--> Archiwum Forum
minius [ Generaďż˝ ]
Polityka - nie ma na kogo głosować! (osobista dygresja)
Od wielu lat interesowałem się polityką, ale zauważam, że polityka w tym kraju polega już od dawna wyłącznie na dyskredytowaniu przeciwnika, obrzucaniu go błotem, wspinaniu się po trupach do władzy, nie interesując się całkowicie ekonomią, problemami społecznymi.
Osobiście nie mam żadnych preferencji politycznych, więc jest to jedynie przykład obrazujący obie strony sceny politycznej.
Dam jeden przykład z Łódzkiego podwórka. Miałem kolegę, który w radzie miasta reprezentował KPN. Dość często spóźniał się on na obrady Rady Miasta. Kiedyś wkroczył na obrady w momencie głosowania i kiedy miał oddać głos w sprawie, której nawet nie wysłuchał, zadał pytanie sąsiadowi "który klub polityczny zgłosił wniosek?" Gdy dowiedział się, że opozycja zagłosował na NIE.
Czemu przytoczyłem ten przykład?
Ponieważ wysłuchawszy w TV wystąpienie Johna Kerry'ego, uznającego wygraną Busha, powiedział on, że powinniśmy teraz zasypać podziały i wspólnie zająć się pracą dla dobra kraju.
Polskich polityków na coś takiego nie stać. Jaki nie byłby cel głosowania, choćby najbardziej zbożny, to druga strona (ta która wniosku nie zgłaszała) zawsze zagłosuje przeciw.
Najlepszym przykłądem jest skłądanie wniosków, które przed zmianą ekipy rządowej, po zamianie smiejsc z opozycją, to partia rządząca składa ustwę, której autorem bywa obecna opozycja. I co na to opozycja w tym kraju? OCZYWIŚCIE ZAGŁOSUJE PRZECIW, choć wcześniej sami optowali za tą ustawą.
Czy polscy politycy są tak chorobliwie zawistni, a może mściwi?!
Sam nie wiem, więm jednak jedno
Jeśli nie powstanie jakaś nowa - interesująca się faktycznie rozwojem kraju i polepszaniem bytu jego obywateli, bez względu na to która scena polityczna proponuje dane rozwiązanie to NIE MAM ZAMIARU WIECEJ CHODZIC NA WYBORY.
Zawsze, od 1989 roku uczestniczyłem w spełnianiu aktu obywatelskiego obowiązku - jednak mam już dość.
Im więcej Lepperów, Giertychów, Kaczyńskich, którzy uważają, że są gwiazdami na potrzeby telewizji tym bardziej żygać mi się chce!
ronn [ moralizator ]
UPR. Od zawsze i na razie nie zapowiada sie zmiana moich preferencji wyborczych.
The LasT Child [ GoorkA ]
masz racje, w obecnym rzadzie opozycja czesto blokowala projekty ustaw, tak tez ise dzialo wczesniej i wczesniej. Mimo to uwazam ze jest na kogo glosowac, akurat moze wyjdzie to troche dziwnie ale ja szanse na poprawe sytuacji w Polsce widze w PO i troszke w PiSie ale najpierw WSZYSCY musza zrozumiec co to jest porozumienie pomad podzialami!
minius [ Generaďż˝ ]
UPR - to aprtia niszowa, której pomysły są tak rewolucyjne, że nie ma szans by z tej niszy kiedykolwiek wylazła. Ja opowiadam się za centorwą polityką, bez przegięć maksymalnie na lewo czy prawo. UPR jest partią skrajną, więc nie po drodze mi z nimi.
PIS - nie trawię na równi Giertycha jak i primabalerin Kaczorów, którzy z równym skutkiem plują na SLD jak i PO. Pieprzę takich polityków, którym wizerunek telewizyjny zaćmił dobro kraju.
PO - Owszem, ale z tej partii najbardziej odpowiada mi bezkompromisowość Donalda Tuska. Jan Maryja Rokyta to też dla mnie aktor sitcomu pt. POLYTYKA. Przypomnij sobie jak się krygował w poprzedniej komisji sejmowej, czyż nie traktował jej jak scenę by na niej grać?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Najlepiej głosować na towarzysza z forum - Vadera. Jest mądry, wrażliwy społecznie i wszystkim zrobi dobrze.
Dagger [ Legend ]
==>minius
Widzę że chyba się naczytałeś ostatniej Gazety Wyborczej - przygotowującej powrót UW na scenę polityczną :)
Co do twojej oceny Rokity - JMR to przede wszystkim skoczek polityczny - ciężko byłoby znaleźć drugiego polityka w PL, który przeprowadził tyle rozłamów partii.
L@WYER [ Valaraukar ]
gladius --> pamiętaj, że zawsze trafi się ktoś, dla kogo "sarkazm" to słowo na siedem liter, a ironia to (wg niektórych) owoc podobny do aronii, jak to napisał pewien pisarz ... :D
Subby [ Konsul ]
Hmmm....kampania prezydencka w USA też nie była święta. Posiadanie SUV'a, częste operacje plastyczne, wiecznie niestałe zdanie, brak kompetencji, podejmowanie decyzji pod wpływem emocji, ogólnie pojęty prymitywizm, tchórzostwo w obliczu wojny w Wietnamie, przywłaszczanie sobie medali, na które się nie zasłużyło - to tylko niektóre z inwektyw, którymi się Kerry i Bush obrzucali.
Może w Twoich okolicach jest jakieś chore społeczeństwo, że wybiera ludzi - partyjniaków-maniaków. U mnie decyzje są podejmowane na zasadzie kompromisu, nawet często się zdarza, że prawica zgadza się z uchwałami nie do końca zgodnymi z ich programem i na odwrót. Tzn. są wyjątki, np. PSL, który reprezentuje szczyt betonu, ale szczęśliwie oni mają mniejszość :-).
