--> Archiwum Forum
piechu1988 [ Pretorianin ]
Pacyfizm
Ten wątek przeznaczam dyskusją na temat pacyfizmu. Moim zdaniem była by to bardzo mądra ideologia, gdyby wszystcy chcieli się do niej dostosować. Uważam jednak, że w dzisiejszych czasach sama się wyklucza. Bo przecież być pacyfistą, to dążyć do pokoju, a mineły już czasy kiedy pokój można było zyskać pokojem. A może się mylę, i pacyfizm dopuszcza urzycie przemocy, kiedy inna obrona słabszego nie jest możliwa??? Co wy sądzicie na ten temat, a może macie linki do ciekawych stronek na ten temat???
mortan_battlehammer [ Legend ]
"Chcesz miec pokoj, szykuj sie na wojne"
Ideologia ta w swecie ludzi nigdy sie nie sprawdzi i jest to czysta utopia, lepiej sie tym nie zajmowac :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-27 13:44:24]
zarith [ ]
pacyfizm to niebezpieczne schorzenie umysłowe:)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Pacyfizm to ideologia dla ludzi którzy nie posiadają wyobraźni i elementarnej wedzy o świecie. Co więcej uznaje ją za niebezpieczną i szkodliwą.
Zarith==> Ale da sie to leczyć elektrowstrząsami:)
zarith [ ]
dibbler --> podobno lobotomia też pomaga :P
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Pacyfizm kojarzy mi się z bandą oszołomów protestujących byle protestować i z kretynami typu radio wolny kaukaz.
matisf [ X ]
Wszystkie ssaki na Ziemi...
instynktownie zachowują równowagę z otoczeniem.
A ludzie - nie.
Zajmujecie jakiś teren i mnożycie się...
aż zużyjecie wszystkie naturalne zasoby.
Możecie przetrwać tylko...
rozszerzając swoje terytorium.
Jest na świecie inny organizm...
który tak bytuje.
Wiesz jaki?
Wirus.
Nie ma pacyfizmu i nie będzie na naszej planecie !
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Pacuyfizm jest bardzo fajny ! Make love not war ! ": ) Jest to filozofia królika który za bardzo sie bronić nie umie, a sprytu starcza mu tylko na to żeby spierniczać i rozmnażać sie w dużych ilościach żeby zapewnić przetrwanie gatunku. ; )
mortan_battlehammer [ Legend ]
Make love after war :)
ps zapomnialem obrazka wkelic --->
edit
Moze jadnak ktos popiera pacyfizm ? :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-27 14:02:40]
fifalk [ fifalkowiec ]
Dibbler --> "Co więcej uznaje ją za niebezpieczną i szkodliwą."
czemu?
matisf [ X ]
fiflak -> Czy ty wiesz ile by było ludzi na świecie ;)
piechu1988 [ Pretorianin ]
a możecie mi wytłumaczyć dlaczego pacyfiści są niebezpieczni. Poza tym niekażdy pacyfista ucieka przed zagrożeniem, cowięcej prawdziwy pacyfista staje w obronie słabszego, ale jest nastawiony powojowo również do agresora. Moim zdaniem właśnie to wymaga większej odwagi.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
fifalk ==>Pacyfiści mamią ludzi wizja utopi gdzie każdy człowiek kocha drugiego. Wszystko ładnie i pięknie jednak ludzie mają konflikt w swojej naturze. Pacyfizm osłabia społeczeństwo i czyni je nieprzygotowane na hipotetyczny konflikt. Społeczeństwo takie konczy tragicznie zdominowane przez silną totalitarną jednostkę bowiem nie ma się jej kto przeciwstawić.
Hasła pacyfiarzy ładnie wyglądają na sztandarach... jednak są całkowicie nierealne. Niestety porządku z skur.... na świecie nie zrobi sie wkładając kwiatki do lufy. Bowiem właściciel karabinu strzeli takiego pacyfiarza w twarz i przerobi na niewolnika.
Pacyfiści są doskonałym narzędziem w rękach dyktatorów. Ci "urzyteczni idioci" omamieni hasłami równości i sprawiedliwości bardziej lub mniej świadomie popirerają swym działaniem totalitarnych kacyków.
Do tego zauważam straszną niekonsekwencje i wybiurczoś w ruchu pacyfiarzy... jadą protestowac przeciw wojnie w Iraku a maja w dupie to że Saddam wrzucał dzieci do kwasu... no ale rozum nigdy nie był mocną stroną lewaków:)
P.S. Zauważyliście że im bardziej pacyfistyczna subkultura tym bardziej militarnie się ubiera:)
piechu1988 [ Pretorianin ]
czyli pozamną niema nikogo, kto by popierał pacyfizm???????????????
mortan_battlehammer [ Legend ]
ale jest nastawiony powojowo również do agresora.
i mowi zabierz wszytko co mam peace man V :)
pajkul --> sorry ale jestes sam :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-27 14:16:51]
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"P.S. Zauważyliście że im bardziej pacyfistyczna subkultura tym bardziej militarnie się ubiera:)"
Dobre - nie zauważyłem tego, ale muszę przyznać, ze coś w tym jest. Może to jest podświadome dążenie do konfliktu. Może podświadomie pacyfiści wiedzą, że chrzanią głupoty?
