--> Archiwum Forum
Pejotl [ Senator ]
Forum CM: Wielki Turniej Sztuk Walki
PANOWIE!!! -> mam pomysl. Zorganizujmy sobie Turniej!!!
Gry na 300-500 pkt. 15 etapow. Mapa - Small. Kazdy gra z przeciwnikiem 2 pbemy rownoczesnie (raz Niemcem, raz Amerykanem).
Proponuje nazwe Wielki Turniej Sztuk Walki im. Bergera (Bergera dlatego ze to wlasnie on opowiada mi co jakis czas o swoich walkach pluton piechoty + ckm vs. pluton piechoty vs. mozdzierz :))))
Oczywiscie trudno miec z takich bitewek radoche "historyczna" czy "realistyczna" - ale w takich malutkich bitwach mozna przekonac sie laboratoryjnie kto jest lepszy w te klocki :) Wygra ten kto ma lepsza technike :))
Pytanie 1: czy widzicie w tym sens?
Pytanie 2: bitwy 300, 400 czy 500 pkt? (IMHO powinno sie dac wybrac cala kompanie piechoty plus cos - czyli 400 lub 500)
Pytanie 3: czy mapy i sklady wyedytowac wczesniej i wszyscy graja w takich samych warunkach czy tez Quick Battle
Pytanie 4: przegrywajacy odpada czy eliminacje w grupach?
Oczywiscie turniej nie ma zastepowac Ligi tylko byc szybszym sposobem sprawdzenia swoich sil.
Trael [ Konsul ]
Jestem z i nadal postuluję aby grać Quick Battle
Pejotl [ Senator ]
no to jest nas dwoch. Jeszcze tylko z ...szesciu i mozna grac :) Gralem sobie wczoraj z kompem na 500 punktow i jest calkiem fajnie. Wydaje mi sie ze trzeba by ograniczyc mozliwosc wyboru czolgow bo jeden czolg moze kompletnie zachwiac balans.
BULA [ Centurion ]
Ja rowniez jestem za!!!Moim zdaniem Quick battle i kompania piechoty + cos (np.251/9 ???czy cos z takiego sprzetu).Przegrywajacy powinien odpasc Imho jezeli nie poradzi sobie w obu pbemach. Pozdrowienia
Łosiu [ Prefekt ]
ZA
Piechur [ Centurion ]
Pomysł bardzo fajny - 15 min. to prawdziwa Quick Battle. Rzeczwiście zróżnicowanie map może sprawiać kłopoty, czasami teren sprzyja jednej stronie, ale tu chyba nie będzie dobrego rozwiązania. Co do disł, to można by je ustawić na "infantry", i sprawa rozwiązana. Przyszło mi do głowy, choć nie wiem czy to dobry pomysł, że takie turnieje możnaby rozgrywać tylko określonym rodzajem wojsk np o tytuł najlepszego Pancerniaka, czy ten... tego... Piechura. ;-) Jestem teraz nieco przeładowany (i nie mam na myśli zmagań na froncie zachodnim, ale niestety pracę), jeśli jednak będzie Wam brakowało gościa do rozpoczęcia I Edycji WTSW im. Bergera, to chętnie wezmę w niej udział. Co prawda nie wróżę sobie długiego udziału (nie moge patrzeć jak Tad patroszy moich Anglusów), ale liczy się też udział ;-)
Trael [ Konsul ]
Tu pojawia się pierwszy problem. Jeżeli zabronimy używania czołgów to alianci sobie mogą nie poradzić, wiadomo słabsza piechota.
Pejotl [ Senator ]
No to w weekend spisze zasady na papier (tzn.plik) i poprosze Łosia coby wrzucil oficjalnie na stronke. 500 pkt, Quick Battle i Infantry (przetestuje to jeszcze) w wyborze wojsk Przegrywajacy odpada (mam nadzieje ze graczy bedzie parzysta ilosc, podzielna przez 4 :) Proponuje rozstawic graczy wg rankingu z ligi.
