--> Archiwum Forum
erav [ Senator ]
DROGIE PANIE
Oficjalna deklaracja :
"Ja , erav [Chosen One] , chcac pokazac Jenny , iz od jej teorii zdazaja sie wyjatki i nie wszystko mozna ujac w prosta definicje ,
DAJE WAM DZISIAJ MOJE SLOWO , ZE NIGDY WIECEJ NIE UMIESZCZE NA FORUM GRY-ONLINE ZDJEC KOBIET , KTORE W JAKIKOLWIEK SPOSOB NAWIAZUJA SWOJA TEMATYKA DO SFERY EROTYCZNEJ"
Jednoczesnie przepraszam wszystkie forumowiczki , ktore poczukly sie urazone w zwiazku z publikowanymi dotad przeze mnie screenami."
Dziekuje za uwage.
Jednoczesnie skladam wyrazy ubolewania meskiej czesci GOLa :-)
m6a6t6i [ hate me! ]
erav -> zeby je udobruchac musisz wstawic kilka fotek leonardo di caprio z gola klata :))
Saurus [ Immort-e-l Rider ]
erav -->> A gdzie te Panie tak strasznie rozjuszyłeś, że publicznie się kajasz i prosisz o wybaczenie?
2stupid dogs [ Konsul ]
albo Hannavalda aby się psy zbiegły z okolicy ;))))
erav [ Senator ]
==>Mistrzu Saurusie
rothon [ Malleus Maleficarum ]
A ja mysle, ze lepiej bedzie dawc takie zdjecia, tez znana, ale wyglada przyzwoicie :-)))
lizard [ Generaďż˝ ]
------>erav qrna nie moof?powiedz ze to przedostatni raz :")
Saurus [ Immort-e-l Rider ]
Panowie... nie bądźcie ignorantami. Erav czuje potrzebę oficjalnych przeprosin – widocznie musiał zdrowo zamącić w kobiecym światku, więc sobie jaj z tego nie róbcie bo z jego przeprosin zrodzi się prowokacja i dopiero wtedy odczuje gromy ze strony płci pięknej.
m6a6t6i [ hate me! ]
erav -> doszedl mail? dziala? moze byc?
erav [ Senator ]
==>m6a6t6i ;-)
Soulcatcher [ Prefekt ]
erav --> jesteś "manipulowalny pantoflarz" masz natychmiast poblikować zdjęcia kobiet !!!!!!!! :))), nie daj się zgniatać jak cytryna !!!! :))))) erav, erav jesteśmy z tobą !!!!
erav [ Senator ]
==>Soul rozumiem Twoj bol ;-)...ale dobrze wiesz , ze to niemozliwe...
Soulcatcher [ Prefekt ]
erav --> nie nie wiem i nie rozumiem dlaczego, osobiście nie zależy mi bardzo na tych obrazkach chociaż są ładne, ale tu chodiz o zasadę, dlaczego niby nie można publikowac zdjęć ładnych kobiet skoro wszędzie te zdjęcia można znaleźć, całą nasza pop kultura opiera się na wizerunku ładnej i sexownej kobiety
Saurus [ Immort-e-l Rider ]
erav -->> Przejrzałem tamten wątek i... widzę krucjatę Jenny przeciw wiatrakom. Nie za bardzo rozumiem czemu się tak miota jak ryba w sieci. Drażnią ją takie zdjęcia to po diabła je ogląda? Przecież nikt nikogo do tego nie namawia... a gromy rzucane na tych co to robią... hmmm... Może ma jakieś kompleksy i to jej o nich przypomina... Jenny -->> Bez urazy... To nie jest atak na twą osobę. Nie mogę zrozumieć co Cię tak rozjuszyło? Taki jest świat i go nie zmienisz. Dużo jest rzeczy, które nie należą do grupy ogólnie przyjętej jako ta pozytywna – większość z nich zapewne akceptujesz nawet tego nie zauważając. Czy to stanowi powód aby przeprowadzać krucjaty? Są kobiety, które lubią być fotografowane i oglądane.... każesz je odseparować od społeczeństwa? A facetom co je podziwiają mają wypalać oczy? Piękno pozostanie pięknem i w podziwianiu go nie widzę nic chorego. Każdy ma swój gust, każdy ma swoje rzeczy które lubi a których nie i NIKT nie lubi jak się mu narzuca co ma stanowić jego gusta i przyjemności... a ty niestety starasz się to robić :(((
Dabster [ Byle do przodu... ]
erav ---> nie rob nam tego :)
erav [ Senator ]
==>Soul moze dlatego , iz od zdjec bardziej cenie prawdziwe kobiety...przede wszystkim za to , ze sa i chcialbym , aby tak wlasnie pozostalo...jesli dzieki temu przybedzie na forum chocby jedna przedstawicielka plci przeciwnej , albo tez , te ktore juz tu sa poczuja sie choc troche lepiej , to uznam ze bylo warto...
Pijus [ Legend ]
Ale za to bedziesz mogl nam podawac linki :)))))) O tym nic nie ma w przyzeczeniu:))))
Soulcatcher [ Prefekt ]
erav --> bardzo uproszczone rozumowanie, większość kobiet które trafia na forum robi to z powodów swoich facetów, jeżeli już w takich kategoriach musimy to rozpatrywać, to bardziej prawdopodobne będzie to iż poprzez zaprzestanie publikowania tych zdjęć zmniejszysz ilość kobiet na forum gdyż, zmniejszysz ilość facetów która będzie to forum odwiedzała systematycznie :)) a co do prawdziwych kobiet i zdjęć kobiet, to powiem to jeszcze raz CO MA PIERNIK DO WIATRAKA ? prawdziwe kobiety to LUDZIE a kobiety na zdjęciach to OBRAZKI, myślę że ten fakt jest akceptowalny dla wszystkich. ja np. nie przepadam za wyscigami i nie czytam postow o wyscigach, jezeli jakas kobieta pomysli (lol) i poblikowanie ładnego zdjecia ładnej kobiety jest uprzedmiotowieniem jej płci to ma prawo nie oglądać tech obrazków
Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]
erav --> nie załamuj mnie, z uwagą śledzę Twoje wątki i poszerzam moją kolekcję wirtualnych panienek, a teraz straciłem tak doskonałe źródło nowych materiałów... nie poddawaj się! :) Poza tym - na serio - podpisuję się pod tym, co pisze Soul. Czy jak ktoś ma awersję do motocykli, bo na przykład ma złe wspomnienia z dzieciństwa, to musi zabraniać publikowania ich zdjęć? Come on!
griz636 [ Jimmi ]
Spoko erav przesyłaj je do mnie ja je opublikuje bez najmmniejszych wyrzutów sumienia i bez obaw, że naskoczy na mnie jakaś frustratka , mnie tam wszystko jedno bo jestem żonaty. A twoje "publikacje" były wyjątkowo sympatyczne i stonowane. Poza tym obiecałeś kolekcje w marcu i co teraz?? mailem bedziesz przysyłał??
erav [ Senator ]
nie ulatwiacie mi tego
KrzysiekW [ Konsul ]
Nie no... bez panienek erava to ja stąd ide i nie mam po co wracać ;-).
