--> Archiwum Forum
HWDS [ Pretorianin ]
Jutro na pierwszej lekcji minuta ciszy dla dzieci z Biesłany
W programie "Pod napięcię" (TVN) został ogłoszony taki apel do wszystkich nauczycieli w Polsce więc jeżeli u was to nie nastąpi z incjatywy nauczyciela musicie sami podpowiedzić aby takie coś miało miejsce.
Proszono także ludzi o to aby dzisiaj wieczorem zapalili w miarę możliwości znicze na parapetach swoich okien ku czci ofiar masakry.
hopkins [ Wieczny Optymista ]
mam na 8:45 to jak bede mogl uczcic minut ciszy te dzici?? moze wszedzie niech wszyscy nawet w domach o 8:00 beda przez minute milczec
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Zbędne obrządki.
gofer [ ]
Paszczak ma rację.
hopkins [ Wieczny Optymista ]
Paszczak--> ehhh moze powinnismy uczcic minut ciszy nie smierc dzieci a wspanialomyslnosc wladz rosyjskich?? :/
HWDS [ Pretorianin ]
Paszczak,gofer ----> nikt was do tego nie zmusi i 1 listopada też nie musicie iść na cmentarz.
forsetii [ Konsul ]
wielka bzdura codziennie giną tysiace i nikogo to nie obchodzi bo nie ma tego w tv. jak w tv nie pokażą to zbrodni nie ma. jak w tv nie pokażą to tragedii nie ma
Chacal [ ? ]
Już widze dzieci z podstawówki (zresztą nie tylko) podczas takiej minuty ciszy. Jeden drugiemu cos zabierze, inny kogos popchnie, wszyscy ledwo wytrzymują ze smiechu i cieszą się ze traca lekcję. A dzieci z Biesłany mają gdzies. Nie ma to najmniejszego sensu.
gofer [ ]
HWDS - > 1 listopada pójdę na cmentarz, bo tam jest pochowana moja babcia. A co do palenia świeczek i milczenia za obcych mi ludzi - czy fakt, że te dzieci zostały bestialsko zamordowane przez tych bydlaków czyni je pośmiertnie lepszymi od 30000 dzieci 70000 dorosłych którzy codziennie umierają na całym świecie z głodu, chorób i nędzy?
azarothen [ macio ]
W liceach ma to jakis sens (chociaz pewnie najwiekszy na religii)
forsetii - jesli gina tysiace w jednym miejscu to jednak zwykle telewizja o tym mowi
LooZ^ [ be free like a bird ]
Zgadzam sie calkowicie z postem Chacala.
HWDS [ Pretorianin ]
forsetii ----> jakby tobie zabili dziecko w szkole inaczej byś gadał.
Tu powstają wątki dla pojedynczych ludzi ( żołnierzy,aktorów,piosenkarzy itd.) a tam zginęło prawie 400 dzieci
hopkins ---?> jaka wspaniałomyślność ? jakbyś oglądał dzisiejszy program "Pod napięciem" i usłyszał słowa byłego oficera gromu i innych gości może byś skumał jak to było naprawdę
Misiaty [ The End ]
azarothen - telewizja mówi codziennie o Afryce? O Sudanie albo Liberii?
Misiaty [ The End ]
HWDS - a Tobie tam zabili dziecko? Mówisz jakby zabili. Codziennie giną tysiące. Masz ich wszystkich w dupie. Głęboko w dupie. A rozklejasz się jak robią show w tv.
azarothen [ macio ]
Misiaty - jedno miejsce (nie chodzilo mi o kontynent tylko o np. miasto chyba nie trudno bylo sie domyslic?)
Misiaty [ The End ]
azarothen - poczytaj sobie o Sudanie. Tam codziennie odbywają się rzezie. Ginie w jendym miejscu dziennie średnio więcej niż 100 osób.
Loczek [ Senator ]
HWDS: tia... jakbysmy mieli za kazde 400 dzieci które umierają codziennie mieć minute milczenie, pewnie wakacje by trwaly cały czas a przez połowe życia polacy by milczeli...
A za samą tragedie winny jest rząd rosyjski... przeciez tam wciaz trwa wojna wiec nie ma sie co dziwic.
narka
Chacal [ ? ]
HWDS -> artysci, naukowcy czy inni wybitni ludzie zasługują na szczególny szacunek ponieważ nie byli tylko jednymi z wielu szarych ludzi - byli osobami tworzącymi historię. Ale i tak nie urządza sie ku ich czci przepełnonej dymaną filozofią szopki w postaci minuty ciszy propagowanej przez telewizję która i tak ma na celu tylko zarabiac na tragediach.
Aha i nie bądź naiwny, nie mysl że kiedykolwiek poznasz prawdę o tej akcji (tak jak o Dubrowce czy Kursku). A jeżeli juz to napewno nie z telewizji.
azarothen [ macio ]
Misiaty jak juz srednie podajesz to 0,3 osoby gina dziennie ;) Wiem, ze w Sudanie nie ma ciekawej sytuacji, ale 100 osob dziennie to fikcja :)
Bogas [ Senator ]
Chacal- A czy to ze "wybitni ludzie" tworzą twoim zdaniem "historię" czyni ich kimś lepszym? Wolę pomodlić się za 400 osób niż za jedną. Kimkolwiek by nie była.
HWDS [ Pretorianin ]
Loczek ---> tia za miesiąc takie coś może się zdarzyć w Niemczech lub innym kraju i na kogo lub na co wtedy zgonisz ?