Nie wiem czemu podając przykład z jednej rady miasta twierdzisz, że w całej Polsce tak jest :-).
PS. Co masz do Kaczyńskiego?
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
gladius, ale nie wiemy jak się nazywa, i czy w ogóle startuje w wyborach.
szczególnie podoba mi się jego pomysł ograniczenia liczebności braci prawniczej :)
Subby [ Konsul ]
PPS. gladius - ładna sygnaturka ;-)
minius [ Generaďż˝ ]
Dagger - Wiesz, leżyu mnie nawet w domciu GW (kupiona ze względu na program TV), ale w tym przypadku się mylisz, choć chciałem ją przeczytać, ciągle brak mi czasu na to.
Ostatnio GW czytałem jakieś 2-3 miesiące temu.
A do założenia tego wątku natknęła mnie relacja TV z obrad komisji sejmowej do spraw Orlenu.
Takie komisje są diabła warte, szczególnie jeśli pracują przed kamerami. To widowisko, w którym te przygłupy (i z jednej i z drugiej strony nie starają się dociec prawdy, a jedynie dobrze wypaść i przemycić swoje idee polityczne).
ŻENADA
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
BIgos - mi też się bardzi podoba ten pomysł. Jak na razie idzie w dobrym kierunku bo pomysły na ograniczenie samorządności korporacji są odrzucane już w komisjach.
L@WYER [ Valaraukar ]
minius --> każda komisja śledcza w wydaniu naszych politykierów (bo polityków to u nas deficyt),
przypomina raczej Muppet Show dla baaaardzo ubogich. Aż szkoda na to czasu - choć z drugiej strony patrząc, to czasami się nawet pośmiać z tych dekli można .
hannibal2 [ Legia Warszawa ]
ja wiem ze zawsze bede głosował na partie lewicowe mimo tego ze ostatnio idzie za nimi sporo afer ale czy wczesniej za rzadow aws nie bylo ich???według mnie lewica umie przynajmniej naprawic gospodarke
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
hannibal2 - BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA. LOOOOOOOOOL.
sorry ale nawet komentować się nie da twojego posta.
Dagger [ Legend ]
==>minius
To mozesz sie zapoznac bo GW ostatnio ubolewa nad brakiem centrum - podpierajac sie badaniami socjologicznymi. Powinno byc w internetowym wydaniu gazety.
Co do oceny komisji śledczych to sie zgodze jednak pomijasz istotną korzyść z ich prac - są jak kij w mrowisku - zawsze coś wyjdzie przy okazji.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
UW.
minius [ Generaďż˝ ]
gladius - Nie masz się co dziwić hannibalowi2.
Kiedy patrzy się na scenę prawicową toi przychodzi na myśl jedynie jedno - banda Janosików, która będzie odbierać bogatym, a rozdawać biednym. W tym momencie biedni się wzbogacą, a bogaci zbiednieją, więc banda Janosików nadal będzie miała pracę, bpo zacznie odbierać byłym biednym (obecnie bogatym)...
I tak do usranej śmierci.
Weź przykład z przytoczonego tutaj Kaczyńskiego. Czyż nie jest największym populizmem pieprzenie o przywróceniu kary śmierci? Czy takie jej przywrócenie ukróci lub zmniejszy przestępczość?
Nie, jedynie ją zbrutalizuje. Bo jak bandyta napada to nie myśli, że go złapią. Ale na pewno pomyśli, że jeśli ma zmniejszyć ryzyko wpadki, to nawet przypadkowych świadków lepiej wyeliminować.
To wykrywalność, a inaczej zdawanie sobie sprawy z tego, że bandyta ma małą szansę, że ujdzie mu to na sucho decyduje, czy podejmie się ryzyka, a nie wysokość kary.
Jeśli ponad 60% kradzieży samochodów jest niewykrywalna, to co? Karać śmiercią również kradzież samochodów, bo za dużo ich się kradnie?
Kaczor to taki sam populista jak Giertych, tylko facjatę ma ładniejszą :o)))
Vader [ Senator ]
gladius ma 100% racji. Jak założę partię, macie na mnie głosować. Będziecie mieć gwarancje, że nie zostaniecie zabici za posiadanie czerwonych skarpetek czy rękawiczek :D, i że po ulicach nie będą chodzić białe szwadrony śmierci, strzelające do każdego, kto porusza się lewą stroną chodnika, hahaha;-))
(Lawyer: sarkazm ? czy to się podaje z kawiorem ?)
Bigos - Ja nie jestem za ograniczaniem braci prawniczej !!!! Wręcz przeciwnie. Powinno się wprowadzić stricte wolnorynkowe zasady w tym fachu, zwiększyć czterokrotnie konkurencyjność.
Im mniej prawników, tym prawnicza ośmiornica więcej z Ciebie wyssie, gdy będziesz zmuszony skorzystać z ich usług !
hannibal2 --> Z dwojga złego ? Zagłosować na obecną lewicę, czy sprzedać naród głosująć na prawicę? Chyba już lepsze jest to pierwsze.
