gości pod ścianę w takiej sytuacji. A takiego tekstu: 'Zasady są. Nie ważne jak byłyby idiotyczne, zgodzili się na nie wszyscy' to rzeczywiscie nie mogę pojąć bo nijak on się ma do tego co postuluję, ja nie namawiam do olewania regulaminu tylko do uwzglednienia w tym konkretnym przypadku okoliczności łagodzących oraz do zastanowienia się czy takie desperackie trzymanie się każdego przecinka regulaminu jest zawsze rozsądne.
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Witam
Niebyło mnie kilka dni w domu, i nazbierało sie zaległości, jestem w trakcie nadrabiania i przygotowywania raportu, za opóznienia przepraszam.
Nigguz [ Chor��y ]
"A i jeszcze jedna sprawa to publikowanie na forum wyników wygląda po prostu jak "samochwalstwo" po prostu chyba nie zauważyłem gry w której "wynik opublikowałby na forum" przegrany. :)"
Patrz na post AS/Andrzeja
[09.12.2004] 18:18 as133
Na forum to ja mialem potwierdzic a AS/Andrzej na cmhq - sam mi to mowil
Nie wiem po co on to napisal jak ja juz pisalem opis z bitwy :/
sturm [ Australopitek ]
Tak poczytalem sobie Wasze posty i widze ze "powazna" dysksja sie wywiazala....
Troche sie pokajam:)Faktycznie na poczatku cos mi sie pokielbasilo jesli chodzi o walke z Wittmannem ale w miare szybko zauwazylem pomylke.
Wittmann ---->Czy to byl duzy problem rozpoczac walke od nowa po kilku turach??
Poza tym sedzia jest od tego zeby powiedziec jak ma byc i tu nie ma co dyskutowac!!
Roma locuta, causa finita
A dla kazdego uczestnika mistrzostw Roma=sedzia
van der Rob [ Konsul ]
"A i jeszcze jedna sprawa to publikowanie na forum wyników wygląda po prostu jak "samochwalstwo" po prostu chyba nie zauważyłem gry w której "wynik opublikowałby na forum" przegrany. :)"
Ba! któregoś dnia późno w nocy pojawił się nawet osobny wątek w ktorym widać było depresje dwóch graczy ukazaną pod wpływem procentów w płynie. :-)))
(na prośbę jednego z nich wątek szybko zniknął ;-)
Boję się że jak dalej pociągniecie wątek "30+" vs "35+" to nie jeden taki wątek zobaczymy - zaraz się okaże że ktoś ustawi temperature hot zamiast cool i zacznie się kolejna faza :-)
PER_ [ Konsul ]
Ta sytuacja moze nas wszystkich czegos nauczy. Na przyszlosc bedziecie wiedziec, ze regulamin to rzecz swieta. Jedno jest pewne: II faza bedzie pod wzgledem zgodnosci ustawien po prostu przeswietlona.
A tymczasem WYSTARCZY! Skonczmy ten temat. Czekam na raport Elvisa.
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Grupa 12:
Wally-Bismark plik 83
Gotfryd z Bouillon-Soldat23
Soldat23-Wally
Gotfryd z Bouillon-Bismark plik 47
Wally-Gotfryd z Bouillon plik 43
Bismark-Soldat23
Soldat23 - ma jakieś problemy ze sprzętem z tego co pamietam zaraz pogmeram w setkach maiali i przyblize szczegóły.
Grupa 13
Dziki Łoś-el F plik 25
gen. QWERT-uechti plik 15
uechti-Dziki Łoś plik 20
gen. QWERT-el F plik 37
Dziki Łoś-gen. QWERT zakończona 80 - 20 dla Dzikiego Losia
el F-uechti plik 46
Uechti dostał upomnienie
Grupa 14
Dogon-Fuchs plik 77
Sir_PiFko-Burak zakończona 66 - 34 dla Sir_Pifko
Burak-Dogon
Sir_PiFko-Fuchs
Dogon-Sir_PiFko plik 92
Fuchs-Burak plik 72
zaraza - Fuchs 57
Burak - zaraza 94
W tej grupie pozostały mi jeszcze 3 walki które bede musiał przesledzić, dzis już niezdąże podam szzcegóły jak wróce.