Ja nie wiem co z was za ludzie ale to już wasza sprawa jakie macie do tego podejście.
gofer---> nie lepsze jest robienie cyrków ze śmierci np. Miłosza który w wieku 93 lat umarł ze starości, czy fakt że był zasłużonym poetą-pisarzem czyni go pośmiertnie lepszym od tych 400 rosyjskich młodych istnień ?
Misiaty [ The End ]
azarothen - heh, jasne, że fikcja, tak samo obozy koncentracyjne w Korei Pł. Wiesz, że ONZ podała oficjalnie, że do końca tego roku w Sudanie umrze co najmniej 0,5 mln osób z powodu wojny domowej? Wiesz, że w przeciągu pięciu ostatnich lat zginęło ok. 1,8 mln osób? Ależ nie, taki Pan Azarothen chce palić świeczki za kilkaset więc to fikcja. Żałosny jesteś.
azarothen [ macio ]
Ide spac. Dobranoc :)
Misiaty [ The End ]
Widzę, że idziesz po najmniejszej lini oporu w odpowiedzi ;) Dobranoc ;) Nich Ci się rpzyśni Sudan i Korea Północna :>
Loczek [ Senator ]
HWDS: hmm.. a nie sądzisz, ze Czeczeni mają trochę wieksze powody, zeby atakować na rosyjskie obiekty niz na niemieckie??? Nie uważam tego nawet za typowy akt terroru (nie mówie, ze nie potępiam - bo dzieci niczym nie zawiniły, tylko rząd rosyjski), ponieważ tam wciąż sie toczy wojna (jeśli tak, to również polskich powstańców mógłbyś nazwać terrorystami)
Ale sam powód nie jest tutaj istotny, tak czy inaczej czy dla Ciebie telewizja to takie bóstwo, które nakazuje ci kiedy sie przejmować śmiercią dzieci a kiedy nie? jesli tak sie przejmujesz, to codziennie mozesz spędzać minutę ciszy za wszystkie dzieci które giną z głodu, napadnięte, pobite, zastrzelone, przez śmiertelne choroby nie uleczane w krajach "trzeciego świata" itd...
pozdrawiam
HWDS [ Pretorianin ]
Chcal ---> "szarych ludzi" - nie złe,tak dalej chłopie widzę że dla ciebie życie ludzkie jest tyle samo warte co dla tych terrorystów.
Jak zginie ktoś bliski to po co płakać ? przecież był szarym człowiekiem.
Loczek [ Senator ]
Chacal: tez głupoty gadasz... tu sie akurat zgadzam z HWDS. Życie każdego człowieka jest tyle samo warte - czy to wspaniałego artysty, który może być idolem wielu ludzi, czy zwykłego Kowalskiego, który ma tylko, zone i dziecko... czy nawet Mietka z pod budki z piwem, który ma tylko połówke za płaszczem.
Jeśli ich nie znam to dla mnie ich życie jest warte tyle samo!
pozdrawiam
gofer [ ]
HWDS - > imho nie ma porównania między 1 a 400 istnieniami. Oczywiście, jest ból najbliższych, ale Ś.p. Miłosz był człowiekiem szalenie wybitnym i zasłużonym jak dla Narodu Polskiego tak i dla całego świata. I jak dla mnie fakt, że Miłosz był jednym z tych, którzy czynią Polskę wielką, czyni go wartym "robienia cyrków", jak nazywasz oddanie hołdu wielkiemu poecie i człowiekowi, przez bliskich, państowych oficjeli i po prostu zwykłych ludzi którzy Miłosza za życia szanowali. I proszę Cię, nie porównuj jednej z największych postaci polskiej poezji do kilkuset anonimowych dzieci. Tak, żal mi ich, ale nie widzę powodu dla którego miałbym je wyróżniać spośród tych dziesiątek i setek tysięcy które codziennie giną w innych częściach świata.
HWDS [ Pretorianin ]
Misiaty ----> nie zabili i się nie rozklejam i nie mam w dupie tysięcy codziennie ginących ludzi i nie wrzucaj mi słów na język.Może jeszcze jesteś młody i nie wiesz co to śmierć , traktujesz to wszystko ogólnie cyferkami
Założyłem ten wątek na pewno nie dla takich ludzi jak ty więc bądź tak uprzejmy i odpuść sobie pisanie tutaj.
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
loczek -->nie smiej nawet porownywac powstancow do terrorystow z Biesłanyi. Powstancy dzialali NA SWOJEJ ZIEMI i walczyli z okupantami, a NIE z DZIEĆMI.
Bogas [ Senator ]
Akurat Miłosz to nie najlepszy przykład na "człowieka który czyni Polskę wielką". W jego utworach wiele złych słów padło na nas kraj a on sam nie uważał się zbytnio za Polaka.
gofer [ ]
Bogas - > .....a ponadto popierał legalizację związków homoseksualnych, był Litwinem i w dzieciństwie miał dyfteryt...jakbym słyszał bojówkarza Młodzieży Wszechpolskiej, Ligi Polskich Rodzin czy innego Radia Maryja...
dobranoc
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Miłosz umarł śmiercią naturalną. W sędziwym wieku. Zostawił cały swój dorobek dla nas. Ja po
jego śmieci nie rozpaczałem. Ale było mi przykro. Nie dlatego, że był znany, ale dlatego, że był wybitny. Gdyby nie tacy ludzie jak on bylibyśmy teraz może na poziomie wczesnego średniowiecza.