BoyLer [ tribunus plebis ]
gladius---> Może jednak skusił bys sie na jakies argumenty? Twój post (i podpis) wyraźnie pokazuje, że pasujesz idealnie do tego co piętnuje minius. Czyli klapki na oczy i jedna słuszna droga, bez wzgledu na WSZYSTKIE fakty. Dla takiego jak Ty licza sie tylko afery i nic wiecej, a fakt ze gospodarka rzeczywiście bardzo przyspieszyła to sie już nie liczy. Ja w przeciwienstwie do Ciebie umie dojrzec pozytywy zarówno po jednej jak i po drugiej stronie, jak i negatywy, Ty za to widzisz wszystko co złe po lewej stronie i wszystko co dobre po prawej.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Jako elektorat ;) UW i PO czytałem wspomniane przez Daggera artykuły (czy jeden podzielony na części) i wniosek wyciagnąłem taki, że jeśli UW w sondażach będzie miała jakieś szanse na wejście do Sejmu, na nich oddaję swój głos.
W przeciwnym wypadku znowu (choć tym razem z ciężkim sercem) zagłosuję na PO...
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Na początku należy sobie podzielić partię na dwie grupy - walczące o rządy i na walczące o wejście do sejmu, bądź nawet nie mające na nie szanse.
W obu grupach znajdują się partie lepsze i gorsze. Jak łatwo się domyślić bardziej wartościowe i klarowniejsze partie znajdują się poza sejmem i pewnie do niego nie wejdą. Mówię o zupełnie innych partiach, a mianowicie o UW i UPR. Można im wiele zarzucić, ale będą to zarzuty stricte ideologiczne, bo obie partie wykazują się dużym rozsądkiem i czymś więcej niż głoszeniem demagogicznych przyśpiewek - i właśnie to doskonale odzwierciedla pozycję tych partii na polskiej scenie politycznej - można ją określić jednym słowem - marginalna. Czy warto więc głosować na inteligencko-salonową UW tudzież uważaną w wielu kręgach za nawiedzoną i oszołomską UPR ?
Jeśli brzydzimy się mniejszym złem i jesteśmy namaszczeni jasną idelogią, to zapewne tak. Ale oprócz własnych przekonań i rozsądku gadających głów jest jeszcze rozsądek, który pozwala nam oddać głos mający realny wpływ na kształt państwa, a nie właściwie głos pusty, którym byłby ten na UW czy UPR.
Chyba jasne jest, że odrzucimy Samoobronę, PSL, LPR, SLD. To więcej niż oczywiste.
Co więc zostaje wyborcy ? SDPL, która w sejmie dla dobra polskiej lewicy i Polski w ogóle (przecież system lewica-prawica w kraju takim jak Polska jest konieczny) zostać musi, reprezentując nurt rozsądnej lewicy. Jest jeszcze UP i cała ta niby nowa, agresywna lewica organizująca się wokół niej. Oba wybory są wyborami sensownymi, pod warunkiem, że jest się lewakiem i, że zależy nam na reprezentacji naszych poglądów w parlamencie, a nie w rządzie. Jest jeszcze PiS i PO. Obie partie mają duże skłonności populistyczne, ale takie są wymogi polskiej sceny, inaczej nie przedarłyby się tak daleko. Z dwojga tych partii zdecydowanie wolę PO, bo partia Kaczorów jest coraz bardziej oszołomska w swoich anty-komunistycznych zapędach. Ale głosując na PiS również głosujemy na cywilizowanych ludzi, którzy mimo swych buńczucznych zapowiedzi rewolucji nie przeprowadzą.
Tym niemniej wybór jest. Wystarczy jedynie nauczyć się doceniać zalety, a nie wyszukiwać wady. Przeciętny Polak chciałby widzieć przed sobą partię doskonałą, a takowej nie ma i nie będzie. Ja z ciężkim sercem głosuję na PO, a właściwie to koalicję PO-PiS, która, mam nadzieję, choć w to wątpię, stworzy koalicję bez Giertychów. Będzie to z pożytkiem dla Polski, bo PO z PiSem wzajemnie siebie stopują, a z LPRme Polska zdecydowanie popłynie w stronę skrajnej - dumnie nazywanej "narodową" - prawicy.
Nie obraziłbym się także, gdyby do koalicji PO-PiS przyłączyła się UW, która mogłaby na przykład dostać stanowsko szefa MSZ, dla Geremka na przykład :oP
L@WYER [ Valaraukar ]
Cainoor --> masz poczucie humoru stary ... Prawie takie jak moje - tylko że ja głosuję zawsze na UPR ...
Vader --> taaak, z kawiorem i KONIECZNIE z wódką .
jedrasss [ WKP Lech Poznań ]
gladius-----> tak swietna sygnaturka! komuchow trzeba tepic!
ja osobiscie jestem tylko i wylacznie za PO bo tylko oni moga nas sprowadzic na wlasciwe tory .Chociaz i tak pewnie po 4 latach rzadzenia Polacy ich wywala jak to zawsze robia z prawica i znowu zapanuje sld czy jakies inne gowno komunistyczne...
hannibal2 [ Legia Warszawa ]
jedrasss=> przesadzasz z tym chamstwem
minius [ Generaďż˝ ]
Wiecie co?
Przekonaliście mnie do UW, a co najbardziej do mnie przemówiło? To, że po wejściu do Unii Europejskiej, Geremek i Mazowiecki potrafili wznieść się na wyżyny Polskiej małostkowości i pogratulować tego faktu nawet Millerowi.
Bardzo żałuję, że w walce prezydenckiej Mazowiecki przegrał z kretynkiem Wałęsą. Może gdyby tamte wybory potoczyły się inaczej mielibyśmy normalniejsze państwo.
Wałęsa to bohater, ale politykiem nie miał prawa zostać bo jest zbyt prymitywny i zadufany w swoją nieomylność.
