--> Archiwum Forum
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Czy istnieją dobre RTS-y?
Dobre do gry w single - czyli trudne, ale w których trudność nie polega na tym, że komputer może wyprodukować dowolną liczbę najlepszych jednostek w dowolnie krótkim czasie?
Zawsze jest tak, że komputer:
a) buduje umocnienia tylko od jednej strony - tam, gdzie przeprowadzenie ataku jest najbardziej oczywiste
b) daje się bezkarnie ostrzelać łucznikami/artyleria itp. przez jednostki spoza pola widzenia.
c) pcha się jak głupi tą drogą, na której zbuduje się 100 wież obronnych/rakiet itp.
d) nie chroni swojej bazy
e) daje się wyciągać z umocnionych pozycji wysyłając w pogoń jednostki, które natychmiast zawracają, gdy znikniemy im z pola widzenia
Właśnie ostatnio rozczarowałem się "rewelacyjnym" Codename: Panzers. Owszem, gra jest ładna, nawet bardzo. Ale co z tego, skoro misje przechodzi się głównie używając kombinacji snajper/artyleria? To samo Blitzkrieg. To samo WH 40K. To samo C&C. To samo Warcraft czy Starcraft...
Czy taki stan rzeczy jest spowodowany tym, że programistom nie chce się układać sensownych algorytmów? Przecież stało się możliwe stworzenie komputera potrafiącego grać w szachy na poziome arcymistrzów. Taki RTS to w sumie szachy - z nieco większą ilością reguł....
Click-Tom [ Orange Grove Families ]
hm... jak dla mnie C&C Generals jest jedną z lepszych gier strategicznych ostatnich lat. Niezła grafika (co nie jest najwazniejsze, ale cieszy oko :P), sama gra cieszy sposobem rozgrywki, co prawde ciagle uciążliwe i nieprzemyślane ataki przeciwnika (komputera) są nie uniknione, ale i tak przezentuja dość wysoki poziom, sterowanie i cała "mechanika" gry jak dla mnie jest jak najbardziej ok. Jedynym co razi to fabuła, której tak naprawde nie ma :/ ale i tak czas spędzony przed Generalsem wspominam bardzo mile.
Jeśli chodzi o WarCrafta to nawet fajnie mi się w niego grał, ale jakoś gra nie jest w moim guście.
W StarCraft grałem bardzo mało, a Blizkrige to jak dla mnie nie gra, a starowanie mróweczkami :D hehe :P
Panzers? hm... jestem w 4 misji w kampani amerykańskiej wiec wiele powiedzieć nie moge, ale jak narazie gra mi sie podoba, jedyne co moge jej zarzucić bo brak formacji!!! co w grach strategicznych tego jest dużym... oj dużym błedem :)
Xazaxus [ ka Neophyte ! Love God ]
Tomaszu widzę, że się nudzisz na informatyce. :DDD
Jak dla mnie najlepszy komp jest w Warcraft III: TFT v. 1.17, ale i tak łatwo go wycyckać. :) Gry są znacznie bardziej skomplikowane niż szachy. ;)
Lechiander [ Wardancer ]
Nie wydaje mi się, żeby Starcraft pasował do tego schematu.
Click-Tom [ Orange Grove Families ]
hehe no coś mało ;) w sumie to coś robimy (czytają jakies pierdoły), ale tak zdeczka mnie to jeeeebe :P, a na kolejnej lekcji mamy sie ukać fizyki :)
a wracając do tematu to chciałem jeszcze powiedzieć, że saper jest na poziomie i raczej nic mu zarzucić nie można :)
M'q [ Schattenjager ]
Lechu wydaje mi się, że Starcraft pasuje do tego schematu:
c) pcha się jak głupi tą drogą, na której zbuduje się 100 wież obronnych/rakiet itp.
