--> Archiwum Forum
minius [ Generaďż˝ ]
c.d.Terroryści wzięli do 240 zakładn.-więc skąd 640 rannych ponad 150 za...
Myślę, że wątek Rosja/Terrory.ści wzięli do niewoli 240 zakladników nieco się rozrósł i wczytuje się nieco za długo.
Czy ta akcja zaszkodzi prezydentowi Putinowi, czy Rosjanie nareszcie stwierdzą, że posiadanie Czeczenii w swoich granicach jej się nie opłaca, czy dowiemy się prawdy o tej akcji i ofiarach, czy polecą głowy?
Poniżej link do cz.1 (Rosja/Terroryści wzięli do 240 zakładników)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
zróbcie z tego karczmę... :/
gdyby nie ludzie, którzy kręcą się takimi niusami, nie byłoby terroryzmu...
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
Czy ta akcja zaszkodzi prezydentowi Putinowi,
nic mu to nie zaszkodzi.
czy Rosjanie nareszcie stwierdzą, że posiadanie Czeczenii w swoich granicach jej się nie opłaca,
nawet jesli to nic nie powiedza. Raczej ataki antyczeczenskie (i antyterrorystyczne) nasila sie
czy dowiemy się prawdy o tej akcji i ofiarach,
nie
czy polecą głowy?
tak. Poleca glowy, ale nie tych co sa odpowiedzialni za ta masakre...
Elbub [ Pretorianin ]
Mazio: Masz racje :) Gdyby nie ludzie co ogladaja wiadomosci to wogole nie byloby przestepstw, morderstw, oszustw no i oczywiscie najwiekszej plagi: ojcow nie placacych alimentow.
Dobrze ze nie mam TV to przynajmniej na sumieniu mam tylko terroryzm :D
minius [ Generaďż˝ ]
Mazio - według Twojej teorii "jak się o czymś nie mówi to to nie istnieje" masz szczęście, że o Tobie mówią bo byś zmienił się w niebyt ;o)
Weakando [ Senator ]
minius ---> Zakładników było podobno nawet i 1500... ale co jest prawdą to nikt nie wie.
cycu2003 [ Senator ]
minus---->te 240 zakładników nie było potwierdzone,a nie wiesz skąd 640 rannych,a stad że rodzice i rodzina zakładników czekała przed szkoła i jak sie szturm zaczął oni też ruszyli w strone szkoły
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
Mazio ma dzisiaj rocznice i nie wie co mowi bo opija...rok na GOLu ;]
Mazio [ Mr.Offtopic ]
bzdura panowie:
terroryzm powstał po to by jak najwięcej osób usłyszało o sprawie... gdyby nie media nie byłoby takiej plagi...
i źle zrozumieliście - winę ponosi postęp - nie Wy...
no i cykliści :P
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-03 19:36:34]
.Hubert [ ignoruj mnie ]
tak jest zrobcie z tego super karczme ! ej nie...zalozcie moze fan klub terrorustow !? uhm juz czujesz ten licznik odwiedzin ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
.Hubert : Spieprzaj.
Skoro juz doradca prezydenta przyznal, ze ofiar moze byc ponad 150 to prawdziwa liczba bedzie przerazajaca...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-03 19:50:31]
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
.Hubert --> juz wiem czemu ignoruj ;/
Mazio --> zgadza sie ze terroryzm jest po to, zeby wywolac strach u jak najwiekszej liczby osob, ale uwazasz, ze gdybysmy nie wiedzieli o tych zamachach byloby lepiej (no ja chcialbym tego nie widziec, ale i tak dowiedzialem sie o tym z GOLa, TV wylaczone)
.Hubert [ ignoruj mnie ]
looz a ty?
Mad_Angel tak ? a ja sie dziwie czemu nie odwrotnie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Czytajac dzisiejsza wyborcza coraz bardziej wierze w wersje, ze szturm rozpoczal sie w wyniku rosyjskiej prowokacji. Postaram sie znalezc ten artykul na stronie gazety.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Muszę poprzeć Mazia.
Jest dokładnie tak jak pisze.
Celem terrorystów nie jest zabicie dwóch niewinnych osób podcinając im szyją, lub zniszczenie przystanku metra w godzinie szczytu.
Celem terrorystów jest zrobienie potężnego szumu medialnego, wywołanie oburzenia społecznego, niezadowolenia, presji na rząd danego państwa, który ugnie się przed własnym oburzonym społeczeństwem.
Nie sposób tego porównywać do napadów, rozbojów, morderstw, kradzieży gdzie sam ten czyn jest celem samym w sobie (kogoś zabić, kogoś okraść). A szum medialny nawet jest niewskazany. Więc w sumie drugi koniec kija.