Vader [ Senator ]
minius --> jest mnóstwo głupców zadufanych w swej nieomylności i nie przeszkadza im to zajmować najwyższych stanowisk. Gdyby rozsądek i dobra postawa rządziły swiatem - byłby rajem :-)
wysiu [ ]
minius --> A cos poza pustymi frazesami przemawia z UW? Moze ta partia czegos kiedykolwiek dokonala? Bo imho te "autorytety moralne" potrafia tylko duzo gadac uzywajac mądrych slow, a jak przychodzi do zrobienia czegos, to jakby ich nie bylo.
Vader [ Senator ]
Wysiu --> Dlatego lepiej głosować na niemoralne autorytety ? Porażająca logika.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
wysiu---->
Przynajmniej niczego nie zepsuła, w przeciwieństwo do konkurencji.
Bo osiągnięcia powinno się mierzyć rozsądkiem, a nie statystykami. Rozsądek mi mówi, że UW nigdy nie miała pola do popisu, przynajmniej nie takiego, jak sobie życzyła.
Aha. I podaj alternatywę jeśli łaska, bo chyba wszyscy z nas operują na płaszczyźnie mniejszego zła :P
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
A to w Polsce jest/była jakaś partia, która coś konkretnego zrobiła?
Dla jasności - nie jestem fanem UW - śmieje się tylko z ich reanimacji przez niezawodną GW
Dagger [ Legend ]
Aha i dla precyzji trzeba pamietac o prehistorii UW powstało z połaczenia Unii Demokratycznej i Kongresu Liberalno Demokratycznego.
Goście z dawnego KLD (afera mostowa team itp.) ewakowali się z UW po krachu koalicji AWS-UW do PO.
wysiu [ ]
Vader --> Porazajaca logika to raczej Twoje wywnioskowanie tego z mojej wypowiedzi. Bynajmniej nie uwazam uw za partie autorytetow moralnych, oni sami sie na takich kreują.
Paszczak --> Zepsula, zepsula, chocby przez zaniechanie. Mieli swego czasu olbrzymi wplyw na nasz kraj, i nic nie potrafili zrobic. A ze ten wplyw nie byl moze tak wielki, "jak by sobie zyczyli" - jakby Mazowiecki został królem, to by wystarczylo?:)
Dagger --> Bardziej szanuje inne partie (szanuje niekoniecznie znaczy lubie) za to, ze chociaz probuja cos robic, chocby nawet ich cele nie odpowiadaly moim.
Vader [ Senator ]
wysiu --> mimo próby 'przeniesienia', sens pozostał podobny: Lepiej głosować na tych, którzy się nie kreują na moralne autorytety ? (a kreują na: 'neutralnych' ? czy w polityce ktoś nie 'kreuje się' ?)
minius [ Generaďż˝ ]
Wysiu - Wiesz, w Polsce bardzo popularna było kiedyś taka anegdotka, że "wszyscy chcą dobrze, ale im nie wychodzi, więc może czas wybrać kogoś kto chce źle i też niech mu nie wyjdzie. ;o))
Ale teraz poważnie - Tak się skłąda, że Mazowiecki był już premierem. Może niczego wielkiego nie dokonał, ale rónież nikt tych rządó nie wspominajako klęskę.
Temu krajowi potrzeba spokoju i nie wtrącania się zbytniego w trybiki ekonomii. Wydaje mi się, że to już by wystarczyło żeby zaczęło się poprawiać i to nie tylko ekonomicznie, bo to już się zaczęło poprawiać, ale również emocjonalnie, bo wrzasków oszołomów (jak wskazują frekwencje w wyborach) społeczeństwo ma już wybitnie dość.
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Chyba jednak twoja niechęć do UW ma podłoże ideologiczne bo na tle innych partii nie wyglądają źle.
A na ich osiągniecia patrz przede wszystkim w latach 89-93 (na poczatku jako UD)
Jedyna konkurencja to AWS - 4 reformy + pomysły typu powszechne uwłaszczenie - ale to też właściwie w koalicji z UW.
Masz na myśli jakieś inne realne działania? Może przykłady?
mos_def [ Generaďż˝ ]
minius >> Nie rob tego ! Niezaleznie od tego co mowia, zawsze moze byc jeszcze gorzej ! Wiec musisz isc na wybory i wsrod tego bydla wybrac kogos najmniej odmozdzonego zeby byla szansa ze choc powolutku, ale bedzie sie jednak nasza scena polityczna normalizowac....jesli wygraja oszolomy (oni maja doskonale zorganizowane i zdyscyplinowane zaplecze wyborcow, ktore stawi sie na pewno w 100% przy urnach) to juz chyba tylko bedziemy czekac do kolejnej "rewolucji"...
zarith [ ]
tęp polityków jak owsików:P
The LasT Child [ GoorkA ]
minius --> w PO odpowiada mi prawie wszystko. podoba mi sie ten pomysl referendum, z tych 4 punktow ni jestem tylko pewien likwidacji senatu, pomniejszenie skladu oczywiscie jest potrzebne. mowi sie ze jego funkcje moze przejac kancelaria prezydenta, ale tutaj nalezy sie obawiac ze jak prezydent bedzie z innej partii niz wiekszosc w sejmie to znow bedzie gra w kotka i myszke. z PISu lubie Ziobre ;) nie znam go osbiscie ale ot jest chyba gosc ktory dziala z przekonania a nie z chec zysku]
Subby (co do kampanii w USA) --> tak jak u nas ostatnie wybory z osmieszaniem Kwasa
minius --> oczywiscie ze zenada. jak sie Ci ludzie nie potrafia kulturalnie zachowywac to czego od nich wiecej mozna wymagac? nie bede tu juz sie rozpisywal o "owsie" i maturze pani B. ale Ci ludzie nie potrafia sie odpowiednio ubrac na rozne okazje (np panienka w dlugich kolorowych rajtuzkach)
hannibal2 --> lepiej zamieszkaj w Niemczeech gdzie lewicowe socjale niszcza gospodarke...