Arab [ Senator ]
Erav--> Oszalales?! Przeciez Jenny cie podpuscila! Gdyby stwierdzila, ze twa obecnosc na forum ja denerwuje to bys z niego nie korzystal? Publikuj smialo!
Soulcatcher [ Prefekt ]
erav --> a dlaczego mamy ci ułatwiać ? jak nie chcesz to przecież nie bedziesz publikował, twoje prawo i dalej bedziesz cool i fajny gosciu, ale dlaczego mamy ci pomagać w czymś co dla nas będzie gorsze :) i pa pa bo wracam do roboty, jutro proszę o 1 ładną blondynkę z rana dla poprawienia nastroju. :)
Saurus [ Immort-e-l Rider ]
Soulcatcher -->> Tak, tak... ale poproś aby była jeszcze podana w negliżu własnym ;)))
awszerszen [ Arktus Szerszenikus ]
erav ____> ni poddawaj się naciskom a pozatym wolność słowa polega na ty że nie wszystkim wszystko musi się podobać a ja zamieszczam rysunek
chrzaszcz [ Pretorianin ]
Ja tez zamieszcze niewielki rysuneczek. Mam nadzieje ze nie zostanie wywalony, ( choc to chyba pornografia :-))) (autor jak i jego koledzy lubii malowac kobiety i pokazywac swe dziela publicznie... i nie sądzę, ze byli za to pietnowany :-) Dodam, ze ta pani nazywa sie Olympia.
gallar [ Centurion ]
skad macie te zdjecia?
Joanna [ Kerowyn ]
Nie rozumiecie pewnych rzeczy. Żadna z nas nie ma nic przeciwko zdjęciom estetycznym, ale zdjęcie np otwierające tamten wątek - rozkraczona blondyna, czy zdjęcie wypiętej nagiej dupy (erav 5:26) do estetycznych nie należą. Są zdjęcia które oddają piękno kobiety, jakąś wizję artystyczną, a są też jak tamte dwa wymienione słuzące li tylko podniecieniu seksualnego niezbyt wybrednych osobników. I takie zdjęcia nas rażą. Nagość lub nie, znaczenia większego nie mają. Często zdjęcia niby ubranych, są nieakceptowalne, a akt może być dziełem sztuki którym każda z nas się zachwyci.
Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]
Joanna --> a po czym odróżniasz zdjęcie erotyczne wartościowe od bezwartościowego? Pozwól, żeby o tym decydowali jednak adresaci takich zdjęć, czyli faceci... mi się wszystkie zdjęcia stamtąd mniej lub bardziej podobały, nie mam nic naprzeciw wypiętym zgrabnym pupom. Poza tym wszystkie te zdjęcia służyły wywołania podniecenia seksualnego. Kwestie gustu pozostawiam bez komentarza, bo wynika z Twojej wypowiedzi, że jestem mało wybredny. Dodam jeszcze w ramach rozszerzenia Twej wartościowej analizy, że r*cham na prawo i na lewo co się tylko rusza. Brawo.
Anek [ Generaďż˝ ]
joanna, moze wyjdzie na to, ze jestem czepialska, ale ja cholernie nie lubie, jak ktos mowi "my" i teoretycznie wlacza mnie do tego zbioru, a ja nie chce. bo nie zgadzam sie z twoja wypowiedzia. mnie to osobiscie nie razi. estetyce nie uchybia. a gdyby nawet - to bym to zignorowala, a nie wsiadla na rosynanta i pojechala walczyc z wiatrakami. bo to nic nie daje. jesli jenny, bo to o niej mowie, ma cisnienie na zwalczanie publikacji uwlaczajacych kobietom, niech powalczy z sajtami mieszczacymi nieco bardziej nachalne zdjecia.