Pejotl [ Senator ]
Trael -> rozwiazaniem jest chyba pomysl Piechura. Tzn. nie gramy na Unrestricted. Chociaz jeden Tygrys Krolewski moze przegiac cala bitwe (wtedy wynik walki zalezy od jednego zakopie sie czy nie :)
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
Trael - rozwiązanie jest takie: alianci walczą spadachroniarzami, a szkopy riflami ;-)
Trael [ Konsul ]
Zostaje piechota Amerykańska w jakimś stopniu dorównująca niemieckiej. To chyba jedyne rozwiązanie. Poza tym mam nadzieję, że później rozegramy konkurs mistrza czołgów.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Jak PBM to je jestem za jak najbardziej. A jak bedzie malo chetnych to moze pierwsza runda kazdy z kazdym to dla 6 zgloszonych kazdy mialby dziennie 10 plikow i przy malym scenariuszu to chyba nie problem. Proponuje bez spoterow a czolgi np Pzkw 4 na Shermana. Gralem taki scenariusz z Lukim i to byly wyrownane sily. Proponuje tez rozwiazac problem mapy i wyboru wojsk jakims scenariuszem to bedzie sprawiedliwiej A i najwazniejsze Klosiu bez czolgow ;-)
astral [ Pretorianin ]
niezly pomysl jednak : q2dm1 Rullez :-)
Rodzyn [ Centurion ]
Czy "młodzi" też mają szansę się załapać. Jeśli tak to ja się piszę. Pozdro Rodzyn
Kłosiu [ Senator ]
Ja tez sie pisze na to. Moze dopuscic tylko rifle infantry? I tylko kompanie? Tylko to eliminowaloby piechote amerykanska, bo tam kompania jest drozsza niz 500 pts
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Troche duzo ograniczen ze moze byc dosyc trudno zbalansowac sily. Moze ktos zna jakis ciekawy scenariusz historyczny, jezeli gra sie 2 z obu stron to potem i tak mozna porownac punkty i roznica byla by wynikiem rozstrzygajacym
Kłosiu [ Senator ]
MGK --> a dlaczego ja bez czolgow? Czyzby nasze bitwy mialy na to jakis wplyw? ;-)
Pejotl [ Senator ]
Troche za duzo ograniczen nam sie robi. Co do tego ze amerykanie maja slabsza piechote to wlasnie proponowalem ze kazdy gra 2 pbemy raz niemcem i raz amerykaninem i liczy sie wynik zsumowany. Tzn Total Victory Niemcami i Major Defeat Amerykanami oznaczaja w efekcie zwyciestwo. Przy rownych wynikach proponuje liczyc male punkty :) czyli ilosc zadanych przeciwnikowi strat w ludziach!
Pejotl [ Senator ]
Proponuje tylko jedno ograniczenie: gracz niemiecki nie moze uzywac czolgow (ale moze miec dziala pancerne). Amerykanie musza uzywac sprzetu amerykanskiego tzn. zadnych Churchilli itp. Bitwy rozgrywane beda w czerwcu 1944 co wyeliminuje Pershingi i inne Super Jumbosy. Na razie jest 10 chetnych: Trael, Łosiu, Buła, Piechur, Tlaocetl, Mgk, Astral, Rodzyn, Kłosiu, i ja Prosze o ewentualne korektu jesli wpisalem kogos pochopnie lub nie wpisalem!
Kłosiu [ Senator ]
Pejotl --> na malych mapach Shermany maja ogromna przewage nad dzialami pancernymi. Z biliska rozwalaja Mardery karabinem 0.50 cala a StuGi z bliskiego dystansu traca zalete celniejszego dziala. Proponuje dodac Niemcom PzKpfWg IV - podobna cena i mozliwosci co Sherman. Czy Hetzer liczy sie jako dzialo pancerne czy jako JagdPanzer? Czy oba typy wrzucamy do jednego worka?
Pejotl [ Senator ]
Klosiu -> ale mape proponuje z maksymalnym zadrzewieniem (na malych mapach jest to jedyna sensowna opcja bo inaczej jest golo) i Farmland albo Village. Wiec bardziej sie bedzie liczyc spryt niz zasieg dziala. Ewentualnie wogole wyeliminujmy sprzet pancerny (mozna tylko transportery i samochody pancerne)? Przypominam ze strony nie musza byc idealnie zbalansowane bo bedziemy grac raz jedna raz druga strona.
Igor [ Centurion ]
Hej Pejotl. Ja też jestem chętny do turnieju.
