--> Archiwum Forum
minius [ Generaďż˝ ]
Ukraina Demokratyczna. Powtórka II tury wyborów
Gratuluję tutaj polskim politykom.
Choć raz potrafili walczyć ramię w ramię (oczywiście nie mówię tutaj o LPR i Szamboobronie).
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Pięknie. A stary zetempowiec Kwaśniewski otoczy się nimbem twórcy demokracji w dzikich krajach na rubieżach.
Swoją drogą, będą jaja jak wygra Janukowycz.
Swidrygajłow [ ]
a zwłaszcza Wałęsie
to jego przemówienie było rewelacyjne "my mieliśmy o wiele trudniej" itd
znowu nam obciachu narobił
a najlepsze było jak po jego gadce tłumacz wymusił na tłumie skandowanie "Wałęsa! Wałęsa!"
wysiu [ ]
gladius --> To sie zrobi nastepne podejscie. Wygra, kto ma wygrac, w koncu to walka o demokracje, nie?:)
minius [ Generaďż˝ ]
Gladius Nie lubię Wałęsy bo to bufon, ale w tym co powiedział miał rację - mieliśmy trudniej. Nie pamiętasz, bo może byłeś za młody, ale ja miałem do czynienia z pałami na plecach, ganiali mnie ZOMOwcy, a i kraje wokół Polski również czekały by pospieszyć z "dobrosąsiedzką pomocą" za pomocą wojska i czołgów.
Ukraina miała jedynie jeden nacisk - Rosji. My mieliśmy cały region przeciw nam i silny aparat partyjny w kraju.
Chupacabra [ Senator ]
sadze, ze i tak, niezaleznie ktory z nich wygra moze byc nieciekawie. Tam jest taki podzial wyborcow jak w maeryce, zachod i wschod laczy w sumie tylko stolica. Miejmy nadzieje, ze beda mieli demokratyczne rzady, ktore poprze wiekszosc spoleczenstwa
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
sporo ludzi sie cieszy, że npolacy pomagają, ze staneli w obronie demokracji, a wy jeszcze mówicie że źle zrobili ?? chcecie drugiego łukaszenke albo marionetke rosji ?? przeciez chyba dobrze polacy zrobili, a nie żadna siara.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Nikt tu nie mówi, że źle zrobili. Tylko, że niejaki Aleksander "Półtusza" Kwaśniewski będzie teraz "budowniczym demokracji". Aż się przypomina taki film: I kto to mówi.
minius [ Generaďż˝ ]
Chupacabra a nie pomyślałeś, że ten podzial to może być fikcja zastraszonego narodu? Jakoś po drugiej turze nie widziałem wielkich wieców zwolenników Janukowycza.
Wyobraź sobie w Polsce czerwiec lub jeszcze lepiej maj 1980 i próbę wyborów. Wyobraź sobie, że wtedy 98% społeczeństwa zagłosowałoby na PZPR. A teraz wyobraź sobe wrzesień tego samego roku.
Czy te 98 wyemigrowało? Nie, te 98% poprostu przestało się bać.
Może i tam będzie ten sam efekt?! No i kwestia indoktrynacji przez ŚRODKI MASOWEGO PRZEKAZU. Jeśli obywatel ma możliwość słuchania różnych stron medalu, to może sam podjąć decyzję, którą stronę wybierze.
Chupacabra [ Senator ]
ale z ukraina jest taki problem, ze mieszka tam kolo 10 milionow rosjan i sporo ukraincow mowi po rosyjsku i czuje sie rosjanami. Wiec dal wielu ludzi zblizenie z Rosja wcale nie jest takie bezsensowne. A kilkusetysieczne wiece popierajace Janukowycza byly, tylko ze sie ich u nas w tv nie pokazywalo tak, po wszyscy pognali do Kijowa i lwowa:) Trzeba bylo sie w rejon Doniecka z kamera przejechac
smuggler [ Patrycjusz ]
Gladius
Jest takie chinskie przyslowei "niewazne czy kot jest bialy, czy czarny, jesli lowi myszy".