Z kolei sytuacja w Osetii poruszyła mnie również. Nie dlatego, że zginęły setki ludzi. Takie rzeczy mnie nie ruszają. Nie było tam także znanych osobistości czy moich bliskich. Sytuacja ta mnie poruszyła, ponieważ zginęły dzieci, które szczęśliwe poszły pierwszy raz do szkoły. Ponieważ wiem, że terroryzm sięga coraz dalej i ponieważ wiem, że śmierć czyjegoś dziecka jest stratą chyba z niczym nie porównywalną. Mnie to poruszyło.
Ale nie będę czcił minutą ciszy ani jednych, ani drugich. Ani poetów, ani zwykłych ludzi.
Co najwyżej swoich bliskich. Może jeszcze ofiary II WS. I też nie minutą ciszy, a stałą pamięcią w dniu powszednim.
Bo minuta ciszy to jedna wielka szopka. Już widzę jak stoję obok innych ludzi, wiart muska moje włosy, czuję napływ gwałtownych myśli i nagle się solidaryzuję i jest mi przykro. Kpiny.
A Pod Napięciem nie oglądam. Wrona to straszny buc i już nawet nie mówię o jego popisach na wizji.
HWDS [ Pretorianin ]
gofer ---> widzisz ale pośród tych 400 dzieci mogło być w przysłości dziecięciu takich jak ten jeden może któreś z nich wymyśliło by skuteczną szczepionkę na hifa.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
HWDS---->
Może Ty ją wynajdziesz.
Pod warunkiem, że zaczniesz samodzielnie myśleć.
Bogas [ Senator ]
Gofer- Daruj sobie takie teksty. Jeżeli nie potrafisz sensownie odeprzeć argumentów to poprostu zamilcz. Warto czasem trochę więcej więdzieć o czym się mówi. A nie tylko "Miczkiewicz wielkim poetom był".
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Bogas---> Nieważne co sobie myślał i za kogo się uważał.
Ważne, że kojarzą go z Polską, a nie z Litwą.
Bogas [ Senator ]
Te dzieci też będą kojarzone z Rosją.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
I dlatego w Rosji niech o tym nadają ! Ale w kontekście naszego znaczenia na świecie, to nic nie znaczy. Bolesne ? trudno...
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
paszczak ---> popieram!!!
a tak wogóle to szkoda że wszystkim żal dzieciaków z osetii a nikt nie pomyśli o dzieciakach które w rewanżu zginą lub sierotami zostaną jak teraz ruskie w czeczenii zaczną "likwidować terroryzm". tu i tu bezsensowne ofiary, tyle że tych drugich nikt nie uczci minutą ciszy. dziwne też że papież dziś powiedział że sie pomodli za dzieciaki z osetii ale jakoś nie zająkną się o zakończeniu wojny w czeczenii i ofiarach cywilnych z tamtąd (przynajmniej relacje w wiadomściach nic o tym nie mówiły). troche to nietypowe jak na niego.
HWDS [ Pretorianin ]
Paszczak ----> tak więc zapraszam cię do grona samodzielnie myślących Misiatych
HWDS [ Pretorianin ]
gen.płk H. Guderian ---> tak,tak - jak w czeczeni ktoś rozstrzela z karabinu 400 do majtek rozebranych dzieci nikt o tym nie wspomni,nie będzie żałoby i wogóle nasze media to pominą
merkav [ Aguś ]
HWDS - a uwarzasz ze takie cos byloby w TV ? To co sie dzieje w Czeczenii nie wychodzi pozania, rosjanie o to dobrze dbaja...
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
HWDS--->
tak więc zapraszam cię do grona samodzielnie myślących Misiatych
Mówisz o moim serdecznym przyjacielu z którym służyłem razem w <ścisle tajne> ? *śmieje się*
ak,tak - jak w czeczeni ktoś rozstrzela z karabinu 400 do majtek rozebranych dzieci nikt o tym nie wspomni,nie będzie żałoby i wogóle nasze media to pominą
Przeinaczasz fakty.
Zresztą, jakie to ma znaczenie ?
czy zginie 400 osób jednego dnia, czy po 40 przez dziesięć dni ?
W Czeczeni też z pewnością giną dzieci.
I media podadzą co najwyżej wzmiankę. To chyba oczywiste, że nie puszczą specjalnego programu.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
HWDS ---> rosjanie nie są tak głópi jak czeczeni. oni zabijają dzieciakipojedyńczo, ewentualnie po kilkoro na raz i to z dala od kamer. widze że nie doceniasz naszych braci słowian ze wschodu
HWDS [ Pretorianin ]
merkav ---> no bo czeczenia jest ogrodzona płotem i nikt po za ruskimi nie ma tam prawa wstępu.
TraFicK [ Centurion ]
Pojebani jestescie zginely setki niewinnych dzieciakow z podstawowki ktos chce to uczcic godzina ciszy a wy wywalacie swoje wywody o bosni czy o innych ludziach ktorzy codziennie umieraja, ale nei codziennie sie zdarza taki zasrany mord na dzieciach z podstawowki i przedszkola ... jak wam nie odpowiada minuta ciszy za nich to zamilczcie ... kretyni : |
Chacal [ ? ]
Co do wartosciowosci człowieka:
Jest dwóch facetów, bardzo podobnych do siebie. Mają rodziny, prace, dom itd. Jedyna znaczna roznica pomiedzy nimi jest taka iż jeden z nich jest niezwykle bliski ukończenia prac nad lekarstwem na AIDS. Obaj panowie zostali wzieci jako zakładnicy przez terrorystow ktorzy oswiadczyli ze jednego z nich zabiją. I teraz pytanie: Zakładając że przezyje tylko jeden, lepiej by był to ten od lekarstwa czy moze jest to całkiem nieistotne bo życie każdego człowieka warte jest tyle samo ?