minius --> Ja z checia przywrocilbym kare smierci( Przyworcilbym ale nie zaglosowalbym za nia w referendum bo przeciw niej jest Jan Paweł II). Uwazam ze jak ktos popelni jakies ciezkie przestepstwo (morderstwo, gwalt,...) to spoleczenstwo nie potrzebuje go. Nie wierze w resocjalizacja. Zwlaszcza w takie cyrki jak u nas sa. Np w moim miescie (Radom) wybudowano wiezienie gdzie standart jest bardzo wysoki (telewizor w dwu osobowej celi, basen, mowi sie cos o kortach tenisowych), wszystko za nasze pieniadze. A ja nie chce by jakis menel pierdizla w stolek za moja kase. Nie widze w tym nic populistycznego (co do slowa populizm to slownikowo oznacza on raczej umiejetnosc trafiania do ludzi a nie lizania dupy jak dzis sie uzywa tego slowa - zaszlo ciekawe zamienienie znaczenia)
dobra to wszystkie odpowiedzi do stanu tego watku z 13:20, zaraz sie zabieram do balszej czesci
1. Jak juz zaczelismy watek gazet to co kupujecie? Ja czytam uwaznie Newsweek + Wprost (z naciskiem na to drugie, bo Newsweek to tak do zmiany tematu), do tego kupuje GW i Polityke (tej drugiej nie lubie)
2. Co uwazacie o podatku dochodwym? Cyz ma on sens? Czy jest tylko kradzieza tego co legalnie zarobilismy? Ja sklaniam sie ku tej drugiej odpowiedzi
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Minius
Podzielam twój punkt widzenia jeśli chodzi o fakt, że nie ma głosować. Ja też po raz I się nie wybieram.
Dagger
Myślę, że godnym konkurentem Rokity w destrukcji może być niejaki Bogdan Pęk. Chociaż myślę, że w następnej kadencji Rokita go zdystansuje, no chyba, że Bogdan rozwali coś w Europarlamencie.
All
To co jest pozytywne w Komisji Śledczej to fakt, że wyszły przy okazji inne brudy. No i, że dwa pojeby Macierewicz i Giertych dobiorą się Kwachowi do dupy i tak go umoczą, że nawet Amerykanie nie pomogą mu w zdobyciu żadnej ciepłej posadki. Należy mu się za włazidupstwo.
minius [ Generaďż˝ ]
The LasT Child - czy moralne jest odbieranie życia?! Moim zdaniem nie.
A czy społeczeństwo mordercę potrzebuje? JA MÓWIĘ TAK - potrzebuje choćby po to by dożywotnio zapieprzał w kopalni za miskę strawy i harował jak wół (m arzył o przywróceniu kary śmierci), a jego praca służyłaby choćby poszkodowanej rodzinie.
Dla mnie dożywocie + praca w bardzo trudnych warunkach (np. przy wydobywaniu siarki, w kamieniołomach), a nie uniknięcie jakiejkolwiek kary. Pooglądajcie sobie nieco filmów dokumentalnych z wywiadami ze skazanymi na karę śmierci w USA. Wielu z nich marzyła, by nie odwlekano jej wykonania i by się to dla nich już skończyło.
Kara śmierci nic nie daje, poza zniknięciem tej jednostki. A przecież ich czyn możnaby zamienić na coś dobrego, choćby dożywotnia renta dla poszkodowanych, z wypracowanych przez przestępcę pieniędzy.
wysiu [ ]
minius --> A zatem wolisz przestepce dozywotnio meczyc, zamiast po prostu zabic. Tortury zamiast smierci. Bardzo to moralne:)
The LasT Child [ GoorkA ]
Paszczak -> w Polsce zawsze wybieralo sie mniejsze zlo. glosowalo sie nie na kogos ale przeciwko komus. stad tez nie wiadomo skad (chyba z Peru :)) wyrosl nam Tyminski. Dlatego tez po kompromitacji AWS ludzie poszli glosowac na SLD, dlatego po kompromitacji SLD ludzie w wyborach do EuroParlamentu glosowali na LPR i Samoobrone no i.. PO ;) zoabaczymy co bedzie w nastepnym roku. Mam nadzieje ze wygra PO, PIS dolozy troszke % do uzyskania wiekszosci w sejmie. A prezydenture wygra Tusk. Przeczytam pozniej tez artykul z GW, narazie Powszechna Historia Panstwa i Prawa czeka bo w poniedzialek kolos ;/
minius --> nie jest, zdaje sobie z tego sprawe. Glosujac za kara smierci ponosilbym moralna odpowiedzialnosc za smierc czlowieka, bo to ja tez go zabilem (nie poruszam juz tutaj watku religijnego). Ale co by bylo alternatywa? Przeciez policja ma obecnie slaby autorytet. ktorego sie latwo nie zmieni bo jakis czas temu zapanowala moda na "cHce Wstapic Do P[b/]olicji". A to moglby byc inny straszak na bandziorow, ktory z czasem (miejmy nadzieje) przeksztalcilby sie w zapis w naszej mentalnosci (nie wiem jak to inaczej wytlumaczyc). To co proponujesz narazie nie ma szans na stworzenie czegos takiego w Polsce. Jednak jest to alternatywa. Musze nad tym pomyslec
wysiu --> bez przesady z tym katowaniem
PS pamieta ktos moze Polska Partie Przyjaciol Piwa???
minius [ Generaďż˝ ]
Wysiu napisał - minius --> A zatem wolisz przestepce dozywotnio meczyc, zamiast po prostu zabic. Tortury zamiast smierci. Bardzo to moralne:)
A czy uważasz, że ci co obecnie pracują w kamieniołomach, kopalniach, czy innych miejscach, które mają negatywny wpływ na zdrowie są gorsi od tego skazanego za morderstwo?