Zresztą dlatego terroryścia atakują cywilów. Atak na bazę militarną i 100 zabitych a atak na przedszkole i 100 zabitych wywoła zupełnie inny odzew w mediach.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jak rozumiem ten watek bedzie kolejnym powodem przyszlego ataku terrorystycznego? Forum jest od dyskusji. Jest sprawa wiec sie o niej rozmawia. Gdyby ludzie tego nie szukali to nie byloby gazet, tv i internetu.
minius [ Generaďż˝ ]
LooZ^ ---> Niestety coraz bardziej również skłaniam się do tej teorii.
Przekonuje mnie do tego fakt (nie ukrywany wcale przez sztab antyterrorystyczny w Biesłanie), że wynegocjowano zabranie 10 zabitych, których ciała rozkładały się pod budynkiem szkoły.
Jeśli ktokolwiek zbliża się do obiektu opanowanego przez zdeterminowanych ludzi, których nerwy są na postronkach, to jak pokazują przykłady innych takich sytuacji, ludzie, którzy mają zabrać te ciała, nie tylko powinni poruszać się w sposób nie budzący podejrzeń terrorystów, ale również być ubrani tak, by wykluczyć podejrzenia terrorystó, ze mają ze sobą broń.
A tutaj po 10 trupów nie tylko nie wysyla się ludzi, co do których intencji terroryści nie mieli by obaw, to WYSYŁA SIĘ pod sam budynek 2 SAMOCHODY!!!!
Uważam, że to nie była debilna pomyłka prowadzącego akcję, uważam, że samochody te nie podjechały tam po ciala zabitych lub podjechaly tam właśnie by wywołać panikę wśród terrorystów. Ale to już przeszłość.
Prawdy i tak się nie dowiemy, a patrząc po ofiarach akcji terrorystycznych w Rosji wychodzi na to, że tak naprawdę to terroryści nie muszą się wysilać - jak oni nie zabiją porwanych, to wykończy ich OMON.
Efekt ten sam.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Ty Looz nie bądź taki pogrubiony! ;P :)
po prostu to druga strona medalu, a wnioski wyciągniesz na jakie Cię stać i jakie akurat będziesz chciał... przecież potrafisz spojrzeć na to z innej strony... a ja mam dosyć już wątków ze świeczkami
dyskutujmy
szkoda tylko tych dzieci...
minius [ Generaďż˝ ]
Marku24 ---> Niewiele widzę orientujesz się w celach terroryzmu Irackiego, bo przykłąd oparłeś na nim. Im nie zależy by jedynie o tym gadać. Im zależy by wykruszyć koalicję krajów, które wysyłają do Iraku wojska, firmy lub pracowników.
Czy uważasz, że atak na pociągi w Hiszpanii był po to by Kowalski pogadał sibie z Nowakiem na GOL'u? Nie, im chodziło o wycofanie wojsk hiszpańskich, A SZCZEGÓLNIE NA ZASIANIE ZIARNA STRACHU.
Uważam, że nie rozmawianie o takich sprawach to zwyczajne zachowanie przestraszonego strusia. Tylko nie rób tego strusiowi na betonie.
Lepiej wiedzieć co się dzieje i przygotować się na coś takiego, niż rżnąć głąba, że Świat jest piękny, tylko TV jest be.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
wstęp i rozwinięcie niezłe miniusie
tylko zakończenie do dupy...
wyciągasz złe wnioski z tego o czym mówiłem - ja nie mówię o sposobach zapobiegania terroryzmowi, ale o jego genezie... do tego dochodzi spostrzeżenie, że większość oglądaczy polsatu i tvnu kręci się tanią sensacją - to główni odbiorcy i najwięksi krzykacze - tylko z krzyku nic nie wynika, jedynie terroryści wyciągają wnioski... i mają coraz mniej oporów
nikogo za nic nie obwiniam - jedyne co sam mogę zrobić - i robię - wybieram ostrożnie źródła informacji klucząc aby nie być jednym ze wskaźników oglądalności...
uśmiechy miniusie - zacietrzewienia we mnie brak - jest tylko smutek i żal - "obyś żył w ciekawych czasach" - niestety ja żyję... :(
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Terroryzm w Rosji to bardzo ciekawe zjawisko-od czasów Dubrovki niewiele się zmieniło. Putin też jest ciekawym zjawiskiem, gdyż nie potrafi inaczej rozwiązywać względnych konfliktów bo najłatwiej spowodować rzeź. Cóż taki on już "wojskowy", i do dyplomaty mu bardzo daleko.
Rzecz ataku na szkołę w Osetii jest niezmiernie ciekawa i takoż samo przerażająca. Wpisywałam się na 1 część tego wątku i cieszę się że mogę wpisać się i na drugą-przed chwilą oglądałam BBC i-Boże-możecie mi wierzyć-na widok zmasakrowanych ciał dzieci łzy same nachodzą do oczu!