Etka [ Imprinterka Dusz ]
och, reav, czy moge trzymac cie za slowo ;-))))
NicK [ Smokus Multikillus ]
Tia, tak się przypatruję wymianie argumentów od dłuższego czasu i widzę, że nawet niektóre panie wpadają w sidła i zaczynają jeść własny ogon. Z tego co chciała wam przekazać Jenny wynika coś znacznie bardziej głębokiego, niźli tylko złość z powodu zamieszczania na forum fotek ładnych pań. Ja słowa Jenny zrozumiałem w ten sposób, że jest przeciwna przedmiotowemu traktowaniu kobiet i ich ciała. Zamieszczanie takich zdjęć to nic innego jak epatowanie golizną w celu nie tylko estetycznym, ale także (a może przede wszystkim) erotycznym. Utrwalanie takiego obrazu kobiety w oczach mężczyzn nie przynosi tak naprawdę nikomu korzyści, a już na pewno nie paniom. Młodzi faceci od początku faszerowani takimi wizerunkami nasiąkają spaczonymi wyobrażeniami na temat płci przeciwnej i potem w życiu podświadomie mogą dążyć w kontaktach z nią do jednego: podstawowym zadaniem kobiety jest zapewnienie facetowi satysfakcji seksualnej, a jej potrzeby to sprawa drugo– lub trzeciorzędna. Sprowadzając to czysto do praw łóżkowych, mężczyzna o takiej konstrukcji psychicznej robi co swoje, po czym odwraca się na drugi bok i zasypia. Oczywiście tekst powyższy nieco „podbarwiłem”, ale chciałem wyeksponować pewne aspekty, których nikt do tej pory nie zauważał (a w każdym razie nie doczytałem się tego nigdzie). Sam lubię czasami popatrzeć na zdjęcia ładnych kobiet, ale mi 30-latkowi nie grozi to zwichrowaniem psychicznym, chociaż kto wie ;)))
Jenny [ Chor��y ]
nie zdążyłam :-) Thx Nick :-)
dakota12 [ Ponury Milczek ]
to co ponizej zamieściłem w wątku, o który cały ten szum, przepraszam za powtatrzanie ale musze zbulwersowane panie - zacznijce wojowac z milionami stron o tematyce pronograficznej, z wydawcami pisemek porno a nie z biednym eravem. Nie podoba sie - nie zagladaj. Nikt was nie zmusza do ogladania tych zdjęć. I nie mócie mi tylko ze po "pornosajtach" nie chodzicie a po forum tak. Zdjecia nie są "wywalone" na stronie głównej. Są w osobnym wątku. Po co to wszystko - chyba dyskusja dla samej dyskusji, w dodatku mało poważnej. pozdrowienia
Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]
Nick --> proszę, udowodnij mi teraz, że sprzątacze i sprzątaczki, lubieżnie ściskając falliczny wszak kształt uchwytu od szczotki nie wypaczają w ten sposób swoich biednych umysłów i nie utrwalają w społeczeństwie fatalnego wizerunku człowieka, który trzyma faceta za, z przeproszeniem... no właśnie. Doszukiwanie się jakiegoś głębszego sensu w erotycznych zdjęciach nie ma sensu. Laski z tych zdjęć zrobiły je sobie z jakiegoś powodu i wątpię, żeby obchodziło je marudzenie kogoś, że to nieetyczne. Podobnie jak mało to obchodzi oglądaczy takich zdjęć. Cel oglądania zdjęć - wywołanie uczucia przyjemności. Po co dorabiać do tego filozofię? Naprawdę sądzisz, że facet, który jako nastolatek oglądał nagie zdjęcia, stanie się seksualnym zwyrodnialcem? W takim razie pokaż mi takich facetów, którzy NIE oglądali nagich zdjęć przed 18 rokiem życia. Ja od razu szykuję się na długie oczekiwanie na takie wskazania. A teraz powiedz mi, że ci ludzie stali się zwyrodnialcami... litości...
rooda [ Konsul ]
Sorry, Nick, ale watkow w tym temacie bylo kilka, m.in. "do erava". JA pisalam tam o atawizmie i o tym przedmiotowieniu wizerunku. Slabo szukales i slabo czytales. Co do reszty - Cubi, z calym szacunkiem. Pisalam juz w ww. watku - nie dorabiajmy teorii do praktyki. Ani nie jest to pornografia, a ogladajacy te fotki to nie zboki, ani nie jest to czyste wizualne doznanie pt. piekno. Tu chodzi w wiekszosci o doznanie erotyczne [softowe, to prawda] - czyli to, co nazwales przyjemnoscia. Zaden z was nie patrzy na te fotki z haselkiem z mozgu "Jaki ten swiat cudny' lub 'Dobry Pan Bozia slicznie stworzyl ludzkosc', a 'Fajne ma cycki'. r
Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]
rooda --> a co jest złego w uczuciu "fajne ma cycki"? W czym ono jest gorsze od uczucia "jaki ten świat cudny"? Załóżmy, że jest prymitywniejsze - no i OK - skoro mam ochotę przeżywać prymitywne doznania, to czemu je dyskredytować? Mówię o przyjemności płynącej z oglądania, nie dorabiam do tego filozofii.
Dagger [ Legend ]
==>NicK "Sam lubię czasami popatrzeć na zdjęcia ładnych kobiet, ale mi 30-latkowi nie grozi to zwichrowaniem psychicznym, chociaż kto wie ;))) " To się nazywa syndrom fali ;)))))))))))))))))))))))))))
rooda [ Konsul ]
Ja tego nie roznicuje ani nie ustawiam w rankingu. Mi chodzilo tylko o czyste stwierdzenie, ze tak jest :) A nie o pierdoly pt. wolnosc slowa, wypowiedzi, umilowanie piekna i inne tego podobne shity. r
NicK [ Smokus Multikillus ]
rooda ---> co do przedmiotowości to się zgadzam że o tym już było, ale nie tylko o tym mówiłem w swoim poście. Cubituss ---> ależ ja nie dorabiam do niczego filozofii. Specjalnie napisałem o tym że mój tekst jest przejaskrawiony. Jeśli uważasz że w tym co napisałem nie ma cienia prawdy, to trudno, nie wszyscy muszą się we wszystkim zgadzać. Nie znam facetów którzy przed 18 rokiem życia nie oglądali fotek fajnych lasek (sam to robiłem), ale znam takich którzy jak spróbowali pierwsze piwo, to do tej pory nie trzeźwieją. Wszystko zależy od tego co się ma w głowie i jak się do tego podchodzi. Dla niektórych takie rzeczy stanowią później sens życia, a inni traktują to tylko jako niewinną rozrywkę z przymrużeniem oka i wszystko jest w porządku.
eLJot [ Konsul ]
Od czasu odejścia Kolosa żaden wątek nie rozbawił mnie tak, jak ten i "Do erava". Nick ---> Dzięki za sprowadzenie mnie na ziemię. Nie zdawałem sobie sprawy jaki ze mnie psychol wyrośnie. Jenny ----> Jak to już ktoś napisał: Ty sprawiasz wrażenie zakompleksionej, a mnie do tego stanu jeszcze bardzo, a to bardzo, daleko! erav ----> Uginanie się pod naciskiem kilku feministek (tak uważam) nie jest dobrym posunięciem. P.S. Zaznaczam, że nigdy nie zapisałem ani jednego zdjęcia umieszczonego przez erava i ani jedno takowe nie znajduje się na moim twardym dysku - od tego są odpowiednie strony ;-)
eLJot [ Konsul ]
Zapomniałem dodać (to jest tak oczywiste): NIKT TYCH PAŃ NIE ZMUSZAŁ DO SFOTOGRAFOWANIA SIĘ.
