--> Archiwum Forum
Betto [ Pretorianin ]
Bardzo mocny artykuł o więzieniach w Polsce aktualnie.
Polecam przeczytać, ostrzegam dla ludzi o mocnych nerwach:
Kłosiu [ Senator ]
No i gdzie sa forumowi krzykacze? ;>
Ide o zaklad, ze jakby to byl artykul o tym, ze wiezniom jest za dobrze za kratkami, to byloby juz 20 wpisow.
Ciekawy artykul, jezeli jest tak jak to opisuja to musi odsiadka musi byc przerazajacym przezyciem. Zastanawiam sie tylko o ile jest przesadzony w druga strone - w stosunku do artykulow o dobrobycie wiezniow.
Dagger [ Legend ]
Polecam drugi artykuł z DF o buncie więźniów w Czarnem - pokazuje że tak naprawdę najgorsze jest samo pozbawienie wolności - niezależnie od "wygód"
A "krzykaczom" myśle że starczyłoby pomyłkowe zatrzymanie na 48h i juz mogliby zmienić zdanie o więzieniach i aresztach.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Uprzedzajac krzykaczy : Zdecydujmy sie. Mozemy ich zabijac pozbawiajac sie wszelkich kosztow, albo jednak dac szanse na resocjalizacje. Tutaj nie ma srodkowej drogi.
xanat0s [ Wind of Change ]
Owszem, szanse na resocjalizacje powinien dostac kazdy (no, moze z nielicznymi wyjatkami, ale to musieliby byc naprawde zepsuci do cna ludzie), ale nie wiem, czy w takich warunkach szansa na resocjalizacje istnieje... Jak maja sie "nawrocic", jak sa bici, ponizani, zyja na 1,5 m2...
Chociaz w sumie, zlamali prawo, niech ponosza konsekwencje... Moze juz sam fakt, ze mozna pojsc do wiezienia, gdzie sa takie warunki ich odstraszy...
Kush [ miejsce na twoja reklame ]
mogli nie robic tego co ich wsadzilo do tych wiezien
to jest solucja
California Love [ Centurion ]
Oczywiscie warunki sa tragiczne, jednak paradoksalnie są one korzystne dla wszelkiego typu "elementu" gdyz pobyt za kratakmi jest dla nich poza pewnym dyskomfortem natury higienicznej itd mało odczuwalny.
Ja tam jestem za kara śmierci, a dla więzniow z lzejszymi wykroczeniami przymusowe odpracowywanie, jakies obozy pracy czy cos tak aby pracowali oni na siebie a nie zeby panstwo i my płacili za ich nieróbstwo.
LooZ^ [ be free like a bird ]
CL : Oczywiscie, "roboty publiczne" powinny byc jak najczesciej stosowane.
Kush : Ojej. Niektorzy nie zaplacili alimentow. Dlatego nalezy ich trzymac na powierzchni 1,5m2... Nie wiem czy niektorzy z nich nie chcieliby byc troche potorturowani w amerykanskim wiezieniu w Iraku.
xanat0s [ Wind of Change ]
Popieram - sprawcow drobnych kradziezy (ale nie wielokrotnych), nie placacych alimentow itp. nie powinno sie wsadzac do paki, tam jest miejsce dla gwalcicieli, mordercow, malwersnatow finansowych, bandytow... Oni powinni pracowac spolecznie - przy remontowaniu szkoly, sprzataniu ulic itp. A nie zajmowac miejsca w wiezieniu, na ktorych powinni byc mordercy...
Azzie [ Senator ]
A mnie sie podoba. I dobrze im tak. Niech maja :>
Oby wiecej takich artykulow i wiecej ludzi wiedzialo jak beznadziejnie jest w pierdlu.
Skype [ Konsul ]
dobry artkyuł...i pokazuje prawdę o więzieniach....kiedyś jechałem pociągiem i gadałem z kolesiem który pracuje w więzieniu to mówił tak jak ten Adam z artykułu - o smrodzie jaki panuje w więzieniu, szczególnie latem, mówił że ciągle czuje ten zapach, nieważne gdzie jest....może wiedza o tym jak jest w więzieniach przynajmniej troche odstraszy ludzi od popełniania przestępstw.....oby....
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
Cholernie dobry artykuł.
az nie wiem co powiedziec, wiedzialem,ze w pierdlach maja przesrane,brzydko mowiac,ale ze az tak...
zaczynam im wspolczuc,a w wiekszosci slusznie tam siedza...