matisf [ X ]
nie przejmuj się mój kuzyn też jest pacyfistą :)
właśnie czeka na bilet do woja i muwi że itak nie będzie walczył :)
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
piechu ---> pacyfista jest piewcą bierności, kiedy jesteś bierny nie masz wpływu na to jak wygląda twoje życie, a musisz je podporządkować silniejszemu, czy Ci się to podoba czy nie. Wszystko jest fajnie puki silniejszy nie ma ochoty uprzykrzać Ci życia, ale jak mu się zachce to masz przewalone, bo to on jest gotowy do konfrontacji a ty możesz mu co najwyżej kwiatek w lufe wetknąć. I tu właśnie widzę najwność pacyfizmu. Mierzysz innych swoją miarą, myślisz że on tak samo ceni twoje życie jak ty jego, ale nie stety tak być nie musi.
piechu1988 [ Pretorianin ]
mortan_battlehammer==> no to w takim razie już rozumiem dlaczego świat wygląda jak wygląda. A co do wirusów to one się taki między sobą nie tłuką. Jeśli człowiek będzie nadal działał na szkodę drugiego człowieka, to wkrótce niestety będziemy należeć do wymierającej nacji.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
piechu1988 ==> Niestety...do istnienia państwa bezpiecznego i sprawiedliwego niezbędny jest aparat policyjny. Popatrz na tak patologiczne zachowania jak np w Szwecji (społeczeństwo bardzo spacyfizowane)... gdzie morderca Anny Linght który przyznał się do winy pojedzie na 2,5 roku na wakacje do psychiatryka a potem wróci na ulice i znów kogoś zadzga nożem... Mi nie odpowiada taki schemat.
fifalk [ fifalkowiec ]
Dibbler --> manifestacje pacyfistyczne to juz inna sprawa... zamieszki z policja? tam ida jacys huligani, a nie pacyfisci.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Acha... jeszcze jedno... ruch pacyfistyczny już dawno został by wypleniony i zniszczony... gdyby wolności do manifestowania swoich pogladów nie broniły państwa tak przez pacyfiarzy znienawidzone np USA.
mortan_battlehammer [ Legend ]
piechu1988 ---> spoko chinczyków jest od chu** i jeszcze troche
xywex [ mlask mlask! ]
w tej kwestii mam do powiedzenia tyle:
a na drzewach, zamiast liści, będą wisieć pacyfiści...
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
fifalk ===> Ja nie mówie o maniifestacjach... i o zamieszkach... tylko czemu protestują w jednej sprawie a olewają drógą? Czemu protestują przeciw USA i Izraelowi a nie przeciw Iranowi lub Korei??
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
dibbler -- hmm dziwne masz zdanie, sam mówiłeś mi kiedyś zę byłeś pacyfistą, a teraz też nim jesteś z tym wyjątkiem że najpierw trzeba zabić wszystkich skórwieli, co do mojego zdania, imo pacyfizm jest ciekawą ideologią, ale prowadzącą do nikąd...
piechu1988 [ Pretorianin ]
może nie słyszeliście ale mogą wrócić takie zarazy, jakie były przed wynalezieniem peniciliny, bo wirusy zaczynają się na nią uodparniać. Jeżeli do tego ludzie będą się na wzajem mordować to ja się żegnam z tym światem, bo niechcem patrzeć na zagładę naszego gatunku.
Najlepiej jeszcze dziś odpalmy wszystkie bomby, urzyjmy broni chemicznej i odejdzmy z tej ziemi jako panowie sytuacji, bo poco poddawać się jakimś tam wirusom jak możemy się sami powybijać, przeciaż to będzie w naszym stylu. <lol>
Long [ Generaďż˝ ]
Pacyfilis - paskudne schorzenie... Nie wierzę w prawdziwych pacyfistów. Ci których co i rusz widać na ulicach protestujących przeciwko temu czy tamtemu, to nic innego jak ludzie ogarnięci tchórzostwem i skrajnym egoizmem. Nawet jeśli protestują przeciwko wojnom, w których i tak nie będą brac udziału, to i tak robią to tylko po to aby się dowartościować i poczuć lepszymi od "barbarzyńców". Najlepszych dowodów na to, że o prawdziwych pacyfistów niezwykle trudno dostarcza spojrzenie na kraje totalitarne i demokratyczne. W totalitaryzmach pacyfistów nie uświadczysz - zbyt sie boją wychylać. W demokracjach zaś czują się bezpiecznie to i ujadają całymi stadami. Tchórzostwo + konformizm + egoizm = pacyfizm.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Jeżeli do tego ludzie będą się na wzajem mordować to ja się żegnam z tym światem,
modruja sie nawzajem od kilku tysiecy lat :)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Soldamn==> Człowiek w młodości różne głupoty mysli:) A teraz... jak się już zrobi porządek i wyboje skur... to można pomyśleć o pacyfiźmie. Jednak nadal trzeba będzie utrzymywać armie by wrazie czego znów zacząć "sprzątać" na świecie:)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
piechu1988 ==> Zaczeło się ciekawie a teraz zaczynasz bredzić... a kto Ci powiedział że tacy paskudni "anty pacyfiści" jak ja chcą odpalenia bomb i zagłady??? Ja poprostu chce sprawiedliwości i porządku... a by go zaprowadzić niestety czeto potrzebny jest argument siły którego pacyfiarze mi odmawiają.