Dagger [ Legend ]
==>elJot "Jenny ----> Jak to już ktoś napisał: Ty sprawiasz wrażenie zakompleksionej, a mnie do tego stanu jeszcze bardzo, a to bardzo, daleko! " Zgadzam się z tobą - z tą panią chyba jest coś nie tak jeśli wybucha tak na widok wątku , którego wcale nie musiała oglądać ( jakby ktos się pytał jakie mam kwalifikacje żeby oceniac jej stan psychiczny to powiem że takie same jak ona żeby oceniać mój) Tak BTW pewnie jestem odosobniony ,ale niespecjalnie podobają mi się panienki publikowane w Playboyu ( duża cześć panienek z wątku erava była w tym typie) - są wszystkie jak spod sztancy - jedna podobna do drugiej .Co nie znaczy że mam coś przeciwko publikowaniu ich na forum :))))
NicK [ Smokus Multikillus ]
eLJot ---> niektórzy mają niezrównany dar do spłycania tematu i przekręcania znaczenia cudzych wypowiedzi. Gratuluję tej niezwykykłej umiejętności.
eLJot [ Konsul ]
NicK -----> niektórzy mają niezrównany dar do przebarwiania tematu i przekręcania znaczenia cudzych wypowiedzi. Gratuluję tej niezwykykłej umiejętności. Bez urazy ;-) Czy ty nie czujesz ironii? Dagger ----> Też się zgadzam z tobą :))
NicK [ Smokus Multikillus ]
eLJot ---> ależ ja się przyznaję do przebarwiania i zrobiłem to celowo. A co do przekręcania przeze mnie cudzych wypowiedzi, to może powiesz mi kiedy to uczyniłem??
Jenny [ Chor��y ]
erav---> Twoja deklaracja, jakkolwiek szczytna, jest niestety bezcelowa. Walka z golizna na GOLu jest jak walka z wiatrakami. Niemniej jednak dziekuje za dobre checi i probe zrozumienia. :-) Cubituss---> "Doszukiwanie się jakiegoś głębszego sensu w erotycznych zdjęciach nie ma sensu. Laski z tych zdjęć zrobiły je sobie z jakiegoś powodu" + "fajne ma cycki". Z powowdu zapotrzebowania wsrod facetow na tego rodzaju fotki i z powodu niezłej kasy. I niech tak zostanie - wolny kazdego wybor. Tylko dlaczego, powiedz, publiczny GOL od jakiegos czasu kojarzony jest przeze mnie głownie z GOLizną i wulgarnoscią? Dagger--> "z tą panią chyba jest coś nie tak jeśli wybucha tak na widok wątku , którego wcale nie musiała oglądać ( jakby ktos się pytał jakie mam kwalifikacje żeby oceniac jej stan psychiczny to powiem że takie same jak ona żeby oceniać mój)" Czy ty w ogole rozumiesz o co chodzi? Jesli nie to badz łaskaw doczytac a potem sie wypowiadac. Nie mam kompleksow - tak dla twojej wiadomosci, ani pod wzgledem urody wlasnej (jestem wrecz w sobie zakochana), ani intelektualnym. Draznia mnie jedynie "samczyki" ledwo odrosnieci od ziemi nie wiedzacy o kobietach niczego poza tym ze służa do kopulacji, i ktorych zyciowym celem jest publiczna masturbacja i mlaskanie. ---------------------------- Mezczyxni Bycie prawdziwym facetem nie polega na publicznym obnazaniu kobiet i wskazywaniu na ich intymnosc oraz komentowaniu ich fizycznych cech. Bycie mezczyzna to cos wiecej niz szczeniackie kłapanie o babkach i przechwalanie sie sexualnymi watpliwymi sukcesami. Komu chcecie tym zaimponowac? Mlodszaym kolegom? Chyba tylko, bo na pewno nie kobietom... Oceniam jednoznacznie takie postepowanie i pietnuje je. A to dlatego, ze nie ma w postach "o kobietach" za grosz prywatnosci, na ktora kazda, ktora byla "wasza" (chociazby wirtualnie ta ze zdjecia) - zasluguje. Wywalajac na swiatlo dzienne nagie dziewczyny zmuszacie do negatywnych porownan i chorych wyobrazen jednoznacznie kierunkujac podswiadomosc na te najpiekniejsze czyli najbardziej pozadane pod wzgledem tylko erotycznym - a dostepnych stety tylko na obrazku. I co z tego potem macie? Doła z powodu "brakow" u waszych dziewczyn i prymitywna chec "posiadania" najpiekniejszej wsrod dziewczyn kolegow. A z tego dalej rodza sie chore kompleksy, ktore wracaja jak bumerang i uderzaja bezposrednio w was samych. Powstaja watki o silowniach i jak zdobyc kobiete. Hehee... jakiez to żałosne. Coz... kobieta nie sklada sie tylko z cech fizycznych. Ma w sobie osobowosc, ktorej w jepegach przedstawic nie mozna a ktora jest tendencyjnie pomijana w calosci "golych" zaganien. Jeszcze raz powtarzam: kobieta to nie tylko dupa i dlugie nogi. To osoba, ktora zasluguje na taiki sam szacunek jak meska czesc swiata. Padlo wczesniej sformulowanie, ze im bardziej zakompleksione kobiety tym bardziej sie oburzaja. Blad!! Kobiety zakompleksione nie biora udzialu w tej dyskusji. A watkami o dupach kompleksy te jedynie sa poglebiane. Prosze moderatorow o oszczedzenie mojego postu.
erav [ Senator ]
==>Rybuniu ktos musi...
Dagger [ Legend ]
==>Jenny Jak rozumiem chodziło ci o protest przeciwko uprzedmiotawianiu kobiety - masz do tego prawo - natomiast generalizowanie i imputowanie wszystkim mężczyznom jakiś kompleksów ma takie samo uzasadnienie jak twierdzenie że protestujesz przeciwko publikacji tych zdjęć dlatego że te kobiety są ładniejsze od ciebie i masz kompleks na tym punkcie ,prawda ? I o to mi chodziło w moim poście. Tak BTW zakochanie w sobie to też jakis kompleks ;)))
Coy2K [ Veteran ]
Jenny>>> I ty się nazywasz kobietą??? Jesteś jakąś niedojrzałą dziewczynką, która o niektórych rzeczach nie ma jeszcze pojęcia...Mówisz o tym że faceci traktują płeć przeciwną przedmiotowo...a skąd taki tok myślenia??? Z wypowiedzi facetów??? A skąd pewność że oni mówią tak na poważnie? Widziałaś coś takiego :) to jest tzw "smile" i coś takiego ;) ... "Wywalajac na swiatlo dzienne nagie dziewczyny zmuszacie do negatywnych porownan i chorych wyobrazen jednoznacznie kierunkujac podswiadomosc na te najpiekniejsze czyli najbardziej pozadane pod wzgledem tylko erotycznym - a dostepnych stety tylko na obrazku. "- przecież obrazki są po to by je oglądać/podziwiać, a to w jaki sposób to robimy to już nasza sprawa... Co do tych "chorych wyobrażeń" to chyba po obejrzeniu Hustlera i jemu podobnych... a jak jakaś kobieta z fotografii odsłoni kawałek uda lub pośladek to robisz wielkie halo... I ostatnia sprawa...ciebie nikt nie traktuje przedmiotowo więc o co tyle krzyku?