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Chacal ---> życie każdego człowieka jest warte tyle samo, niezależnie od utylitaryzmu. Życie Kloszarda jest tyle samo warte, co życie Noblisty. Bo racją życia, jest samo życie, i wprowadzanie w tym przypadku jakichkolwiek innych cezur, czy kategorii aksjologicznych, trąca absurdem, i kończy się absurdem.
Loczek [ Senator ]
Mad_Angel: a jak myslisz co by było, jakby stosunek liczby okupantów do Polaków był taki sam jak Rosjan do Czeczenów? Co byśmy wtedy zrobili? wyszli walczyć w Warszawie, zeby na jednego naszego człowieka przypadał jeden czołg okupantów? co byś wtedy zrobił? pobiegł z pepeszą na czołg? byłoby ci żal burżuazji siedzącej sobie wygodnie w fotelach w tetrze w kraju okupanta??? (nie mówie o dzieciach, bo to faktycznie przegięcie)
pozdrawiam
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
Loczek --> problem w tym, ze jestem pieprzonym idealista i TAK pobieglbym z pepesza na czolg. Wolalbym zginac w ten sposob niz zyc w swiadomosci, ze moi rodacy zamierzaja zamordowac dzieci w szkole.
rownierz pozdrawiam i dobranoc
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
edit
również mialo byc; zmeczony jestem
peeyack [ Weekend Warrior ]
A dla mnie nie kazde zycie jest tyle samo warte. Zycie dresa sciagajacego kase od byle przechodnia, zeby mial na wóde i fajki jest dla mnie bezwartosciowe - jak mozna stawiac je na rowni z kims pozytecznym dla spoleczenstwa - otoz nie mozna. Tak samo jak wszystkich mafiosow, zlodziei, bandytow i pseudokibicow. Niech sie wyrzna najlepiej miedzy soba, bo dla spoleczenstwa pozytku nie wniosa. Im swieczki nie zapale
Loczek [ Senator ]
peeyack: racja... ale mi chodziło o normalnych ludzi a nie o takie zboczenia. tzn. człowiek, który niewiele w życiu osiągnął jest dla mnie na równi z bohaterem narodowym...
pozdrawiam, dobranoc :)
Loczek [ Senator ]
Mad_Angel: tak mówisz jako człowiek wolny... a skad wiesz? moze armia rosyjska wybiła w pień rodziny czeczenów którzy byli w tej szkole? moze ich dzieci były równie bestialsko zamordowane? tego nie mozemy powiedzieć, bo nikt poza samymi Czeczenami i rządem rosyjskim pewnie tak naprawde nie wie co tam sie dzieje. Dlatego nie nam jest osądzać w tym momencie co jest słuszne a co nie.
pozdrawiam
ronn [ moralizator ]
Loczek --> Byly szczatkowe reportaze. Wstrzykiwanie beznzyny do zyl, przetrzymywanie ludzi na mrozie nago w dolach i polewanie woda, razenie pradem w genitalia, gwalcenie dzieci (podobno nawet po smierci). Jednym zdaniem.. maskara..
To moze posluzyc za komentarz :
To jest normalne, że nie gadasz z bandytami
Nie zapraszasz ich do domu, nie odwiedzasz ich sam
Kto z kim przestaje, takim się staje
Na długo to w każdej jednej głowie zostaje
Myślę, że jest w tym coś żenującego
Odwiedzać gospodarza dzieci mordującego
W imię imperialnych bredni, to pomysł nieprzedni
Nie tłumaczy tego święto, ani dzień powszedni
Gdy na wsie góralskie bomby spadają
Jedyna ich wina, że tam właśnie mieszkają
Gdy swoją ręką ścisnąć rękę zakrwawioną
Musowo się zabrudzi, tak już to jest zrobione
Nie będzie inaczej - zapytaj na Kaukazie
Co o tej rocznicy tam się sądzi w takim razie
Uśmiechnięte facjaty w imię zwycięstwa
Armia gdzie indziej okazuje męstwo
Łysy jedzie do Moskwy | 8x
To jest normalne, że się brzydzę przemocą
Zarówno tą małą, pod mym blokiem nocą
Jak i wielką, w imię pseudoszczytnych racji
Cicho, nie psuj nastroju przy kolacji
Ten kraj potężny, jego step wielki
Nie pojmiesz go rozumem choćbyś myślał wieki
Przy stole wyściełano podczas picia wódki
Rozkaz natarcia dla stłumienia rebelii
Nie pierwszy raz i nie ostatni jak sądzę
Świata tego konstrukcja się na tym zasadza
Produkować broń, to na tym świecie
Jest pierwszy, największy i najlepszy interes
Wielu by straciło, gdyby się uspokoiło
Na wschodzie i zachodzie wszystko by ucichło
A życie tych czy owych? Przecież to drobnostka
To wszystko jest przecież wliczone w koszta
Łysy jedzie do Moskwy | 8x
Bardzo to niesmaczne, że i cała ta afera
Kto ma jechać, a kto nie, rozmiary przybiera
Ale sedno sprawy nie w nagrodzie Nobla
Ale w nowych pięciu latach - czyli na poklask
Bo to jest normalne, ze nie gadasz z bandytami
Sam nie jedzie, lecz wiernymi ministrami
Czas chce uprzyjemnić i jedyne co złe
Że Łysy też do Moskwy pojechać chce
Sentymenty lat niedawnych - co się działo niedawno
W stoczni to było życie - się piło, się jadło
To se ne vrati, ale chociaż tymczasem
Pojechać i przypomnieć sobie stare dobre czasy
Chociaż te co są teraz - nie ma co narzekać
Ma się władzę i pochodne jej, nie trzeba uciekać
Jak Erich Honecker, chociaż też miał szczęście
Ludzie mówią, że to w nieszczęściu szczęście
Łysy jedzie do Moskwy | 8x
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Polak to zawsze znajdzie sobie okolicznosc, zeby zamanifestowac swoje zaangazowanie. Zwykle zreszta nie rozumiejac co manifestuje i w jakim celu. Ale zaangazowany jest, prawda?