Michael_wittmann [ Konsul ]
"A i jeszcze jedna sprawa to publikowanie na forum wyników wygląda po prostu jak "samochwalstwo"
Oczywiście s ą przypadki, pojedyńcze że przegrani zamieszczają wyniki ale jest to tylko szczególikowe "odstępstwo " "od zasady":)
ale to tylko taki wywód
A apropo pomyłki itd.. nie chce mi się dyskutować. wszystko zostało wyjaśnione.. nie mam nic przeciwko powtórzenu walki..
jeśli tylko będe miał czas..
a mimo że wydaje się "że to tylko TCP" WYMAGA TO OGROMNEJ ILOŚCI CZASU.. dopasowanie się obydwóch zawodników na określony czas... wiele godzin "gry na żywo" rozstawienia i początkowe ruch przez pbm, no nie mówiąc już nawet o zerwanym połączeniu kiedy to trzeba "od nowa" robić pbm, poprzesyłać sobie je żeby wróg też miał ruchy i takie inne pierdy nie to że mam żal do kogoś tylko jak mówią w ekonomi :czas to pieniądz i "korzyści alternatywne" itd, ja nie mam "od tak sobie" kilku dni które mogę sobie żucić na rozgrywanie..w kółko tych samych gier, ale niedługo może będe miał :)
pozdrawiam wszystkich zainteresowanych :)
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Poprawka do grupy 14, Walki z udziałem Dogona są zakończone, wyniki dostepne na stronie turniejowej
Michael_wittmann [ Konsul ]
A cha i jeszcze taka "osobista sprawka":)
"
Zastanawiałem się co z tobie Michael_wittmann dolega. I doszedłem do wniosku że jesteś po prostu przygłupi
Z twoją inteligencją wprawdzie daleko w turnieju nie zajdziesz, ale może to cię naucz trochę porządku.
W końcu faszystowskie świnie słynęły z dyscypliny ;)
"
Powiedzcie mi skąd ten koleś bierze te texty ??:)
Dziki Łoś [ Konsul ]
Dexter --->
"Mistrzostwa mają regulamin, i należy go ściśle przestrzegać (bo po to ktoś go pisał) ale w tej konkretnej sytuacji, ze względu na to, że wykroczenie nie ma kompletnie wpływu na przebieg turnieju a pomyłkę stwierdzono w 1/3 gry nie dziw się, że nie żałuję sobie komentarzy, teraz już i tak zacznę grać od nowa, ale może w przyszłości ktoś pomyśli zanim rozpęta kolejną plusikgate"
Może w przyszłości ktoś pomyśli i poprawnie założy grę.
Wszystko zostało już powiedziane. EOT z mojej strony.
Iudex [ Konsul ]
boshe....
czytam i placze....
Nigguz [ Chor��y ]
A sedziowie nie mogliby robic map ? gracze by se zakupili na tej samej dacie jednostki i by przeslali screena z jednostkami albo normalnie napisali
Nie dosc ze ustawienia byly by poprawne to jeszcze gracze nie mogli by oszukiwac robiac se mape i sprawdzajac w nastepncyh pbemach czy im sprzyja...
Llordus [ Generaďż˝ ]
Nigguz --> i moze jeszcze jak bedziemy chcieli przejsc przez ulice na druga strone, to poprosimy sedziego zeby nas przeprowadzil za raczke???? :D
sory za sakrazm, ale nie popadajmy w druga skrajnosc. regulamin trzeba przestrzegac, ale jedyne co imho jest do tego potrzebne to troche wieksze zdyscyplinowanie graczy. imho wystarczy zeby sedzia przejrzal mapke po wygenerowaniu i w przypadku niezgodnosci z regulaminem nakazal ponowne wygenerowanie.
bonk_ [ Pretorianin ]
,,Ba! któregoś dnia późno w nocy pojawił się nawet osobny wątek w ktorym widać było depresje dwóch graczy ukazaną pod wpływem procentów w płynie. :-)))
(na prośbę jednego z nich wątek szybko zniknął ;-) "
hehehe chyba sie domyślam.Ale trzeba było dobrze go przeczytac a pozatym jeden z tych osobników obublikował go bez zgody drugiego;)
JagerKielce [ Konsul ]
Te rozmowy tzw dialogi na cztery nogi przypominają mi pewien text filmowy cytuję:
-Wiesz do Heńka zadzwonił ostatnio ojciec i mówi mu żeby tyle nie pił , żeby troche grosza odłożył no ale znasz Heńka on sie zaraz wściekł i zaczął ojcu ubliżać tak że aż się włączył ten co te rozmowy kontroluje i mówi - ty takiowaki jak nie przestaniesz zaraz tatusiowi ubliżać to cie tak spałuje że cie rodzony ojciec nie pozna!
