--> Archiwum Forum
jpn [ Centurion ]
Forum CM: Które panzer IV jest najbardziej uniwersalny?
Za radami Kłosia eksperymentuje z różnymi typami panzer IV. Ale który model jest najbardziej uniwersalny i jakie są różnice pomiędzy wersją J-H i H-G?
von Izabelin [ Luftgangsta ]
jpn-->
Wersja G nie ma schutzen (ale chyba late ma). Wczesne wersje mają maks 50mm blachy.
Wersja H jest najbardziej uniwersalna, medium speed wiezy, schutzen, 50 do 80mm blachy.
Wersja J - taka jak H, ale ma ręczny obrót wieży, więc ma slow turret, a tak to od H się niczym nie róźni (chyba 2pkt tańsza)
Czyli wersja H jest najlepsza.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
jak jestes w grze to zaznacz wybrany czołg i naciśnij ENTER - pojawi się wtedy okienko z danymi technicznymi czołgu. Porównaj który jakie ma opancerzeni i uzbrojenie. Ja osobiście uwazam iż PZ IV jest czołgiem uniwersalnym, dlatego wczesnych wersji z działami L24 osobiście nie lubię. Nadają się tylko na piechotę. Ale może moje myślenie jest błędne ?
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
najprościej odpal sobie BB w roku 44 i kup wszystkie intersujące cie modele aby sie z charakterystykami zapoznać.
moim zdaniem najlepszy jest H. w stosunku do J ma szybszą wierze a to bardzo ważne przeca. jedyną przewagą J to wyrzutnia granatów odłamkowych, ale można bez tego imho sobie poradzić. panzerków G jest kilka modeli i generalnie nie mają niczego czego nie miał by H.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
No wiesz falloxx, pzIV H z 75mm/L46 (czy L/48??) nadaje się bardzo dobrze na tanki, dzisiaj własnie w CMBO MP, zdjełem is-2 z pzIV:) (t-34/85mm potem tez:)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
von izabelin ---> falox mówi o maszynce z działem L24, to ta maszynka co walczyła w polsce, francji i na początku w rosji. i jej działo na wiele puszek z początku wojny było wystarczająco dobre.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
Guderian --> L24 walczylo tez w afryce - tzn jest w afryce w CMAK a czy było w rzeczywistości to nie wiem :)
Co do najlepszej wersji to trzeba też zwrócic uwagę na osłony przeciwko pociskom kumulacyjnym. To także jest bardzo ważne.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Guderian-->Przeciez zwracałem falloxowi uwagę, że istnieją pzIV które mają działka lepsze od L/24:))
A zresztą l/24 zdejmowało większość czołgów do 1941 roku swoim AP (wyjatki to matidly, kw i t-34,) a kumulacyjny i t-34 chyba zdejmował.
Faloxxx---> Przecież zwracałem uwagę na schutzen, czyli osłony przeciw kum.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
von izabelin ---> więć jakoś nie zaczaiłem toku myślowego twej wypowiedzi. a czy L/24 dawały sobie rade też z najcięższymi czołgami francuskimi? nie pamiętam nazwy ale te największe były całkeim nieźle już opancerzone.
a L/24 jak najbardzieje w rzeczywistości były w afryce
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Guderian-->Sorry, no i zapomniałem o char bis, ale patrząc na efekty ich działań, możesz mi wybaczyć, ze o nich zapomniałem:))
(i nawet nie wiem, czy 47mm z charbisa przebijało pzIV (tak tak, wiem, że trudno żeby coś przebijało mniej niż ma średnice jesli to ppanc, ale z tego co wiem, to nie przebijało go. Było jeszcze 75mm, ale jak w grancie, i wątpie żeby francuzi dużo upolowali czołgów:)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
von izabelin ---> cóż, pewnie większość niemieckich puszek padło ofiarą dziur w drogach niż char bisów, ale w teorii miały by one chyba szanse wyjść z pojedynku na szeryfa zwycięsko z pz4
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Guderian-->W teorii to napewno powinno wygrać, ale w teorii, to ja nie wiem jak rzesza zdołała przegrać wojne:)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
filip --> ty wspomniales o szutzen (cokolwiek to jest) a ja o osłonach przeciwko pociskom kumulacyjnym :) i mnie wszyscy zrozumieli :P
lysy77 [ Legionista ]
to o co wam chodzi, nazywa sie: Schürzen. po polsku: fartuchy ;))
von Izabelin [ Luftgangsta ]
no zrobiłem literowkę, bo napisałem schutzen zamiast Schurzen:)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Izabelin ~~>
die Schützen (l.m.) oznacza strzelców, m.in. najniższy stopień w piechocie :)
Też się w CM-ach pojawia.
