--> Archiwum Forum
Dagger [ Legend ]
Polka porwana w Iraku?
Troche niejasny ten news ale moze ktos wie coś więcej:
"Polka wzięta jako zakładniczka w Iraku
PAP 28-10-2004, ostatnia aktualizacja 28-10-2004 12:39
Radykalne ugrupowanie w Iraku przetrzymuje Polkę jako zakładniczkę - podała w czwartek telewizja al Dżazira. Porywacze żądają wycofania wojsk polskich z Iraku
Uprowadzona w Iraku Polka pracowała dla wojsk amerykańskich w tym kraju - podała agencja AP. Telewizja al Dżazira wyemitowała nagranie przestawiające starszą kobietę - zakładniczkę. Według al Dżaziry porywacze z nieznanego dotąd ugrupowania Brygady Fundamentalistów Abu Bakr al Siddik żądają wycofania polskich wojsk z Iraku oraz uwolnienia z irackich więzień wszystkich kobiet.
Informacji nie potwierdza na razie ani polski sztab generalny, ani polska ambasada w Bagdadzie. W Iraku porwano dotychczas osiem cudzoziemek. Siedem z tych kobiet uwolniono. Ósmą jest Margaret Hassan, pracowniczka charytatywnej organizacji CARE International, uprowadzona w Bagdadzie 19 października.
"
piokos [ ]
prędzej czy później to się musiało stać.
Chupacabra [ Senator ]
po cholere sie pchala? Co myslala ze kobiet nie porywaja, bo gentelmeni? Zreszta jaka polka, jak w ameryce mieszkala i w obcej armii sluzyla
pasożyt [ amator brzoskwinek ]
z przyjemnoscią popatrze jak kwach i wszyscy inni nadeci politycy beda mowic ludziom- nie ugniemy sie przed terrorystami, blabla bla bla bla i z przyjemnoscia bede patrzyl na lecace w dol poparcie dla nich
Belm [ Konsul ]
Chupacabra -> Napisali że to starsza kobieta, staruszek chyba nie zatrudniają w US Army. Może to być jakaś Polka które wyszła za Araba i przeprwadziła się do Iraku.
tomek@rick [ Konsul ]
Mówią o tym na:
DKAY [ Generaďż˝ ]
Niestety ta sytuacja była do przewidzenia. Mnie zastanawia tylko w jaki jest plan na zaprowadzenie w Iraku jako takiego porządku - bo wydaje się, że obecnie nie ma takiej możliwości. Nawet ewentualne wycofanie wojsk koalicyjnych nic dobrego nie zapowiada:(
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Bush i cala jego obstawa, lacznie z Kwasniewskim, to banda bezmozgowcow i kretynow.
Wprowadzac demokracje w kraju arabskim, gdzie najwazniejsze od poczatku swiata byly klany.
Ahahahaha..
Normalnie to trzeba byc debilem :)
minius [ Generaďż˝ ]
Sorry Panie i Panowie.
Kobieta ta od 20 lat mieszka w Iraku i jest żoną Irakijczyka, więc co ma to do armii amerykańskiej?
Po drugie, jeśli skurczysynom raz się popuściło (rząd Hiszpański) to nie dziwcie się, że teraz starają się porywać kogo się da by zastraszyć inne kraje.
A po trzecie, nic nie piszecie, że w tym kraju ciągle porywa się setki Irakijczyków by wymusić na nich okupy. Również dzieci. Czy to znaczy, że powinno się olać ten kraj i wycofać teraz?
Przecież ten rak w postaci terroryzmu rozleje się po całym świecie, bo uwierzą w siebie i dojdą do wniosku, że tym sposobem zawojują cały Świat.
Przecież hasłem terrorystów jest wprowadzenie islamu na całym Świecie, a nie tylko w Iraku.
Czy po to Al Kaida atakowała USA by Afganistan zostawić w spokoju? Przecież 11 września nikt nie interesował się Afganistanem! Mogli siedzieć cicho. Jednak 11 września to nie jedyny atak Al Kaidy. Atak na ambasadę USA w Afryce, atak na amerykański okręt wojenny to również ich sprawka.
minius [ Generaďż˝ ]
Maevius - a kto Ci powiedział, że tam się wprowadza demokrację typu Europejskiego?
