--> Archiwum Forum
Niedzielny Gość [ Konsul ]
Biesłan - od drugiej strony.
Zawsze jest druga strona medalu.
gofer [ ]
Jak dla mnie ten tekst jest rewelacyjny, jeśli można użyć tego słowa w stosunku do opisu tak wstrząsających rzeczy. Polecam!
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Tekst zaiste bardzo interesujący. Rzekł bym sensacyjny co z kontekscie tego co w nim zawarto trochę się kłoci. Coś mi się wydaje że nieco podkoloryzowany żeby zwykła brydna wojna wyglądała lepiej. Choć i tak dobrze że ktoś pruszył sprawę od drugiej strony.
r.ADM [ Pretorianin ]
jestem ciekawy na ile ten tekst jest prawdziwy...
Niedzielny Gość [ Konsul ]
A co najważniejsze nie pochodzi z NIE czy innego szmatławca...
Riven [ infamousbutcher ]
Coz - brzmi sensancyjnie (o ile mozna w takich kategoriach postrzegac opis tragedii, ktora tam sie rozgrywa), ale z drugiej strony - dlaczego mialby byc koloryzowany?
Zgadzam sie z gofrem.
K@mil__ [ Konsul ]
Rowniez musze zgodzic sie z Gofrem, dobrze ze kto przedstawil ta sprawe z innej strony. Jesli tekst nie jest mocno podkolorowany, jest to rewelacja.
Artykol zawiera bardzo madre i uniwersalne zdanie, jak ktos nie umiera przed kamera to swiat tego nie widzi. Przyklad - atak na WTC. Nie neguje potwornosci tego ataku, ale Amerykanie chca z tego zrobic swiatowa katastrofe. A ile ludzi umiera dziennie, tygodniowo, na miesiac z glodu ? Ile zyje w skrajnej nedzy, obawiajac sie o swoje zycie ?
cycu2003 [ Senator ]
calkiem ciekawy
Flyby [ Outsider ]
..."Rozmywanie" nowego dramatu przy pomocy starych dramatow...Osobliwa publicystyka po ktorej moge byc tylko jednego pewny...ze narod czeczenski cierpi niewinnie...i ze tak naprawde nic mu nie zostalo jak zabijac, porywac i walczyc w ten a nie inny sposob...Ze to nie Czeczeni, ze to nie Arabowie...ale kto ?
Moze prowokacja Rosjan a moze wywiadow zwalczajacych "terroryzm" ktorego tak naprawde nie ma ? "Rewelacyjny" artykul...
moneo [ Nikon Sevast ]
bardzo chcialbym, zeby ktos to naglosnil i zweryfikowal.. daje do myslenia..
rothon [ Malleus Maleficarum ]
A jak wczoraj mowilem o tym artykule w innym watku (to wczorajsza Rzeczpospolita), to sie nikt nie zainteresowal. Mimo, ze cytowalem fragment i podalem pelny tytul, autora, strone (znalezc to na Rzeczpospolita online to male miki) :-)
Skype [ Konsul ]
świetny artykuł.....no i pokazuje to w całkiem innym świetle
ronn [ moralizator ]
rothon --> Ha! Ja kupilem wczoraj Rzepe i przeczytalem :) Tylko po co mialem sie z tym wyrywac?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Czeczeńscy terroryści znalezieni w szkole w Biesłanie powinni być w więzieniu - podaje rosyjski portal informacyjny Newsru.
"W czeczeńskim OMON-ie byli przekonani, że terroryści są ciągle za kratkami. Albo więc zostali wypuszczeni, albo trafili do szkoły po szturmie..." - dowiadujemy się z sensacyjnego materiału.
Kilkoro ze zidentyfikowanych osób było w ubiegłych latach zatrzymanych przez Rosyjskie Służby Bezpieczeństwa (FSB). Portal dotarł do życiorysów kilku z nich. W 2000 roku brali udział w obronie Groznego przed siłami rosyjskimi. Siostry jednego ze zidentyfikowanych brały udział w zamachu na Dubrowce.
Kilka osób było już aresztowanych za działalność terrorystyczną. To że znaleźli się w Biesłanie może świadczyć, że specsłużby się kilkukrotnie pomyliły, albo, że osoby te trafiły do Biesłania żywe lub martwe.