-no widzisz.... obcy człowiek ... a ma serce.
Dajcie spokój towarzysze kłtóniom - co poniektórzy niech sobie darują prędkie wypowiedzi obraźliwe - wogóle za chamstwo na forum powinno sie wyrzucac z CMHQ ale to temat na nowy wątek:)) - jak widzicie z turnieju sie wycofalem ale tą imprezą żyję!
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
Dajcie Panowie spokój. Już po decyzji. Ale i tak twierdzę, że to była dywersja.
P.S. Co do dywersji:
Żona miała dość zachowania swojego męża, a w szczególnośći
jego zbyt częstych wypadów z kolegami na piwo i
powrotów w stanie mocno wskazującym.
Po jednym z takich wieczorów mąż w stanie kompletnego
upojenia wrócił do domu i padł nieprzytomny na łóżko.
Żona jak zawsze rozebrała go do snu, ale tym razem zrobiła
coś więcej - wepchnęła mu palcem do tyłka prezerwatywę w
taki sposób aby kawałek wystawał na zewnątrz. Rano, jak
zawsze aby poczuć się lepiej wszedł pod prysznic. Myje się,
myje... w pewnej chwili zaczyna myć tyłek i co....Co to jest?
Wyciąga z tyłka prezerwatywę......
Żona w tym czasie przygotowuje w kuchni śniadanie. Gdy
wykąpany mężulek przychodzi do kuchni , żona pyta: " Jak się
wczoraj bawiłeś? Jak żyją Twoi koledzy ?"
Mąż pełnym rozgoryczenia głosem odpowiada:
"Koledzy? Ja już nie mam kolegów!
Holmes__ [ Konsul ]
Na stronie turnieju dodano wyniki zakończonych walk. Zgodnie z decyzją sędziów ANULOWANO też wyniki walk:
Michael Wittman - Viorne
Feretrius - Dziarmaga
Michael_wittmann [ Konsul ]
czy decyzja sędziów jest prawomocna i niepodwarzalna..
Gdzie można pisać odwołania, ,zażalenia od niej??
jakaś odwoławcza komisja jest możę??
sąd apelacyjny, sąd najwyższy czy najwyższa komisja??
Betto [ Pretorianin ]
Michael_wittmann-->puknij się w czoło, ale mocno
Michael_wittmann [ Konsul ]
betto--> ciebie z chęcią bym pukną w nos również ;)
stary [ ZiP ]
Michael_wittmann >> niepisaną regułą w grach internetowych, a za taką chyba należy uznać "Mistrzostwa Polski CMBB" jest "z decyzjami sędziów się nie dyskutuje".
jiser [ generał-major Zajcef ]
Dajcie spokój, dziwicie się, że Wittmann się pyta ? Też bym się na wszelki wypadek zapytał :)
Michael_wittmann [ Konsul ]
STARY--> NIE PISANĄ "regółą" dla mnie było to iż takie nieistotne (moim zdaniem) sprawy jak 30+czy 35+ albo pogoda można sobie pominąć jeśli nie wpływają zasdniczo na rozgrywkę.. JEŚIL nie wpływają wogóle..
dlatego JA JUŻ NEI BAWIE SIĘ "w niepisane zasady":P
I dlatego pytam.. mam nadzieję że nie będzie to odebrane JAKO PYTANIE RETORYCZNE:P
el f [ RONIN-SARMATA ]
"pisane zasady" są w regulaminie... ;-)
Holmes__ [ Konsul ]
Pytanie Wittmana jest zasadne. Co prawda nie ma trójinstajcynności ale są dwie instancje.
1. Sędziowie Grupowi (można się odwołać do Sędziego Głównego)
2. Sędzia Główny (ostateczna decyzja)
Wszystko jest w regulaminie ;)
PER_ [ Konsul ]
Ktos mi tutaj zarzucil, ze probuje wszystkich prowadzic za raczke i ze ta metoda jest pozbawiona sensu. Coz. Ta wlasnie metoda okazala sie skuteczna przy finalizowaniu II MP w CM:BO. Gdybym przyjal jakakolwiek inna, ponioslbym porazke.