piechu1988 [ Pretorianin ]
mortan_battlehammer==> zgadza się ale kiedyś nie mieli broni masowego rażenia.
mortan_battlehammer [ Legend ]
oj teraz jest i tak sie jej prawie wcale nie uzywa :) a kiedys to byly fajne rzeznie :D jednego dnia czasmi i 10 000 ludzi sie pocielo i porzebijalo :) kiedys to bylo fajnie :D
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
piechu1988 ==> Broni masowego rażenia nie użyje żadne odpowiedzialne państwo... jest ona zagrożeniem tylko w rękach małych elstermistycznych grup (które to często pacyfiarze uważają za dzielnych wojowników o wolność). A by im przeszkodzić w jej użyciu nie wystarcza kwiatki i śpiewy:) trzeba raczej US Army i M16:)
piechu1988 [ Pretorianin ]
Dibbler==> odpalenie bąb było moją sarkastyczną propozycją bo właśnie do tego zmierza świat.
Eliash [ Generaďż˝ ]
piechu1988 -> Fajnie.
A jak zamierzacie doprowadzić do rozbrojenia Iranu, Chin i Korei? Nie wspominając o USA, Rosji, Anglii, Izraelu i Francji?
Zaśpiewacie "Kumbaja", wszyscy wpadną sobie w objęcia i na świecie zapanuje pokój?
Utopijne bzdety.
piechu1988 [ Pretorianin ]
Dibbler==> słyszałam, że kraje trzeciego świata dążą do zdobycia wzbogaconego uranu. W jakim celu nie trzeba chyba pisać.
wysiu [ ]
piechu1988 --> Miales mniej wiecej roczek, gdy swiat przestal do tego zmierzac (a wczesniej to tez byla raczej pokazowka), wiec mozesz sie nie orientowac:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
piechu1988 ---> nadal nie kumasz, nie chodzi o tozeby sobie ponaciskac przyciski tylko zeby miec zabezpieczenie przedatakiem dlatego panstwa sie zbroją i inwetuja srodki w rozbudowe armi, aeby obywatele tego panstwa czuli sie bezpiecznie.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
piechu1988 ==> Świat już kiedyś był o wiele bliższy odpaleniu bomb jednak nie zrobiono tego... powiedz mi jaki sens ma zagłada gatunku?? (po co być władcą żużlu po zagładzie atomowej). Swiat nie zmierza do zagłady... obecny globalny konflikt ma raczej charakter cywilizacyjny...
Spadam ... na wszelką polemike odpowiem wieczorkiem z domu:)
Drackula [ Bloody Rider ]
Dibbler---->i ten konflikt nasza "cywilizacja" przegrywa na calej lini z "zoltymi" i "Bezowymi" masami ze wschodu.
piechu1988 [ Pretorianin ]
Eliash==> a czy ja mówię, że chcem lecieć do iranu i im kwiatki w lufy wciskać. Ja dostrzegam wady pacyfizmu, ale także widze, że polityka państw takich jak USA do niczego nie prowadzi, bo to co robią w Iraku to po prostu paranoja.
mortan_battlehammer==>ja mnie nie jest taki 100% pacyfista,uważam, że broń jest potrzebna, bo jeżeli mamy ją dobrą to wiem, że nikt nas raczej nie zaatakuje (chociaż idiotów nie brak). Wiem, że broń ma służyć poczyciu bezpieczeństwa. jeżeli chodzi o moją pozycję w tym wątku to jest taka a nie inna, gdyż spotkali się tu praktycznie sami przeciwnicy tej idei, a ja niechcem, aby przerodził się on w gadanie <<pacyfiści to debile>>.
mortan_battlehammer [ Legend ]
piechu1988 ---- > to ze ty nie chcesz nikogo nie zaatakowac nie znaczy ze ktos nie zaatakuje Ciebie :)
a najwikeszy pacyfista na swiecie Włodzimierz Ilicz Ulianow nazwał pacyfistow 'pozytecznymi idiotami' ale masz racje to samo co debile :)
Eliash [ Generaďż˝ ]
piechu1988 -> Jak to do niczego ta pilityka nie prowadzi? Odstrasza potencjalnych chętnych na broń masowego rażenia. Każdy kacyk o przerośniętych ambicjach zastananowi się 3 razy zanim zacznie coś kombinować z bronia atomową, chemiczną, czy biologiczną.