Rosyjskich dziennikarzy dziwi, że Putin nie zgadza się na publiczne śledztwo. To rodzi podejrzenia, że podobnie jak na Dubrowce, ukrywa się kompromitujące dla władzy fakty.
Drzedan [ Chor��y ]
świetny artykuł, pokazuje dramat tamtejszej społeczność, wojna jaka jest kazdy widzi, a raczej nie widzi, gdyż media rosyjskie są lekko mówiąc sterowane, Putin wybił się dzięki wojnie z Czeczenią, a teraz dostanie zielone światło, żeby rozprawić się z "terrorystami" kaukaskimi
kajojo [ MU Online ]
I niech teraz się odezwą Ci co w wątku o tragedii w Osetii pisali jacy Ci czeczeńscy terroryści okropni. Już wszyscy pewnie pozapominali o tym co Ruscy robili z Polakami w czasie II Wojny Światowej to samo teraz robią z Czeczenami i tak samo dobrze to ukrywali przed światem.
Apropo artykułu, trzy dni temu widziałem na TVP3 dokument o Czeczeni i pozwolę sobie przytoczyć fragment:
Wszystko dzieje w jakimś obozie w którym rosjanie "opiekują się" Czeczenami. Kamera kieruje się na budynek (bodajże szkołę), od razu uwagę zwracają czyściutkie wyremontowane ściany wszystko wskazuje na to, że Czczeni mają tutaj raj na ziemi, warunki dużo lepsze niż na przeciętnym polskim osiedlu.
Nagle z tłumu słychać głos zrozpaczonej kobiety:
"Przestańcie w końcu odmalowywać te ściany! Co tydzień robicie remont, a my tu z głodu umieramy!" W tym momencieinne kobiety zaczynają do niej coś szeptać, na co ona odpowiada: "Jak mam się uspokoić! Przecież wiem, że oni mnie zaraz zabiją! Wszyscy, którzy źle mówią umierają!"
Pozostawię to bez komentarza...
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Witam. Artykuł rzeczywiście rzuca nieco inne światło na wszelkie zaistniale sytuacje na linii - Rosja-Czeczenia. O ile opis wojny i sytuacji w Czczenii jest absolutnie zgodny z prawdą, o tyle wierzę w ten artykuł jedynie na 50%. To prawda, że Putin jest nieobliczalnym cłowiekiem, i ten tekst dowodzi tego, jak daleko sięgają macki tego.. wstrętnego człowieka.
Nie sądzę jednak by coś bylo czynione celowo.
Doskonale pamiętam akcję na Dubrovce-to była wielka tragedia. Ale nie mogę pojąć - dlaczego "Czarne wdowy" które utraciły swych mężów chciałyby wracać do domu? BO PO CO? Nie maiłyby do kogo wracać. Druga sprawa - terroryści z Nord-Ost byli w 100%-centach przygotowani na śmierć. I niestety-ona ich dopadła, dopadł ich Putin, znany z brawurowych akcji.
Jeśli ten artykuł jest prawdziwy, to prawdziwym powinien być również fakt, że to z rozkazu Busha zniszczono wieże World Trade Center, bo on współpracował z terrorystami, i od dawna prowadził biznesowe sprawy z rodziną Ben Ladenów. A to nie jest już tajemnicą.
Czyżby prowokacja terroru???
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Jest to typowa publkacja nastawiona na emocjonalny odbiór i chyba autorce sie udało , bo moi poprzednicy tak sie nim zachwycili że zagubili po drodze chłodne analityczne podejście .
Przykład :
Wiosną tego roku, wieczorem, nad rzeką Assa w Inguszetii siedziała przy ognisku grupka dzieci. Przeleciały nad nią dwa rosyjskie śmigłowce wojskowe, zawróciły, spuściły bombę. Ognisko się dopalało, oświetlając trzy trupy i kilkoro ciężko rannych.
Teraz na zimno :
- jak dwa śmigłowce mogą zrzucić jedną bombę ?
- czy śmigłowce to bombowce ?
- czy po wybuchu bomby ognisko by sie dopalało czy już by go nie było ?
Dobra nie krzyczcie na mnie . Nie kwestionuję zbrodniczych zachowań rosjan wobec cywilów czeczeńskich , ale czy ten opis nie byłby bardziej wiarygodny , gdyby przy ognisku wybuchła rakieta albo na ziemie padły trupy dzieci skoszone seriami z karabinu maszynowego . Ten opis który zacytowałem raczej do mnie nie przemawia.