Okazuje sie jednak, ze nie tylko sedziowie moga wprowadzac taki czynnik mobilizujacy. Zwrocmy uwage na graczy, ktorzy zakonczyli wszystkie swoje walki, lub sa na dobrej drodze ku temu. Na przykladzie dwoch swoich grup widze, ze wystarczy po prostu od czasu do czasu molestowac przeciiwnikow, wysylac upomnienia, na sile umawiac sie na tcp, by po dwoch, trzech tygodniach miec juz I faze prawie za soba. Ja swoje turniejowe gry rozegralem w jeden weekend. Jasne, ze nie wszyscy moga grac tcp, nie wszyscy moga hostowac, ale Ci ktorzy moga powinni w ten okreslony sposob wlozyc swoj wklad w dobra i bezkonfiktowa organizacje turnieju. Dla sedziow zakonczone walki to blogoslawienstwo, a im szybciej sa konczone, tym mniej przed sedziami pracy, wiecej czasu na rozwiazywanie realnych problemow.
Dogon, Bonk, Dziarmaga, Wiarus czy Wiggins udowadniaja, ze chciec to moc. Dodalbym do tego grona Slawrega, ktory choc skazany jest na pbem, robi wszystko co w jego mocy, zeby walki sfinalizowac.
Rozumiem problemy czasowe i nie czepiam sie tej wiekszosci, ktora ma tysiace innych spraw na glowie. Ale co mam zrobic z osobami hostujacymi, ktore mowia mi, ze nie maja czasu, a potem rejestruja kilka ligowych rozgrywek w przeciagu dwoch tygodni.
Dlatego uprzejmie prosze, by osoby, ktore moga grac tcp (ze swoimi grupowymi przeciwnikami) w miare swoich mozliwosci rozegraly te gry jak najszybciej. Dzieki temu sedziowie beda mogli w kupie rzucic sie do gardel tych graczy, ktorzy moga grac tylko pbem i wlasnie wyslali plik numer 10.
Pozdrawiam
PER_ [ Konsul ]
Jeszcze jedno: punkty karne. Jasne, ze ciezko jest cos takiego wprowadzic, w naszej spolecznosci obowiazuje ogolna zasada dobrowolnosci, nie ma rygorow, kar - sa jeno upomnienia np. w postaci zolwi w profilach.
OK. Ale gdy czasem stykam sie z ewidentnym okazywaniem zlej woli, z bezczelnoscia graniczaca z chamstem, to zastanawiam sie czy moje poczucie bezsilnosci to jedyna reakcja jaka moze w tym momencie nastapic. Czy nie mozna byloby mimo wszystko wprowadzic pewnych restrykcji, chocby najdrobniejszych, ktore dyscyplinowaly by osoby, ktore lamia podstawowe zasady, okazuja pogarde swoim przeciwnikom, leja na wszystko i wszystkich.
Ci ludzie stanowia mniejszosc, ale sa dosc zauwazalni - potrafia wielu fajnych, wartosciowych graczy zrazic do CMHQ PL. Czy nie czas wreszcie, aby po tylu latach, wprowadzic mechanizmy, ktore beda nas przed takimi sytuacjami bronic?
To jest tylko luzna sugestia. Wiem, ze zdania sa podzielone...
Ja bym proponowal, by gracz, ktory przez pol roku nie odpisuje na pbem, otrzymywal total defeat. Jest to rozwiazanie proste. Wprowadzamy funkcje koordynatora, ktory po 5 miesiacach ciszy wysyla upomnienie i prosi by dany gracz odpisal na pbem w przeciagu tygodnia i do tej korespondencji dolaczyl koordynatora (tak jak w naszych mistrzostwach). Jezeli dany gracz ignoruje polecenie, po nastepnych 3 tygodniach otrzymuje w nagrode total defeat i sprawa jest zakonczona. Jezeli natomiast odpisze, koordynator nakazuje mu (zgodnie z jakims tam regulaminem) wysylac pbemy z okreslona (minimalna) czestotliwoscia. Znowu - gracz opoznia - nagradzany jest totalem. Wystarczy odrobina organizacji by cos takiego wprowadzic. Koordynator to moze byc po prostu automat. Wiem, ze stworzenie czegos takiego to dla niektorych pestka. Nie chodzi mi przy tym o samo karanie gracza, ktory ma wszystkich w dupie, chodzi mi przede wszystkim o drugiego gracza, ktory mial pecha ze na takiego typka trafil. Bedzie mial wtedy pewnosc, ze piekielnie cenny czas, ktory poswiecil na gre z kims takim nie pojdzie na marne.
Wg mnie poczucie przyzwoitoscii kazdego normalnego czlowieka wymaga by tepic lepperiade zawsze i wszedzie.