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
To jest chyba trochę bardziej skomplikowane. Problem numer jeden to są ludzie aresztowani w Polsce tzn. siedzący latami, bez wyroku, z których duża część jest niewinna, a siedzi bo prokuratura praktycznie z automatu wnioskuje o areszt, a 90% sądy bez czytania klepią. Ci ludzie mają gorsze często warunki niż skazani, a wielu z nich jest tam przypadkowo. Czy chłpopak co miał coś nie tak w legitymacji, to nie jest przesada? Podatnicy płacą później za nich odszkowania, a oni mają zniszczone życie.
Każdy ma prawo w zyciu zrobić błąd, były już przypadki, że za mylnie podany NIP na jakimś dokumencie kogoś skazano. Wpychanie kolejnych ludzi do więzienia, powoduje efekt odwrotny, po wsadzeniu ludzie stają się przestępcami. Więzenia które prowadzone są w sposób niezgodny z europejskimi standardami produkują raczej przestępców póki co.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Azzie
Zmienisz zdanie jak Cię prokuratura zatrzyma na 48 godzin, choćbyś nie wiem jak był czysty.
All
Polecam lekturę tym, którzy twierdzą jak to wspaniale jest w polskich więzieniach oraz zwolennikom dalszego zaostrzania kodeksu karnego. Zafundowaliśmy sobie na koszt SP populistyczną kampanię Kaczora będącą jednocześnie tym co Polakom wychodzi najlpiej, czyli - fikcją prawną. A, że ze sprawców "lekkich" przestępstw hodujemy sobie niezłą recydywę, bo oni po pobycie w celi z takim bydłem wyjdą na wolność, bez żadnych zahamowań? Kogo to obchodzi, ważne jest karać bardziej! Jak za wszystko bedzie kara śmierci to Kaczor też będzie krzyczał karać bardziej:)
Szczery [ Konsul ]
Szalony Pelikan ---> Na 48h nikt Cie nie wsadzi do zakładu karnego...
W/g mnie tych darmozjadow powinno się używac do przymusowaych robót. Po 12 godzinach cięzkiej, fizycznej pracy kazdemu by się odechciało wszczynać awantury. Przynajmniej by jakiś pożytek z nich był.
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
Pelikan--->mowisz o dwoch roznych rzeczach...jest zasadnicza roznica miedzy dolkiem (wspomniane przez ciebie 48h) a aresztem sledczym...juz duzo mniejsza roznica jest miedzy aresztem a typowym pierdlem gdzie odsiaduje sie juz docelowo wyrok...
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
Ilek, Szczery
Sorry, ale wiem o czym mówię, w areszcie jest jeszcze gorzej (w teorii, w praktyce już to samo), bo tam siedzą wszyscy bez względu na to za co trafili.
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
ale nie porownuj do aresztu dolka...bo to wakacje:))
co do artykulu to nie przeczytalem jeszcze calosci wiec sie nie wypowiem
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szalony_Pelikan - proponujesz zlikwidować kodeks karny ?
Przeczytałem artykuł, żaden z wypowiadających się nie był pomyłkowo czy niewinnie odsiadującym...
Kara, prócz ukarania sprawcy przestępstwa ma również działać odstraszająco na potencjalnych chętnych do łamania prawa i myślę że taki artykuł tę rolę spełnia.
Natomiast oczekujący na rozprawę nie siedzą chyba w więzieniach tylko w aresztach śledczych, ale może się mylę...
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
ILEK
Myślę, że naszemu niegrzecznemu chłopcowi Azziemu i tak by starczyło :)))) Niektórym niestety nie przychodzi do głowy, że można się w pierdlu znaleźć całkowcie nie ze swojej winy.
Ja osobiście uważam, że tych z lżejszymi wyrokami powinno się przeznaczać do pracy społecznej. Kaczor miał inne poglądy. Ciekawe ilu pospolitych złodziaszków sie przekawlifikuje pod wpływem "niezwykle cennych doświadczeń" z odsiadki z żołnierzami mafii i innymi bandziorami z wyższej półki.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
el f
Proponuję, aby prawo było prawem, żeby była zapewniona jego skuteczna egzekucja. Najbardziej odstrasza nie wymiar kary, ale jej nieuchronność. Co mi z tego, ze mi grozi wysoka kara jak wiem, że chłopaki jej nie wyegzekwują, bo nie ma miejsca w pierdlu. A jak chłopaki po mnie przyjadą (po okresie odroczenia) to mnie oczywiście nie zastaną. To jest kolejna farsa i kpnia z prawa w polskich wykonaniu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szalony_Pelikan - "tych z lżejszymi wyrokami powinno się przeznaczać do pracy społecznej" - tzn jakiej ?
wysiu [ ]
Szalony Pelikan --> To proponuje wprowadzic 10 pln grzywny za dowolne przestepstwo. Kazdy zaplaci, bedziesz mial 100% egzekwowalnosci. Zobaczymy jak odstraszajaco to zadziala.