Właśnie przykłąd Afganistanu wskazuje, że wprowadza się tam system demokratycznego podziału władzy opartego na klanach.
Przecież rząd oparty na głowach rodów (lub przywódców religijnych) to idealny sposób na te kraje.
Pointeresuj się trochę tematem, poczytaj, a potem pisz. Może wtedy nie będziesz się tak żołądkował i pisał głupot.
zuromil [ Człowiek Jazda ]
wspolczuje kobiecie i jej rodzinie! nie chce krakac ale juz po niej! :(
Dagger [ Legend ]
==>minius
Przecież hasłem terrorystów jest wprowadzenie islamu na całym Świecie, a nie tylko w Iraku.
Straszny ogólnik wyprodukowałeś
Azzie [ Senator ]
A mnie to nie rusza. Ale ze mnie zimny sk....yn :>
minius [ Generaďż˝ ]
Dagger - a czyż rządania terrorystów również nie są ogólnikami?
Rządają wycofania armii. A może to sposób na wojny?
Wystarczyłoby porwać kilka Niemek w 1939 roku i zarządać wycofania armii hitlerowskiej z Polski, albo porwać Kilka Rosjanek by 17 września się wycofali.
Ja rozumiem, że to nietrafne porównanie, ale pewnie nie dla terrorystów.
W więzieniach irackich są 2 !!! kobiety z ekipy Saddama, obie oskarżone o zbrodnie ludobójstwa na Irakijczykach. Czy takie osoby należy wypuszczać? Przecież w takiej sytuacji o każdego psychopatę trzymanego w więzieniach zaczną walczyć ich rodziny porywając Bogu Ducha winnych ludzi.
A MOŻE WSZYSCY ZOSTAŃMY TERRORYSTAMI?!
Wszyscy zacznijmy się nawzajem porywać i rządać spełnienia
naszych "uzasadnionych" rządań!
Jedni zaczną porywać, by nie wyrąbywano lasów, inni by odwołać
Kwaśniewskiego,
kolejni by wypuścić z więzienia brata osadzonego za gwałty i włamania,
następni
by dostać pracę, inni by dostać podwyżkę u szefa.
Kolega zarząda zniżki na iunternet ... itd. itp.
A co - nie wolno? Przecież popierasz rządania psycholi, więc może to sposób
na
życie ZOSTAĆ PSYCHOLEM!
massca [ ]
AZZIe - ciebie to chyba mało w ogóle rusza skoro masz/reklamujesz (?) sklep w ktorym sprzedaje sie pierścienie z symbolami faszystowskimi...
minius [ Generaďż˝ ]
Dagger - druga część postu nie była skierowana Broń Boże do Ciebie.
Chodziło mi tu bardziej o osoby myślące o spełnianiu rządań terrorystów.
Azzie [ Senator ]
massca: No i?
Long [ Generaďż˝ ]
Maevius --> Normalnie to trzeba byc debilem :) - Normalnie jesteś :)
minius --> Wreszczie jakiś rozsądny głos wśród powszechnego biadania nad wybranymi aspektami sytuacji w Iraku :)
Lewackie media (z definicji lubiące wszelkich rewolucjonistów i innych bandytów) uparcie wciskają naiwnym odbiorcom wyrwane z kontekstu i dodatkowo okrojone informacje, a potem okraszają je komentarzem, w którym pospolici przestępcy stają się "bojownikami" tylko dlatego, że akurat nadepnęli na odcisk największym wrogom lewaków: amerykańskim imperialistom. Szkoda że odbiorcy takich "informacji" nie mają dość rozumu (lub chęci do jego użycia) aby się zorientować, że robieni są w balona...
Azzie [ Senator ]
Terrorysci po to porywaja ludzi aby siac terror (co jest oczywiste :) ), jak bedziemy sie przejmowac kazda porwana osoba to odniosa swoj cel. Nawet mimo naszej woli wplyna na nasze zachowanie czy wybory polityczne (a moze np glosowac na partie ktore chca wycofania wojsk?) vide w wyolbrzymieniu Hiszpania.
