--> Archiwum Forum
Zelnik [ Centurion ]
Forum CM: Istotna zapytanie dotyczace piechot SMG....
Co to jest właściwie to SMG??
Jedni twierdzą że to wszystko co ma ogromną siłe ogna, inni zaś że to Volgsgranadierzy w Armii Heer.
Jeśli ktoś to może wytłumaczyć to prosze o pomoc....
jiser [ generał-major Zajcef ]
SMG = "sub-machine gun" czyli wg słownika Ectaco (m.in. słownika Onetu) lekki karabin maszynowy :o <lol>
A tak serio, polskim odpowiednikiem terminu "submachine gun" jest pistolet maszynowy - broń automatyczna do walki na krótki dystans - mało celna, o średniej prędkości wylotowej pocisku, za to bardzo szybkostrzelna i relatywnie lekka .. np. sowiecki PPSh, niemiecki MP40, amerykański M5 "Grease-gun" czy Thomson, brytyjski Sten.
Piechota SMG to oddziały o zwiększonej ilości pistoletów maszynowych w składzie drużyny .. słynne są sowieckie kompanie wojsk zmechanizowanych, które były wyposarzone tylko w automaty PPSh - do osłony wojsk pancernych. Czy faszystowskie oddziały Volkssturmu - pospolitego ruszenia roczników wcześniej uznawanych za niezdolne do służby wojskowej - wyposarzane w pistolety maszynowe, gdyż (podobno ;) dużo łatwiej nauczyć obchodzić się z pistoletem maszynowym niż karabinem powtarzalnym :]
Najskuteczniej używane tam, gdzie widoczność nie pozwala na wymianę ognia na tradycyjnym dystansie 100-250 metrów - teren miejski, teren gesto zadrzewiony, gęsta mgła ... lub dym ze spotterów :)
Poniżej link do niedawnego wątku o PPShy (w tym filmu z próbnego strzelania) .... i różnych innych rzeczach.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
jiser ---> z tego co wyczytałem we wspomnieniach speera produkcja smg mogła być znacznie większa już od 43 roku i wyposarzone w nią mogły być masowo normalne wojska lądowe wcześniej niż w 4 roku. tak samo rzecz miała się z StG 44 (ten niemiecki karabin szturmowy, nie jestem pewien czy dobry symbol dałem). można go było produkować od 43 roku. powodem chamowaniea produkcji obu typów broni były wspomnienia hitlera z pierwszej wojny światowej z których wynikało że najlepszą bronią dla żołnierza jest zwykły karabin. mam nadzieje że niczego nie przekręciłem ;)
Pejotl [ Senator ]
Wszyscy się uparli traktować Hitlera jak idiotę, a czasem warto sobie uświadomić jakie rzeczy widać ze szczytów władzy. Podstawową bronią drużyny piechoty był MG42, reszta miała małe znaczenie. Nie wystarczy wyprodukowac więcej broni - trzeba jeszcze do niej wyprodukowac amunicję i następnie tą amunicję przewieźć na front. To juz dwa wąskie gardła. MG i Mausery miały ten sam rodzaj amunicji co szalenie upraszaczało zaopatrzenie. Pistolet maszynowy przydaje się bardzo ale w specyficznych warunkach - walkach miejskich i nocnych oraz przy oczyszczaniu okopów.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Guderian ~~>
A jak to jest z uzasadnieniem o łatwości szkolenia w obsłudze pistoletów maszynowych ? Jest to potwierdzone historycznie ?
OT: dotarła do Ciebie płyta ode mnie i/lub maile ?
