--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
Przetarg na mysliwce wg. forumowych specjalistow.
Slyszalem juz wersje politykow i wojskowych wiec teraz chcialbym poznac zdanie fanow takich rzeczy czyli od osob ktore naprawde sie na tym znaja :)
Misza [ Prefekt ]
Well... na początek przedstawię głównych "bohaterów" tego spektaklu, który ciągnie się odtak dawna: Bohater nr 1 - czyli F16 Falcon (wg. ostatnich doniesień ma to być wersja C/D)... hmm.. szkoda, że nie Block 60...
Misza [ Prefekt ]
Bohater nr 2 - JAS 39A Gripen...
Misza [ Prefekt ]
... i Bohater nr 3 - Mirage 2000 (niestety nie wiem, którą z wersji nam zaproponowano...)
Iceman 416th EU [ Konsul ]
tylko Grippen. Najlepszy samolot (awionika, uzbrojenie, przystosowanie do specyficznych warunkow europejskich), najlepszy offset, najlepsza cena. ewentualnie ktorys z ostatnich modeli zza wschodniej granicy z nowoczesna awionika i systemem uzbrojenia - jednak wszyscy dobrze wiemy, ze Polska nie kupi nic co nie pochodzi z zachodu, a najlepiej zeby mialo napis made in USA na kazdej czesci. btw i tak wybiora f16 :(( gdyby chociaz dawali nam wersje block 50/52 (nie mowie juz nawet o modyfikacjach b60/62 z izraelsimi cudenkami w dziedzinie uzbrojenia z najlepszym pocisiem krotkiego zasiegu na swiecie- pythonem IV) to wszystko byloby ok, tylko ze z tego co wiem oni chca pozbyc sie modeli starszych b40/42 (to wyszlo ostatnio) a wczesniej chcieli nawet nam opchnac starusienkie b30/32.
Aksak [ Konsul ]
wydaje mi się ze chodzi o mirage 2000D, a ja stawiam na Grippena - doktryna wojskowa Szwecji i Polski jest podobna a ten samolot jest stworzony od podstaw dla Szwecji. Może tez startowac z odcinków drogowych (tylko my i Szwedzi to praktykujemy jeszcze), no i nie lubie Amerykanów, poza tym konstrukcja F16 ma juz 30 lat (wiem wiem, był unowocześniany), dziwię się ze skoro potrzebujemy samolotu pola walki nie zaprponowali nam Superhorneta, który jest moim zdaniem bardziej uniwersalny i żywotny (f 16 jest bardziej f - ighter, a f/a 18 jest bardziej a - ttacker)
JFK [ Pretorianin ]
Ja tego nie rozumiem, kraj jest na krawędzi bankructwa, bieda coraz większa, patrzą kogo tu jeszcze oskubać, komu zabrać. I chcą wydawać miliony na nowe myśliwce!!! Migami-29 które mielibyśmy od niemców za darmo i mamy już zaplecze do ich obsługi oczywiście gardzą bo ruskie i używane... A chcieli by pewnie nowe amerykańskie. Kocham samoloty i chciałbym żebyśmy mieli jak najlepsze ale przecież polski na to teraz nie stać!
Misza [ Prefekt ]
well... zgadzam się z Tobą ICE w 100%.... po tym, jak Lockheed Martin dostał "czarną polewkę" od Czechów i Węgrów nam już "nie popuszczą" :((....
JFK [ Pretorianin ]
Ja tego nie rozumiem, kraj jest na krawędzi bankructwa, bieda coraz większa, patrzą kogo tu jeszcze oskubać, komu zabrać. I chcą wydawać miliony na nowe myśliwce!!! Migami-29 które mielibyśmy od niemców za darmo i mamy już zaplecze do ich obsługi oczywiście gardzą bo ruskie i używane... A chcieli by pewnie nowe amerykańskie. Kocham samoloty i chciałbym żebyśmy mieli jak najlepsze ale przecież polski na to teraz nie stać!
Iceman 416th EU [ Konsul ]
nie zaproponowali F/A-18 E/F bo jak zwykle USA nie sprzedaje najnowszych zabaweki do krajow, ktorych nie traktuja jako rownorzednych partnerow. A ze obecnie mozna takie kraje policzyc na palcach jednej reki, a na Polske pewnie by i tuzin rak nie starczyl, to mamy to co mamy.