Setki ludzi dziennie ma pecha i konczy na drzewie, z nozem w brzuchu, spadajac ze schodow itp itd. Nie przejmujemy sie nimi to nie widze powodu dla ktorego mielibysmy sie martwic ta pania. Zycze jej jak najlepiej bo ja wogole nikomu zle nie zycze, ale jestem przeciwny podobnie jak minius zbytnim roztrzasaniem tego tematu.
massca [ ]
no i ...?
co no i ...?
to byl moj komentarz do twojego komentarza. za wiele nie mam do dodania.
pasożyt [ amator brzoskwinek ]
Azzie jak widac zniknela juz twoja sygnaturka ze skonczyles byc pajacem i blaznem, i dobrze,tylko ze nawet
bycie błaznem ci marnie wychodzi
Cainoor [ Mów mi wuju ]
pasożyt ---> W któym miejscu Azzie robi z siebie pajaca? Mnie też to dużo nie rusza i co z tego wynika? Że jestem pajac?
pasożyt [ amator brzoskwinek ]
Cainoor ---->mnie tez to nie rusza, co napisalem juz chyba w pierwszym poscie,a co do Azziego to odnosze takie wrazenie ze zaczal sie udzielac na forum tylko li po to , zeby reklamowac swoj sklep.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
To symptomatyczne, że w takich dyskusjach, zawsze pojawia się głos mówiący o mnogości cierpienia na świecie, w związku z czym broniący embarga na dyskutowanie o tego typu zdarzeniach. Zwykle też pochlebiają sobie, tytułując się np: zimnym skurwysynem .
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Azzie zaczął się udzielać na forum na długo przed Tobą i naprawdę nie odbieraj mu prawa do wypowiedzi. Niech reklamuje ten swój sklepik o ile nie łamie zasad tego forum. Czasami z jego postów można się posmiac :)
Azzie [ Senator ]
pasozyt: Ja tutaj pasozytowalem jak Ty byles jeszcze mala larwa albo wrecz jajem wiec nie unos sie tak. Moze zlikwiduje a moze nie ten adres, ale na pewno wplyw na to nie bedzie mialo takie robactwo jak Ty.
Symptomatyczne tez ze zawsze pojawia sie w watku ktos nie potrafiacy lub bojacy sie skierowac personalnie swoich wydumanych atakow i jednoczesnie mysli ze uogolniajac swoja wypowiedz staje sie madrzejszy niz jest.
Long [ Generaďż˝ ]
pasożyt -->
nie ugniemy sie przed terrorystami, blabla bla bla bla i z przyjemnoscia bede patrzyl na lecace w dol poparcie dla nich
Innymi słowy - będziesz się cieszył gdy społeczeństwo zażąda spełnienia warunków bandytów. Bycie pasożytem dobrze ci wychodzi.
Swoją drogą: jacyś marni ci porywacze, skoro tylko jedną babcię dogonili i złapali. Ale żądania to mają niemożebne - wycofać kontyngent za jakąś starowinkę zbałamuconą przez Araba? W sumie podobna do naszej komisarz europejskiej - może by ją im oddać w zamian za babcię?
A tymczasem idę kupić czapkę z dzwonkami, bo ani chybi zaraz zostanę pajacem...
Azzie [ Senator ]
Czuję jak blednie moja twarz błazeńska
Właśniem przeczytał posta pasozyta :)
fifalk [ fifalkowiec ]
1. zastanawia mnie jednao - politycy (nie tylko Polski) mowia twardo, ze nie beda negocjowac z porywaczami. ciekawe czy byliby takimi twardzielami, jesli porwanoby np. ich zone, corke...
2. nie wiem czy smiac sie czy plakac patrzac na postawe niektorych ludzi - jak terrorysci porywaja ludzi, to sa be. jak wchodzi wojsko, zeby wybic terrorystow, to wojsko jest be, bo to niehumanitarne, tak zabijac...
minius [ Generaďż˝ ]
fifalk - trochę Cię nie rozumiem.