Drackula [ Bloody Rider ]
piechu1988----->aby zrozumiec w jakims stopniu to co robia hamerykance to trzeba choc troche znac ich mentalnosc (ja prawie wcale nei znam - jeszcze). Jest to nard ktory lubi kontrolowac to co wazne i dominowac. Wiadomo wszem i wobec ze w chwili obecnej najwazniejszym surowcem na ZIemi jest ropa i o jej kontrole zabiegaja Amerykanie. Wiadomo takze ze Irak jest posiadaczem jednych z janwiekszych zloz "czystej" ropy. Innym faktem ktory jest wiadomy lub zaczyna docierac do swiadomosci ludzi jest szybki rozwoj gospodarczy Chin i Indochin. Co za tym idzie ich gospodarka produkuje wiecej i wicej potrzebuje. Jesli w takim tempie beda sie rozwijac przez nastepne 30 lat to bedzie tam wiecej samochodow niz w pozostalych rejonach Ziemii. A puki co do samochodow potrezebna jest ropa i nie wyobrazam sobie aby amerykanie pozwolili tak poprostu przejac chinczykom wplywy na bliskim wschodzie. No dobrze, niektorzy powiedza ze amerykanie juz maja Arabie pod swoimi mocnymi wplywami. Ale jak by na to nie patrzec Oni mysla troszke do przodu i na "gwal" potrzebuja zasobow z Iraku aby zapewnic plynnosc ROPY. A dlaczego? Bo krol arabii juz jest na wykonczeniu a jest zbyt wielu chetnych nastepcow na tron Grozi to destabilizizacja o ile nie rozpadem kraju i kryzysem paliwowym na calym swiecie.. Dlatego tez ten Irak musial byc celem. A amerykanie maja swoja rope jakby kts pytal ale wiadomo ze swoje lepiej zachowac na koniec.
piechu1988 [ Pretorianin ]
Drackula==> Załatwianie swoich interesów pod chasłem walki o pokój to paranoja i to jest moje zdanie i nic go nie zmieni
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
all
Tak się zastanawiam ile jeszcze będziecie dali się nabierać na tą tanią prowokacyjkę.
Pomimo tego, że uważam pacyfizm za utopię nie należy mylić pewnych rzeczy. To, że ktoś jest przeciwko np. obecności wojsk amerykańskich w Iraku i bierze udział w demonstracji wcale z auomatu nie oznacza, że jest pacyfistą. W tym przypadku media jak zwykle uprościły i tym samym wypaczyły pewien obraz. Zresztą nie raz I i nie ostatni.
Eliash
"Jak to do niczego ta pilityka nie prowadzi? Odstrasza potencjalnych chętnych na broń masowego rażenia. Każdy kacyk o przerośniętych ambicjach zastananowi się 3 razy zanim zacznie coś kombinować z bronia atomową, chemiczną, czy biologiczną."
Pozwolę się nie zgodzić. Chyba całkiem odwrotnie. Skoro jesteś kacykiem i wiesz, że wujek Bush może cię zaatakować jak Saddama pomimo, że nie masz broni to co robisz? Budujesz bombkę, bo wiesz, że tak Korei Płn. już nie ruszy.
mortan_battlehammer [ Legend ]
piechu1988----- > a pomyslas ze w ten sposob Amerykanie zniesli totalitaryzm w Iraku wyzwolili obywaeli z pod reki tyrana i mordercy, dzieki temu ludzie teraz maja szanse zyc w cywilizowany sposob
Eliash [ Generaďż˝ ]
Pelikan -> Akurat tu Korea pięknie wyczuła moment, Uncle Sam nie był w stanie prowadzić wojny na dwóch frontach, IMHO gdyby nie Irak to Korea miałaby pełne gacie.
Drackula [ Bloody Rider ]
Z ta korea to nie jest do konca tak pieknie jak sie wydaje. Nawet jesli nie posiadaja glowic atomowych (ktore mogli nabyc droga wymienna od pakistanu) to maja wystarczajaca ilosc rakiet sredniego zasiegu aby zrownac z ziemia Seul i kilka japonskich miast. Calkowicie inna sytuacja "geopolityczna". I raczej pewnym jest ze w razie ataku rakiety te byly by odpalone bo niby i tak nic do stracenia. Wiec dla Busha bylby to ciezki orzech do przelkniecia, przekreslic kontakty z Japonia i Korea poludniowa. Dlatego wybral latwy cel i teoretycznie bezbronny jak Irak.
piechu1988 [ Pretorianin ]
mortan_battlehammer==> wszystko ładnie pięknie, tylko jak amerykańce to taki ofiarne stworzonka to niech się wycofają z iraku i zakończą tom misję ,,stabilizacyjną" polegającą na mordowaniu niewinnych ludzi. A nie będą załatwiać swoje parszywe interesy pod przykrywką, dobroczyńców. Dla mnie wójek krzaczekto jeden wieli szkodliwy chwast przykrywający się wonnym kwiatkiem.
mortan_battlehammer [ Legend ]
piechu --> wiesz jakby oni teraz wyjechali to by sie tam wszyscy rowno pozabijali, po drugie to giną amerykanscy zolnierze i jacys bojwokarze ktorzy atakuja wojska USA w ten sposob to ameryaknie sa wystawieni do odstrzału jak kaczki, wiec niewiem dlaczego se tak burzysz. Po drugie wiekszc arabów to dzikusy, wiec u nich porzadek mozna zaprowadzic tylko sila
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-27 17:12:55]
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Pacyfistom, Zielonym, Wyzwolonym homoseksualistom i Jarudze-Nowackiej mówimy stanowcze NIE.
piechu1988 [ Pretorianin ]
Paszczak==> a myślisz, że gej jest gejem, a lezbijka lezbijką z własnej woli???
mortan_battlehammer [ Legend ]
peichu --> no chyba nie z mojej :)
Szenk [ Master of Blaster ]
Na pewno ktoś ich do tego zmusił. Pewnie znowu winni są Amerykanie :)
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Nawet jeśli hormony są u nich silniejsze, od ego, to mogliby siedzieć cicho. Takich to ja nawet lubię...
mortan_battlehammer [ Legend ]
albo zydzi, masoneria ...