Iceman 416th EU [ Konsul ]
JFK==> co z tego ze mamy MiGi29 skoro polowa stoi i robi jako baza czesci dla pozostalych a te ktore sa wymagaja przystosowania do standardow NATO a to wbrew pozorom bardzo droga operacja.
JFK [ Pretorianin ]
Nie no, mamy 5 sztuk (aż 5 sztuk! ;) i wszystkie są na chodzie. Jakby nie patrzeć jestem za ratowaniem gospodarki a nie za uzbrajaniem się. Póki co zagrożenia wojną nie mamy a nawet gdyby zagrożenie takowe istniało to i tak ani F-16 ani Grippeny by nam nie pomogły.
Iceman 416th EU [ Konsul ]
To nie tak, ze dzisiaj postanawiamy kupic dany samolot a jutro placimy cala sume. Poza tym pomysl o offsecie- Ci od Grippena chca dac ponad 100% zwrot kosztow zakuu w technologii i inwestycjach. O zyskach nie musze chyba mowic. Niemcy pozbywaja sie MiGow bo nie maja do nich czesci- te sa sprawne bo jaka na czesciach z pozostalych 29tek a Ruscy nie sprzedaja czesci do NATO. Kolo sie zamyka. Poza tym Niemcy musza wyzbyc sie swoich starych samolotow bo wg ichnich standardow te MiGi powinny isc juz na zlom
himera [ Pretorianin ]
Tylko Grippen, po co kupować stare f 16, ktore stoją od paru lat nieużywane
RaV Uplink [ Pretorianin ]
Jeżeli zamowisz w ciagu najblizszych 10 min otrzymasz lotniskowiec, szwadron F-22, oraz poradnik "Jak pozyskać pluton z przedmiotów domowego użytku"...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Nie znam się na tym, ale wizualnie najbardziej mi pasi F-16...
Azirafal [ Konsul ]
F-16 to niestety, ale konstrukcja trochę przestarzała. Gdyby zaproponowali nam F-18 to byłaby inna bajka, a tak to chyba Gripen jest najlepszym wyborem.
inqistor [ Pretorianin ]
Wystarczy sprawdzić rok oblatania prototypów poszczególnych maszyn i sprawa jest prosta.
Iceman 416th EU [ Konsul ]
tzn sprawa wyglada tak. Aerodynamicznie F16 jest doskonala konstrukcja i nic jej nie brakuje wiec data oblatania nie ma tu nic do rzeczy. Po drugie samolot przeszedl bardzo powazne modyfikacje (udoskonalono doslownie wszystko razem z systemem automatycznej stabilizacji lotu, fly-by-wire itd). Po trzecie wreszcie oobecnie o mozliwosciach bojowych decyduje awionika i systemy kierowania ogniem - f16 ma konstrukcje modulowa i dosyc latwo mozna wymieniac w nim i modyfikowac poszczegolne systemy) Gdyby teraz np USA oferowalo nam F16 b50/52 (ale nowiutki prosto z fabryki), po przystepnej cenie (w granicach ceny Grippena) z dogodnymi warunkami ofsetowymi i w przyszlosci mozliwoscia zakupu JSF, to mimo iz jest to samolot z konca lat 60 po stokroc wolalbym F16. Podstawowa zaleta- sprawdzony w walce (pustynna burza, wojna szesciodniowa, Kosowo, Bosnia). Co z tego ze jakis samalot jest cudem techniki skoro nikt go nie uzyl w warunkach bojowych. Azirafal-- nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze F/A18 (nie mowie o wer E/F- ja mozna porownywac z wersjami F16 b60/62 i w tej rywalizacji F16 wcale nie ustepowalby pola F18-, ktora jest faktycznie nowa- chociaz nie nowa od podstaw) powstal w tym samym czasie co F/A18. Zrobiony byl nawet na ten sam przetarg - sily powietrzne (US Air Force) wybraly F16.
Misior [ Konsul ]
Mi się wydaje że moglibyśmy wziąść te Niemieckie Mig 29, bo mimo że używane to są lepsze pod każdym względem niż gówniane F-16. Ale znając naszych polityków to będą lizać dupe amerykanom i kupią od nich ten syf. Szkoda bo na to idzie kasa nas wszystkich.