Jenny [ Chor��y ]
Dagger---> >>>Jak rozumiem chodziło ci o protest przeciwko uprzedmiotawianiu kobiety tak. - masz do tego prawo - natomiast generalizowanie i imputowanie wszystkim mężczyznom jakiś kompleksów Prosilam wczesniej o wytlumaczenie celu prezentowania fotek. Ktos mi to wyjasnil? NIE. Moze Ty sprobujesz? Btw stwierdzilam rowniez ze wyjatki istnieja - owszem, ale potwierdzajace tylko regule, rowniez to ze przyklejajac łatke do wszystkich krzywdze wartosciowych. DOCZYTAJ - prosilam Cie juz o to. >>> ma takie samo uzasadnienie jak twierdzenie że protestujesz przeciwko publikacji tych zdjęć dlatego że te kobiety są ładniejsze od ciebie Skad to do licha ciezkiego wiesz???? Widziales mnie kiedys na oczy? >>> i masz kompleks na tym punkcie ,prawda ? I o to mi chodziło w moim poście. Heheee..... bez komentarza. >>>Tak BTW zakochanie w sobie to też jakis kompleks ;))) Nie, to autoafirmacja, bardzo wskazana dla higieny psychicznej. Polecam.
Dagger [ Legend ]
==>Jenny Nie obraź sie ale chyba masz problemy z rozumieniem słowa pisanego . Już pisałem , zresztą nie tylko ja, o wątkach kolosa i o tym że wypada je przeczytać zanim zacznie się dyskusje o eravie. "">>> ma takie samo uzasadnienie jak twierdzenie że protestujesz przeciwko publikacji tych zdjęć dlatego że te kobiety są ładniejsze od ciebie "Skad to do licha ciezkiego wiesz???? Widziales mnie kiedys na oczy? " "" A ty widziałaś nas kiedyś na oczy .Chyba tak bo jesteśmy bandą masturbujących się gówniarzy ( mam nadzieje że nie naruszyłem FAQ) Tak więc ( i o udowodnienie tego mi chodziło) moje twierdzenie jest tak samo uzasadnione jak twoje :))))
Raziel [ Action Boy ]
Hm... erav --> decydujesz sie na niezamieszczanie obrazków z powodu jednej malej forumowiczki o nicku Jenny? zastanów sie czy warto...
Jenny [ Chor��y ]
Coy2 >>>>Jesteś jakąś niedojrzałą dziewczynką, która o niektórych rzeczach nie ma jeszcze pojęcia... Co...? Zabraklo argumentow...? >>>Mówisz o tym że faceci traktują płeć przeciwną przedmiotowo...a skąd taki tok myślenia??? Z publikacji na forum GOL. >>>A skąd pewność że oni mówią tak na poważnie? Haaaa.... czyli potwierdzasz ze mowią niepoważnie. O kobietach wlasnie. Czyli o mnie rowniez. >>> przecież obrazki są po to by je oglądać/podziwiać, a to w jaki sposób to robimy to już nasza sprawa... Nie tylko, poniewaz ogladacie NAS - kobiety i oceniacie jednoczesnie. Mamy prawo do tego samego. >>>a jak jakaś kobieta z fotografii odsłoni kawałek uda lub pośladek to robisz wielkie halo... Nie robie wielkiego halo o kobiety pokazujace swoje piekne wdzieki, na widok ktorych dostajecie slinotoku. Robie halo o ego facetow GOLa. >>>I ostatnia sprawa...ciebie nikt nie traktuje przedmiotowo więc o co tyle krzyku? Zastanawiajace... prawda? Powiem Ci wiecej - gdybysmy spotkali sie IRL ta dyskusja w ogole nie mialaby miejsca. A w3iesz dlaczego? Domysliasz sie?
NicK [ Smokus Multikillus ]
Coy2K ---> no nie stary, dałeś teraz do pieca. Kobietę która zwraca uwagę na temat upubliczniania zdjęć niemal nagich pań w celu wiadomym, nazywasz małą niedojrzałą dziewczynką, a chłopców którzy je zmieszczają jak nazwiesz??? A to, że ktoś to robi z uśmiechem na ustach nie zmienia dla mnie faktu... Szkoda że nie widziałeś tych wątków w całej okazałości. Przed tym jak zadziałali moderatorzy było tam wiele fotek podpadających bezpośrednio pod pornografię. Więc nie mów proszę, że jest to tylko niewinna zabawa w podziwianie uroków kobiecego ciała, a w każdym razie nie w wydaniu wszystkich fotki takowe zamieszczających. Dagger ---> nie wędruj tam gdzie nie potrzeba, nikt nie mówi o bandzie onanizujących się gówniarzy.
Raziel [ Action Boy ]
Jenny --> chyba jednak przesadzasz... te fotki są dozwolone i nikt Ci nie broni zamieszczać np. zdjęć z prawie-nagimi mężczyznami chciaz wywolalo by to u nas duzy niesmak...a moze masz kompleksy? może chcialabys występowac w takich forkach ale nikt nie pozbal sie na twojej urodzie?? naprawde nieiwem o co ci chodzi...doskonale rozumiem że u dziewczyn na forum wywoluje to obrzydzenie ale jakos do czasu Ciebie nikt nie zwracal na to uwagi...zastanow sie - to dobrze czy źle?