Jeśli Kowalski nie płaci alimentów, to sąd go może zmusić do pracy (np. interwencyjnej). Jeśli sąd zasądziłby skazanemu za morderstwo nawiązkę dla rodziny poszkodowanej np. w wys. miliona zł, to również nie powinien go przymusić do pracy na te nawiązki?
Przecież to całkiem logiczne. Facet zapiernicza, by zarobić na poszkodowanych, a nie opiernicza się do śmierci w celi przed telewizorem.
A kara śmierci moralną nie jest. Ten co wciska przycisk też byłby mordercą, a dochodzi jeszcze sytuacja (a takie choćby w USA miały miejsce), ze skazany na karę śmierci, okazywął się niewinnym.
Podaj tutaj sposób zadośćuczynienia takiemu niewinnie skazanemu (gdy wyrok został wykonany)?
Bo jeśli miałby dożywocie - to zawsze jakiś sposób jest.
W świecie zdarzyły się nawet sytuacje, gdy do zabójstwa przyznawały się osoby, które nic z nimi wspólnego nie miały (np. chorzy psychicznie, śmiertelnie chorzy, ludzie w głębokiej depresji). Co w takich przypadkach?!
sturm [ Australopitek ]
minius -->Co do kary smierci calkowicie sie z Toba zgadzam!Zreszta co do wyborow tez:/
wysiu -->To by bylo sprawiedliwe czyli moralne:)
The LasT Child [ GoorkA ]
minius --> jeszcze troszke i mnie przekonasz ze masz racje... narazie akcentuja na slowo moralnosc :)
$TeR [ Legionista ]
ja tam jestem za kaczorami :]
minius [ Generaďż˝ ]
$TeR - Twoja logika mnie powala. Wydawało mi się, że myślący człowiek opowiada się za jakimiś tezami, propozycjami, programami wyborczymi. To kobiety najczęściej opowiadają się za danymi facetami, bo np. podoba im się ich zachowanie fizjonomia, postura. Ty, w swoim poście, nawet o tych preferencjach wizualnych się nie wypowiadasz.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
zastanawia mnie jedno, ponoć na SLD chce głosować 10% społeczeństwa, ciekawe jak to możliwe, czyżby przespali ostatnie trzy lata?
L@WYER [ Valaraukar ]
Hiehiehie - z przesłuchania przed komisją cytat z wypowiedzi tow. Millera :
"Zgaduje pan w moich myślach."
Po prostu ROTF & LOL
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
MANOLITO
Wiesz ja ostatnio rozmawiałem z takimi co będą głosować na SLD i którzy twierdzą, że Kwachu i Kulczyk są niewinni. Jak to ładnie ujeli "Przecież wiadomo, że Kwaśniewski i Kulczyk są niewinni" :(
Natomiast nie popieram też w żadnym stopniu PIS i Kaczorów którzy to dla mnie sa prawie takimi samymi populistami jak Lepper czy Giertych. Zresztą PO i Rokicie też dużo nie brakuje z bzdurnymi hasełkami typu 3x15 itp.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Szalony Pelikan--->
A więc podatek liniowy to populizm mający przyciągnąć lud do PO ?
Ciekawa teoria...
Podobnie jak ta, że Kulczyk jest człowiekiem SLD.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Paszczak
Nie to jest po prostu kolejne puste hasełko. Nikt nie przeliczył ile ewentualnie w krótkim okresie to będzie kosztowało budżet. Jakie będą potencjalne wpływy. Po prostu ładnie brzmi to sobie chlapniemy. Dlaczego nie? Słowem radosna twórczość.
scigall [ Konsul ]
Ja na pewno nie bede glosowal na postkomunistow. Ja sie dziwie, ze w ogole spoleczenstwo toleruje te afery i w ogole ta partie, jaka jest SLD. Ich sie powinno powywywieszac na drzewach na drodze Kraków-Warszawa-Gdańsk. Przeczytajcie, albo ogladnijcie sobie np. "Folwark Zwierzecy" i zastanowcie sie czy nie jestesmy czasem takimi kaczkami czy biednymi kurami kierowanymi przez partie swin. Ja nie rozumiem, ze ludzie byli rozczarowani, ze nie ma pracy, ze wszystkim (mi tez) zyje sie coraz gorzej. Ale czy naprawde myslicie, ze SLD Nam pomoze. Ta banda, to kolesie, ktorzy w najwiekszych radach nadzorczych maja ustawionych szwagrow, zony, synkow. To obłed, a ludzie sie temu normalnie przygladaja, no bo jak czegos nie ma w Wiadomosciach, to mysla, ze tego nie ma. Ja osobiscie tez mam dylemat, nie wiem tez na kogo glosowac. Na pewno nie na SLD ani SDPL (bnie ufam im). W sumie lubie Tuska, Rokite i Gilowską, ale jak widze tych mlodych z PO - garniturki, biale zabki, takie lalusie, to tez dziwie sie, ze takimi "mlodymi" sie partia reprezentuje. PiS - calkiem przyzwoita partia, Kaczynski, moze nie jest ulubiencem publicznosci, ale on dobrze wie jakie sie waly w Polsce kreci, no i ma w partii posla Ziobro, ktorego szanuje bardzo, za jego stanowczą postawę w sprawie kary śmierci. UPR - oni jeszcze nie rzadzili, a lubie felietony Korwina-Mikke, ktory roztacza wizje panstwa ulozonego na calkiem innych zasadach niz to, ktore jest teraz. Przerobilismy rzady prawicy i lewicy to moze warto teraz dac mu szanse...:)
O Samoobronie nie wspominam, bo mnie trafia, jak widze tego ***** Andrzeja i ta jego wesołą ekipkę:( A LPR - ceni wartosci, ale zbyt radykalnie podchodzi do niektorych spraw, wiec siłą rzeczy przesadza. Nie lubie jej od czasu, kiedy chcieli, zeby w niedziele hipermarkety zamknac.