Mutant z Krainy OZ [ Legend ]
Dla mnie minuta ciszy to, jak dla wielu z osób tutaj wpisanych, jakieś nie porozumienie... Ale dziś o ósmej mam religię, więc minuta ciszy będzie na 100%, a reszta lekcji będzie poświęcona tej tragedii :/
Rozumiem, że to była rzeź niewinnych młodych ludzi, ale na lekcji nie trzeba o tym gadać, wystarczy, że w tv było o tym przez całą dobe.
Ellanel [ Pretorianin ]
Mały Offtopic
Kiedyś Stalin powiedział
"Śmierć jednego człowieka to wielka tragedia, a śmierć milionów to tylko statystyka"
Stalin nie jest ani nie był dla mnie autorytetem ale przyznaje, że w tej jego wypowiedzi sie z nim zgadzam.Jak nam podają, że zginelo kilkaset osób to jakos sie mniej przejmujemy, podali liczbe i tyle, ale jak mówią, że w tej miejcoswości zginał jakis Piotrek K w wypadku to od razu się robi szkoda jego rodziny itd.
Malaga [ Legionista ]
jak juz większość wyżej wspomniała, taka "minuta ciszy" jest bezcelowa. Zresztą to Rosjanie są tyranami, a nie Czeczency
Child of Bodom [ Real Madryt ]
Tak? A jak na przyklad zmarla mi babcia to ktos oprocz rodziny o tym wiedzial? Naglosniono to? NIE. Wiec czy ktos oprocz rodziny zapalil dla niej znicz? NIE. Nic juz nie rozumiem...
*...:::JaRo:::...* [ stara beka dobrze kisi ]
To była prawdziwa tragedia :(
Świeczka mi minuta ciszy się należy :(
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Child of Bodom--> "Wiosna tego roku, wieczorem, nad rzeka Assa w Inguszetii siedziala przy ognisku grupka dzieci. Przelecialy nad nia dwa rosyjskie smiglowce wojskowe, zawrocily, spuscily bombe. Ognisko sie dopalilo oswietlajac trzy trupy i kilkoro ciezko rannych.
Niedlugo potem patrzylam w oczy matki jednego z zabitych chlopcow. Patrzylam tez w oczy matki, ktora pochowala trzech synow, przy tym - dwoch porwanych przez zolnierzy, a potem porzuconych gdzies przy drodze, z wypatroszonymi wnatrznosciami. Widzialam dzieci bez oczu i bez dloni, okaleczone przez zabawki zrzucane na Czeczenie z rosyjskich smiglowcow.
Te dzieci, gdy je kaleczono i zabijano krzyczaly zapewne tak samo glosno jak dzieci ze szkoly w Bieslanie, ale mialy mniej szczescia : ich cierpienie to codziennosc Czeczenii. Dzieci z Bieslanu cierpia odswietnie, na oczach pzyklejonego do telewizorow swiata.
Telewizor to swieto terroru, jego konsekracja. Kto dzis nie umiera na ekranie, nie umiera wcale."
Krystyna Kurczab-Redlich, "Precz z terrorem! Niech zyje terror!" dzisiejsza "Rzeczpospolita". Polecam lekture artykulu ze strony 6.
gofer [ ]
Rothon - > imho lepiej się tego wątku nie dało podsumować...
Bogas - > taaak, Ty wiesz wszystko, ja gówno...nie wiem czemu, ale dyskusja z Tobą zawsze jest jakaś toporna...eot
amoreg1234 [ użytkownik ]
tu nie ma co milczec, tu trzeba zaczac cos robic bo ten rosyjski reżim wykonczy wszystkich
rothon [ Malleus Maleficarum ]
A no wlasnie! amoreg1234 ma racje. Za kazdym razem, przy kazdej kolejnej tragedii, swiat ma do zaproponowania tylko jedno: pomilczec.
HWDS [ Pretorianin ]
rothon ----> tak ! trzeba się zawsze i wszędzie do bólu trzymać zasady "oko za oko, ząb za ząb"
Mieli rację że tam pojechali i wymordowali 400 malutkich dzieci bo przecież ich ludność też zabijają.