Azzie [ Senator ]
Lupus:
1. Jesli smiglowce leca w parze to zawracaja tez oba. Bombe zrzucil jeden z nich, nie widze problemu.
2. Dziennikarka nie musi znac sie na typie uzbrojenia. Dla niej cos co spada z nieba i wybucha to bomba i juz. Tak samo czytelnikow nie musi interesowac jakie to byly smiglowce i jakiego uzbrojenia uzywaly.
3. Nie wiadomo jak ta bomba (vel rakieta) uderzyla. Nie musiala w sam srodek, mogla gdzies z boku a ranic odlamkami. Nie wiemy tez jakie to bylo ognisko. Wogole zastanawianie sie nad takimi drobiazgami po przeczytaniu dwoch zdan to bezsens.
4. Masz racje ze opis jest typowo by wzbudzic wzruszenie (?) czy tez litosc u czytelnika. Nie dojdziesz czy tak bylo naprawde... Ale w sumie mysle ze prawdopodobienstwo ze tak bylo jest bardzo duze...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Kolejny kwiatek :
Wtedy nie uwierzyłam, a przypomniałam sobie tę rozmowę, podnosząc z błota na Dubrowce muzułmański różaniec, taki jaki wisiał w aucie Musy...
Czy muzułmanie używają różańców ?. Pierwsze słyszę . A może katolicki koran ?.
Jakie tam błoto było w teatrze ?
Dlaczego jednak wszystkie procesy w tych sprawach toczyły się za drzwiami zamkniętymi, za drutem kolczastym łagrów (czyli kolonii karnych) na dalekiej prowincji?
A czemu Amerykanie też procesy terrorystów w Guantanamo planują za kratami , drutami itp . A gdzie takie procesy maja się odbywać ? W centrum Moskwy czy w sądzie grodzkim z jednym zaspanym woźnym .
Tekst porusza ważne sprawy ale jest tendencyjny i cienki .
Misiaty [ The End ]
Lupus - zauważyłem, że zawsze uważasz, że wiesz wszystko najlepiej. Dla Twojej wiadomości Muzułmanie używają różańców. Zresztą różaniec jest w wielu religiach czymś normalnym.
evs [ Un loup mechant ]
Dawałem ten link wczoraj niedaleko niżej niż rothon mówił o tym, że warto przeczytać :P
Lupus --> opis może faktycznie trochę ksiązkowy ale...
- no biorąc pod uwagę, że nie są ze sobą sprzężone mogą oddzielnie zrzucić co tam mają
- idąc tym tokiem rozumowania śmigłowce zrzucałyby śmigła (a na poważnie mogą zrzucać bomby bo to już nie takie bomby co się je zrzuca i lecą prosto w dół)
- mogłoby się palić a mogłoby go nie być chociaż to chyba część tego "książkowego" opisu
Ogólnie rzecz biorąc to jest to kolejne podejście dziennikarskie. Trzyma się koncepcyjnie blisko filmu o Bushu. Czy to prawda? Nawet w obliczu dowodów z prokuratury czy czego tam jeszcze nikt nigdy nie będzie pewien jak było. Tak tylko mogło być.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Azzie====> jestem zimnym kalkulatorem i zawsze mam wątpliwości , które albo mi się rozwieją albo nie . Ale wymagam od publicystów precyzjnego i wiarygodnego wyrażania się .
Czy uwierzysz w tekst " Czeczeńscy żołnierze rzucili granaty do wnętrza wózka w którym leżało malutkie rosyjskie dziecko . Rozpaczającą matkę skąpana w krwi rozerwanego dziecka zakłuli nożami , gwałcąc ją wcześniej wielokrotnie na dmiących szczątkach wózka ."
Sorry za okrucieństwo w przekazie , ale czy uwierzysz w to . Przysięgam , że tak było.