Czy według Ciebie wojsko rónież porywa cywilów, wysuwa rządania i ścina niewinnych, czy też prowadzi działania zbrojne przeciw przeciwnikowi uzbrojonemu?
Ktoś kiedyś podniósł sprawę AK i ich akcji przeciw okupantowi, ale jak to porównywać, gdy AK atakowało osoby uzbrojone?!
A już najbardziej dziwi mnie Twój post w sytuacji gdy te oddziały terrorystyczne zabijają (minimum) 10 razy więcej niewinnych Irakijczykó niż tych "okupantów". Choć tak kobitka na okjupanta nie wygląda.
Weź przykłąd podkładania ładunkó gdzie popadnie. Niedawo, bo zaledwie 2-3 tygodnie temu wyleciał w powietrze (przypadkowo?!) autobus wiozący irackie dzieci do szkoły. Czy one też były okupantami?
Dla mnie terroryzm to zwyrodnienie. O ile Czeczeńcy atakowali oddziały zbrojne to byli dla mnie bojownikami, od kiedy atakują niewinne osoby to JUŻ NIE SĄ BOJOWNIKAMI, a psychopatami.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Azzie senatorze, czyżbyś potrzebował karteczki z imieniem i nazwiskiem aby wiedzieć gdzie usiąść ? Nie wydaje mnie się...
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Long
Skoro tak twierdzisz, jestes wiekszym ode mnie. Bush jest Twoim partnerem seksualnym, ze tak sie obruszyles ?
Bleh
kris2000 [ Pretorianin ]
chyba obcokrajowcy i osoby z nimi współpracujące są nie mile widziani w iraku
fifalk [ fifalkowiec ]
minius --> chyba mnie zle zrozmiales. mi chodzilo o tzw opinie publiczna, ktora zawsze jest przeciwko wszystkiemu - za rowno przeciw wojskom walczacym z terroryzmem, bo ich zabijaja, jak i przeciwko terrorystom, gdy pojawia sie taka sytuacja jak teraz, zamach itp.
Azzie [ Senator ]
fifalk: No chyba to nie tak do konca jest: opinia publiczna jest przeciw zabijaniu cywili lub przeciwko zabijaniu naszych zolnierzy. Ja wiem ze zabijanie terrorystow jest nierozerwalnie zwiazane z zabijaniem cywili i ofiarami wsrod naszych, ale nie mozna tak uogolniac ze ktos jest przeciwko zabijaniu terrorystow... Ja przynajmniej takich nie spotkalem :)
Dagger [ Legend ]
==>minius
Nie jestem wśród osób nawołujących do spełniania żądań terrorystów ale z drugiej strony nie odważyłbym się wysnuwać teorii takich jak ty w poście do którego się odniosłem.
Co do AK i atakowania tylko uzbrojonych to chyba nie wziąłeś pod uwagę wysadzania pociągów oraz likwidowania kolaborantów.
Mondragorn [ Lunar Dragon ]
Ten gosc nie jest irakijczykiem
Glacjusz [ Centurion ]
....no panowie ....oby sie nie pojawiło w przyszłości krótkie video na... htpp//www.ogrish.com/
....bo połowa z was by z tych krzesełek pospadała....nie zachęcam tam wchodzić........
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Pociagow z cywilami? Zrodla?
Jakos mi jej nie szkoda. Mieszka tam od 30 lat, ma obywatelstwo Irackie. Przeszla na islam. Z Polskiej ambasady wyrzucona dyscyplinarnie najprawdopodobniej za szpiegostwo i wspoldzialanie ze sluzbami specjalnymi Iraku. Debile z tych terrorystow, swoja porwali...
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Czytaj dokładniej - miniusowi chodziło o nieuzbrojonych - wątpie by pociągi były pełne uzbrojonych po zęby.
Co do cywilów - maszynista, jego pomocnicy, obsługa pociągu - no chyba że każdy wysadzony pociąg miał odpowiedni certyfikat - "żadnych cywilów na pokładzie".