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Nie zapomniaj o rowerzystach...
piechu1988 [ Pretorianin ]
Paszczak==> a jak ty byś się czuł, gdyby pewnego dnia okazało się, że na świecie jest więcej homoseksualistów i heteroseksualiści stanowili by mniejszość.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Stworzybym pilnie strzeżony azyl, a w akcie desperacji zaczął strzelać do gejów jak do kaczek.
Poza tym z perspektywy historii homoseksualiści jeszcze długo będą mniejszością. Nawet teraz, gdy co drugi facet jest metroseksualny...
Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]
pacyfizm... wieczny pokoj to utopia...
Szenk [ Master of Blaster ]
Paszczak ---> No fakt, rowerzyści bez przerwy naciskają na pedały. Ciekawe, kiedy ich zaczną za to ścigać?
Vader [ Senator ]
Pacyfizm jest bardzo pozytywną postawą, o ile uzupelniony jest świadomością, żę czasem konflikt jest jedynym słusznym wyjsciem.
piechu1988 [ Pretorianin ]
Vader ==> no nareszcie ktoś, z kim się mogę zgodzić
Vader [ Senator ]
piechu --> Zaloze sie o spore, ze 90% militarystow na forum, gdyby znalazlo sie na tydzien w kraju ogarnietym wojna, po powrocie ( o ile by przezyli) byliby absolutnymi pacyfistami :-)
Jak to pisala Wislawa Szymborska: "Tyle znamy siebie, ile nas sprawdzono"
Vader [ Senator ]
errata: Załozylbym sie o spore pieniadze*
mortan_battlehammer [ Legend ]
ja bym z cechia pojechal:) tylko do kraju naprawde ogarnietego wojna gdzie bym sobie mogl postrzelac, a nie czekac łaskawie jak mnie jakis arabus postrzeli w plecy bo jakis tam przepisu zabraniaja uzyca ognia dopoki tamci nie zatakują :)
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
psychedelic
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Vader --> Szymborska pisała też wiersze o wspaniałym Leninie więc w kontekście pacyfizmu jej tu może nie cytuj:)
Pacyfizm dla Hipów a im więcej hipów tym więcej zabawy:)
piechu1988 [ Pretorianin ]
Do mortan_battlehammer i ludzi jego pokroju==> jak z was takie wojaki to czemu każdy się boi iść do woja. Myślicie, że na wojnie to co po tyłku głaskają. Przecież wojsko to przy wojnie przedszkole. Ale nie każdy jest hojrak, ale do czasu. Prawda jest taka, że jak by was puścili na front na prawdziwej wojnie to byście w gacie narobili (no chyba że was by wcześniej wystrzelali ). lepiej się zastanówcie co wy piszecie. Prawdziwej weojny wam się zachciewa. To może sobie jedżcie do Iraku i pomordujcie niewinnych cywili. SUUUUUPER ZABAWA
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Pacyfizm jest bardzo pozytywną postawą, o ile uzupelniony jest świadomością, żę czasem konflikt jest jedynym słusznym wyjsciem.
To już, mój drogi, w dzisiejszych czasach trudno nazwać pacyfizmem.
Bo na 100 zapytanych respondentów 95 odpowie, że są przeciwni jakiejkolwiek wojnie. Pacyfizm to moim zdaniem głębiej zakorzeniona postawa, która w dużej mierze wynika z faktem niemożności pogodzenia się z otaczającym nas światem. Szczytne hasła, które tak naprawdę są godne naśladowania, ale jednocześnie naiwne.
Jednakowoż masz rację - nasze pojęcie o wojnie wielkie być nie może. Nic, że się trochę czytało, nic, że się trochę interesowało. Ważne, że nigdy nie dostałem kulki, nie musiałem się czołgać w okopach czy przeładowywać broni w strefie zero. Tyle, że pacyfiści tym bardziej nie mają o tym większego pojęcia :o)
Szenk--->"O jazdę w pluszowych bamboszach poprosiła rowerzystów na zjeździe wyzwolenia pedłów przewodnicząca Jaruga-Nowacka..." :))
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
To powyżej oczywiście komentarz do wypowiedzi Vadera.
wysiu [ ]
piechu1988 --> Aaaa, no to sie wreszcie wyjasnilo, dlaczego jestes pacyfista:> Komisja sie zbliza wielkimi krokami, i nie chcesz isc do wojska:>
mortan_battlehammer [ Legend ]
pajkul --> pieprzysz od rzeczy jakisch niewinnych cywili ? przeciez ja o tym pisalem, wieszze amerykanie nie mogą strzelac do cywili ? a arabusy sobie spokojnie porywaja cywili i ch potem zabijaja....
piechu1988 [ Pretorianin ]
wysiu==> No i znowu problem z powodu mojej ksywki. O ile dobrze wiem to dziewczyn do woja na siłe nie biorą. Jak byś uważnie czytał mojeposty to byś zauważył, że piszę w rodzaju, żeńskim.