Ale do czego zmierzam . Tekst Kto dziś nie umiera na ekranie, ten nie umiera wcale. , jest najmądrzejrzy z całego artykułu . Nie wiem tylko czy to jej czy "pożyczony"
Misiaty [ The End ]
Lupus - żeby wymagać od kogoś precyzji i udawać, że zna się na rzeczy, trzeba weryfikować to co się samemu pisze. :) "Specjaliści, chciałbym poznać ich wszystkich" ;)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Misiaty ====> wyraziłem wątpliwość co do muzułmańskich różańców . Napisałem , że pierwsze słysze . Dzięki za link do różańców greckich , ale znowu mam wątpliwość ( ale ty się lepiej znasz więc proszę cię jako eksperta ) bo Grecy jakoś nieodparcie kojarzą mi się z grekokatolikami. Więc podaj jeszcze link do tych muzułmańskich i masz całuska w pyszczek z języczkiem .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Misiaty ====> nie ma języczka . Znalazłem sam i biję sie po tym głupim pysku . Faktycznie sa takie różańce . Ałuuuuuuuuu
Muzułmański różaniec Muzułmański różaniec ma 99 paciorków które pozwalają z pamięci recytować listę 99 najpiękniejszych imion Boga
evs [ Un loup mechant ]
Lupus --> masz... nawet z obrazkiem. Faktycznie się czepiasz dosyć dziwnych rzeczy. Całość artykułu potraktowałeś przez kobiecy opis ataku śmigłowca nie koncentrując się nad faktycznie ważnymi rzeczami.
Misiaty [ The End ]
Lupus - no mogłeś poczekać to bym podał ;)
sebekg [ Generaďż˝ ]
Dokladnie to samo o czym mowielem w watkach mowiacych o ataku...
Nic nie bierze sie z niczego zawsze jest jakis powod
Gdyby mi zabili rodzine brata lub matke zrobil bym podobnie :(....(moze zabrzmiec troche dziwnie ale kazdy by tak zrobil ?!)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
A tu jeszcze jeden ale tym razem tylko 33 paciorki .
Kupie taki i się na nim powieszę .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
ews ====> kobiecy opis czyli gorszy. ? Masz coś do kobiet?
sebekg [ Generaďż˝ ]
Faktem jest to iz rosjanie sami zabili swoje dzieci jezeli zgineli z rak czeczenow to przez przypadek...rosjanie nie potrzebnie uzywali artylerii, nio coz najlepiej jest zwalic wine na gogos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lupus [ starszy general sztabowy ]
sebek ===> coś wąchałeś czy co ?
evs [ Un loup mechant ]
Lapsus --> chcesz żebym Ci to teraz tłumaczył? Nie chce mi się. Próbowałem normalnie w pierwszej odpowiedzi skierowanej do Ciebie a w łapanie za ukryte znaczenie sensu wypowiedzi nie chce mi się z Tobą bawić.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
evs======> nie odchodź !!!!!
Faktycznie trzeba szybko kochać ludzi bo tak szybko odchodzą .
sebekg [ Generaďż˝ ]
lupus ---> a co mialbys do stracenia jak by ci wycieli wszystkich znajomych i rodzine ?
megaabol [ Generaďż˝ ]
To jest ciekway tekst nie przeczytałem jeszcze całrgo ale juz zmusił mnie do refleksji
Lupus [ starszy general sztabowy ]
evs ======> przeczytaj to proszę .
