--> Archiwum Forum
Cyprysso [ Chor��y ]
Matrematyka. Problem. Zdanie w sensie logicznym.
Zna ktoś z Was jakąś stronkę na której poczytam troszkę o początkach tematu "zdania logiczne" ? Szukam i szukam, ale na razie trafiam na same świerszczyki...
Coż oznacza p,q,r,s - jak podala moja matematyczka "Zdania oznaczac bedziemy malymi literami alfabetu: p,q,r,s." Kiedy uzwyamy jakiej.
I jakie są rodzaje zdan zlozopnych. Moze jakies przyklady alternatywy, koniunkcji, negacji, implikacjji i równoważności? Proszę o pomoc. Jestem w klasie hum. a matematyczka chyba nie jest specjalnie normalna a chciałbym mimo wszystko być w klasie jednym z lepszych z maty (bo ścislego umyslu tez mam w glowce troche, aczkolwiek mało:))
K@mil__ [ Konsul ]
Cyprysso ==>
p - oznaczenie zdania prawdziwego
q - oznaczenie zdania falszywego
r, s - ee, nie wiem, moze takie oznaczenia zdan by sie nie mylily ? :)
Alternatywa zdan p i q nazywamy zdanie p *< odwrocowne nozkami do gory (czyli lub)* q
Alternatywa [suma logiczna] jest falszywa, wtedy i tylko wtedy gdy wszystkie zdania skladowe falszywe. Np. "Kupilem dlugopis LUB bylem wczoraj w szkole" - nawet jak falszywe jest tylko jedno zdanie, calosc jest falszywa.
Koniunkcja zdan p oraz q nazywamy zdanie p *< odwrocone nozkami w lod (czyli i)
Koniunkcja [iloczyn logiczny] jest prawdziwa wtedy i tylko wtedy, gdy wszystkie zdania skladowe sa prawdziwe. Np "kupilem dlugopis I bylem w szkole" - oba musza byc prawdziwe, by calosc byla prawda.
Negacja - zaprzeczenie. Negacja zdania p nazywamy zwrot "nieprawda ze p" lub "nie p". Negacja zdania p oznaczamy znakiem "~p". Negacja zdania "bylem wczoraj w szkole" jest zdanie "nie bylem wczoraj w szkole".
A to przy okazji ja sie podlacze do pytania:
Mam polecenie: "z alternatywy jakich dwoch zdan zlozone jest zdanie" i przyklady:
a) 13/18 < 14/19
b) Kazda liczba calkowita jest parzysta lub nieparzysta.
c) 8 jest liczba wymierna lub calkowita.
Pytanie - jak rozumiec polecenei ? Jak to z jakich ? Moze jakies przyklady ?
Bananowiec [ Centurion ]
Cyprysso -> A w podręczniku od matematyki nie masz tego tematu? Jeśli tak to jaki problem przeczytać (jeśli was chce nauczyć logiki to chyba musi skądś brać przykłady i musiecie gdzieś mieć napisane wszystko na ten temat). A jeśli nie ma tego w podręczniku to po co was tego uczy? Nie macie skąd o tym czytać oraz nie macie żadnych przykładów ani zadań do ćwiczeń. Bezsens.
Skype [ Konsul ]
ja miałem tego typu rzeczy na przedmiocie o nazwie Logika na studiach, więc może poszukaj tego wpisując np. hasło Logika.
Bananowiec [ Centurion ]
K@mil__ -> "p - oznaczenie zdania prawdziwego q - oznaczenie zdania falszywego r, s - ee, nie wiem, moze takie oznaczenia zdan by sie nie mylily ? :)" Eee..., nie czaje tego fragmentu twojego postu - p, q, r i s są to oznaczenia poszczególnych zdań, a nie p - zdanie prawdziwe, q - zdanie fałszywe... :)
Czamber [ Czamberka ]
To miło, że macie taką matematyczkę, która chce wpoić troszke więcej matematycznej wiedzy swoim uczniom :-)
Rachunek zdań jest bardzo miły i stosunkowo łatwy.
Operujesz tam na wartościach logicznych: prawda = 1, fałsz = 0
Literkami oznacza się jakieś zdania, każde z nich orzeka albo prawdę, albo fałsz. Czyli ma wartość 1 lub 0. Z tych zdań możemy tworzyć zdania złożone, które łączymy jakimiś spójnikami: koniunkcja, alternatywa, równoważność, negacja.
polecam stronki:
https://www.wsipnet.pl/oip/msl/cz2/u/wlm.html
https://site.newworld.n17.waw.pl/nauka/matematyka/logika/
https://kamilk22.webpark.pl/#
poczytaj nieco :-)
K@mil ... p, q, r, s - to są tylko oznaczenia zdań.. nie powinno się od razu przyjmnować, ze stanowią jakąś konkretną wartość logiczną.. Bo literce p możemy równie dobrze przyporządkowac jakies zdanie fałszywe.
K@mil__ [ Konsul ]
Kurde, zapomnialem napisac do konca !
Alternatywa, inaczej mowiac, jest prawdziwa wtedy i tylko wtedy gdy choc jedno zdanie jest prawdziwe.
Koniunkcja jest prawdziwa wtedy i tylko wtey, gdy wszystkie zdania sa prawdziwe.