Reasumujac, nie wiem na kogo glosowac, moze czas, zeby mlodzi wykazali sie inicjatywa i sami zalozyli jakas partie, inną od tych, szarych i tendencyjnych, które mamy na codzień. A jeśli nie to - to proponuje głosować na UPR - a nóż widelec się uda :D
scigall [ Konsul ]
sorry, tam mialo byc " Ja rozumiem, ze ludzie byli rozczarowani..."
minius [ Generaďż˝ ]
Paszczak - masz rację tyle Kulczyk ma z SLD co Lepper z wielkim biznesem.
Kulczyk to facet robiący kasę i jemu jest wszystko jedno na kim i z kim ją będzie robił.
Podejrzewam, że gdy AWS był u władzy to Kulczyk również z nimi robił interesy (lewe czy prawe nie ważne).
Jak się zmieni partia rządząca, to biznesmeni jak muchy do lepu będą lecieli do członków partii rządzącej. I jedynie od moralności danego polityka, a nie od partii zależy czy wykorzysta swoje stanowisko uczciwie, czy tylko by się nachapać.
Przecież za AWS również były robione przekręty - to domena władzy samej w sobie, a nie jakiejś partii.
Garbizaur [ CLS ]
Takie czasy. Nie ma na kogo głosować.
MOD [ Generaďż˝ ]
Ja będę głosował chyba na UW ,przynajmniej nie pogrążają się w dziwnych/kretyńskich/mających od razu naprawić Polskę obiecankach;)Tylko szkoda że w ogóle ich nie widać(a może to i dobrze;).
Swidrygajłow [ ]
ech
tak naprawdę tam gdzie zaczynają się chociażby średnie pieniądze nie ma ludzi uczciwych
wiem z własnego doświadczenia jak to się kręci w firmach, w polityce jest tak samo, tylko 100 razy gorzej
poznałem dokładnie ("od kuchni") kilka firm. To co się tam dzieje jeży włos na głowie (przynajmniej na początku, bo potem człowiek już niczemu się nie dziwi). Wszędzie łapówki i przekręty. Np. firma buduje nową halę. Jest organzowany przetarg. Żeby spełnić "wymogi formalne" i wziąć udział w przetargu trzeba odpalić dolę prezesowi i jeszcze kilku ludziom. Firma stająca do przetargu od razu wkalkulowyje sobie w koszty łapówę. Nawet w prawie podatrkowym jest odpowiedni zapis, który pozwala częśc kosztów rozliczyć bez udokumentowania. Wygrywa nie ten kto da leoszą ofertę, ale ten, który da więcej w łąpę. Potem się tylko odpowiednio dopasowuje warunki przetargu, żeby "zwycięzca" okazał się najlepszy. Inny przykład - chcesz dostać robotę? Masz bardzo małe szanse, chyba że a) jestes protegowany b) dasz w łąpę. Stawki zaczynają się od kilku tysięcy. Np. za przyjęcie na stanowisko referenta w urzędzie skarbowym 2 lata temu w pewnej miejscowości trzeba było dać 12 tysięcy. Marny interes, bo długo się zwraca, ale to jedyny sposób. W ZUSie podobna stawka. Niektórzy sa bardziej bezczelni i będąc kadrowym potrafią powiedzieć do pracownika: "chcesz tu jeszcze pracować? na jutro przynieś 3 tysiące". Ale takie prtzypadki to rzadkość. Najlepiej mają ci co zajmują się zaopatrzniem. Za kaźżdy zakup biorą dolę. I wtedy opłaca się firmie wymieniać do 2 lata komputery na nowe, bo szef zaopatrzenia dostanie 2% od wartości zalupu. Z tym, że zwykle trzeba jeszcze odpalić dole przełożonemu. łąpówki to nie wszystko. Można też robić przekety na przykłąd na fakturach. Nie będę uczył jak, ale nie jest to trudne. A moż emasz samochód służbowy? Przecież to żyła złota! Benzyna za darmo, bo większość firm tego nei kontroluje. Można tankować ile wlezie, jak się pogada na stacji benzynowej to też do niefirmowych samochodów. Łąpówki i przekręty to norma w urzędach, bankach, zakąłdach przemysłowych, hipermarketach. Chcesz zapłącić mniej podatku dochodowego? Bardzo proszę, wystarczy mieć zaprzyjaźnionego proboszcza (wystarczy podczas kolędy postawić flaszkę i dać trochę na remont kościoła). Potem pod koniec roku przelewa się takiemu proboszczowi np. 50tys. na konto jako darowizna na cele kościelne, proboszcz kasę oddaje, za fatygę dostaje kilka tysięcy, a my mozemy całe 50 tys. odliczyć od dochodu. Oczywiście probostwo nei podlega kontroli skarbowej.