Coy2K [ Veteran ]
Nick>>> Człowieku opanuj się... ja nie mówię o fotkach zanim zadziałali moderatorzy... bo zdążyłem je zobaczyć i bynajmniej nie były one aż tak obraźliwe (wierz mi...bardziej potępiałbym zdjęcia z operacji na człowieku...). Co do "chłopców zamieszczających zdjęcia niemal nagich pań" - nie wiem czy widziałeś zdjęcie kobiety nagiej..ale tym jeszcze trochę brakuje. Jeżeli to cię gorszy to pooglądaj Teletubies
tygrysek [ behemot ]
Długo unikałem udzielania się w tych rozmowach. Ale pewna osoba z GOL’a otworzyła mi oczy o co chodzi Jenny. Zastanowiłem się sam nad sobą, bo końcu te obrazki nie raziły mnie, wręcz wydawały mi się przyjemne. Nie mogłem zrozumieć dlaczego taki z tego szum się zrobił i chyba do końca nie zrozumiem. Ale wiadome jest, że coś zaiskrzyło. Faktem jest, że mając swoje 26 latek już na karku, nadal czuję się dzieckiem i nadal mam potrzeby małego dziecka. Obrazki „erotyczne” są takimi dużymi zabawkami tylko dla dzieci z dowodami. Kurcze, jak zebrać myśli aby nikt się nie obraził ... chyba nie można ... Może będę mówić za siebie, bo to chyba najlepsze rozwiązanie. Chodzę do pracy, studiuję, mam ukochaną kobietę, ubieram się na luzie, ale jak trzeba to pod brodą mam szykowny krawat. Chyba jestem standardowym facetem, ale ten standardowy facet lubi się bawić i lubi oglądać. I właśnie to oglądanie to jest jedna z rzeczy, która świadczy o moim wewnętrznym dziecku. Jeżeli dobrze rozumiem przekaz Jenny, to właśnie boli ją to dziecko, które we mnie i w wielu mężczyznach siedzi. To czego nie potrafimy wytłumaczyć i do czego najczęściej wstydzimy się przyznać. Hmmm, może teraz podsumuję mój chaos w tekście. Nie będę go poprawiać, niech świadczy o tym jak trudno się pisze o sobie. Większość facetów to duże dzieci, które lubią się bawić. Obrazki są zabawą, ale nie oznacza to wcale, że traktujemy kobiety jak nogi, tyłek i piersi, czyli przedmiotowo. W sprawach kobiecego piękna jesteśmy jak najbardziej poważnie zafascynowani. Ale stek bzdur ... ale kliknę opublikuj i zobaczę kto wydrapie mi oczy za moje herezje ... AvE
erav [ Senator ]
==>Jenny tak na marginesie , to swoje zdanie na ten temat wyrazilem w watku https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=213315...dodam jeszcze , iz wszystkie zdjecia jakie zamiescilem mialy jakis konkretny cel - jaki ? - poczytaj w wymienionych rano miejscach...jak widzisz nie publikowalem ich , aby uprzedmiotowic jakakolwiek kobiete...szerokim lukiem omijalem takze watki mogace sugerowac taki wlasnie stosunek do Was...a czy moja deklaracja jest bezcelowa ?...nie sadze - osiagnelem to , co zamierzalem i mam nadzieje , iz zrozumiesz kiedys , ze nie wszystko da sie sprowadzic do wspolnego mianownika...
Jenny [ Chor��y ]
Dagger---> >>>Nie obraź sie ale chyba masz problemy z rozumieniem słowa pisanego. Obrazam sie <zart> za zastepowanie argumentow nazywaniem mnie analfabetką. >>>Już pisałem , zresztą nie tylko ja, o wątkach kolosa i o tym że wypada je przeczytać zanim zacznie się dyskusje o eravie. Nie dyskutuje o eravie. nie widze postu w ktorym napisalabym "erav publikuje fotki" >>>A ty widziałaś nas kiedyś na oczy. Nie, a warto...? >>>Chyba tak bo jesteśmy bandą masturbujących się gówniarzy ( mam nadzieje że nie naruszyłem FAQ) Tak więc ( i o udowodnienie tego mi chodziło) moje twierdzenie jest tak samo uzasadnione jak twoje :)))) Tylko ze nie rozumiem co udowodniłes. Zastosowales chyba entymemat. No tego sie nie spodziewałam :P
Coy2K [ Veteran ]
Na zakończenie mojego udziału w tej nie zmierzającej do niczego rozmowie .. zamieszczę pewien obrazek. Nie wiem jak go odbiorą co po niektóre osoby i mało mnie to obchodzi. Fare well.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Coy2K ---> nie gorszy mnie to wcale, ale niesmaczy zdecydowanie, gdy widzę jak banda chłopaczków ślini się publicznie przy zdjęciach roznegliżowanych modelek. Niestety był to zaczynek do niezłej i głębszej dyskusji, a stał się tylko obroną prawa do zamieszczania "gołej dupy" na forum i afirmacji swojego świętego oburzenia z powodu "jak ktoś mógł zwrócić na to uwagę". A tak przy okazji, to daruj sobie najazdy osobiste w stylu "nie wiem czy widziałeś zdjęcie kobiety nagiej" czy "Jeżeli to cię gorszy to pooglądaj Teletubies" bo w niczyich oczach tym nie zyskasz, a jedynie możesz stracić. Jak chcesz dyskusji na poziomie, to zajmij się jej przedmiotem a nie podmiotem.
Raziel [ Action Boy ]
Tygrysek --> moim zdaniem twoja wypowiedź jest najbliższa prawdy:)
Jenny [ Chor��y ]
Erav, Tygrys I o to wlasnie chodzilo. Nareszcie ktos napisal otwartym tekstem, ze mezczyzni tak na prawde to duze kociaki potrzebujace kobiet NIE DO SEXU wyłacznie. Ilez trzeba bylo postow zeby to szczere wyznanie z was wydusic....???? Ps. Cala krucjata przeciwko spłycaniu znaczenia wartosci kobiet wziela sie nie z watku erava. Jak juz pisalam jestem na GOLu od miesiecy. Moj dzisiejszy wybuch byl kulminacja obserwacji wypowiedzi NIEKTORYCH panow z pewnego okresu czasu. A tych wartosciowych mężczyzn, ktorych nieopatrznie hurtem urazilem - przepraszam. Lecz niech nie czuja sie przepraszani ci, ktorzy z taka zaciekloscia atakowali mnie dzisiejszego dnia.