Implikacja jest falszywa wtedy i tylko wtedy, gdy poprzednik jest prawdziwy, a nastepnik falszywy.
Rownowaznosc dwoch zdan jest prawdziwa, gdy oba zdania sa jednoczesie prawdziwe lub jednoczesnie falszywe.
Banonowiec, moze i masz racje, nie jestem w tym mocny :)
K@mil__ [ Konsul ]
Czamber, no tak, teraz mi to sie przypomnialo....
Czyli jak mam polecenie "z alternatywy jakich dwoch zdan zlozone jest zdanie" i przyklad "Paryz jest stolica Francji lub Wloch" to po prostu oznaczam te zdania 1 i 0 ? :)
Cyprysso [ Chor��y ]
bananowiec - nie mamy jeszcze podrecznikow. Szkola zapoatrzy nas w przyszlym tygodniu...
Czamber [ Czamberka ]
K@mil ... co do Twojego pytania:
Mam polecenie: "z alternatywy jakich dwoch zdan zlozone jest zdanie" i przyklady:
a) 13/18 < 14/19
b) Kazda liczba calkowita jest parzysta lub nieparzysta.
c) 8 jest liczba wymierna lub calkowita.
To sa zdania złożone, których skladowymi są zdania podrzędne. Musisz znaleść te zdania podrzędne.
a.) 13/18 < 14/19 lub 14/19 >13/18
b.›liczba calkowita jest parzysta lub liczba calkowita jest nieparzysta
c.)8 jest liczba wymierną lub 8 jest liczba calkowitą
:-)
Skype [ Konsul ]
jeżeli chodzi o "r,s", to są one po to by tworzyć zdania. np. każde p jest r tzn. np. każdy pies jest ssakiem - gdzie przez p - oznaczamy psa a przez r ssaka -- w ten sposób tworzymy zdanie prawdziwe
K@mil__ [ Konsul ]
Czamber, czyli chodzi tylko o to ? O rozdzielenie zdania na takie 2 i oznaczenie je jako 0 lub 1 ? Wydawalo mi sie to za proste.... W kazdym razie, wielkie dzieki :-D
PS. Zdaje mi sie, czy Ciebie dosc dlugo tutaj nie bylo ? :)
Cyprysso [ Chor��y ]
Czamber - dzieki za stronki. Wlasciwie to juz wszystko co na ten temat, na dzien dzisiejszy chcialem wiedziec. BIG THX.
Czamber [ Czamberka ]
K@mil ... wyżej odpowiedziałam na Twoje zadanie.. co do przykładu, to chcesz 'rozebrac' zdanie złożone : Paryż to stolica Francji lub Włoch , czyli będziemy mieli: Paryż to stolica Francji lub Paryż to stolica Włoch.. nie ma w poleceniu że trzeba tym zdaniom przyporządkowywac wartości logicznej. Jeśli miałbyś polecenie by znaleść wartość logiczną tego zdania, to owszem, musiałbyś zonaczyć zdania podrzędne i odczytać z tabeli wartości logicznych watrość alternatywy tych dwóch zdań.
Vader [ Senator ]
Kamil.
p,r,q.....z to zmienne zdaniowe. Zastepujemy zdania po to, by móc zapisac schemat zdanie.
Przykład: Gimnazjalne matematyczki nie mają pojęcia o logice i wpajają dzieciom pierdoly.
Szukamy spojnika logicznego. Znajdujemy 'i'. Mamy wiec koniukcję ^. Teraz zastępujemy zdania, dowolnymi zmiennymi, najprosciej:
p - Gimnazjalne matematyczki nie mają pojęcia o logice.
q - [Gimnazjalne matematyczki] wpajają dzieciom pierdoly.
łączymy: p ^ q. I mamy schemat zdania.
Teraz prawdziwosc i fałszywość. Wiemy, ze koniukcja jest prawdziwa wtedy i tylko wtedy, gdy obydwa zdania składowe są prawdziwe.
Przeanalizujmy:
p: Gimnazjalne matematyczki nie mają pojęcia o logice. - Skoro wasz uczą tej logiki to znaczy ze jakies mierne pojęcie muszą miec. Wiec falsz: 0
q: [Gimnazjalne matematyczki] wpajają dzieciom pierdoly. - Zalozmy, ze skoro zostały nauczycielkami, to nie uczą pierdol. Więc także falsz: 0
Otrzymujemy:
p ^ q
0 0 0
Wniosek: ? Koniukcja jest falszywa.
Skapowal ?
Czamber [ Czamberka ]
K@mil ... troszkę mnie nie było, ale wiesz, jak tylko zobaczyłam wątek o matematyce nie mogłam się oprzeć ;-)
Cyprysso ... proszę bardzo, polecam się na przyszłość :-)
Czamber [ Czamberka ]
Vader ... ja bym mimo wszystko przyporządkowała tym zdaniom podrzędnym wartość logiczną 1
;-) :-P
K@mil__ [ Konsul ]
Vader, juz skapowalem, po prostu to wydawalo mi sie za latwe :)
Czamber, hehhehe :-D Co do przyporzadkowania wartosci logicznej 1 - podpisuje sie wszystkimi konczynami :)
Zabieram sie za przegladanie stron.