--> Archiwum Forum
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Polskie drużyny w LM?
Dwie polskie drużyny w LM?
Jeśli Wisła, Legia i Amica awansują dziś do fazy grupowej Pucharu UEFA, za dwa lata w eliminacjach do Ligi Mistrzów niemal na pewno wystartują mistrz i wicemistrz Polski sezonu 2005/2006. Na dodatek zwycięzca ekstraklasy zagrałby od razu w trzeciej, decydującej fazie eliminacji.
Dziś Polska zajmuje w rankingu UEFA 15. miejsce - ostatnie, które daje prawo wystawienia dwóch zespołów w kwalifikacjach do Champions League.
13. Izrael 21.124 pkt.
14. Ukraina 20.850 pkt.
15. Polska 20.500 pkt.
16. Norwegia 19.700 pkt.
17. Austria 19.375 pkt.
18. Rosja 19.166 pkt.
Każdy zespół otrzymuje w rankingu dwa punkty za zwycięstwo i jeden za remis (dorobek z rund kwalifikacyjnych dzieli się przez dwa). Ponadto awans do ćwierćfinału, półfinału i finału rozgrywek premiowany jest jednym punktem. Tyle samo punktów otrzymuje się za awans do fazy grupowej Ligi Mistrzów. Sumę w danym sezonie dzieli się przez liczbę drużyn z danego kraju, które pracowały na dorobek, i sumuje ilorazy z pięciu ostatnich sezonów.
Przy dobrych występach naszych klubów jest szansa np. na wyprzedzenie Izraela, którego drużyny już raczej nie będą punktowały. Maccabi Tel Aviv jest w Lidze Mistrzów w grupie z Bayernem Monachium, Ajaksem Amsterdam i Juventusem Turyn. W I rundzie Pucharu UEFA Maccabi Petah Tikva gra z Heerenveen (pierwszy mecz się nie odbył - dziś decydujące spotkanie w Holandii), Bnei Sachnin u siebie z Newcastle (pierwszy mecz 2:0 dla Anglików), a Maccabi Hajfa na Ukrainie z Dnipro Dnipropietrowsk (na razie 1:0 dla Maccabi).
Dużo trudniej będzie wyprzedzić Ukrainę. W Lidze Mistrzów są Szachtar (rywale grupowi: Barcelona, Celtic i Milan) i Dynamo (rywale: Bayer, Real, Roma). W I rundzie Pucharu UEFA: Metalurg Donieck - Lazio 0:3, Maccabi Haifa - Dnipro Dnipropietrowsk 1:0.
Kraje, które na razie są za Polską, nie powinny nas doścignąć. Norweski Rosenborg Trondheim w Lidze Mistrzów jest w grupie z PSV, Arsenalem i Panathinaikosem, a w I rundzie Pucharu UEFA Skandynawowie mają trudne mecze: Bodoe Glimt gra rewanż w Stambule z Besiktasem (1:1), Odd Grenland w Rotterdamie z Feyenoordem (0:1), a Stabaek u siebie z Sochaux (0:4).
Przewagę nad drużynami austriackimi może pomóc utrzymać Legia, jeśli wyeliminuje Austrię Wiedeń. Poza tym w I rundzie Pucharu UEFA Austriacy mają jednego pewniaka (Grazer AK - Litex Łowecz, 5:0) i raczej jedną stratę (Sporting Lizbona - Rapid Wiedeń, 2:0).
Także Rosja nie powinna zagrozić Polsce. CSKA Moskwa rywalizuje w Lidze Mistrzów z FC Porto, Chelsea Londyn i PSG. W I rundzie Pucharu UEFA: Terek Grozny - FC Basel (1:1), Zenit Sankt Petersburg - Crvena Zvezda Belgrad (4:0).
Temat był wielokrotnie dyskutowany, ale chciałbym zwrócić uwagę na drobny szczegół. Otóż, nawet jak już nasze orły doholują do LM to przecież od razu spadnie nam ranking (nie mamy na tyle silnej ligi, aby inne drużyny grające w pucharze Uefa były w stanie coś wywalczyć), a co za tym idzie stracimy znowu miejsce w LM. Takie samo punktowanie zwycięstw dla LM i pucharu Uefa wydaje się być trochę niesprawiedliwe, bo o wygraną w tej pierwszej jest o wiele ciężej. Z drugiej strony jednak gdyby coś takiego zastosować to przepaść pomiędzy najsilniejszymi a średnimi ligami jeszcze by się zwiększyła. I tak co dwa lata będziemy mieli miejsce w LM w III rundzie . Jedynie co to kaska zostanie z awansu do fazy grupowej. Chyba, że moje rozumowanie jest błędne...
Dagger [ Legend ]
O tyle nie masz racji że drużyny w LM dostaną pkt za sam awans (co bedzie odpowiadało pkt za runde wstepna UEFA) oraz jedna zaczyna od II tury eliminacji - czyli zapewne trafi właśnie do PUEFA :)))
A miejsc w pucharach bedzie tyle samo - wiec dalej bedzie trzeba znaleźć 4 druzyny.
brzydki potworek [ wampir z duszą anioła ]
Rok temu byla identyczna sytuacja i koniec koncow wyprzedily nas dwa zespoly, w konsekwencji czego wisla trafila na real :)
Miejsce w LM trzeba sobie wywalczyc na boisku, a nie kombinujac przy zielonym stoliku.
brzydki potworek [ wampir z duszą anioła ]
*nie zespoly, a federacje
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Dagger
No tak, ale zakładamy, że nasi rankingowi przeciwnicy ( raczej obędzie się bez wpadek) też otrzymają punkty za UEFĘ. Pytanie jest czy za wstępną fazę Uefy się punktuje? Jeśli tak to oznacza, że oni w fazie zasadniczej (teraz to będzie grupowa więc jeszcze łatwiej nałapać punktów) będą punktowali, a nasi w LM nie - oczywiście przy założeniu, że nasz 2 i 3 garnitur (casus Wisły Płock i GKS z zeszłego sezonu) nic nie ugra w Uefa.