Wiesz co trzeba zrobić ? Inwazję na Niemcy i wybić tyle samo milonów ludzi co oni nam zabili w II WŚ !!!
rothon [ Malleus Maleficarum ]
HWDS--> Nie rozumiesz co napisalem, albo, co gorsze, nie przeczytales tego. W zadnym miejscu nie napisalem o zasadach odwetu. Post z 8:34 jest odpowiedzia na pytanie Child of Bodom o tym, dlaczego jedni umieraja anonimowo, a inni przy fleszach. A to przeciez zawsze jest smierc jednako dramatyczna. Rozumiesz teraz co napisalem? Szczegolnie, ze przemawiaja do mnie argumenty o tym, ze jest dalece nieprawdopodobne, by terrorysci byli Czeczencami robiacymi odwet drogi panie. Bo w Czeczenii dziecko to niemal swieta istota, ktorej ojciec nie powazy sie uderzyc, a matka najwyzej daje klapsa. Tak tam traktuje sie dzieci, a w tej konwencji jak wyglada szkola jako cel dzialania?
rethar [ Pretorianin ]
"Gdy umiera człowiek - to tragedia, gdy umiera ich 1000 - to tylko statystyka."
Wujek Stalin
Long [ Generaďż˝ ]
A co jest złego w zasadzie "oko za oko, ząb za ząb"? Toż to jedno z najstarszych znanych cywilizacji praw. Kara wprost proporcjonalna do winy. A co i rusz wciska się nam ciemnotę, że to nie wypada, że to nieludzkie. I orzeka się kary łaskawe dla winowajcy. To przegięcie w jedną stronę. Przegięcie w drugą stronę, to kary niewspółmiernie wysokie (i tu Rosjanie mają wielkie doświadczenie w ich wymierzaniu).
Ujmę to tak: nie jestem zagorzałym sympatykiem Czeczeńców, ale Rosji nie cierpię serdecznie. Nie zamierzam opłakiwać 150 potencjalnych przyszłych rosyjskich sołdatów, tak samo jak nie opłakuję dzieci żołnierzy niemieckich zabitych w nalotach. Kara jest całkowicie współmierna do zbrodni.
Esqualante [ Jyhad Baghadyr ]
Co jest złego w zasadzie "ząb za ząb"? To, że giną niewinne dziecil. I to też nie jest wina dzieci, że za 20 lat będą "rosyjskimi sołdatami". Niech terroryści wysadzą Kreml.
Kara jest całkowicie współmierna do zbrodni - żadna kara nie jest współmierna. Inną rzeczą są konsekwencje tego, co czynią Rosjanie, a także ich brak ze strony (hmm) "wielce cywilizowanego" "Zachodu". Rosja jako najbardziej zbrodniczy naród w historii świata poczyna sobie w Czeczenii jak chce i wszyscy to mają w... poważaniu.
HWDS [ Pretorianin ]
rothon ----> ok może nie do końca zrozumiałem o co ci chodzi i wierzę że nie miałeś złych intencji.
Gadają że oni działali wbrew swojej religii ale prawdy nigdy się nie dowiemy.
Long ---> a co to za różnica jakiej narodowości były te czy tamte dzieci ? Dziecko jest dzieckiem i ma prawo dożyć choćby tych 18 lat a później to już jego sprawa co zrobi w życiu i jaką drogę wybierze.
Long [ Generaďż˝ ]
"a co to za różnica jakiej narodowości były te czy tamte dzieci ? Dziecko jest dzieckiem i ma prawo dożyć choćby tych 18 lat a później to już jego sprawa co zrobi w życiu i jaką drogę wybierze."
Widać jest jakaś różnica, skoro cały świat gromkim wrzaskiem wyraża swoją rozpacz po śmierci dzieci rosyjskich, a gwałtownie milknie i odwraca wzrok, gdy ktoś politycznie niepoprawny wspomni o dzieciach czeczeńskich. Taka jest różnica, że prawo do życia ma dziecko rosyjskie, ale czeczeńskiemu już się go odmawia.
Rosjanie prowadzą w Czeczenii wojnę totalną, wojnę której celem ewidentnie jest zniszczenie całego narodu. Wojna totalna ma jedno jedyne prawo: żadnych zasad. Za rozpętanie wojny totalnej zapłacili Niemcy - teraz płacą Rosjanie. I to wcale nie tak słono jak powinni.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
U mnie nic takiego nie było. Na pierwszej lekcji mieliśmy w-f i wuefista nic nawet o tym nie wiedział. Chyba nie każdą szkołę o tym poinformowali.
Btw, widzę w tym wątku dużo skierowanych w dół kciuków. Nie wiem jaki to ma związek z zaistniałą tragedią.
Shuruga [ Legionista ]
To ze to było w telewizji, nie znaczy że były to jedyne osoby, które zginęły tego dnia, i nie sądzę by wiele pomogła minuta ciszy... Przepraszam, ale czy tym w grobie pomoże to że dlatego, że nauczyciel każe, uczniowie postoją 10-15 sekund cicho chichrajac się pod nosem? Nie sądzę...
cycu2003 [ Senator ]
u nas nikt nawet o tym wydarzeniu nie wspomnial
Orlando [ Reservoir Dog ]
U nas było (ja nie widziałem) gość od WF dał se spokój po 20 sekundach. Też nie widze sensu, to im życia nie zwróci...
White Star [ Soldier ]
u mnie to dzisiaj było...ale kiepskawo wyszlo bo kazdy.dosłowanie KAZDY zaczął się smiac,,,
morrina [ Konsul ]
tak sie zastanawiam nad wypowiedziami niektorych forumowiczow i stwierdzam ze są godne pożałowania...
czy "minuta ciszy" jest az tak ogromnym wyrzeczeniem samego siebie, czy kosztuje nas tak wiele, ze trzeba od razu doszukiwac sie innych tragedii rozegranych na swiecie, porównywac je? - owszem gina tysiace niewinnych ludzi, dzieci - o czym sie nie mowi, nie pisze, ludzi ktorzy umieraja bezimiennie - i jest to bardzo niesprawiedliwe, ale zycie nie jest i nie bedzie sprawiedliwe nigdy...
minuta ciszy jest okazaniem, ze nie pozostajemy obojetni na tragedie tu: Biesłanu...
jest to niewielki a jednak wielki gest w oczach ludzi ktorzy stracili kogos z rodziny, ze znajomych...