Jak się to wszystko widzi to nie dziwią już przekręty na górze. Praktycznie wszyscy politycy to złodzieje. Mam kumpla, którego brat był przez pewien moment współpracownikiem pewnego bardzo wpływowego polityka z prawicy. Za łapówki w ciągu kilku miesięcy kupił sobie sportowy samochód. Mówił że szef kręci interesy o 2 rzędy wielkości większe. Już tam nie pracuje, bo przesadził z łapówami i musieli go zwolnić, zeby sprawę zatuszować. Inny mój kumpel leczy się w jednym z najlepszych ośrodków odwykowych z kilkoma znanymi politykami z róznych ugrupowań. Trochę razem pili na tym odwyku. Stwierdził, że z takimi świniami to jeszcze nie pił wódki.
Jak to wszystko widze to mi się rzygac chce, ale nic na to nei poradzę. W każdym bądź razie głosować nie pójdę.
Dagger [ Legend ]
==>Swidrygajłow
Powinni twój opis Polski dać do przewodnika dla zagranicznych inwestorów ;))))
Vader [ Senator ]
Świdrygałow: Co Ty mówisz, przecież każdy przedsiębiorca to szlachetny i uczciwy człowiek, którego trzeba podziwiać :) Jakie przeręty ? Jakie łapówki ? No co Ty ! :))))) A nawet jeśli się już mu zdarzy coś niecnego, to czyni to z bólem serca, a w niedzielę spowiada sie z tego księdzu :)))
MOD [ Generaďż˝ ]
Swidrygajłow>>Sytuacja taka jest bo prawo/przepisy na to pozwalają.Pójdę na wybory bo wolę żeby kradli trochę bardziej inteligetni ludzie niż np. posłowie Samoobrony.Jeśli nie widzisz różnicy między politykami to porównaj sobie wszystkie rządy jakie działały po 1989 roku i jakie byly skutki tej działalności.Powiedzmy że nie wierzę w polityków-aniołów ale wierzę że jedni są bardziej inteligentni od innych i przy okazji mogą coś zrobić pożytecznego/czegoś nie spieprzyć.
Vader [ Senator ]
MOD --> Dziwne przeniesienie. Morderstwa i gwałty też się zdarzają dlatego, ze prawo jest nidoskonałe ? To kompletne dziwactwo. Zdejmowanie z ludzi odpowiedzialnosc i przenoszenie jej na system prawny.
A co do złodziejstwa: Dla okradzionego kompletnie bez różnicy jest to, czy okradnie go Profesor doktor habilitowany inzynier, czy wieśniak.
A co do "spieprzyć" - rzecz relatywna, dla bezrobotnego likwidacja zasiłków będzie spieprzoną sprawą, dla gladiusa - sukcesem :-)
MOD [ Generaďż˝ ]
Vader>>Znasz powiedzenie "Jak sie daje to sie kraje"?Chodzi mi o to że na moralność obywateli/wskaźnik korupcji/przestępstw państwo ma tylko taki wpływ że może sprawić iż pewne rzeczy(kradzieże ,mordestwa,dawanie łapówek) się nie opłacają.Nie chodzi mi o zdejmowanie odpowiedzialności z obywateli.Wolałbyś zebym powiedział w Polsce jest źle bo wszyscy Polacy to złodzieje?
Jest różnica czy kradnie inżynier czy wieśniak.Inżynier przy okazji może zrobić coś pożytecznego poza tym lepiej sie prezentuje;)
Rząd AWS-Uw przynajmniej wprowadził 4 reformy z których jedna(reforma systemu emerytalnego) sprawiła że ludzie mogą być w mniejszym stopniu okradani przez państwo.
Spieprzeniem by było ustalenie wielkości zasiłków na 800 zł(tego chce Samoobrona)a także wpieprzanie się w kompetencje banku centralnego(tego chce PiS).
Mówię to oczywiście z mojego punktu widzenia:)
Vader [ Senator ]
MOD --> Dlatego postawmy sprawę jasno: Winni są ludzie, ich zgniła moralność, oraz system, który nie hamuje dostatecznie skutecznie ich zapędów.
Fakt, niby przykład z inżynierem jest lepszy, ale to może działac w drugą stronę: Ów spec, może wykorzystać swoją znajomość dziedziny, by zrobić coś - co wyda mi się pozytywne i korzystne dla mnie - na czym jednak w dalszej perspektywie stracę o wiele więcej niż zyskałem :-)
Ale rozumiem, z dwojga złego...
Dagger [ Legend ]
A ja wolę mniej inteligentnych złodziei - jak z Samoobrony - ukradną raz, stosunkowo mało jak na budżet i skompromitują się na dobre, albo jak niektórzy z AWSu na dobre polecą z polityki.
Widzący [ Generaďż˝ ]
Wiekopomnej warte jest to maksymy :
"Wszystko jest gówno, tylko siusiu nie jest gówno !"
Lub za Ubu Królem "Grówno nasze narodowe powinno zostać we władaniu narodu jako jedynego suwerena władzy wszelkiej".
A że naród władzy wykonywać nie może, przekazuje ten znojny obowiązek swym przedstawicielom, ci zaś przemieniają koniak i kawior w danie tradycyjnie ludowe bo tradycyjnie spożywane ustami przedstawicieli tegoż ludu.
I tak się plecie przez lata, lata zmieniają się w pokolenia itd...itd...
Przerywa tę sielankę jedynie czas kiełbaszenia wyborczego więc, jako uciążliwość ale niestety konieczną, rzuca się na mury i równie gładkie umysły mas wyborczych napisy takiej treści :
"Obywatelu !!! Głosuj na ........... (tu wpisać nazwę ) jedyną partię zapewniającą ble,ble,ble,ble."
Potem chwilka zamieszania i znów spokojnie, na ludowo, kawior z koniakiem i szampan z owocami.