<peace> :P
piechu1988 [ Pretorianin ]
mortan_battlehammer==> niemogą, a nie robią to dwie różne rzeczy
wysiu [ ]
piechu --> "mortan_battlehammer==>ja mnie nie jest taki 100% pacyfista" (chyba mialo byc "ze mnie").
To jedyne zdanie, z ktorego moge wnioskowac o Twojej plci, jakie w tym watku znalazlem.
Szenk [ Master of Blaster ]
piechu ----> Wytłumacz mi jedną rzecz, która od dłuższego już czasu mnie nurtuje.
Mianowicie - czemu pacyfiści przeważnie demonstrują przeciwko amerykańskim interwencjom, czy to będzie Wietnam, czy Irak - a nie przeciwko np. rosyjskiej interwencji w Czeczenii, chińskiej w Tybecie, przeciwko lubodobójstwu jakiego dopuszczał się Saddam (m.in. na Kurdach), wojnom plemiennym w Afryce itp. itd.?
I czy mnie pamięć myli? Czy to nie pacyfistyczne nastroje w Europie pozwoliły osiągnąć Hitlerowi tak dużo, zanim nie wypowiedział on Polsce wojny?
mortan_battlehammer [ Legend ]
piechu ---- > jakby strzelali do cywili to wiesz ze ich wszystkie lewicwe media by zjadły :)
piechu1988 [ Pretorianin ]
oj wysiu, wysiu jednak nie do końca dokładnie przejrzałeś <<słyszałam, że kraje...>> 14:44
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
piechu1988 ===> Nie jestem zołnieżem... nie nadaje się na żółnierza... nie wiem którym koncem się strzela... jak by mnie w okop wsadzili pewnie srałnbym po gaciach...
Ale jak to się ma do moich poglądów??? Każdy człowiek stara się robić to co potrafi... jedni są zołnierzami a drudzy listonoszami... czy jednak lisytonosz nie moze pragnąc obalenia reżimu w Iraku? nie może chcieć by wreszcie ktos rozwalił Łukaszenkę??
Rozumiem że wg ciebie... to jak ktoś nie ma zamiaru walczyc to powinien ubrać wianek i latać z goła dupa po łace?
piechu1988 [ Pretorianin ]
Dibbler==> mnie chodziło o tych hojraków jak mortan_battlehammer co twierdzą, że by sobie poszczelali na prawdziwej wojnie
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
piechu1988 ==> ok sorrki własnie czytam posty które się pojawiły pod moją nieobecność...
mortan_battlehammer [ Legend ]
piechu -- > czego sie mnie czepiasz, a skad wiesz ze nie mam morderczych sklonnosci ? pewnie bym sie bal, ale nie pierdole debilizmow o pacyfizmie, tylko normalnie bym poszedł walczyc, nikt nie chce ginąc, ale niektórzy potrafia zrozumiec ze cos jest nieuchronne i sie tego nie zmieni, pacyfisci to pozyteczni idioci, po drugie jak juz rzucasz takimi smialymi tezami ze wiesz kto jak by sie zachwola
i jeszcze mała naliza cytatowa:
"jak z was takie wojaki to czemu każdy się boi iść do woja "
- gdzie napisalem ze boje sie isc do wojska ?
"Myślicie, że na wojnie to co po tyłku głaskają "
- nikt tak nie mysli wiec nie wiem skad ten wniosek
"Prawda jest taka, że jak by was puścili na front na prawdziwej wojnie to byście w gacie narobili (no chyba że was by wcześniej wystrzelali ). lepiej się zastanówcie co wy piszecie. Prawdziwej weojny wam się zachciewa. To może sobie jedżcie do Iraku i pomordujcie niewinnych cywili. "
o cywilach juz pisałem ale do takich milującyh pokoj nastolatek pewne elementarne fakty nie docieraja :/
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-27 17:45:43]
Vader [ Senator ]
Paszczak -->
Wiadomo, świat jest jaki jest, często konfliktów nie da się uniknąc, bądz po prostu nie istnieje inna droga, niż poprzez zbrojną interwencję. Wiadomo także, że wojna jest zła, nie wdając się w zbędne aksjologiczne wywody.
Ale:
Wiadomo także, że konfliktów czesto można uniknąć. Że można czasem dojść do porozumienia, wskutek dyplomatycznych rokowań i wzajemnych kompromisów. Postawy pacyfistyczne, powinny wyrażać poparcie metodom pokojowym, propagować te metody, gloryfikowac, sakralizować. Dążyc do tego, by ogólnym przeświadczeniem społecznym była konieczność przedsiębrania pokojowych rozwiązań wszelakich sporów. Rozsądny pacyfista wie tym samym - że nie zawsze jest możliwe rozwiązanie pokojowe. Przykład: Gdy sami zostaniemy zaatakowani siłą, odpowiedzieć można tylko siłą. Jeżeli w innym narodzie, ludzie są ciemiężeni przez dyktature a ich prawa łamane - naszym człowieczym obowiązkiem jest interwencja, nawet zbrojna, jeśli wyczerpane zostaną dyplomatyczne metody.