Bananowiec [ Centurion ]
Bezsensowne takie coś... Minuta ciszy dla dzieci, które zgineły w Biesłanie. Ile ludzi ginie codziennie na świecie i jakoś nikt ich nie opłakuje... Robienie wielkiej sensacji... Ech...
PS: U mnie też takie coś było, kiedy klasa wstała (wcześniej nauczycielka - wychowawczyni o tym poinformowała nas) ja robiłem dalej zadanie z matematyki...
PPS: U nas to było na przerwie po lekcji o 10:05, a nie na pierwszej lekcji.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
morrina--> Wole, by Polacy w inny sposob nie pozostawali obojetni na tragedie. Zeby zaproponowali cos konkretnego, co w przyszlosci zapobiegnie podobnym wydarzeniom.
Napisalem o tym o 10:07. My umiemy tylko pomilczec. A pozytek z tego zaden. Jak zwykle - spektakl. Oto Polacy znow nie pozstali obojetni, powie swiat. Znow pomilczeli.
ronn [ moralizator ]
rothon --> W tym momecie przeginasz w druga strone i koloryzujesz.
morrina -->
nie pozostajemy obojetni na tragedie
A co jesli ktos pozostanie obojetny na tragedie a bedzie wraz z innymi milaczal? Co to zmieni? Ja proponuje, zeby ten kto chce brac udzial w takich akcjach, niech to robi, a ten kto nie chce, niech tego nie robi, ale jednoczesnie niech nie przypina do tego wydumanej ideologii... kazdy robi, co chce.
evs [ Un loup mechant ]
a ja dorzucę tylko link... no może i refleksję. Czy to nie aby o tą minutę ciszy w tym wszystkim chodziło?
rothon [ Malleus Maleficarum ]
ronn--> Fakt, koloryzuje, ale celowo. By mocniej zaakcentowac istote problemu.
morrina [ Konsul ]
rothon >>>> masz racje, ale obawiam sie ze my jako społeczenstwo nie mozemy wiele zrobic, mimo chęci ...
chodzi mi o to, ze "minuta ciszy" jest indywidualna sprawa kazdego czlowieka, mowi jedynie o wrazliwosci kazdego z nas na cierpienie innych ludzi, dlatego tez komentarze typu ze jest to bezsensowne sa nie na miejscu. Jesli ktos nie chce OK nie ma sprawy ale niech uszanuje zdanie innych
Lucky_ [ Konsul ]
U mnie w szkole nie byl0 zadnej minuty ciszy i dobrze ze nie bylo
HWDS [ Pretorianin ]
morrina ---> ale do nich to nie dociera że w tym wszystkim nie chodzi o to jak,dlaczego i gdzie zginęły te dzieci.Potrafią napisać tylko że to bezsensu bo ta minuta i tak im nie pomoże.
Wiadomo tylko że jak w ich szkole zdarzy się wypadek i któryś z rówieśników zginie na pogrzeb pójdą tłumy pomimo tego że i tak malutki procent znał go osobiście.
Bananowiec [ Centurion ]
morrina -> To czemu nauczycielka u mnie na lekcji powiedziała, aby każdy wstał? Czemu zmuszają nas do tego, jeśli tego nie chcemy? No...? Jeśli nie robiliby cyrku i szopki wprowadzając to do szkoły to spoko, każdy by sobie w domu stanął spojrzał w okno w stronę wschodu i zamilkł na jedną minutę. Ale nie, oni wprowadzili to do szkoły i każdy musi stanąć i przez minute nic nie mówić itd. Oto mi chodzi...
Da5id. [ Snufkin ]
Proponuje jutro uczcić minutą ciszy wszystkich zamordowanych w Czeczeni.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Da5id. ---> To musiałaby być godzina ciszy.
morrina [ Konsul ]
Bananowiec >>> bo póki sie uczysz w szkole masz obowiązek słuchac nauczyciela, owszem mozesz z nim walczyc ale to walka z wiatrakami ...
trzeba bylo zapytac nauczyciela o to, co pytasz teraz mnie ... napewno udzieliłby Ci odpowiedzi
ale powiedz czy ta minuta az tak duzo Cie kosztowala? straciłes cos cennego?
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
To bez wątpienia wielka tragednia, ale milczenie nic nie zmieni ani nie pomoże. A jak słusznie zauważył Rothon to jedyna rzecz, którą robi swiat w obliczu problemu kakuaskiego(ale nie tylko). Przeciez nikt nie podskoczy Rosji, bo jest za silna. No i pomimo zmiany systemu(teoretycznej, bo mentalnosć i władza polityków jest taka sama, tylko hasła inne) jest to państwo nieolbiczalne i okrutne.
NIe wiadomo ile w tych wszystkich atakach terorystycznych jest winy samych Czeczenow, a ile jest wynikiem inspiracji samych Rosjan. Nie mówię konkretnie o ostatnim zamachu, ale ogólnie, w końcu znalezienie zewnętrznego(powiedzmy) wroga jest znakomitym sposobem na odwórcenie uwagi i rozwiazanie własnych problemów. Co ciekawsze, słuchając wczorajszego progremu Siódmy dzięń tygodnia dowiedziałem się, że taka opinię podziela większosć naszych polityków... taka jednomyślność jest zaskakująca...