Kłosiu [ Senator ]
Faktycznie Pejotl, zadrzewienie musi byc maksymalne. Wlasnie sobie obejrzalem mapki z takimi ustawieniami i w takim terenie faktycznie lepiej dac infantry albo mechanized forces bo czolgi nie na wiele sie przydadza. I lepiej dac small hills zeby teren nie faworyzowal zbytnio nikogo.
maras [ Pretorianin ]
to ja też, żeby było parzyście i podzielnie:-))
Kłosiu [ Senator ]
Acha jak bedzie tylko piechota to imo mozna dopuscic Polakow, Kanadoli i Angoli.
Tom11 [ Centurion ]
Ja też się zgłaszam
Pejotl [ Senator ]
Uwaga!!! Zebralo sie juz "dwunastu gniewnych ludzi" (wersja dla ambitnych) lub "parszywa dwunastka" (wersja dla plebsu :))) W takim razie proponuje: 4 grupy po 3 zawodnikow. Zwyciezcy grup przechodza do polfinalow - polfinaly beda losowane przez osobe neutralna. Zwyciezcy polfinalow spotkaja sie w finale. Do kolejnych grup losowani beda: Z koszyka pierwszego: Kłosiu, Buła, Tlaocetl, Łosiu z koszyka drugiego: ja, Trael, Mgk, Igor z koszyka trzeciego: Piechur, Maras, Astral, Rodzyn Oba Pbemy z jednym przecinwnikiem traktowane sa jako jedna rozgrywka. tzn. zwyciestwo przyznawane jest za lepszy wynik laczny w dwoch rozgrywkach: np. niemcami mam tactical Victory a amerykanami total defeat to znaczy ze przegralem. Mozliwy jest remis jesli padna dwa remisy lub wynik dokladnie odwrotny - np. minor victory z jednej streony i minor defeat dla drugiej - wtedy bedzie sie liczyl stosunek strat w ludziach. Zawilosci regulaminowe:) rozpisze w weekend i poprosze Łosia o wygospodarowanie miejsca na stronie.
Szymon [ Konsul ]
zgłaszam się Jeżeli ma to być w lesie to proponuję wykluczyć niemiecką piechotę SMG, za duża siła ognia za niecałe 100 punktów, a artylerię ograniczyć do 80 mm lub weliminować artylerię off-map. Zastosowanie artylerii np. 155 zepsuje zabawę, ma to być chyba turniej piechoty a nie artylerii. Mapa powinna być losowa, albo przynajmniej inna w każdym etapie proponuję roztawić graczy z czołówki ligi a resztę losować to zmniejsza moje szanse na przejście do drugiego etapu ale tak będzie chyba lepiej
Szymon [ Konsul ]
zgłaszam się Jeżeli ma to być w lesie to proponuję wykluczyć niemiecką piechotę SMG, za duża siła ognia za niecałe 100 punktów, a artylerię ograniczyć do 80 mm lub weliminować artylerię off-map. Zastosowanie artylerii np. 155 zepsuje zabawę, ma to być chyba turniej piechoty a nie artylerii. Mapa powinna być losowa, albo przynajmniej inna w każdym etapie proponuję roztawić graczy z czołówki ligi a resztę losować to zmniejsza moje szanse na przejście do drugiego etapu ale tak będzie chyba lepiej
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
Witaj Tom - co tam u Ciebie? i z naszym pbemem...
Pejotl [ Senator ]
Tom -> OK w takim razie jedna grupa bedzie 4 osobowa. A moze zglosi sie ktos jeszcze? Power -> Chyba pomylilem sie przy rozstawianiu - spoko, rozpisze to na spokojnie w domu
Pejotl [ Senator ]
Szymon -> na malej planszy wybranie gestego lasu wcale nie powoduje ze mapa jest zalesiona - wychodzi cos w rodzaju moderate trees na wiekszych mapach! Przy 500 punktach wybranie ciezkiej artylerii to dosc bezsensowne posuniecie dla wybierajacego. Bylbym za jak najmniejsza liczba ograniczen.
Kłosiu [ Senator ]
spoko Szymon, w czerwcu44 nie ma smg, a arty155 nie zmiesci sie w limicie punktow. Ale umawiamy sie ze gramy tylko Wehrmacht/SS vs regularna armia aliancka (bez spadochroniarzy)?