"Pandrioszka" napisana jest nowocześnie, z użyciem techniki kolażu, utrzymana w poetyce obrazu telewizyjnego z sekwencjami nieustannie zmieniających się zdarzeń, fragmentów dialogów, refleksji, powiedzeń. Technika taka bardzo odpowiada nowoczesnej formie wyobraźni, przeskakującej z obrazu na obraz, które same w sobie niewiele jeszcze mówią, ale oddają atmosferę, zagęszczenie wydarzeń, ruch, dynamikę i w sumie składają się na opisywaną przez nas panoramę rzeczywistości. W tej poetyce fragmentu utrzymane są szczególnie pierwsza i trzecia część książki. "Pandrioszka" zaczyna się obserwacją potoczną, codzienną, sprawiającą, że jest to książka bardzo kobieca, w najlepszym tego słowa znaczeniu. Autorka zwraca uwagę na takie rzeczy i zjawiska, których mężczyzna nie tylko by nie zauważył, ale by nie zdawał sobie sprawy, że one w ogóle istnieją. To kobiece spojrzenie - bystre, realistyczne, nadaje podejmowanej tematyce jeszcze inny wymiar. Przez swój ogrom, wielkość i ważność Rosja jest patetyczna sama z siebie, a tu autorka schodzi z tego koturnu, z patosu wielkiego tematu do codzienności, którą żyje rosyjski człowiek, do zwykłych rzeczy, z których tka tamtą rzeczywistość. I to jest walor, ważna cecha prozy Krystyny Kurczab-Redlich, tym bardziej, że autorka ma nie tylko bystre, czujne oko, ale i równie ważny dla reportera - dobry słuch. Wsłuchuje się więc w toczony dyskurs, w to, jak ludzie artykułują swoje wypowiedzi, jak mówią i w samym języku odkrywa niezwykle ważne elementy tamtej rzeczywistości. Próbuje następnie pokazać tę ostatnią w tamtym właśnie języku, ponieważ rzeczywistość widzimy poprzez język, widzimy tak, jak się nam ona formułuje w tym języku. Z teorii lingwistycznych wiemy, że rzeczywistość widzimy tak, jak mówimy, a skoro mówimy różnymi językami, to myślimy o tej rzeczywistości, przekazujemy ją i odczuwamy w bardzo różny sposób. Nie umiemy myśleć poza językiem, a ponieważ każdy język jest inny, to wobec tego ludzie mówiący różnymi językami tę rzeczywistość oglądają inaczej. I Krystyna Kurczab-Redlich stara się przekazać rosyjską rzeczywistość tak, jak ją widzi człowiek myślący po rosyjsku, rozumujący po rosyjsku. To jest też bardzo ważna cecha tej prozy.
Kumasz ?
Misato [ tajemnicza gejsza ]
W kwestii wojny, okrucieństwa i terroru jak najbardziej zgadzam się z autorką. Jedynie kwestie polityczne budzą we mnie olbrzymie zainteresowanie - jest to opis bardzo obiektywny. Wierzę, że ludzie mogą zabijać się bezinteresownie - przykładów jest bardzo dużo (m.in. atak w Osetii i na Dubrovce, w Ameryce, w Korei Północnej). Pozostaje mi tylko powiedzieć, że wojna to chybryda, która rządzi się własnymi prawami. Najgorsze jest to, że cierpią niewinni, a w szczególności dzieci, które powinny przeżyć swoje życie w spokoju. Każdy ma prawo do życia, pomijając dywagaje polityczne, religijne i kulturowe...
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Lupis -> zgodzę się z Tobą jak najbardziej. Czeczenia to bardzo odległe dla nas, Polaków, tereny. Nikt dokładnie nie potrafi powiedzieć co tam się dzieje. Być może po części dlatego, że ta sprawa nie dotyczy Polski i jest naprawdę daleka od naszych wyobrażeń. Ale jak widać - tam też jest naród, biedny, ciemiężony. I bardzo słusznie autorka odważyła się wkońcu o nim opowiedzieć, przedstawić genezę okrucieństwa "od środka". To bardzy ciekawy artykuł, ale przyznam, że z WŁASNEJ NIEWIELKIEJ wiedzy o prawdziwej sytuacji w Czczenii nie jestem w stanie wysnuć odpowiednich wniosków na ten temat. I jak widzę-sporo jest osób na tym wątku z podobną "niewiedzą", np. o muzułmańskich różańcach czy też bombowach, bombach... po prostu tamta kultura, wojna są dla nas dalekie, ale w takich okoliznościach jak terroryzm, wojna, święta wojna - musimy w brutalny sposób szybko nauczyć się je rozumiec.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
przepraszam - LUPUS
evs [ Un loup mechant ]
Nie. Nie wiem do czego się odnosisz. Mimo głupkowatego posta wcześniej nie zraziłem się więc powiedz o co Ci chodzi.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Skończyłem czytać na: Widziałam dziewczynkę z dziurą w czaszce, pod którą pulsuje przykryty przezroczystą błoną mózg.
Przez takie bzdury cały artykuł traci na wiarygodności.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
evs ========> najważniejsze zaznaczyłem ci boldem i podkreśleniem .
Czy czytając te fragmenty oraz :
Te dzieci, gdy je kaleczono i zabijano, krzyczały zapewne głośniej niż dzieci ze szkoły nr 1 w Besłanie, ale miały mniej szczęścia: ich cierpienia to codzienność Czeczenii. Dzieci z Besłanu cierpią odświętnie, na oczach przyklejonego do telewizorów świata.
nie odnosi się wrażenia , że nie chodzi tu o tą samą osobę , a raczej chorągiewkę na wietrze .