Kłosiu [ Senator ]
Guderian --> dokladnie, Pejotl ma racje. Przydatnosc pistoletu maszynowego w walce jest znikoma, zasieg celnego strzalu przy ogniu seriami to max 100m. Przydaje sie tylko w walkach miejskich, lasach i okopach. Karabin jest o wiele bardziej uniwersalna bronia. W CM smg rzadza dlatego ze walka jest bardzo krotka i ograniczona czasowo, normalnie zamiast szturmowac taka kompanie smg schowana w lasku dowodca kompanii ustawilby swoje dwa mozdzierze 81mm i ciezarowke amunicji 200m od nich i powoli ich wystrzelal, a reszta sama by sie poddala po paru godzinach tracenia kolegow bez mozliwosci odpowiedzi.
robcez [ Centurion ]
Nic dodać, nic ująć :))
PS: Wielcy wodzowie tego świata zapewne mieli różne wady i choroby, ale nazywanie ich idiotami czy szaleńcami to duża przesada ! Trzeba być geniuszem aby swoją osobowością i taktyką poderwać naród do walki. A to że nazwali Hitlera szaleńcem bo wydał rozkaz ani kroku w tył przyczyniło się do tego że alianci mieli bardziej przesrane, wojna się wydłużyła i pochłonęła więcej ofiar.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
robcez---> to nie do końca prawda, utrzymywanie nie których rejonów zgodnie z rozkazem ani kroku w tył często mijało się z celem np. kurlandia, sewastopol, prusy wschodnie, utracone tam dywizjie mogły lepiej się przydać na innych odcinkach frontu.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
jiser ---> na mój chłopski rozum prościej jest nauczyć poborowego włożyć magazynek do mp40 i odpalić długa serie mniej więcej w kierunku przciwnika niż nauczyć prowadzić celny ostrzał z 100, 200 i więcej metrów pojedyńczymi strzałami. płyta narazie nie dotarła.
pejotl, kłosiu ---> macie racje, możliwe że z tym smg u speera mi sie pokręciło ale napewno mówił o StG44 do którego amunicja była chyba ta sama co do MG42
Pejotl [ Senator ]
Guderian -> a ile magazynków mógł mieć przy sobie strzelac... 6? Poza tym lepiej niech poborowy zmarnuje 2 pociski do Mausera niż 20 pistoletowych w tym samym czasie :)
Wydaje mi sie że masz odchylenie z filmów wojennych - grając w CMBB też lubię sobie wyobrażać jak chłopaki wywalają całe magazynki jedną długą serią, ale w rzeczywistości tak się nie robiło. Na discovery pokazywali fragmenty filmów z kronik wojennych i tam facet nie dośc że nie walił z biodra tylko _celował_ z MP40 to jeszcze strzelał seriami po 3 pociski. W jakichś wspomnieniach z Normandii czytałem że niemcy narzekali na MP40 bo nie można było strzelać długimi seriami ze względu na zacięcia.
co do amunicji - to właśnie chodziło o to że dostarczasz dwa rodzaje amunicji (karabinowa i pistoloetową) a po wprowadzeniu MP44 musisz dostarczać trzy rodzaje (jeszcze pośrednią)! Dlatego właśnie Hitler najpierw dostał piany bo sądził że armia mnozy w dalszym ciągu rodzaje uzbrojenia, które tylko zmniejszą wydajność przemysłu i zwiększą obciążenia linii zaopatrzeniowych.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Guderian ~~>
Mnie też się wydaje, że prościej. Pytanie, czy faktycznie w ten sposób w OKW myślano .. czy to było powodem (czy - jednym z powodów) takiego uzbrajania Volkssturmu ?
Co do płyty - mam teraz wątpliwości czy nie powinienem był zapłacić za list wg kategorii wagowej wyższej o jedno piętro :( Nie wiem czy nie mogli zhaltować listu na poczcie. Jak dopiero potem zważyłem, płyta CD waży właśnie ok. 20 gram :( Dlatego tak się dopytuję. W każdym razie - wysłałem. Jakby co, wyślę jeszcze raz.
Kłosiu [ Senator ]
jiser, Guderian --> no nie wiem, obsluga broni to nie tylko strzelanie. Czyszczenie, rozkladanie na czesci, usuwanie zaciec - tu goruje stary kar98k. Volkssturm pewnie dlatego uzbrajano czesto w pmy, bo to miala byc formacja czysto defensywna, uzywana wlasnie glownie w obronie miast. A tutaj pmy sie przydaja. Taka jest moja teoria ;)