Szymon [ Konsul ]
dla mnie może być, zgłaszam gotowość do pomocy w prowadzeniu rogrywek
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
mapa NIE POWINNA być losowana - ale powinna być inna na każdym etapie, chyba nawet ciekawiej będzie jak wszyscy by grali na tej samej mapie i tymi samymi siłami (coś jak w brydżu sportowym) Pejotl -> mogę spróbować przygotować kilka map
Pejotl [ Senator ]
Bardziej wyobrazalem to sobie jako turniej typu wszelkie chwyty dozwolone, wszelkie cudowne combosy -np. mieszanie spadochroniarzy z Daimlerami itp. zwiady prowadzone przez obslugi mozdzierzy. Ale jak chcecie. Vox populi vox dei! :) A losowa mapa - no coz to jest SPORT!!! przypadek i szczescie tez odgrywaja w nim role. Tlao - to oporocz map musialbys od razu rozstawic wojska i zrobia sie szachy :(
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
co jest? szachow nie lubicie ;-) dla mnie w zasadzie wsio ryba... może być że wszystko dozwolone i plutony SMG żądzą :-(
maras [ Pretorianin ]
ja myslalem że zagramy na 500pkt i można wybierac wszystko oprócz armor , ale widze , ze zeby wbrac wojska, bede musial z 30 stronicowymi przepisami ślęczeć przez 3 godziny, ludzie przecież jest rewanż każdy ma równe szanse, kazdy bedzie mógł sobie wziąć co chce nawet armate lub piata
maras [ Pretorianin ]
tlao mnie uświadomił, że mapa będzie miala bardzo dużu wpływ na przebieg walki, zdecydowanie mapa powinna być taka sama
Igor [ Centurion ]
Panowie, może zrobimy tak: Pejotl (tak jak proponował) spisze przez weekend warunki rozgrywek a w poniedziałek wspólnie wypowiemy nasze uwagi i dokonamy korekty. Jak już powstanie oficjalna wersja to podzieli się graczy i zaczynamy.
Kroitzman [ Konsul ]
Zgłaszam sie do turnieju i optuje za ograniczeniem do piechoty + sprzet zmechanizowany
Pejotl [ Senator ]
Igor, maras1 -> dzieki za glosy rozsadku :) maras2 -> mapa zawsze ma duzy wplyw na walke. Ale to jest SPORT. Małysz wpadl przy ladowaniu w dziure i nie protestowal... :) To nie jest turniej o Zlote Kalesony (TM) :)) Niestety przy ulozonej mapie trzeba tez wyznaczyc jednostki obu stron, gdyby nie to tez bylbym za stala mapa.
Łosiu [ Prefekt ]
A bym walnął wszystko na żywioł. No może za wyjątkiem czołgów ciężkich.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Zgłaszam sie do turnieju. Uwazam że mapki powinny byc losowe, tylko z duza iloscia drzewek bo inaczej jak bedziemy grac czolgami to piechota nie wychyli łaba z lasu.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Zgłaszam sie do turnieju. Uwazam że mapki powinny byc losowe, tylko z duza iloscia drzewek bo inaczej jak bedziemy grac czolgami to piechota nie wychyli łaba z lasu.
Łosiu [ Prefekt ]
Wszystko na żywioł po raz drugi. Panowie przecież nie gramy o Złote gacie tylko dla zabawy.
Trael [ Konsul ]
Właśnie popieram Łosia
tymczasowy9752 [ Junior ]
witam ja rowniez sie zglaszam, jesli bedzie wolne miejsce
woland_ [ Pretorianin ]
Ja również jestem chętny do gry w turnieju. IMHO mapy powinny być wybierane losowo inaczej szybko nam się znudzi ;))
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
jak na żywioł - to żadnych zasad ;-)
Igor [ Centurion ]
Nie zgadzam się z tym pójściem na żywioł. We wszystkich turniejach zasady są bardziej restrykcyjne niż normalnie. Weźmy na przykład turnieje "karciankowe" (MtG, doom trooper). Tam też niektóre karty są zakazane i nie można ich używać.
Piechur [ Centurion ]
Bitwa za 500 pkt., czas 15 min. wygląda właściwie na spotkanie czołowych elementów wiekszego zgrupowania - starcie, potyczkę. Dlatego sądzę, że nie ma co wymyślać: co myślicie, żeby wykluczyć artylerię (spotterów), czołgi ciężkie (średnie?), a może i działa ppanc? Pozostałaby piechota, moździerze, pojazdy pancerne i lekkie czołgi. Jakie byłoby tempo rozgrywania turnieju?