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Gdy matka tuli w ramionach dziecko swe
Jej miłość staje przeciw złym mocom
Tak ludzie modlą się o urodzajny deszcz
Jak ona czuwa nam nim nocą
Wyfruwa wreszcie z gniazda młody ptak
Bo przywilejem jest młodości
Zabawa, radość, przyjaźń a nie strach
Bo młodość nie chce wiedzieć o tym, że:
Życie choć piękne tak kruche jest
Wystarczy jedna chwila by zgasić je
Życie choć piękne tak kruche jest
Zrozumiał ten kto otarł się o śmierć /2x
I nie do końca piękny jest ten świat
Gdyż wciąż odwieczne prawa łamie
Zabiera miłość, młodość, słońca blask
Lecz my nie chcemy wiedzieć o tym, że:
Życie choć piękne tak kruche jest
Wystarczy jedna chwila by zgasić je
Życie choć piękne tak kruche jest
Zrozumiał ten kto otarł się o śmierć /3x
Golden Life - 24.11.94
hannibal2 [ Legia Warszawa ]
ja w szkole mialem minute oczy i sadze ze to dobrze bo warto uczcic pamiec o tej tragedii
__FurY_of_WinD_ [ Metal Gear Solid RuleZ ]
Jako że mamy nadętą facetke od matmy nawet nie myslała uczcić minutą ciszy tej tragedii...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Umnie była minuta ciszy.
I jestem cholernie zmiesmaczony żescie zaczeli się kłócić o róźne bzdety w wątku o tragedi.
Jak wam nie podoba sie minuta ciszy, nikt was nie zmusza do niej, ale nie musicie się kłócić o to.
Bananowiec [ Centurion ]
__FurY_of_WinD_ -> A może ona uważa takie coś za rzecz zbędną? Poza tym nie możesz zrobić tego samemu we własnym zakresie w domu czy w innym miejscu? Pomyśl trochę, a nie zaraz rozpaczasz, że ci nie dali szansy "uczcić" tego wydarzenia?
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
von Izabelin-->uważasz za bzdety poruszanie problematyki smierci dzieci na całym świecie, wyjaśnienie podstaw politycznych tragedii, zmowę milczenia i inne rzeczy tutaj poruszone?
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Jest osobny wątek o tym, i ja chętnie tam się mogę pokłócić o to, (rozumeim nawet czeczenów), ale po co musicie akurat w tym watku pokazywac jak bardzo w d... macie to że ktoś zginął.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Po poscie usera von Izabelin znow przekonalem sie, ze mam racje. Wiekszosc populacji problem widzi w minucie ciszy lub jej braku. Tymczasem minuta ciszy z czegos wynika prawda von Izabelin? Jest skutkiem, a nie przyczyna! My, jak slusznie wskazal ci Shadow, rozmawiamy o przyczynach! Staramy sie wrzucic taki kierunek w tej polemice. Ty nazywasz to pierdolami, bo wciaz widzisz tylko te minute ciszy. Lub jej brak.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-06 16:44:20]
oooololo [ Wierność ]
U mie była 1 minuta ciszy na 2 lekcjach a miałem 7 lekcji :(
*...:::JaRo:::...* [ stara beka dobrze kisi ]
U mnie nic takiego nie było O_o
Jerryzzz [ Senator ]
Mialem pierwszy orsyjski i nauczycielka mowila, ze nawet dzownili z kuratorium oswiaty, aby to przekazac...
okix [ Ze Francesco ]
U nas tez byla minuta ciszy ale oczywisie moj kumpel cos uslyszal z tylu klasy i zazal "hihotac" no to nie wytrzymalem i tez zazalem sie smiac...ale to glupio wygladalo...minuta ciszy a 2 debili sie smieje..az mi wstyd sie zrobilo
Soll [ Senator ]
a u nas zadnej minuty ciszy nie bylo.. moze to i lepiej
koqu [ forget-me-not ]
ja nie miałam minuty ciszy, tylko modlitwę na religii...
leszo [ Mała Wojna ]
dzisiaj w moim byłym gimnazjum (kumpel mi opowiadał) tak wyszło z tą minutą ciszy: ok. 8:15 facet (co ciekawe uczy też religii...) walnął sie w czoło i powiedział: "kurde, zapomniałem! Mielismy na początku zachować minutę ciszy... cholera... ale to moze jutro...." Co za gość....
gresek [ Pretorianin ]
U mnie na polaku była ta "minuta" ciszy. Bo mieliśmy wyjść na korytarz. Zanim wszyscy ucichli to troche mineło wtedy sie zaczeła ...minuta która nie trwała 30 sek...
gresek [ Pretorianin ]
U mnie na polaku była ta "minuta" ciszy. Bo mieliśmy wyjść na korytarz. Zanim wszyscy ucichli to troche mineło wtedy sie zaczeła ...minuta która nie trwała 30 sek...
Hitmanio [ KG 21 ]
gresek ==> U mnie też na Polaku trwało to niecałe 30 sek. :|
Kuzi2 [ akaDoktor ]
Offtopic.
Po pierwsze nie z Biesłany tylko Bjesłanu.
A po drugie nie znam takiego programu "Pod Napięcię"
Ja mierzylem u mnie stoperem i bylo 1:08 min ;-D
morrina [ Konsul ]
Biesłanu