Mozna tez zastanowic sie nad nastepujacym rozwiazaniem: zastapic zolwie podobizna Leppera z komentarzem: "ten gracz jest milosnikiem Samoobrony". :)
I tyle.
P.S. Gracze, ktorzy z roznych przyczyn musza na jakis czas zawiesic pbemy i swoja dzialalnosc na CMHQ PL beda rozgrzeszani, o ile przypadkiem nie przytrafi im sie zarejestrowac na CMHQ PL jakiejs kolejnej gry...
Marco^^ [ Pretorianin ]
a ja jestem juz z szarym w turze 23 dzisiaj pociagnelismy tcp.zblizam sie powoli do konca walk jedyna walka z drackula ktory wykazuje minimalna ochote moim zdaniem do gry niestety :(
faloxxx [ Generaďż˝ ]
PER --> bardzo mi przypadl do gustu twoj pomysl zeby zolwie zastapic lepperem :D to moglo by naprawde mobilizowac !!
GenLee [ Konsul ]
Ja też byłbym za napiętnowaniem graczy niesłownych, w jakiś sposób np. jakąś "antybaretką" :). Nawet mam paru kandydatów ;/
Betto [ Pretorianin ]
Ja uważam że antybaretka i lepper nie pomogą, najlepszy byłby Total defeat dla znikającego gracza (bez żadnych punktów dla drugiej strony).
A w mistrzostwach -10 pkt ligowych cmbb dla dyscypliny.
Mały Miś [ Konsul ]
PER_ ---> o ile sobie przypominam to przed rozpoczęciem turnieju padła propozycja aby od razu wykreślić tych którzy nawalili w poprzednich turniejach oraz innych wielkich bitwach, wtedy to byłeś ich wielkim obrońcą więc nie rozumiem czemu teraz nagle taka zmiana stanowiska, punkty chcesz odbierać choć z założenia mistrzostwa nie miały być związane z ligą
PER_ [ Konsul ]
Maly Mis --? Moja propozycja byla zupelnie niezobowiazujaca i w sumie zartobliwa. Nie chce zabierac nikomu punktow za olewanie mistrzostw. Po prostu przy ich okazji pomyslalem sobie, ze mozna byloby wrocic do dyskusji nt. punktow karnych. Kiedys bylem absolutnym przeciwnikiem takiego rozwiazania, ale dzisiaj - widzac ilu jest ludzi, ktorzy marnuja nasz cenny czas - nie jestem taki pewien czy punkty karne to naprawde bardzo, ale to bardzo zly pomysl.
Natomiast podtrzymuje przekonanie o slusznosci tamtej mojej decyzji, ktorej sie teraz czepiasz. W MP w CM:BB kazdy gracz mial byc traktowany jednakowo (nie liczac kwestii rozstawienia). Tej zasady absoutnie nie mozna bylo zlamac.
Wielu graczy postepowalo kiedys niezbyt fair, ale niektorzy z nich zmienili sie i mimo wszystko nalezy to docenic, i jak zwykle, kazdemu dawac szanse. W jednej ze swoich grup mam goscia, ktory niezbyt honorowo zachowal sie podczas MP w CM:BO. Byl powszechnie skytykowany. A dzisiaj? Jego postawa w tym turnieju jest bez zarzutu.
Ale Ty bys chcial, zeby tego czlowieka w naszym turnieju w ogole nie bylo. Jestes pewien, ze to wszystko gruntownie przemyslales?
PER_ [ Konsul ]
Ale fakt - w tych swoich luznych rozwazaniach nt. punktow karnych nie zaznaczylem, ze nie chodzi mi o turniej, ale ogolnie, o tepienie pewnych okreslonych postaw. W gruncie rzeczy jak juz cos mialem na mysli :) to lige...
Mały Miś [ Konsul ]
PER_ ---> każdy kij ma dwa końce, chciałeś wszystkich jednakowo traktować to teraz musisz się martwić, jak widzisz niektórym graczą nie chce się nawet regulaminu przeczytać, a ten jeden o którym piszesz to raczej wyjątek, który potwierdza zasadę
faloxxx [ Generaďż˝ ]
Panie Sędzio gramy wlasnie z Kutuzowem online :)
GenLee [ Konsul ]
Kolejny wynik mistrzostw: Lee(axis) 84 % - Ingvar(allies) 16 %
PER_ [ Konsul ]
link do watku nastepnego ponizej