Atakujesz mnie , że czepiam się i artykuł oceniam przez kobiecy opis ataku , czyli według ciebie zrozumiałe że niedoskonały z tego powodu , podczas gdy ta sama autorka u recencenta jest opisana jako " To kobiece spojrzenie - bystre, realistyczne .
Czytając artykuł będący tematem tego wątku zgodzisz się , że Krystyna Kurczab-Redlich stara się przekazać rosyjską rzeczywistość tak, jak ją widzi człowiek myślący po rosyjsku, rozumujący po rosyjsku.
Ps . Errata
Czytając artykuł będący tematem tego wątku zgodzisz się , że Krystyna Kurczab-Redlich stara się przekazać rosyjską rzeczywistość tak, jak ją widzi człowiek myślący po rosyjsku, rozumujący po rosyjsku. ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-07 21:14:08]
kajojo [ MU Online ]
Viti --> No to faktycznie trochę, ekhm... dziwne. Ciekawe co to za błonka. Może woreczek foliowy? Mama włożyła, żeby mózg nie wypadł... ehh...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
evs ===> według mnie ta pani jest lepszym prozaikiem niż publicystą .
Mimo głupkowatego posta wcześniej nie zraziłem się . Nie zrażaj się. Może faktycznie ten twój post był głupkowaty , ale pozostałe masz w porządku . Będzie lepiej .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Nie czepiam sie tej dziury w czaszce , ale czy mózg pulsuje ? Nie jestem anatomem ale z mojego ubogiego doświadczenia mózg nie ma mięśni i nie przepływa przez niego krew w takiej ilości aby mógł pulsować . Ale skromny jestem ;)
"Pulsujący mózg" to chyba kolejny dowód , że autorka powinna pisać powieści nie reportarze .
evs [ Un loup mechant ]
a jednak się pomyliłem. Wytłumacz mi więc proszę tego, ze wskazaniem palcem na tego posta.
Lupus [ starszy generał ]
evs======> nie odchodź !!!!!
Faktycznie trzeba szybko kochać ludzi bo tak szybko odchodzą .
pomijam juz to co zacytowałeś podkreślając i wytłuszczając rzeczy których najwyraźniej nie zrozumiałeś. Nadal starasz się wciągnąć mnie w interpretowanie moich własnych wypowiedzi na podstawie nie Twoich tekstów, które w dodatku się nie wykluczają. Nie bardzo wiem o co Ci chodzi ale przestało mnie Twoje zdanie w tej kwesti interesować. Cześć.
gofer [ ]
Polecam lekturę tego tekstu, co prawda jest w języku angielskim, ale jak sądze ludzie których może on (tekst) zainteresować, z językiem nie mają problemów...
mała próbka
"Or Chechen schoolkids are not children? Or Chechen children do not belong to the human race? Or killing Chechen children is not a crime, but only an 'inadequate use of force'? Or Chechen children can be legally tortured in Russian concentration camps?"
Lupus [ starszy general sztabowy ]
evs ====> faktycznie ten temat cię przerasta . Do zobaczenia w wątkach : jakie lody lubicie ? i jak macie na imię ?
Lupus [ starszy general sztabowy ]
gofer=====> nazwa strony i symbol po lewe stronie mówią wszystko , ale i tak przeczytałem .
Całości nie komentuję , bo to typowa tuba propagandowa. I dobrze że jest przeciwstawna szalka . A liczba 42 tysięcy zabitych dzieci czeczeńskich faktycznie robi wrażenie. Odnośnie liczenia to większość czeczenów umie liczyć tylko do 30. ( pojemność magazynka w kałachu ) ( to taka smutna anegdota, proszę się nie śmiać )
Czy z tego artykułu należy rozumiec , że z tego powodu musi byc zabitych 42 tysiące małych rosjan ?