Dagger [ Legend ]
Przede wszystkim można spokojnie wyłączyć stosowanie kary pozbawienia wolności w stosunku do "alimenciarzy" - a stanowią oni sporą część wieźniów.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
el f
Nawet takiej jaka była opisywana bodajże w Wyborczej (z tym, że tam akurat jak to w Polsce nie wiadomo dlaczego pracowali akurat ci z najcięższymi wyrokami i była afera), czyli w ośrodkach Służby Więziennej. Często w krajach bardziej od nas cywilizowanych, w przypadku lekkich przestępstw praktykowane jest zadośuczynienie nie tylko w wymiarze materialnym, ale także jako pomoc przy wielu czynnościach (np. kierowcy, którzy spowodowali wypadek, przyznali się, nie uciekli z miejsca wypadku, nie byli pod wpływem alkoholu etc.)
dagger
to oczywiste. Jak będzie siedział w pierdlu to i tak nie zapłaci., dlatego też właściwie nie ma to sensu. Dodatkowo wyrok i odsiadka obniża szanse na zatrudnienie takiej osoby, czyli powrót to stanu pożądanego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szalony_Pelikan - "Najbardziej odstrasza nie wymiar kary, ale jej nieuchronność. " - taaa, fajna lewacka teoryjka... ciekawe czy na 100% nieuchronna kara upomnienia odstraszy mordercę od zamordowania ? Nie sądzę...
W krajach europejskich, w których warunki odsiadki są bardzo przyzwoite, częste są przypadki dokonywania jesienią drobnych przestępstw w celu zarobienia zimowych miesięcy wyroku w ciepełku, z wyżerką, telewizją etc ... tam działa nieuchronność łagodnej i niskiej kary tylko raczej nie zgodnie z intencjami prawodawcy i lewackich teoretyków...
W krajach muzułmańskich opierających prawo na szariacie praktycznie nie ma narkomanii, nikt nie ma ochoty stracić głowy za narkotyki, w Singapurze nie istnieje problem graficiarzy odkąd wprowadzono karę publicznej chłosty za paćkanie po ścianach. W USA pierwszy wyrok z zasady "trzecie przestępstwo - minimum 30 lat" podziałał jak kubeł zimnej wody na miejscowych drobnych bandziorów.
Pokaż mi w zamian przykłady gdzie łagodne kary chociażby zmniejszyły przestępczość...
Aby prawo zadziałało nie wystarczy sama nieuchronność tak jak i nie wystarczy sama surowość. Konieczne jest zaistnienie obu czynników razem...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szalony_Pelikan - sugerujesz żeby zwalniać z pracy uczciwie i ciężko pracujących ludzi a w ich miejsce mają odpracowywać wyroki bandyci ???
Ciekawa teoryjka...
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
el f
"Aby prawo zadziałało nie wystarczy sama nieuchronność tak jak i nie wystarczy sama surowość. Konieczne jest zaistnienie obu czynników razem..."
Widzisz problem w tym, że my już mieliśmy surowe prawo jak na państwo demokratyczne.
Tymczasem nieuchroności kary nie ma.
Owszem fundujmy sobie surowe prawo, ale jak nas będzie na to stać. Póki co ośmieszamy instytucję państwa i oddalamy się tak jak mówię np. w przypadku alimenciarzy od pożądanego efektu.
The Wanderer [ green eye of the secrets ]
Tak wlasnie nalezy traktowac to bydlo.
Mam nadzieje, ze z roku na rok kryminalisci beda mieli coraz gorsze warunki.
Szczery [ Konsul ]
The Wanderer ---> Z czasem zaczną masowo wymierać i bedzie spokój.
Tylko ciekawe czy umierać bedą te staruszki, czy też młodociani gangsterzy...