Dagger [ Legend ]
==>Pelikan
Za wstępną dostajesz połowe punktów czyli 0,5 za remis i 1 pkt za wygraną. Oczywiscie podzielić na liczbe druzyn w pucharach (u nas mogłyby wystepować 2 moze byłoby lepiej ;>)
No i brzydki potworek ma racje - narazie to tylko gdybologia
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
dagger
Gdybanie, gdybaniem, a dzisiaj nasze karateki grają...
Brzydki potworek
Czasami awansu nie da się wywalczyć na boisku - patrz wylosowanie Realu :(
Dagger [ Legend ]
Własciwie to rozwine swoja mysl na przykładzie z tego sezonu w wypadku jakby były 2 druzyny w eliminacjach LM i 2 w PUEFA
Wisła - III runda eLM
Legia - II runda eLM
Amica - rnd wstepna PUEFA
Lech - jw.
Wisła w wersji optymistycznej dostaje jakis kelnerów co daje 2x2 pkt (o ile sie nie myle III eLM liczy sie jak zasadnicza w PUEFA) + szanse na pkt w meczach grupowych. Nie wiem czy dostaje sie pkt za sam awans do fazy grupowej.
Legia w II rundzie jakichś ogórów typu WIT Georgia - 2x1 pkt a w trzeciej bohatersko odpada zdobywajac 1 pkt
Amica przechodzi rnd wstepną i walczy o faze grupową (razem 1,5-2 pkt)- jak widac po obecnym sezonie jest szansa. +szanse na pkt w grupie
Lech - tradycyjnie zapisuje złotą kartę w historii czeczeńskiego futbolu ;>>>
Jak widać otrzymujemy wynik podobny - a trzeba pamietac ze ranking liczy sie z 5 lat wiec korzystamy jak sie skumulują tłuste lata :)
PS>Optymista byłem na potrzeby wyliczenia powyzej :)
Vejt [ The Chronicles of Vejt ]
Wisła też miała zacząć eliminacje od trzeciej rundy i nic z tego nie wyszło
Dagger [ Legend ]
Aha zapomniałbym dodac - w przykładzie powyzej Legia gra dalej w zasadniczej UEFA walcząc o faze grupową itd.
Dagger [ Legend ]
==>Vejt
Raczej miała być rozstawiona w II rundzie eliminacji w tym roku - jak okazało sie była pierwszą z nierozstawionych. Cóż - zemsta traktorzystów.
tomirek [ ]
Szalony_Pelikan --->>> ale to nie przeszkodzilo zarozumialym dziennikarzom i wislakom rozpowiadac na lewo i prawo, ze Real to nie ta sama druzyna co kiedys, ze sa ciency i Wisla ma szanse na awans :D
brzydki potworek [ wampir z duszą anioła ]
Szalony_Pelikan --> da sie jak najbardziej, gdyby Wisla przeszla w zeszlym roku Norwegow, dzisiaj gralaby w LM. To jest wlasnie walka na boisku, z prawdziwym rywalem, a nie wyliczanie teoretycznych punktow, co bedzie, gdy...zawrocimy Wisle kijem. Polskie zespoly maja grac i wygrywac, to jedyny sposob, wowczas cale te wyliczanki nie beda potrzebne, bo one ZAWSZE koncza sie zawiedzionymi nadziejami <patrz chocby odwieczne kombinacje reprezentacji, ktore zaczynaja sie juz przed pierwszym meczem eliminacji - my wygramy z zespolem X, a 5 innych zespolow zremisuje, przegra, etc>.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
brzydki potworek
Interesujesz się piłką? Jak wystarczająco długo to dobrze powinieneś wiedzieć, że gra ta szczególnie w przypadku systemu pucharowego warunkowana jest w dużej mierze przez łut szczęścia, dyspozycję dnia etc. Każdemu zdarza się wypadek przy pracy i w takich kategoriach należy traktować jak się wyraził dobrze dagger zemstę traktorzystów. Nikt nie jest nieomylny, bo nikt nie jest w stanie ani najlepszy trener, ani najlepsi gracze (choć do takich Wiśle jeszcze daleko) opanować całkowicie, złożonej z tak wielu elementów gry jaką jest piłka nożna.
Co do reprezentacji podpisuję się obiema rękami i nogami :)
A co do wyliczanek jak ta z GW to też jestem wobec tego sceptyczny, ale inaczej. Sceptyczny wobec tego, co nam usiłują wmówić dziennikarze jak to będzie wspaniale, nie patrząc na to co będzie dalej. Jak napisałem jedyny plus z tego jest taki, że będzie kaska, a zatem i szansa, na lepszych graczy - jak nie przepiją jej działacze:)
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
brzydki potworek
Odwołuję to co napisałem na temat Wisły :(((((((((((((((((((((((((((((((
Dagger [ Legend ]
I znowu nadmuchany balon.
Może przynajmniej skład Wisły będzie odmłodzony