NicK [ Smokus Multikillus ]
tygrysek ---> tę kobietę którą kochasz to pewnie nie traktujesz jak nogi i piersi, ale te które oglądasz na obrazkach z pewnością tak. Ty jesteś świadomy tego co robisz, bo masz swoje lata, ale niektórzy młodociani forumowicze mogą wysnuć z tej lekcji błędne wnioski.
tygrysek [ behemot ]
Jenny --> sprytna z Ciebie kobitka :-) NicK --> miejmy nadzieję, że ci którzy są nieuświadomieni przeczytają wszystko do końca i zrozumieją AvE
Ashura [ Generaďż˝ ]
tygrysek --> no no... musze się podpisać pod tym, szczególnie pod jednym z ostatnich zdań... mianowicie tym o "zafascynowaniu kobiecym pięknem"... i właśnie 'hier ist der Hund begraben' :P... niektóre z Szanownych Pań (to nie cynizm!) uważają, że mężczyźni oglądając takie zdjęcia nie przeżywają żadnych wyższych uczuć poza spotęgowanym podnieceniem i paroma myślami w guście: "ale dupa"... cóż, nie wiem jak inni, ale ja jak najbardziej potrafię docenić piękno kobiety... zdjęcia o których mówiła Joanna, czyli artystyczne akty w bieliźnie działają bardziej na wyobraźnię mężczyzny, lecz często ukrywają niedoskonałości kobiety... natomiast gdy kobieta rozebrana w moim odczuciu jest rzeczywiście doskonała, to sprawia mi dużo większą przyjemność... i powtarzam, nie jest to perwersyjna chęć zaspokojenia własnych zachcianek, lecz powdziwianie piękna kogoś niedoścignionego, czasem marzenia... lecz chwili takiej niezaprzeczalnie towarzyszy uczucie zafascynoania i zauroczenia... Być może zboczyłem nieco z tematu, gdyż spór toczy się jak zrozumiałem o tematykę niektórych zdjęć, jakie się na forum pojawiły... ja jednak uważam, że nie wszystkie można sklasyfikować jako uwłaczające godności kobiet... wszystko polega na tym jak dany mężczyzna do takich zdjęć podchodzi i czy potrafi wynieść z nich coś więcej...
erav [ Senator ]
==>Jenny przeprosiny przyjete ;-) ten numer 271307 powinien nieco bardziej rozjasnic Ci moje podejscie do wspomnianego tematu ;-)
erav [ Senator ]
==>m6a6t6i niezla strona...tylko strasznie dlugo sie laduje ;-)
erav [ Senator ]
==>Soul napisze tutaj , bo chcialbym , aby zapoznali sie z tym takze moderatorzy ;-) ,...poza tym tamten watek rozrosl sie juz do niebotycznyxh rozmiarow... wiem, ze moderatorzy staraja sie by bylo ty jak najlapiej i ze sa potrzebi...co wiecej sadze , iz ich obecnosc jest dla forum nieoceniona i staraja sie jak najlepiej wykonywac swoje obowiazki (w koncu robia to spolecznie , wiec moge wnioskowac , ze nie traktuja tego jako jakiejs kary)...zgodze sie z tym , iz nie zawsze maja racje i nie oczekuje , ze zdolaja zadowolic wszystkich forumowiczow , ale powinni wykazywac sie wiekszym dystansem i nieco obiektywniej podchodzic do pewnych kwestii ...moze jakies odgorne wytyczne nieco by pomogly...moje dzialania w tej materii maja tylko jeden cel - dokladnie ten sam , ktory przyswieca Tobie i wszystkim osobom pracujacym nad jakoscia serwisu...jako uzytkownikowi forum zalezy mi , aby sie ciagle rozwijalo in plus, stad moje uwagi w strone moderatorow ;-)...nie mozna mi chyba zarzucic braku konstruktywnej krytyki , w koncu moj pomysl z utworzeniem oddzielnego watku dla Ciebie i dla moderatorow przyniosl bardzo pozytywne rezultaty...Ty nie musisz sie juz martwic , iz pominiesz w gaszczu postow jakas prosbe o zmiane podnicka , a oni nie moga sie tlumaczyc , ze nie czytaja watku , bo wiekszosc maili skierowana jest do Ciebie...od tego czasu efektywnosc dzialan moderatorow znacznie sie poprawila...to tyle...przynajmniej na razie ;-)
Idiota [ Legionista ]
I ja, i ja .. "Dzidek, ja tez widzialem twoje ponczoszki ... " Ludzie, czy Wy nie przesadzacie ? Ogolem ? (nie uogolniajac) Kobieta jest pieknem, samym w sobie. Jest idealem, ktoremu hold skladam. Jest ucielesnieniem samczych staran. Jest cudem, ktory powinnismy docenic. Jest lekiem, nie miazmatem. Jest doskonaloscia. Nosicielka zycia. A dyskusje na ten temat sa uwlaczajace godnosci kobiet (podkreslam slowo: kobiet). Dlaczego ? Bo sama dysputa "uprzedmiatawia" kobiete. (uprzedmiatawia ??? kto wymysla takie slowa ... j..ja ? - nie, na szczesie) No, ale ja idiota jestem ..
Dagger [ Legend ]
==>NicK "Dagger ---> nie wędruj tam gdzie nie potrzeba, nikt nie mówi o bandzie onanizujących się gówniarzy. " "Nie mam kompleksow - tak dla twojej wiadomosci, ani pod wzgledem urody wlasnej (jestem wrecz w sobie zakochana), ani intelektualnym. Draznia mnie jedynie "samczyki" ledwo odrosnieci od ziemi nie wiedzacy o kobietach niczego poza tym ze służa do kopulacji, i ktorych zyciowym celem jest publiczna masturbacja i mlaskanie" [ to cytat z Jenny] Chyba wystarczy :) ==>Jenny To twoje wnioskowanie jest entymematyczne.Posługujesz się własnymi przesądami zamiast faktów. I właśnie o to mi chodziło ty usiłujesz udowodnic wszystkim ( no może większości) facetów że są zakompleksieni i myślą tylko o dupach i jak sie tu pochwalic przed kolegami , a masz na to takie dowody jak ja na to że protestujesz bo masz kompleksy na punkcie swojej urody :))) Moja uwaga o niezrozumieniu słowa pisanego tyczyła się właśnie mojej uwagi o przeczytaniu wątków kolosa .