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
el f
Gdzie tak napisałem, ze mają zajmować miejsca pracy? W tych ośrodkach od dawna akurat pracowali więźniowie (za darmo, a konkretnie chyba 50 zł miesięcznie?). Głośno sie o nich zrboiło, bo pracowali tam właśnie ci z ciężkimi wyrokami i że wylegiwali się tam pracownicy więzienictwa, czemu akurat nie jestem przeciwny - mają chłopaki stresującą pracę, należy im się szczególnie, że chyba zbyt dużo im nie płacą.
ribik [ Konsul ]
A może więzienia sprywatyzować?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szalony_Pelikan - gdyby w tych ośrodkach nie pracowali więźniowie to pracowaliby ludzie którzy obecnie są na bezrobociu i nie mogą pracy znaleźć.
Poza tym ile jest takich ośrodków SW ? Trzy, cztery, każdy niech zatrudni 100 skazanych za "lekkie" (swoją drogą które w/g Ciebie to te lekkie ?) przestępstwa. Czy to ma być panaceum na cały kraj ???
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
el f
Jasne, a Służba Więzienna aż tonie w pieniądzach. Są tak chytrzy i mają ich tak wiele, że specjalnie trzymają więźniów w takich warunkach i nie budują żadnych więzień, natomiast niczym masoni po zmorku schodzą do podziemi gdzie budują bursztynową komnatę II ku czci komendanta SW :))))
Chciałeś przykłady pracy społecznej? Dostałeś - te o których czytałem i wiem, że istnieją. Nie jestem specjalistą od resocjalizacji, ale na pewno da się wymienić wiele więcej. Nie wiem, ilu jest alimenciarzy, kierowców, którzy siedzą a spełniają ww. kryteria, ale myślę, że dużo. Oczywiście jest kwestia nadzoru, jeśli ktoś się nie wywiązuje wobec osoby poszkodowanej to do pierdla bez litości wtedy i przy następnym przestępstwie osoba taka nie mogłaby skorzystać z takiego przywileju.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szalony_Pelikan - bzdury piszesz i tyle. Podałeś przykład pracy dla kilkuset osób jako rozwiązanie problemu więziennictwa w Polsce. Odpracowywanie kary ma sens (w niektórych przypadkach) w kraju który cierpi na brak rąk do pracy a nie w kraju z bezrobociem takim jak u nas.
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
el f
Umiesz czytać???
"w przypadku lekkich przestępstw praktykowane jest zadośuczynienie nie tylko w wymiarze materialnym, ale także jako pomoc przy wielu czynnościach (np. kierowcy, którzy spowodowali wypadek, przyznali się, nie uciekli z miejsca wypadku, nie byli pod wpływem alkoholu etc.)"
BZDURY PISZESZ.Czy jeśli ktoś został sparaliżowny w wypadku drogowym i dostał od naszego kochanego państwa żebraczą rentę to zatrudni sobie gosposię?, nawet jeśli zasądzi od tego kogoś odszkodowanie (jeśli bedzie z czego w procesie cywilnym). NIE, bo wybuli całą kasę na rehabilitację, a i tak mu braknie. A takto pacjent przychodzi coodziennie, pyta się co ma kupić etc, pomaga w pracach domowych etc. Możesz powiedzieć, że takto on nie pracuje, ale takto i tak by nie pracował, bo by siedział w pace i hodował na dobrego, przestępcę. Więc łaskawie nie pier. mi tutaj, że piszę bzdury.
Krees [ Generaďż˝ ]
Ktoś napisał, że w artykule nie było opisanego przypadku kogokolwiek, kto siedziałby tam niesłusznie. Ależ był! 70-letni dziadek, wrobiony w molestowanie seksualne 16-letniej wnuczki, którą chciał zmusić do nauki :).
Grunt to czytać uważnie, prawda? :p
Szalony_Pelikan [ Konsul ]
elf
Poza tym nigdzie sobie nie uzurpuję prawa do posiadania patentu na rozwiązanie problemu więzienictwa. Powiedziałem jedynie co spokojnie można zrobić, bez dodatkowych pieniedzy, aby trochę chociaż polepszyć jego sytuację, a zarazem dobrze zrobić ofiarom, o których w Polsce się już w ogóle nie pamięta, ale to temat na inny wątek.
Rozumiem, że twój program na rozwiązanie problemu to karać bardziej? Bardzo oryginalne. I jakie skuteczne. Właśnie widać.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Krees - ten ktoś napisał że "żaden z wypowiadających się nie był pomyłkowo czy niewinnie odsiadującym" a nie że "nie było opisanego przypadku kogokolwiek".
"Grunt to czytać uważnie, prawda? :p" - prawda...