Ponczek [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem, znając naszych polityków, nie kupimy nic. Bo albo nie będzie kasy, albo nie znajdzie się odpowiedniego rozwiązania i nie podejmie odpowiedniej decyzji
inqistor [ Pretorianin ]
Mirage też jest sprawdzony w walce i to bardziej niż F16, bo ten drugi praktycznie nie miał doświadczeń w walce powietrznej. Kilka nalotów na cele naziemne, to żaden test bojowy. Z tego co wiem, to Grippen jest najmniejszy i to jest jego dużą zaletą, interesuje nas przecież możliwość lądowania na autostradzie. Poza tym dla nas głównie liczy się co nasza gospodarka będzie z tego miała, a amerykanie nic nam w tej kwestii nie oferują.
Diplo [ Generaďż˝ ]
ja przedstawie swoje zdanie. Z tych 3 Polska powinna zdecydowanie zakupic grippena. Nie bede sie rozpisywal dlaczego bo jego zalety wymieniali przedmowcy ;) i w 100% sie z nimi zgadzam. Uwazam tez ze niezlym zakupem byl by Mirage200. Z tego co sie orjentuje francuzi proponuja najnowsza wersje tego samolotu z niezla awiaonika i systemami pokladowymi. Najgorszym wyborem byl by f16. Nie lubie tego przereklamowanego badziewia. NAjlepszym moim zdaniem bylo by kupienie poradzieckich mig 29 :)) albo su 27 lub su 33. Ale jak wiadomo rosyjskiego sprzetu nie kupia :/... I jeszcze jedno. Iceman 416th EU ----> Zaprzeczasz sam sobie. Powiedziales ze f16 jest konstruckja idealnie areodynamiczna a nizej napisales ze udoskonalono system stabilizacji lotu. Wlasnie po to to udoskonalono bo f16 jest malo stabilny co jest spowodowane srednia areodynamika. Wez teraz mig29 nei ma systemow stabilizacji lotu bo ich nie potrzebuje! To jest maszyna bliska idealowi :).
Misio-Jedi [ Legend ]
Drodzy panowie, wszyscy p*#&$dolicie bzdury (no, może z wyjątkiem ponczka) a najbardziej entuzjaści ruskiego sprzętu, zakup samolotu wielozadaniowego przez naszą Ojczyznę to tylko i wyłącznie sprawa polityczna nawiasem mówiąc jest tu okazja do wykazania się dla naszych pożal się Boże polityków, którzy jednak zapewne jak zwykle schrzanią wszystko z kretesem. Z technicznego punktu widzenia nie ma znaczenia co kupimy, bo choćby to były F-22 to, ewentualnej III wojny światowej tymi paroma sztukami nie wygramy. A co do lądowania na autostradach Grippenami, to wyjaśniam wam, że nasze możliwości w tym zakresie to propaganda z czasów PRL – nie ma w Polsce autostrad które by się do tego nadawały.
inqistor [ Pretorianin ]
Otóż uprzejmie donoszę, że ćwiczenia lądowania na autostradzie odbyły się kilka miesięcy temu z udziałem Grippenów i naszych MIGów. Do startu potrzeba około kilometra drogi i bez wątpienia taką długość nawierzchni, w dobrym stanie można u nas znaleźć. F-22 Superstar to myśliwiec przewagi powietrznej. W dodatku STEALTH. Sam zakup, od początku miał być sprawą głównie gospodarczą, ale sądząc po tym, ile już czasu mineło...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ja moze tak nie na temat, ale czy widzieliscie w Wyborczej reklame f16 ? ;))
crolick [ Pretorianin ]
no coz dy best bylby grippen off korz, bo moim zdaniem jest samolotem najlepszym, poza tym ma calkiem niezly off-set. mirage jest zdecydowanie najgorszym samolotem, a i o off-secie nic nie slyszalem co by rzucalo na kolana. natomiast co do f-16... coz moim zdaniem najwiekszym minusem tego samolociku jest jego wiec [ponad 30 letnia konstrukcja], najwieksza zaleta: ...mozliwosc kupna jsf !!! ten samolot [bedzie relatywnie tani, a na pewno tanszy od f-16 :))] bedzie na pewno lepszy o klase od grippena, wiec wybor dosc jasny. ale z drugiej strony, to jes tprzejmowanie zlomu amerykanskiego bez gwarancji, ze dostaniemy mozliwosc kupna jsf, wiec lekko ryzykowny interes. ale najbardziej mnie wkurza szantaz wladz usa, jak nie bedzie f-16 to nie damy 2 fregaty!!! qrde co to ma byc?! ja wiem ze to ich zabawki i moga sobie robic co chca, ale niech pozniej sie nie dziwia ze reszta swiata ich nienawidzi. coraz bardziej dzialania amerykki dzialaja mi na nerwy. co do przejecia mig-29 od bundeswehry, coz hmm ten tego, do muzeum lotnictwa neidaleko wiec... mig-29 to dobry samolot ale jego awionika jest ~20 lat do tylu od zachodniej. pozdruffka, crolick
anonimowy [ Legend ]
W związku z dziurą budżetową i ogólnym zaciskaniem pasa. Proponuję wyposażyć polsie siły powietrzne w Motolotnie z Gps'em a pilotowi po dwa granaty w łapę i styka..... :)
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
jezeli juz dojdzie do kupna, to tylko Gripen. Olac Amerykanow-szantazystow.