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : O ile sie orientuje wysadzano glownie pociagi z zaopatrzeniem chociazby na front. Srednio bylo tam miejsce dla cywilow. Zreszta, dla mnie EOT. Gadalem o tym setki razy, w tym z toba chyba z 20 ;)
minius [ Generaďż˝ ]
Dagger - Nie wysadzało sie pociągów osobowych, lecz z zaopatrzeniem jadącym na front.
Z resztą w sytuacji gdy każdy ładunek wybuchwy i każdy AK-wiec, ktry mógłby zginąć przy takiej akcji, wysadzanie wszystkiego jak leci byłoby nonsensem, nawet jeśli w większości w pociągu osobowym byliby głwnie żołnierze Niemieccy. Niszczyło się głównie sprzęt.
Co do kolaborantów - w kraju okupowanym, kolaborant, ktry dla własnego bezpieczeństwa nie ma broni krótkiej?! Inna sprawa, że nie zabijało się pierwszych lepszych kolaborantów, bo np. kolaboracją było również prostytuowanie się z wrogiem, czy też chodzenie do kina, a przecież takich kolaborantów nie rozstrzeliwało się.
OK, ale co ma niby wnieść ta nasza dyskusja? To, ze AK i Al-Kaida to o samo? Ja powiem tak - każdy kto tak sądzi to dla mnie kretyn.
Owszem i w czasie walki zbrojnej AK były również przypadkowe ofiary wśród niewinnych ludzi, ale porównaj jakie ofiary pociąga za sobą terroryzm w Iraku?! Toż tam ponad 90% to przypadkowi przechodnie, przypadkowi handlarze, przypadkowe dzieci jadące do szkoły.
Dla mnie terroryzm to ropiejący wrzód i jeśli ktoś chce z wrzodem dyskutować, proszę bardzo, ale wrzód i tak należy usunąć, bo jak nie to wda się gangrena. A wtedy będzie trudniej.
Dagger [ Legend ]
==>minius
Nie udowadniam takiej tezy - poprostu odniosłem się do rózróżnienia jakie przeprowadziłeś: "Ktoś kiedyś podniósł sprawę AK i ich akcji przeciw okupantowi, ale jak to porównywać, gdy AK atakowało osoby uzbrojone?! ".
Ale zostawmy ten temat - jak kiedyś bedzie chciało mi sie pogrzebać w tym zapomnianym przez historyków obszarze to napisze.
A wracając do terroryzmu - mam dziwne wrażenie że starasz sie traktować terroryzm jako zjawisko przejściowe albo dające sie zwalczyć. Natomiast IMO bedzie sie ono raczej nasilać, szczególnie wraz z rozszerzaniem się możliwości jednostki - dostęp do wiedzy, technologii.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Też nie jestem za spełnianiem żądań terorystów, bo zresztą teraz to już za późno, władowaliśmy się tam na własne życzenie z gracją słonia w składzie porcelany (patrz. nie określając od razu harmonogramu wycofania np. określonego wydarzenia, czy też horyzontu czasowego) i teraz mamy dobrze :)
Natomiast co do wycofania się Hiszpanów trzeba pamiętać też o dwóch innych kwestiach:
1. Tam ponad 90% społeczeństwa deklarowało rzeczywisty sprzeciw przeciwko uczestnictwo ich wojsk w Iraku, co przejawiało się wielomilionowymi demonstracjami na ulicach Barcelony czy Madrytu,
2. Wybory Zapatero v Aznar nie dotyczyły tylko kwestii wojny w Iraku. Rząd Anzara skompromitował się już wcześniej przed zamachami przy np. sprawie katastrofy ekologicznej spowodowanej wyciekiem z tankowca Prestige u wybrzeży Hiszpanii. A dobił się właśnie samymi zamachami, gdzie do końca utrzymywał i kłamał, że to Baskowie byli sprawcami zamachów. Tak więc wybór Zapatero-Aznar oznaczał nie tyle wycofanie-pozostanie, co prawda-kłamstwo. Może w USA by taki motyw przeszedł, bo jak widać na przykładzie Iraku, można jechać w zaparte, że czarne jest białe a i tak cię wybiorą, ale w Europie gdzie ludzie jeszcze czasem wstają od TV chyba już nie.