Szalony_Pelikan - umiem czytać, i wciąż nie mogę znaleźć co rozumiesz przez te "lekkie przestępstwa" a pytałem już chyba dwa razy.
A czemu mam nie pisać że piszesz bzdury skoro je piszesz ? Prawda w oczy kole ?
"Rozumiem, że twój program na rozwiązanie problemu to karać bardziej?" - nie rozumiesz.
Nie ma jednego "złotego środka" który rozwiąże wszystkie problemy. Po to są sądy, by każdy przypadek, każdą sprawę rozpatrywać indywidualnie. Po to w kodeksie karnym są różne kary i widełki by móc uwzględnić w wyroku specyfikę każdego przypadku. Po to (przynajmniej teoretycznie) są więzienia i oddziały o różnych stopniach rygoru by w zależności od wagi przestępstwa i osoby przestępcy odpowiednio go umieścić.
Są napewno przypadki w których zadośćuczynienie w formie nieodpłatnej pracy/pomocy ofierze przez sprawcę jest możliwe i są chyba takie zasądzane, ale to znów jest margines a nie sedno problemu więziennictwa.
Sednem jest bieda panująca w kraju i brak perspektywy poprawy sytuacji w jakimś przewidywalnym okresie czasu.
A co do hodowli przestępców... cóż, myślę że ten od przekrętów bankowych, drugi raz już nic nie przekręci a ten z 20-to letnim stażem którego zgnoiły karczycha też się trzy razy zastanowi zanim obrobi mi mieszkanie...
Dagger [ Legend ]
==>el f
A mnie sie wydawało że Pelikan kilka razy wymienił kategorie,które wchodziłyby w grę: alimenciarzy i sprawców wypadków drogowych.
A co do hodowli przestępców... cóż, myślę że ten od przekrętów bankowych, drugi raz już nic nie przekręci a ten z 20-to letnim stażem którego zgnoiły karczycha też się trzy razy zastanowi zanim obrobi mi mieszkanie...
Za to karki uznają że mieli świetne wakacje, była amfa, było komu przyp ...
A teraz trzeba się wziąć ze zdwojoną siłą do "pracy" żeby odrobic ten czas
Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]
każdemu obywatelowi prawo do noszenia broni maszynowej i problem sam się rozwiąże
Krees [ Generaďż˝ ]
e l f ===>> Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.... Posypuję głowę popiołem i proszę o wybaczenie... ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dagger - mało to lewicowe co powiem ale... "karka" nie zresocjalizujesz. Są dwa wyjścia - albo dać mu władzę (tak jak jest obecnie) albo go złamać. Innego wyjścia nie ma. Hierarchia w więzieniach była zawsze, jest i będzie. Aby jej nie było, każdy więzień powinien siedzieć w izolatce bez możliwości spotkania innego skazanego.
"alimenciarzy i sprawców wypadków drogowych. " - tyle, że to naprawdę nie jest wielki procent skazanych na więzienie. "Alimenciarze" trafiają za kratki za niepłacenie alimentów, i co niby miałby robić żeby te alimenty spłacał ? Zwolnić kogos z pracy, zatrudnić "alimenciarza" i wejść mu na pensję ? A co ze zwolnionym ?
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Polska powinna podpisać jakieś umowy z Rosją, o stworzeniu na Syberii obozów pracy dla takich ABS-ów i innych śmieci przepełniajacych więzienia. Oni by mieli ludzi do wycinania lasów, a my znacznie mniejsze koszty związane z ich utrzymywaniem. Przede wszystkim jednak jak by taki gość popracował przez 14 godzin dziennie w temperaturze -30, to by nie miał energii na bicie kogoś, ćpanie, a nawet na gwałcenie, a po paru latach sądzę że wyszedłby grzeczny i niechętny do kolejnych syberyjskich ferii zimowych.
Klecha [ Konsul ]
Przeczytałem i utwierdziłem sie w przekonaniu, że proces racjonalizacji rzeczywistości społecznej na całym świecie nie był jednak najlepszym pomysłem człowieka. "Rozum" wcale nie wygrał.
Jak się okazuje dalej powinniśmy kożystać z metod sprzed XIX wieku.
W centrum każdego miasta powinien stać SZAFOT lub GILOTYNA. Kary powinny być wymierzane natychmiast na oczach wszsytkich, żeby nie popełniali podobnych czynów.
Uj#$$#% ręke czy noge za kradzież - niech cierpi.
Głowę za morderstwo, zabójstwo, gwałt czy chociażby zdradę własnego narodu.
Niczego się nie nauczyliśmy...