Misior [ Konsul ]
A czy w tych Migach od niemców jest nowoczesna awionika czy ta z okresu ich produkcji?
Iceman 416th EU [ Konsul ]
inqistor--> f16 to wiecej niz kilka nalotow. Nie mam konkretnych danych (musialbym poszukac) ale na pewno jest tego kilkanascie o ile nie kilkadziesiat pojedynkow w visualu (wiekszosc w trakcie wojny Szesciodniowej) Diplo==> widze ze nie bardzo znasz sie na aerodynamice nowoczesnych samolotow bojowych. Konstrukcja platowca a system sztucznej stabilizacji lotu to nie to samo. Nowoczesne mysliwce sa z reguly niestabilne. Komputer kontroluje parametry lotu bo pilot nie zdolalby inaczej opanowac maszyny. f16 przechodzil modyfikcje nie platowca ktory jak pisalem jest doskonaly lecz systemow majacych na celu poprawienie jego osiagow w walce m. in. nowe okablowanie, modyfikacje komputera (silniejsza jednostka), modyfikacja algorytmow dajaca w konsekwencji mozliwosc bardziej dynamicznej walki BFM. Jezeli wiec nastepnym razem bedziesz chcial przyczepic sie do jakis szczegolow poczytaj publikacje dotyczace nowoczesnego uzbrojenia i konstrukcji lotniczych. (dziwie sie ze nikt z forumowiczowdo tej pory nie uswiadomil cie w tej sprawie) Rosjanie przez dlugi czas nie stosowali fly-by-wire poniewaz jest to system dosyc drogi, jego obsluga wymaga personelu najwyzszej klasy oraz odpowiednich warunkow o ktore dosyc ciezko na polowych Rosyjskich lotniskach, a doktryna panstw ukl w-wskiego przewidywala niszczenie samolotow wroga z duzego dystansu dzieki najlepszym na swiecie systemom rakietowym. Poza tym Rosjanie stawiali zawsze na ilosc, a jezeli przy okazji jakosc tez byla ok, to wszyscy sie cieszyli. jezeli jednak bylo na odwrot to nikt sie tym raczej nie przejmowal. Warto tez pamietac o tym, ze Rosjanie przez dluzszy czas nie mieli niezawodnych systemow tego typu, jednak teraz kazdy nowy Rosyjski samolot po Su27 posiada juz fly-by-wire mimo ze konstrukcje nadal sa swietnie opracowane aerodynamicznie. Misior--> z tego co wiem od znajomych, to te MiGi maja awionike oryginalnego samolotu MiG29A (A- to bardzo wazne), czyli bardzo stara. Systemy lacznosci zostaly jednak zmodyfikowane tak, by samoloty te mogly dzialac w silach NATO.
slayerrulez [ Konsul ]
misio ma 100% racji - czy naprawde wierzycie ze w obliczu konfliktu pomoga nam ktorekolwiek z proponowanych mysliwcow ?? politycy powinni skoncentrowac sie na wazniejszych rzeczach niz udowadnianie zachodowi ze stac nas na ten zlom ktory i tak nie stanowi zbyt duzej przeszkody dla agresora.
Iceman 416th EU [ Konsul ]
Misio ma racje, lecz wstepujac do NATO zdecydowalismy sie na przyjecie pewnego standardu. jezeli nie chcemy byc w pakcie to nikt nas sila nie trzyma. Zawsze mozemy znowu byc przedpolem kiedys ZSRR teraz Rosji, ale tego pewnie nikt nie chce.