Dagger [ Legend ]
Ciekawe swoją drogą czy to porwanie uświadomi niektórym w jakiej sytuacji się postawiliśmy nie określając na jak długo wysyłamy nasze wojska do Iraku.
W końcu cięzko argumentować przy takiej okazji na zasadzie "pozostaniemy tam tak długo jak będzie trzeba".
Zupełnie inaczej by to wyglądało w oparciu o zasadę "pacta sunt servanda" - zobowiązaliśmy się że pozostaniemy tam do danego dnia i dotrzymamy słowa.
minius [ Generaďż˝ ]
Dagger - Ale my tam nie pojechaliśmy by odbębnić rok szkolny, ale by ustabilizować sytuację by dprowadzićdo wyłonienia prawowitych władz w tym kraju i wyszkolić siły porządkwe i zbrojne tego kraju.
To chyba logiczne, ze żaden (nawet wybrany przez większość Irakijczyków) rząd bez sił bezpieczeństwa, przy tak wielkim nasileniu terrorystycznym (i to jak wynika z obecnej sytuacji sił napływowych, np. z Iranu, Arabii Saudyjskiej, Syrii, Afganistanu, Egiptu) nie poradzi sobie.
Jeśli zaś wycofasz te wojska zanim stworzone zostaną narodowe podstawy bezpieczeństwa zacznie się tam rzeź porównywalna (a moze większa) jak za Saddama Husajna.
Tam Kurdowie , Szyici Sunnici patrzą na siebie całyc zas wilkiem i tylko na razie mają wspólnego wroga (poza Kurdami, bo ci nie uważają USA za okupanta) i zaczęłaby się wendetta.
I co wtedy? Świat by powiedział, ze USA i Polacy zrobili rozpierduchę, zostawili bu&$^el i poszliw cholercie, zostawiając na pastwę niewinnych ludzi?!
Już raz coś takiego się stało - holenderscy żołnierze w niebieskich hełmach zostawili Bośniaków na wymordowanie.
Nie było to nic chwalebnego dla tego narodu.
Dagger [ Legend ]
To że możesz się wycofać zgodnie z ustaloną datą to nie znaczy że musisz sie wycofać.
A jednocześnie to nie po twojej stronie leży ciężar dowodu że nadszedł już moment na wycofanie wojsk.
Long [ Generaďż˝ ]
Tak na marginesie dodam od siebie, że wycofywać się nie warto z jeszcze dwóch powodów:
1) Większość terrorystów i innego śmiecia ciągnie do Iraku, dzięki czemu tam się kotłuje, a w reszcie świata panuje względny spokój. Lepiej żeby się ganiali z wojskami koalicji po pustyni, niż żeby mieli uderzać niewiadomo i niewiadomo kiedy gdzie na całym globie.
2) Szkoda tracić taką okazję do szkolenia i modernizowania naszej niedoszkolonej i niedoinwestowanej armii. Zdychająca zbrojeniówka gwałtownie się ożywiła i sypie nowymi projektami jak z rękawa, a wojsko w Iraku nabiera doświadczenia jakiego nigdy nie nabierze na poligonie w kraju. I jeszcze Amerykanie pokrywają większość kosztów :)
minius [ Generaďż˝ ]
Long - o tym pierwszym nie pomyślałem. O tym drugim gdzieś już pisałem.
Ale obie sugestie bardzo trafne.
Czyli Irak "lep na muchy" - he niezły pomysł na to robactwo.
settogo [ Vote 4 TUSK ]
Co do tej porwanej babki - nawazyla sobie piwska ktore musi wypic, a ze musi je pic tak ze jest uwieziona przez terrorystow-dobrze jej tak. Nie trzeba bylo Husajnowi dupy lizac! Ma nauczke od zycia.
Jej matka w Wyborczej mowila tak jakby ta porwana byla gowna warta, ze nie chce zeby wycofywac wojsko bo to bylaby oznaka TCHORZOSTWA!!! w wykonaniu Polakow! Zawsze bylismy kozakami, rozwalilismy nawet dzikich Turkow (hen dawno temu)!!