Nie mam specjalnych powodow by kochac Kwasniewskiego ale patrzac w ten sposob to mozna zarzucac Pilsudskiemu, ze byl socjalista, a Macierewicz KORowcem. I co z tego, u licha?
Kwach moze byc i masonem ale jesli sensownie cos robi, to mi to nie przeszkadza (zreszta to, ze ktos jest masonem w ogole mi nie przeszkadza). WOle staterego Zetempowca, ktory dziala slusznie z polska racja stanu i zachowuje sie jak polityk, niz jakiego nawiedzonego Prawdziwego Polaka, ktory z piana na ustach zaczalby tam potepiac aborcje i homoseksualistow, bo to, panie, wazniejsze niz jakies tam Ukraincy, ktorzy zreszta powinni nas przeprosic za "rezanie Lachiw" i oddac Lwow - na poczatek, bo jak wiadomo chcemy byc "od morza do morza", wiec i na krym przyjdzie czas :)
Krotko mowiac: niech sie Kwachu otacza jakim chce nimbem, byle tylko w tym celu dzialal z glowa i w sposob nie przynoszacy nam wstydu.
PS. A ze nam bylo trudniej (vide Walesa) to fakt. Rosja dzis nie wkroczy z czolgami, by bronic "swoich", ot - pierwszy przyklad z brzegu. Zas Walesa mowil to raczej w kontekscie "bylo nam ciezej a sie udalo, wiec wam sie uda tym bardziej" - dla pokrzepienia serc.
Swoja droga w zyciu bym nie pomyslal, ze bede bronil tego, co mowi Walesa. DZISUS :)...
minius [ Generaďż˝ ]
smuggler napisał "Swoja droga w zyciu bym nie pomyslal, ze bede bronil tego, co mowi Walesa. DZISUS :)... "
Ja też nie, ja też nie.
Ale sam przyznasz, że facet odżył po owacjach na tym placu.
Ja uważam, że bohater/bojownik to z niego był zawsze b. dobry, gorzej z politykiem - tutaj poza odwagą należy jeszcze mieć szare komóry i kulturę.
Ale dobrze, że miał znów swoje 5 minut.
LooZ^ [ be free like a bird ]
To juz nie dostaniemy Lwowa ? ;(
Swidrygajlow : Jesli liczysz, ze ten 200.000 tlum jest w stanie spontanicznie zaczac skandowac cokolwiek innego niz Juszczenko to jestes niepowazny. Nie wazna spontanicznosc, wazny efekt i ze krzyczal caly tlum.
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Oczywiście gdyby Juszczenko nie był takim samym agentem i sługusem jak Janukowycz to może bym się tym przejmował ale tak to widać że powtarza się sytuacja z powstania polskiej demokracji.
Smuggler --> No wiesz jest pewna różnica między Piłsudskim, socjalistą ale i patriotą który walczył o dobro narodu, a Kwachem który był komuchem który okradał kraj i żył na koszt innych.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Smuggler dobrze gada...
jak zwykle zresztą...
no...
prawie jak zwykle :)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Zenedon -
wiesz nie wiem czy jest łatwiej być bohaterem w czasach próby, czy może zrobić coś co wpisze się w historię w czasach stabilizacji i pokoju... Nie ujmując nic Piłsudzkiemu, nie porównując do niego Kwacha... czasy są inne, problemy nie takie same, więc zasługi też muszą się różnić... historia nie lubi porównań
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
[OT]
Mazio :)
"jak zwykle", ale chyba lipa
i nie smuggler, ale Piotrasq :)
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Mazio-> No ale co jest z bohaterstwa w tym co robi Kwachu? Że ratuje notowania swoje i swojej partii? Że próbuje się pokazać póki jeszcze ma czas przed końcem kadencji?
minius [ Generaďż˝ ]
Wiesz Zenedon_oi! - Twoje fobie są powalające. Ty widzisz Żydokomunę nawet w Afganistanie pewnie.