d) nie chroni swojej bazy
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Click-Tom - o grafice nie piszę wogóle. Jasne, że jest ładna - i w Generals, i w Panzers. Mnie chodzi o elementy taktyczne i strategiczne. A czy RTS są bardziej skomplikowane niż szachy? Może i tak ale - masz jednostki o określonej sile/wytrzymałości/szybkości mogące strzelać/poruszać się w określony sposób. Szachownicy co prawda nie widać, ale dla komputera ona istnieje - są pola, gdzie wejść można i takie, gdzie nie. Zasada jest ta sama, po prostu więcej czynników, które należy brać pod uwagę. Myślę, że możnaby pokusić się o stworzenie gry "uczącej się" postępowania gracza. Analizującej np. jakich jednostek używa najczęściej, jak przeprowadza ataki, jak umacnia bazę i dostosowanie odpowiedniej taktyki. Gdyby komputer tracił trzeci z kolei czołg na zasadzie - wypuściłem się w pogoń za jednostką zwiadowczą i dostałem z artylerii - kolejny raz nie powinien dać się w to złapać. Np. wysłać zamiast czołgu szybką jednostkę zwiadowczą, podejść czołgami z innej strony i zniszczyć artylerię...
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
Heh popieram przedmówców, Click-Tom-a i Xazaxus-a :) W obydwie gierki grywam i są naprawde fajne :) Polecam też gre "Emperor : Battle for Dune" bardzo fajna strategia choć ..... jest to bardziej siekanka w stylu C&Cale równie dobra! Polan 2 nie tykaj bo to tandeta :P
Dobry jest także gra Starcraft (stara ale jara :P ) Bardzo dobry jest też Populus 3 , sam go przechodziłem ze 4 razy .
Jeszcze dobry, RTS-em jest gra "Stronghold" (Twierdza) oraz (dla ludzi o mocnych nerwach:P) Lord of the realms III.
Teraz musze lecieć do budy , więc jak wróce to postaram sobie przypomnieć jeszcze jakieś DOBRE RTS-iaki :]
MOD [ Generaďż˝ ]
Starcraft Broodwar ostatnie misje Zergów ,tak trudne że nie przeszedłem.Nie miałem już siły.Tworzyłem nawet po 7 szwadronów mutalisków upgrejdowanych na maks i nie dałem rady.
Original War ostatnia misja Amerykanów ,tak trudna że nie przeszedłem.Trudność polega na tym że jest mało surowców.
Starcraft Broodwar ostatnie misje Zergów:
a) nie występuje
b)nie występuje
c) czasem tak robi,atakuje na ogół z różnych kierunków
d) nie występuje
e) występuje
Original War ostatnia misja Amerykanów:
a)nie występuje
b)nie występuje
c)występuje
d)nie występuje
e)występuje
Ze starszych gier trudny był Warhammer Dark Omen(gra typowo bitewna,nic sie nie produkuje).
zarith [ ]
oczywiście, że istnieją:) europa universalis 1 i 2, hearts of iron, victoria, crusader kings...:P
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Jeszcze raz... nie piszę, że Panzers czy C&C czy Emeror nie są fajne. Są bardzo fajne i ładne, ale schematyczne do bólu.
MOD - trudności, które opisałeś są IMO generowane sztucznie - komputer może wyprodukować mnóstwo jednostek w krótkim czasie. Jasne, że mając dowolną ilość nawet cienkich jednostek można zrobić nieustającego rusha i wytłuc wszystko, ale raczej nie takie komplikacje miałem na myśli.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
zarith - to trochę inny rodzaj gry...
Click-Tom [ Orange Grove Families ]
...Panzers czy C&C czy Emeror nie są fajne. Są bardzo fajne i ładne...
eeeh ;) korzystająć z okazji napisze, ze dla mnie najleszą strategią jest, a raczej są wszystkie cześć Settlers'ów!