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Lupus - Krwi to akurat przepływa sporo, ale tego nie widać. Sam mózg ma konsystencję, trudno z czymś porównać, w każdym bądź razie jest dosyć twardy. Nie ma tam co pulsować. Dla mnie jest to dowód że autorka cały artykuł wyssała z palca. To jest ewidentna ściema, musiała znaleźć coś ckliwego pod publiczkę. Co mnie rusza to najwyżej głupota tej paniusi redaktor. I niech autorka lepiej nic już nie pisze.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Viti : Jesli ktos z was dwojga ma sie nie odzywac to lepiej ty. Nie ma potrzeby sie osmieszac, a ty to wlasnie robisz.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
viti =====> czyli nie tylko ja miałem tu wątpliwości co do wartości artykułu jako dokumentu .
Przed chwilą zw Polsacie pokazano flm wideo nakręcony przez samych bandytów w sali gimnastycznej szkoły . Dzieci z rękami na karku , bomby , ślady krwi na środku podłogi .
I znowu wątpliwości .
Dzieci są ubrane , wyglądaja normalnie ( czyli było to na poczatku napadu) .
Po co te filmowanie , dla kogo w jakim celu. Jak nagranie rafiło w ręce publikatora ?
A jeszcze ta informacja , że podobno niektórzy zabici powinni być w więzieniach gdzie byli wcześniej osadzeni ? Czyzby dostali po kulce i na sztywno pojechali do ruin szkoły ?
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Ta pani byłaby doskonałą autorką powieści science-fiction.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Looz - Późna pora, idź już lepiej spać.
Lupus - Nie tylko ty. Albo uprawiamy literaturę faktu, albo piszemy to co autorka.
gereg [ zajebisty stopień ]
Lupus - mulzumanie uzywaja czegos, co pelni dla nich unkcje rozanca. i nie tylko rozanca, lecz tez zwyklego "uspokajacza" - bawienie sie nim. nie pamietam teraz jak to sie dokladnie nazywa. jak bylem w tym roku w Turcji, to prawie kazdy taki mial.
gacek [ Litzmannstadt ]
Jesli kogoś interesuje znalazłem film z biesłany z wnetrza szkoły
Flyby [ Outsider ]
...wiekszosc moich "przedmowcow" jak widze analizuje " realistyczne obrazki" wiec ja znowu chcialbym zwrocic uwage na "linie logiczna" artykulu, jego wymowe, domyslny cel autorki...Powtarzam, z "ukladanki obrazkow" wynika ze Czeczeni sa nie tylko ofiarami Rosjan ale prawie wszystkie "zle cechy" zawdzieczaja wlasnie Rosjanom...Poddaje sie takze w watpliwosc ich udzial w "szkolnej masakrze" czyli nie wiadomo czy to Czeczeni sa winni a jezeli sa winni to wiadomo dlaczego...
Przepraszam, ale ten sposob podejscia do ewidentnego aktu terroru nazywam po prostu manipulacja prasowa o okreslonym celu politycznym...
Dalamar [ Konsul ]
Taaak.... bardzo ciekawe... w polskich mediach bardzo wyraznie widac jakis kompleks nizszosci w stosunku do Rosjan, z kazdej relacji z tego kraju, moga byc to wyboru, aresztowanie, zamach terrrorytyczny od razu tworzy sie okazja zeby "dokopac ruskim", kojarzy mi to z malym ujadajacym kundelkiem i jest po prostu zalosne.
MOD [ Generaďż˝ ]
Jeden fakt z artykułu raczej się zgadza i jest tajemniczy.Dlaczego na Dubrówce komandosi dobijali uśpionych terrorystów/terrorystki?Nie powinni ich przesłuchać by uzyskać informacje ,zrobić im procesu,wsadzać do więzienia?Zamiast tego tak od razu sobie ich/je dobili.
Niedzielny Gość [ Konsul ]
Dalamar --> A o czym mają mówić w informacjach? Mają skandować z radością i optymizmem jak to Putin przemienia kraj w dyktaturę? Zastanów się co piszesz, a nie ujadaj bez sensu jak sam napisałeś.
Niedzielny Gość [ Konsul ]
I jeszcze jedno. Takie dyktatury źle ZAWSZE się dla nas kończyły. Lenin w 20 roku chciał zanieść na sztandarach nowy ustrój państwom zachodnim. Skończyło się jak się skończyło i dziękujmy za to Bogu. Potem pakt Ribbentrop-Mołotow, a następnie komuna narzucona siłą w 44/45. Rosja zawsze miała imperialistyczno- dyktatorskie zapędy. Przykładem niech będzie dzisiajsza wypowiedź z GW:
""Atakując zapobiegawczo bazy terrorystów, podejmiemy wszystkie środki, by zlikwidować bazy terrorystów w każdym regionie świata" - powiedział generał Juri Bałujewski. Dodał, że to nie oznacza, że Rosja rozpocznie ataki nuklearne."