NicK [ Smokus Multikillus ]
Dagger ---> "publiczna masturbacja i mlaskanie" to wyraźnie przenośnia a nie dosłowność. Opisuje ona tylko fakt publicznego obnoszenia się z zainteresowaniem fotkami ładnych kobiet. Ale cóż, jeden lubi kolekcjonować znaczki a drugi zdjęcia ładnych pań. Nie widzę tylko sensu dorabiania do tego ideologii w stylu "podziwianie kobiecego piękna" czy "poszukiwanie ideału kobiety". Wszyscy wiemy o co chodzi, to ma wyraźnie podtekst erotyczny, a nie artystyczny. Piękna kobieta to nie jest tożsamość zgrabnej pupy i dużych kształtnych piersi. Kobieta jest piękna duszą, a super ciało to tylko sympatyczny dodatek, który sam w sobie jest niczym. Możesz mieć najpiękniejszą kobietę na świecie, a po paru miesiącach będziesz miał jej serdecznie dość, jeśli jej wnętrze będzie nijakie. I tu dochodzimy do sedna sprawy, że dla większości facetów ideał kobiety to fajna dupa i duże bimbały. Nie ważne jest wnętrze i dusza, bo z tym da się jakoś wytrzymać, ważne że przysparza nam radochy w łóżku. I tu niestety widzę poważny błąd, ale do tego dochodzi się z czasem. Ja na szczęście odnalazłem swój ideał kobiety, który z powodzeniem może rywalizować z tymi laskami na zdjęciach swoją urodą, ale ma nad nimi niezaprzeczalną przewagę. Jest mądra, dobra i uczuciowa, czego z pewnością nie można powiedzieć o paniach pozujących do zdjęć. I nigdy w życiu nie będę stawiał piękna ciała nad piękno duszy, bo każde ciało może obrzydnąć gdy siedzi w nim zgniła dusza.
m6a6t6i [ hate me! ]
jak haslo padnie, to mozemy pogadac o nastepnym :)
Coy2K [ Veteran ]
Dobra Nick miałem siedzieć cicho ale jak patrze co tu za bzdury wypisujesz to mi żal jest ciebie.. "w niczyich oczach tym nie zyskasz, a jedynie możesz stracić. "- prawdę powiedziawszy nie obchodzi mnie to czy zyskam w czyichś oczach czy też na odwrót...nie będę wyrażał opinii niezgodnej z moimi przekonaniami tylko po to by komuś się podlizać.... "publiczna masturbacja i mlaskanie" to wyraźnie przenośnia a nie dosłowność. Opisuje ona tylko fakt publicznego obnoszenia się z zainteresowaniem fotkami ładnych kobiet. " - nie wiem kto chce zyskać w czyich oczach...pozostawię to bez dalszego komentarza. Sprawa ostatnia ..."obaźliwe" zdjęcia są na forum w tzw thumbnails'ach i nikt cie nie prosi byś klikał na nie i z bliska się "niesmaczył" bo nie wmówisz mi chyba że mając fotkę o wymiarach 40x50 px można dojrzeć wszystkie szczegóły.
erav [ Senator ]
padnie ???...trzeba sie zabrac za sciaganie :-)
NicK [ Smokus Multikillus ]
Coy2K ---> to w takim razie jest nam żal siebie nawzajem .... Wyrażam tak jak Ty tylko swoją opinię na dany temat. Nie nazywam tego jednak bzdurami, bo szanuję zdanie innych osób, mimo że znacznie może się ono różnić od mojego. Jestem ostatni z tych, którym zależy na zyskaniu w czyichkolwiek oczach. Poza tym pisałem już o tym, że nie zdjęcia mnie niesmaczą, a postawa większości osób je zamieszczających.
Coy2K [ Veteran ]
Nick>>> A niby jaka jest ich postawa??? Powiedzą : Ale niezła laska:))" i co mają powiedzieć?? Lepsze to niż jakby mieli mówić jak jacyś gwałciciele w stylu : Oh gdybym był z nią sam na sam to bym..." no dobra może wersje zbliżone do tego były ale to tylko słowa..żart, musisz odróżniać żart od prawdy bo w przyszłości mogą wyjść z tego same nieporozumienia.. co do szanowania zdania i owszem szanuję nawet Twoje, jednak irytujt mnie gdy ktoś wmawia mi że chce zyskać w czyichś oczach. Peace
AnankE [ PZ ]
Hmmm...hmmm... Przepraszam za forumowa ignorancje, ale czy mozna poprosic o linka do watku erava i dyskusji, do ktorej niektore osoby sie odwoluja? Soul--> ciekawe podejscie. Kobiety sa na forum, bo sa ich faceci. Nie bedzie facetow nie bedzie tez kobiet! Iscie rewolucyjne podejscie... ; P
erav [ Senator ]
==>AnankE
erav [ Senator ]
==>AnankE tylko sie nie przeraz iloscia postow ;-)
Soulcatcher [ Prefekt ]
AnankE --> każda wygłaszana opinia jest uogulnieniem, inaczej trzeba by każde zdanie tłumaczyć godzinami
AnankE [ PZ ]
Soul--> ale zauwazyles na koncu zdania przymruzone oczko mam nadzieje? erav--> dzieki. Ide zaglebic sie w lekture. :-)
NicK [ Smokus Multikillus ]
Coy2K ---> niech sobie mówią "ale laska", mi to nie przeszkadza. Ale swoje zdanie na ten temat mogę wyrazić, czyż nie??? Poza tym nie bardzo kumam, dlaczego mieszasz w to gwałcicieli i dokonujesz z nimi porównania..... ??? Równajmy do lepszych, a nie do gorszych..... No dobrze, niech Ci będzie, chcę bardzo zaimponować babci, dziadkowi, rodzicom i wszystkim znajomym, których niniejszym bardzo serdecznie pozdrawiam :> I na koniec, żart od prawdy umiem rozróżnić bezbłędnie, ale nie wmówisz mi że zdjęcia lasek są w necie dla żartu jeno (lub głównie dla niego) zamieszczane :))
NicK [ Smokus Multikillus ]
AnankE ---> ten wątek podany przez erav'a to tylko popłuczyny po tym co było kiedyś i nie od niego zaczął się problem "gołych dup" na GOL i sensu ich zamieszczania.
Coy2K [ Veteran ]
Hehehe dobra Nick zróbmy tak 50% prawdy leży po Twojej stronie a 50% po mojej oki? No spox.. ide już spać:)) Dobranoc życzę wszystkim forumowiczom GO
erav [ Senator ]
==>m6a6t6i heh...zassalem juz 500 Mb , a konca nie widac :-)
erav [ Senator ]
==>griz636 prawdopodobnie bede mial maly poslizg (poczatek kwietnia)...za kilka dni przesle Co cos na maila w ramach rekompensaty ;-)
erav [ Senator ]
==>m6a6t6i powiedz kami , zeby sprawdzila poczte