zarith [ ]
rts - real time strategy... według mojej prywatnej definicji paradoxy to rts-y, a te gry o których wy mówicie to rtt - real time tactics:) o ile można to tak nazwać, bo zgadzam się z twoim zdaniem że są schematyczne i w związku z tym nudne:) więc i element taktyki odpada, chyba że grasz z innym człowiekiem:)
MOD [ Generaďż˝ ]
W Starcraft Broodwar o ile dobrze pamiętam komputer jednak starał się atakować z róznych kierunków i na rózne sposoby.Spróbuj też zagrać we wszystkie te gry nie tylko w kampanie ale :
-na własnych planszach/scenariuszach
-trybie skirmish (komputer rozbudowuje się od początku)
Ogólnie chyba w każdej grze Si ma sztuczną przewagę w postaci różnych bonusów(szybsza produkcja,więcej jednostek itd.).W szachach przewaga komputera opiera się na szybkości analizowania milionów kombinacji.Komputer w szachach nie ma żadnego pojęcia o zależności przyczynowo-skutkowej.Wyszukuje sobie tylko najlepszy ruch(najlepszy dla tego ,że np. prowadzi do największej liczby wygranych) .Kwestia sztucznej inteligencji w grach to kwestia stworzenia prawdziwej sztucznej inteligencji.Na razie nikomu się chyba to specjalnie nie udaje.
Po za tym po co robić lepszą SI w grach jak gracze kupią to co się wyprodukuje?
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
A tak w ogóle .... nie zastanawiałeś sie nad grą przez internet ? :) Tam dopiero są skomplikowane algorytmy (ludzki mózg) . A ponadto gdzie znajdziesz takich programistów którzy napiszą taki algorytm przewidujący każdą taktyke gracza ? :) Nawet gdyby taki stworzono , wtedy byś stwierdził że gra jest niemożliwa do przejścia :P
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Nie zastanawiałem się. A raczej zastanawiałem, i niestety nie mam na to czasu :)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Coz, jak to juz wyzej zostalo powiedziane - Warcraft 3 (z dodatkowymi 'algorytmami AI' - AMAI (chyba tak to sie nazywalo)) oraz Warhammer40k: DoW (na insane) w trybie skirmish sa calkiem niezlym wyzwaniem, choc to tylko wprawka przed prawdziwa gra z zywym przeciwnikiem w multi :)
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
No to kup sobie Orginalne strategie które posiadają globalne serwery gier (Battle.net firmy Blizzard na przydkład) I wtedy zagraj sobie ze "skomplikowanymi aglorytmami" :P
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Aa.... zapomnialbym o jeszcze jednej, starej juz grze - Warhammer Shadow of the Horned Rat - piekielnie trudna w singlu, jednak dziala tylko pod w95/98
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
O tak, w tego Warhammera grałem... dawno temu. Ale i tam trudność polegała na przeważających siłach wroga i tym, że nie zawsze po misji można było uzupełnić oddziały. Pyrrusowe zwycięstwo powodowało, że następną misję zaczynaliśmu w d***e z której nie dało się wyjść.
Arczens [ Legend ]
Jest taka mało znana gierka moim zdaniem jeden z lepszych RTS-ow: Submarine Titans co prawda z roku 2000 ale mi sie bardzo ten tytuł spodobał. Jesli ktos nie grał to polecam :)
FAJEK [ CD Projekt ]
gladius >>>>
Total Annihilation - do dziś pamiętam tą gre. Wiekszość zarzutów jakie podałeś jej nie dotyczyło.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Fajek - tylko gdzie ją kupić?
FAJEK [ CD Projekt ]
gladius >>>>>
https://allegro.pl/show_item.php?item=34531635
https://allegro.pl/show_item.php?item=34190825
https://www.gry-online.pl/bazar_kartatowaru.asp?ID=14556
https://www.gry-online.pl/bazar_kartatowaru.asp?ID=14505
Stranger [Gry-OnLine] [ Dead Man Walking ]
TA byl w full wersji w CDA
Pvt. Creak [ Criav ]
Total Annihilation - to się nazywa prawdziwy RTS... chyba najbardziej mnie wciągnął ze wszystkich, chociaż jest już stary, nawet generals się chowa ;) Warcraft ]I[ i Frozen Throne też jest fajne, ale wolę Totala :)