Czy to jest postawa naiwna ? Wynikająca z niemożnościa pogodzenia się z prawidłami swiata ? Byc może, ale to bardzo dobrze, że tak jest. Tak samo jak pogarda dla pedofila, dla gwalciciela, zlodzieja mordercy - jest w pewnym sensie nieumiejętnościa pogodzenia się z ludzkimi skłonnościami, tak jak i pacyfizm jest pogardą dla wojny. I tak byc powinno. I oby jak najwiecej ludzi, prezętowało ową naiwność, która każe im niezgadzać się z potocznie rozumianym złem, ktore ich otacza. A może kiedys, nasze pra pra pra wnuki, będą życ w ciut lepszym swiecie.
Pozdrawiam :-)
Szenk [ Master of Blaster ]
piechu ---> Jakoś nie widzę odpowiedzi z Twojej strony na moje pytanie.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Sznk --- > nie zadwaj dziecku trudnych pytan :)
Szenk [ Master of Blaster ]
mortan ---> Niech się uczy samodzielnie myśleć, a nie powtarzać jakieś slogany, które od kogoś usłyszała i to niedokładnie :)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk===> Odpowiedz jest prosta... choc niewygodna dla pacyfiarzy: "sponsorzy dają kase na manifestacje przeciw USA":)
Vader [ Senator ]
Zenedon_oi! --->
A niech sobie i samego diabla chwalila. Co mnie to obchodzi ? Ja nie placze i nie rzucam kamieniami w kazdego, kto nie jest radyklanym konserwatywnym liberalem, z tendencjami faszystowskimi. Mam nadzieje ze wyrazilem sie dostatecznie jasno :-)
A te slowa, które zacytowałem, są niezwykle słuszne, i nie jedna i nie sto sytuacji w zyciu, potwierdzily ich prawdziwosc. A jak ktos mowi prawde to mu przyklaskuje. Jeśli Stalin by powiedzial: 2+2=4, to przyznam mu racje, i mam gdzies fakt, ze to byl Stalin :-))))
Vader [ Senator ]
mortan, szenk:
Nie czepiajcie sie goscia. Ma dobry pogląd, tylko musi z niego wyprowadzic pare kategorycznych elementow.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Vader ---> primo to dziewczyna :) po drugie poglad ma zły :)
Szenk [ Master of Blaster ]
Vader ---> Ja się nie czepiam.
Nie twierdzę, że jestem zatwardziałym przeciwnikiem wszelkich przejawów pacyfizmu. Np. w tym, co Ty mówisz, jest wiele racji.
Chciałbym tylko usłyszeć (a właściwie przeczytać), co piechu tak naprawdę myśli o pacyfizmie, dlaczego jest pacyfistką. Jak na razie nic takiego nie usłyszałem - oprócz paru wytartych sloganów :)
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Vader--->
Ależ oboje jesteśmy rozsądnymi ludźmi i pod względem tego, kiedy wojna jest słuszna, a kiedy nie nie będziemy się sprzeczać. Tutaj, pod Twoją regułką słuszności i niesłuszności wojny mogę się podpisać.Inaczej natomiast pojmujemy pojęcie 'pacyfisty".
Żebym nie był gołosłowny przytoczę pewuenowską definicję : "ruch (...) propagujący pokój i potępiający wojny bez względu na ich przyczyny i charakter...".
Stąd wniosek, że ktoś kto uważa się za samego przeciwnika wojen niesłusznych ma jeszcze daleko do pacyfistycznej postawy, jak ja.
Pacyfiści pod wieloma względami przypominają antyglobalistów - chcą szczerze uczynić świat lepszym, ale brakuje im merytorycznych podwalin tudzież zdrowego rozsądku.
Równiez podrawiam :o)
Vader [ Senator ]
mortan --> A tam, ma niezbyt informatywnego nicka :|, a poglad ma dobry :P
Szenk --> Możliwe, że jest na młoda, i jeszcze nie potrafi dobrze precyzowac swoich poglądów, przyjdzie z czasem :-)
Paszczak --> No tak, mam brzydką manierę, redefiniowania pojęc na wlasną potrzebę/wygodę. Wg. przytoczonej przez Ciebie definicji, to rzeczywiscie, pacyfistą nie jestem :-)
Vader [ Senator ]
Errata globalna: [w tym miejscu znajduje sie lista poprawek, literówek i wszystkich ortów, popełnionych w tym temacie ]
mortan_battlehammer [ Legend ]
Vader --- > Poglad ma zly, bo jest slepo zapatrzona w jakies hasłka, natomiast Twoj post z 17:42 jest racjonajlny i jestem wstanie sie z tym zgodzic, ale to nie jest podstawa pacyfistyczna tylko zdrowo rozsadkowa :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-27 18:19:13]
piechu1988 [ Pretorianin ]
Dobra dobra troche mnie nie było, ze względów technicznych i zaraz idę ale przedtem chciałam wyjaśnić parę spraw.
szenk==>
sorki twoje pytanie mi jakoś umkneło. Myśle, że ktoś kto nie do końca zgadzający się z ideom pacyfizmu nie powinien się wypowiadać na ten temat, bo to pytanie ogólne a nie dotyczące jednostki.
mortan_battlehammer==>
1 czy ja pisałam gdzieś, że całkowicie zgadzam się z pacyfistami??? Nie już pisałam, że czasem niema innego sposobu na osiągnięcie pokoju niż wojna.