Ach to poczucie siły w wymachiwaniu atomową szabelką...
minius [ Generaďż˝ ]
Lupus napisał "
Kolejny kwiatek :
Wtedy nie uwierzyłam, a przypomniałam sobie tę rozmowę, podnosząc z błota na Dubrowce muzułmański różaniec, taki jaki wisiał w aucie Musy...
Czy muzułmanie używają różańców ?. Pierwsze słyszę . A może katolicki koran ?. "
Oj widzę, ze niewiele (albo nic nie wiesz o Koranie.
Każdy muzułmanin nosi przy sobie "różaniec", choć może to nazywa się inaczej ale do złudzenia przypomina ten przedmiot.
Przywiozłem z Egiptu takie 2, które otrzymaliśmy z żoną właśnie od znajomego Muzułmanina.
minius [ Generaďż˝ ]
Sorki Lupus, nie doczytałem, że już znalazłeś odpowiedź dot. różańców.
Niedzielny Gość napisał:
"Dalamar --> A o czym mają mówić w informacjach? Mają skandować z radością i optymizmem jak to Putin przemienia kraj w dyktaturę? Zastanów się co piszesz, a nie ujadaj bez sensu jak sam napisałeś. "
Zabijając wszystkich terrorystów zabija się jedyne dostępne źródło informacji o siatce, sposobach organizacji grup, mocodawcach, źródłach finansowania.
ZABIJA SIĘ samą możliwość zwalczania terroryzmu, a nie jedynie zbrojnen ręki czyli ostatniego ogniwa.
DeV@sT@toR [ Senator ]
Bardzo dobrze, że pojawił się ten tekst - to co się dzieje w Rosji trzeba naświetlać, bo powoli rzeczywiście staje się tak, że "Kto dziś nie umiera na ekranie, ten nie umiera wcale".
Blindson [ Centurion ]
zainteresowanych tematem zapraszam na https://terroryzm.com
amoreg1234 [ użytkownik ]
kiedys opublikowano filmy z tej wojny w czeczeni, podobno nawet ludzie ktorzy tworza takie serwisy jak www.ogrish.com (NIE WCHODZIC!!) byli naprawde poruszeni tymi materialami, a przeciez maja tak twarda psychike ze zazwyczja takie rzeczy nie sprawiaja na nich wiekszego wrazenia (przeczytalem to na jakims zagranicznym forum) :/
nie usprawiedliwiam tych terrorystow za to co zrobili w biesłanie, ale rozumiem ich zrospaczenie
telewizja pokazuje ataki terrorystow, ale niech tez pokaze ataki np. rosjii w czeczeni...
swiat schodzi na psy :(
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Słyszeliście? W Rosji zaczęła sie ostra krytyka polskich mediów, które to jakoby na zlecenie naszego rządu rozpoczeły antyrosyjską nagonkę, przeinaczają fakty, krytykują działania Rosji zamaist jednoczyć się w bólu z ofiarami. Bez konetarza...
a poza tym szef sztabu armii powiedział "będziemy walczyć z teroryzmem na całym świecie. Nie oznacza to użycia broni atomowej, ale będziemy korzystać ze wszystkich dostepnych środków"...
DeV@sT@toR [ Senator ]
Poczytajcie jeszcze rzeczpospolitą - było tam parę artykułow stawiających władze rosyjskie w niezbyt dobrym świetle, sugerujących wręcz, iż za podobnymi zamachami mogą stać siły specjalne (co ma pewne poparcie w faktach). Ja tam od dawna tak mówiłem - nie wirzyć oficjalnym zapewnieniom Rosji bo w tym kraju nadal panuje ustrój totalitarny.
bukers [ Konsul ]
ja znalazme filmik ten co dziś tak wszędzie opisują!! Jest słabej jakości i nie ma głosu ale coś tam widać! Niezabardzo to wyglądało tam!
bukers [ Konsul ]
acha ja proponuje obejrzec tylke ten filmik inne materiały dla ludzi o słabszych nerwach nie polecam żeby oglądali tak jak napisał juz wcześniej amoreg1234