Łosiu [ Prefekt ]
Aha to wykluczmy wszystko po za jedną kompanią piechoty po obu stronach - trochę bez sensu IMHO. Cały fun w akcji, zaskoczeniu i niekonwencjonalnym doborze wojsk, a nie w Remiku.
Szymon [ Konsul ]
15 minut to za mało, 30 to minimum osobiście mogę grać nawet 60, wolę bitwy do końca przeciwnmika od bitew do końca czasu A czy będą flagi? Szymon
Szymon [ Konsul ]
A jakie będą nagrody? Może nasz sponsor gry-online coś by zafundował? Jakiś puchar przechodni, albo kupon na legalną CM2 Łosiu - co Ty na to?
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Panowie zbyt duzo propozycji i gadania . Niech Pejotl ( biorac pod uwage dotychczasowe uwagi ;-) ) ustali zasady i koniec dyskusji od poniedzialku gramy. Pozdrawiam
mgk [ Generał - Pacyfista ]
---> Klosiu odkad mi przez okno ustrzeliles Tygryska uwazam ze moje wojska pancerne sa z gory skazane na kleske Nagrody proponuje punktowe w lidze np pierwsze miejsce 50 drugie 25 3 - 15 Czy turniej bedzie sie liczyl do ligi ?
Radzik [ Pretorianin ]
Powoli kończę (Od kiedy to już? ;-) ) pisać tę cholerną pracę licencjacką, więc dwie równoczesne partyjki za 500pkt. byłbym w stanie pociągnąć. Zgłaszam zatem chęć udziału w I Ed. WTSW im. Bergera. Co do zasad, to, wziąwszy pod uwagę mego wybitnego pecha do czołgów, jestem za tym, by ich nie używać. ;-) Poza tym, jestem za pełną dowolnością - oczywiście w granicach jednej narodowości (zakładki). Jeśli chodzi o limit czasu, to jestem za jego wydłużeniem - tak jak Szymon lubię grać "do samego końca... mojego lub jej" ;-), a jeśli nie bedzie czołgów i ciężkiej artylerii, to i tak nie ma się co czaić, więc przewiduję raczej bitwy typu "fast action" :). W kwestii nagród, to wystarczy chyba prestiż? Ewentualnie jakieś bonusowe punkty w lidze. No, chyba że gry-online faktycznie czymś sypną. ;-)
Kłosiu [ Senator ]
No jak chcecie. Upieralem sie przy rifle infantry, bo uwazam ze walki przy jej uzyciu sa ciekawsze. Jak kazdy kupi spadochroniarzy to plutony beda "parowac" w ciagu minuty :) W sumie mnie to obojetne ,moze byc nawet unrestricted - jak ktos kupi Konigstigera to pozaluje :)))
Kłosiu [ Senator ]
Acha punkty w lidze jako nagroda jest bez sensu imo. Zbyt duzo przypadkow wplywa na wynik bitew na tak malych mapach.
Łosiu [ Prefekt ]
Radzik witam, kiedy odeslesz naszego PBeM??
Radzik [ Pretorianin ]
Hej Łosiu! :) Praca dyplomowa już napisana, więc niebawem. Muszę jeszcze tylko zakręcić się koło sprawy studiów magisterskich, bo semestr już się zaczął, a ja nie mam jeszcze przecież obrony. Jeśli nie uda mi się wywalczyć chociaż statusu wolnego słuchacza, to może uśmiechnąć się do mnie WKU, a wtedy na maila ode mnie trochę sobie poczekasz. ;-) W każdym razie z zawieszonymi PBEM-ami powoli ruszę już w tym tygodniu, a za jakiś tydzień powinienem nadawać minimum 1/dzień już do wszystkich - łącznie z umówionymi rewanżami z Bułą i Wallacem. Także proszę wszystkich o przypomnienie mi o sobie, bo mogę o kimś nie pamiętać. Póki co, jest tak: Łosiu - kończymy Tom - kończymy Tlaocetl - zaczynamy RM - zaczynamy Kłosiu - zaczynamy Woland - zaczynamy (sparing) Igor - umawiamy się Dekert - czekamy na lepsze czasy ;-) (sparing) Buła - jesteśmy umówieni Wallace - jesteśmy umówieni POL - jesteśmy umówieni Pozdrawiam wszystkich i przepraszam za zaistniałą sytuację.
Łosiu [ Prefekt ]
Heh, już wszytko jasne. Czekam :-)