2 Jeśli masz skłonności mordercze to ja się jak przystało na prawdziwego pacyfiste ( za którego się nie uważam ) zmywam z forum <lol>
3niebrakuje tych któży chcą iść na wojne, tylko wojska się boją (może i się do nich nie wliczasz ale mnie wpieniłeś i mi się kumpel wojak przypomniał, któremu po wojsku dziwnym trafem się wojny odechciało)więc sorki jak ci się za darmo oberwało
4 wniosek z tąd, że masz na nią ochotę, a człowiek to istota wygodna i dąży do tego aby mu było jak najlepiej.
5masz racje twoje elementarne fakty do mnie nie docierają
Szenk [ Master of Blaster ]
piechu ---> Myśle, że ktoś kto nie do końca zgadzający się z ideom pacyfizmu nie powinien się wypowiadać na ten temat, bo to pytanie ogólne a nie dotyczące jednostki.
Hmmm, mogłabyś to jakoś powoli i wyraźnie powiedzieć? Bo nic z tego nie zrozumiałem :)
piechu1988 [ Pretorianin ]
1 nie do wońca zgadzamsię z ideami pacyfizmu
2 pytanie to dotyczy ogółu pacyfistów a nie jednego
3 każdy decyduje za siebie
4jedna osoba nie może decydować za wszystkich
5jedna osoba tym bardziej nie może się wypowiadać za wszystkie jeśli nie zgadza się z prezentowaną przez te osoby ideologią, bo wypowiedż nie jest adykwatna do żeczywistej sytuacj
6więc ktoś kto nie jest do końca pacyfistą nie powinien się wypowiadać na temat powodu dlaczego tak a nie inaczej zachowują się osoby zgadzające się w zupełności z tą ideologią
czy to było wystarczająco wolne i wyrażne czy może szacownemu panu powtóżyć???
Szenk [ Master of Blaster ]
piechu ---> I po co ten sarkazm? Poprzednia wypowiedź mnie nie satysfakcjonowała, była - nie dość że pisana z błędami, to jeszcze niezrozumiała. Ta już jest lepsza... tylko nadal mam pewne wątpliwości:
czyli pozamną niema nikogo, kto by popierał pacyfizm???????????????
nie do wońca zgadzamsię z ideami pacyfizmu
Czy to pisała ta sama osoba? W pierwszych Twoich postach odniosłem wrażenie, że popierasz pacyfizm (patrz pierwszy cytat), potem zaczynasz się migać - patrz cytat drugi. To jak to w końcu z Tobą jest? :)
A może jesteś dopiero na etapie wypracowywania sobie poglądów na tę sprawę?
edit: A jeśli już coś popierasz, to powinnaś się chyba orientować, co popierasz, a więc na temat działalności pacyfistów coś powinnaś wiedzieć :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-27 20:09:13]
mortan_battlehammer [ Legend ]
4 jedna osoba nie może decydować za wszystkich
moze :)
piechu1988 [ Pretorianin ]
To, że popieram pacyfizm, nie znaczy, że do końca się z nim zgadzam. Jak już pisałam widze błędy tej ideologii jednak moim zdaniem jest ona słuszna (wymaga tylko małej korekty wynikającej z tego, że nie jest możliwa jej pełna realizacja, gdyż w dzisiejszych czasach niezawsze można osiągnąć pokój bez wojny)
Poza tym wątek założyłam po to aby się wymienić poglądami na temat pacyfizmu. Myślałam, że znajdzie się tu ktoś, kto będzie się w pełni zgadzał z tą ideologią, tymczasem spotkali się tylko i wyłącznie przeciwnicy pacyfizmu, więc stanełam w jego obronie aby ten wątek nie przerodził się w wyśmiewanie pacyfistów.
piechu1988 [ Pretorianin ]
mortan_battlehammer ==>oki źle dobrane słowo może ale nie powinna
zarith [ ]
ale, jeśli pacyfizm oznacza bezwarunkowy sprzeciw wobec przemocy, to jesli go zmodyfikujemy, przestanie być pacyfizmem:). to tak, jakby w piłce noznej dostawić trzecią bramkę:) więc, nie oszukujmy się, pacyfistką nie jesteś:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
piechu1988 ---- > zarith ma racje, troche poyliłas pojecia i no i masz dziką nienawisc do amerykanów :] Lecz moim zdaniem troche dziwne stawac w oronie ideologi ktora zawiera bledy lub jest niekonsekwenta :)
piechu1988 [ Pretorianin ]
Już pisałam, że nie uważam się za 100% pacyfistę. To są moje czysto teoretyczne rozważania na temat ,,modernizacji'' pacyfizmu, bo czas wszystko zmienia i dziś ta postawa stosowana w 100% nie prowadzi do pokoju, gdyż ulegliśmy takiemu zezwierzęceniu, iż pozytywne nastawienie drugiej strony i jej brak agresji wykożystujemy na swoją kożyść, reagując przemocą w celu osiągnięcia sukcesu. I moim zdaniem właśnie w takich wypadkach powinno się uciekać do wojny, ale nigdy w innym.