all ~~>
No i jak można mówić, żę Pz IV z 75 L/24 nie radzi sobie dobrze z czołgami (w swoim okresie) .... zapytajcie się Izabelina jak to się robie .. nie ? :>
faloxx ~~>
Oczywiście, że Pz IV były w Afryce :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Jak najbardziej w Afryce byly Pz. IV :). Tu fotka jeszcze z poczatku kampanii.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Wozy ~~>
Rrany, jakie głębokie ślady w piasku kopie :o
Nic dziwnego, że nietrudno było w takim terenie zauważyć ślady przejazdu kolumny pancernej nawet z samolotu obserwacyjnego.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Jiser-->To było ironiczne czy nie, jeśli tak, to popatrz co to jest grant, a co to pzIV:P
jiser [ generał-major Zajcef ]
Izabelin ~~>
Hmmm ... właśnie nie było ironiczne ... szczerze mówiąc (pisząc ;p) mocno mnie zakoczyłeś ze skutecznością zwalczania Grantów :) po prostu do głowy mi nie przyszło, że sytuacja tak się obróci przeciwko mnie :)
oskarm [ Future Combat System ]
Izabelin ---> na sto procent ironiczne. Pz IV F to do czasu pojawienai się wczesnych wersji G (nazywanych tez F2 lub przez brytoli Special) to zdecydowanie najlepszy czołg ppanc., który radzi sobie dobrze zarówno z Matildami i z Grantami. Ba Matildy mu od czoła z odległosci większej niz 500m nic nie zrobią. Warunek jest jeden muszą one mieć pociski kumulacyjne. a że przecietnei jest ich ok.5 to trzeba je rozsadnie używać. Ale czasami trafiajasietakei co maja 12-14 i wtedy to jest czołg super bo i na czołgi bardzo dobry i na piechotę.
Oczywiście w późniejszych okresach wojny lepsze są wersje z 75 L/43 i L/48 i IMO chyba najlepsza jest późna G
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Oskarm, to chyba mowisz o takich Pz. IV, ktore wytrzymuja ostrzal Matild ;).
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Taa, z grantami to sobie róźnie radzi, ale moja uber taktyka, to było kupno crack plutonów, więc trafiali w miarę często HC.
+Revenant+ [ Chor��y ]
A propos Pz.IV to stawiając pierwsze kroki w CMBB, widziałem - chyba - dziwną rzecz. Szwabski Pz.IV F2 (jak się okazało) strzelił do mojego T-34M1943 (z 'heksagonalną' wieżą) z odległości ok. 200 kilkunastu metrów (na pewno mniej niż 300m) i trafił go w przedni pancerz wieży (oba wozy były 'w ruchu' Pz.IV cofał się, T-34 'nacierał'). Byłem święcie przekonany, że jestem o ten T-34 uboższy, a tymczasem zakończyło się tylko na internal armour flaking. Co więcej, T-34 odpowiedział ogniem w przeciągu 10 sekund. T-34 był Regular, Niemiec Veteran. To jakiś cud był, czy raczej takie 'przypadki' zdarzają się częściej???
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Revenant+ ---> takie cuda sie zdarzają. wierza t34 jest curved czyli można mieć pecha i trafić w jej najmocniej zakrzywioną część pancerza, do tego rużnica wysokości pojazdów, nachylenie terenu itp. nie wiem czy CM symuluje np to że jakiś pocisk mógł być z wadliwy i nie wylecieć z lufy pz4 z nominalną prędkością. ale to tylko moje domysły.
mi ostatnio pocisk z pz4h odbił sie ze 100m od przedniego, górnego pancerza. w innej też z około 100m marderIII nie przebił dwoma strzałami grubych ale mimo wszystko płaskich blach kv1. więc różnie to bywa
von Izabelin [ Luftgangsta ]
gra symuluje nie tylko nachylenie pancerza nominalne, ale ustawienie go wzg. sztrzelającego.
Stąd przy odpowieniej sytuacji (z wysokiej górki) można zdjąc hetzera przy pomocy t-34/76.
Tak samo często m10 który jest pochylony przezywa 75mm pak
_Mac_ [ Pretorianin ]
Ja ostatnio zobaczylem z niedowierzaniem, jak T-34m43 rykoszetuje wieza pocisk z mojego Tygrysa z 200m :) Szok!
T-34 to jednak potega :)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Ee, ja miałem kiedyś takie piękne t-34/85mm które dostało z 250mm od King Tigera:), w side upper hull, ale obracała właśnie wieze, i zjechało po pancerzu:), ale byli routed natychmiast:)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Sorry, miało bc side turret a nie hull
+Revenant+ [ Chor��y ]
Odnoszę wrażenie, że naszymi postami budujemy legendę T-34... :))))))
Holmes__ [ Konsul ]
Bez przesady :o) W jakimś scenariuszu zespół PAK 75 + Tygrys immobilized zatrzymali ruskie natarcie pancerne. Wynik: 21 x T-34/76 i 11 x T-34/85 zostało na zawsze gdzieś w okolica Kalisza.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Revenant-->Raczej buduje legende silnika CM:)
jpn [ Centurion ]
A co może cie mi powiedzieć o współdziałaniu panzer IV z Hetzerami. Jaką taktyke stosować i jakie zachować proporcje? A poza tym dlaczego tak często Hetzerom jest uszkadzana optyka lub działo?
THX za wcześniejsze porady.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
jpn--.Bo zły wojak szwejk siedzi i zawija tą optykę w sreberka:PP
2 do 1 proporcja powinna być odpowiednia