Oceniaj ludzi po ich czynach, a nie po kolorze krawata, szczególnie jeśli nosili go 15 lat wcześniej.
Nawet wczorajsza decyzja Kwaśniewskiego by zawetować 50% podatek była wymierzona w "jego" (jak Ty to mówisz) partię.
======================
Nie wiem co gorsze faszyzm czy szowinizm?! A może to to samo?!
Mazio [ Mr.Offtopic ]
kto tu mówi o bohaterstwie?
bohaterem to jestem ja bo sam gram w HalfLife2 i nawet się bardzo nie boję!
a on jest jest zwykłym twórcą historii, choć nie szkolony, niepełnosprytny i lubi się lansować to mu się raz udało dobrze do wiatru ustawić... a to też sztuka...
historia jest dobrą nauczycielką, ma tylko kiepskich uczniów!
Misio-Jedi [ Legend ]
Mazio ---> "bohaterem to jestem ja bo sam gram w HalfLife2 i nawet się bardzo nie boję!"
- Nie jesteś żaden bohater, tylko burżuj (którego stać na mocny komputer) !!!
Ja też chcę grać w Half-Life 2 a nie mogę. To niedemoktratyczne :(
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Minius --> A po czym wnioskujesz że ja wszędzie żydokomune widze? Dlatego że nie lubie SLD i Kwacha? Dlatego że uważam że kogoś kto kiedyś należał do partii nie może obchodzić dobro kraju? Nie wierze w cudowne odmiany u ludzi.
Nie wierze też żeby coś jego działania dały Ukrainie i Ukraińcom tak samo jak nie wierze że zmiana rządów coś poprawi. Kwaśniewski gra pod publiczke bo skoro już Wałęsa pojechał nawoływać do rewolucji, cały sejm chodzi na pomarańczowo i nawet na pałacu kultury wiszą pomarańczowe flagi to on też powinien jako głowa państwa to poprzeć.
Ciekawe tylko jak nam Ukraina wynagrodzi nasze poparcie bo jak narazie to wycofują się z Iraku.
minius [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! --> Ja nie lubię również SLD, ale nie dlatego, że się nazywa SLD lecz dla ich programu. Nie lubię również oszustów, lecz z każdej partii, nie wyłącznie tych z SLD.
Zaś co do Kwaśniewskiego...
Oj żebyś Ty jeszcze nie zapłakał rzewnymi łzami, za kilkanaście lat, i nie powiedzial "to był porządny facet".
Choćby taki Wałęsa, przecież niby z "prawicy" więc według Twoich kryteriów powinien być spoko.
Tyle, że Kwąśniewski nawet gdyby był 50 lat prezydentem nie zrobiłby tyle złego dla tego kraju co ten bufon. Choć chylę przed nim czoła za wystąpienie na wiecu "pomarańczowych".
Prezydent reprezentuje Polskę, nie zaś jej część, nawet jeśli by była to 50% część. I wydaje mi się, że Jak na standardy Światowe, to Kwaśniewski wywiązuje się z tej roli nad wyraz honorowo.
Wspomnisz jeszcze moje słowa, może jak Giertych lub nawiedzony Kaczor zostanie prezydentem, dojdziesz do wniosku, ze zawsze może być gorzej.
minius [ Generaďż˝ ]
Acha, zapomniałem się jeszcze odnieść do jednego Twojego zdania Dlatego że uważam że kogoś kto kiedyś należał do partii nie może obchodzić dobro kraju?
Wyobraź sobie, że prawie 50% Polaków należało do tej partii. Welu, bo wierzyło w nią, wielu, bo musiało, inni bo tak wypadało.
Rzuć hasło by ich wszystkich zesłać np. do Oświęcimia? I po kłopocie.
Może się okazać, że ktoś z Twojej rodziny był w tej partii?!
Oceniaj ludzi po czynach, a nie po książeczkach, szczególnie tych sprzed lat. Wtedy Ci powiem, że jesteś dorosły, a przestałeś być komufobem.
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Nie chce nikogo wysyłać do obozów bo nie jestem nazistą ani komunistą. Nienawidze po prostu ludzi którzy sprowadzili ten kraj do takiego dna. Mój dziadek był w partii, był komunistą i dalej nim jest. Nie był do tego zmuszony chociaż wiadomo że jak ktoś był w partii to było łatwiej Nie zgadzam się z nim na wiele tematów i staram się ich nie poruszać po prostu. I nie uważam że wszyscy należący do partii byli "źli" ale ci z jakąś mniejszą lub większą władzą w 99% nie robili nic dobrego dla kraju i dla ludzi. Z kolei mój drugi dziadek nigdy nie wstąpił do partii, należał do AK i to on jest dla mnie bohaterem bo nie poddał się presji.
A wracając do prezydentów to Kwachu nie jest według mnie dobrym prezydentem tak samo jak Wałęsa nim nie był. Oczywiście Kwach ma dużo bardziej komfortową sytuacje od swojego poprzednika co nie zmienia faktu że jednak Wałęsa nie sprawdził się jako prezydent. Jednak dokonał on czegoś ponad wszystko co jest w stanie zrobić Kwaśniewski, przyczynił się do upadku polskiego i światowego komunizmu. Pozostaje symbolem wyzwolenia spod władzy czerwonych i najbardziej szanowanym Polakiem na świecie. Uważam że taki prezydent jest Polsce bardziej potrzebny niż tłusty, zadowolony z siebie Kwach. A popieranie Ukrainy nic nie kosztuje i jak do tej pory przynosi władzy same korzyści. Na realne konsekwencje trzeba będzie poczekać jeszcze chwile.
minius [ Generaďż˝ ]
Zendeonie - Wałesa jeszcze jedno osiągnął za co mu nie pogratulowałeś, a wielka szkoda.
Ta menda tak skłócił i obrzucał błotem swoich własnych przyjaciół, z którymi obalał komunizm, że teraz mamy czasy gdy opozycja jest rozdrobniona na tyle, że nie stanowi siłę przeciwstawną dla lewicy.
Powiem Ci tak poprostu - nikt tak wiele dobrego dla komunistów nie zrobił co właśnie Lech Wałęsa. I to jest niestety smutna prawda.
Nie jeden Wałęsa obalał komunizm, jednak to on sobie po 1989 roku przypisał całe zasługi.
Kpienie z Mazowieckiego, Rulewskiego, Walentynowicz i wielu innych zasłużonych ludzi to jego sposób na zgodę narodową?
To ja dziekuję za taką zgodę pod sztandarem Lecha.
Co do jego prezydentury, sądzę, ze wiece oszustw i rozkradania majątku wydarzyło się ze jego czasów niż za Kwaśniewskiego - tyle, ze o tym się nie mówi zbyt często. Nawet szefów mafii potrafił ułaskawiać.
Jednak kwestia prezydenta to nie tylko kwestia porównywania z tym co było, no bo z kim porównywać, jeśli dotąd mieliśmy 2 prezydentów?!
Należałoby porównywać rónież z potencjalnymi przyszłymi kandydatami.
I tu pytanie, kto według Ciebie byłby choć na miarę Kwaśniewskiego? Według mnie może Donald Tusk. Reszta byłaby jedynie prezydentem pewnej opcji politycznej, ale na pewno nie całej Polski.
A ja pomimo, ze jestem centrowcem i bliżej mi do Unii Wolności, niż do LPR, czy PIS, uważam, że Kwaśniewskiego będzie mi żal gdy skończy prezydentowanie. Ja uważam, ze Polskę reprezentował w Świecie bardzo dobrze.
A właśnie taka jest rola prezydenta w Polsce.
-imperator- [ spamer ]
minius ===> popieram, i modlę się w duchu aby prezydentem nie był żaden z Kaczyńskich, LPRu lub Samoobrony...
ale i tak pewnie wygra Tomasz Lis :D