ZACZYNA SIĘ ERA DZIKUSÓW-terroryzm to nic innego, jak brak jakiejkolwiek więzi i poczucia negocjacji międzynarodowej i kulturowej.
Mam gdzieś ludzi którym terroryzm jest obojętny, i śmierć na ulicy z powodu wybuchu bomby też. Ne wolno zapominać o ofiarach i o tym, że każdego z nas może to spotkać.
Mark24 ->nie wiem co mam powiedzieć/napisać. Każdy człowiek trzymający w ręku granat i karabin ma największe poczucie siły i nieśmiertelności. Rzecz w tym, że SZKOŁA to, po pierwsze: najłatwiej dostępne miejsce ataku terrorystycznego, a po drugie - masz rację - wywoła największy odzew wśród ludzi/polityków i pozwoli osiągnąć najwyższe cele.
sebekg [ Generaďż˝ ]
No zobaczymy za kilka dni ile bedzie zabitych i rannych, bo jak narazie to migaja sie i plataja w zeznaniach...
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Mazio -> heh... wskaźnik oglądalności.. o czym ty gadasz? Kogo będzie obchodziło czy oglądałeś informacje czy nie? Nie musisz polskich kanałów oglądać. Słuchaj - weź włącz sobie BBC lub ruską jedynkę - TAM NA PEWNO NIE BĘDZIESZ PROCENTEM W OGLĄDALNOŚCI.
To żaden problem. To mnie dopiero zdziwiłeś :/
sebekg [ Generaďż˝ ]
HEHEHE a slyszeliscie o tym ze jak zajeli ta szkole to nawet nie przerwali zadnych transmisji i udawali jakby sienic nie stalo !!!!!!!!!!
Mazio [ Mr.Offtopic ]
o czym gadam?
o tym, że terroryzm jest efektem powstania cywilizacji medialnej...
tylko o tym - reszta to tylko rozwinięcie..
nie musze oglądać, żeby czuć Misato... wystarczająco wiele czuję bez tego.
nic i nikt nie zwróci tym dzieciom życia! najgorsze jest to, że "wojna z terroryzmem" jest z góry przegrana - nie sposób wyeliminować wszystkich
przeczytaj wszystkie moje posty z tego wątku, a nie ostatni
Misato [ tajemnicza gejsza ]
sebekg -> na BBC emitują informacje z Osetii niemal cały dzień. Z danych dostępnych na Onet.pl i BBC wynika, że rannych jest 79 osób. Liczba może wzrosnąć do 150, gdyż nie wiadomo ile osób było w szkole w chwili szturmu. Z rosyjskich oddziałów wojskowych też zamordowano żołnierzy.
Na TVP3 emitują teraz bardzo ciekawy program o terrorystach i narodzie czeczeńskim. Polecam.
Elbub [ Pretorianin ]
Rosyjscy zolnierze nie zostali zamordowani ale zgineli w walce. Efekt ten sam ale znaczenie zupelnie inne...
minius [ Generaďż˝ ]
Mazio ---> Ja ostatni post nie kierowałem do Ciebie, ale jak zauważyłeś może w wątku o szturmie, bardziej interesuje mnie co dalej, niż co się stało, choć często "co dalej" wynika właśnie z tego "co się stało".
Ilości podane przeze mnie sa ilościami podawanymi przez źródła oficjalne (tutaj dodam jeszcze jedną liczbę 100 osób bez zadraśnięcia), więc samo przez się wychodzi, że jest o czym mówić.
Jeśliby polskie społeczeństwo nie negowało Rosyjskich (a wcześniej radzieckich) metod to po co byśmy obalali ten nasz poprzedni ustrój?
Ja się poprostu boję nieobliczalności tych władz ze wschodu, ale również indolencji tamtejszego społeczeństwa, które bez bata nad głową innej władzy nie uważa.
Bliżej mi do "demos crates" starożytnej Grecji, niż do władzy Caratu.
Rosjanie zaś robią dokładnie to samo co zidiociały prezydent Izraela - likwidują skutki, a nie przyczyny - i po to by się to zmieniło należy moim zdaniem o tym trąbić gdzie się da.
Rok temu na tym forum napisałem prorocze słowa, ze jeśli Izrael ma dość terrorystów z Palestyny, niech sie odgrodzi od nich murem, a Palestyńczycy niech sobie mają to swoje pieprzone państwo.
Mur zaczęli budować (choć nie jestem megalomanem by sądzić, że dzięki mojemu postowi ;o)) ), tylko szkoda, że nie poszli dalej by pozwolić Palestyńczykom stworzyć państwa.
Podobnie mówię o Czeczenii. Rosjanie chcą tam wprowadzać cywilizację?!
A na cholerę? Jak ja nie lubię szpinaku, to neich nade mną nikt nie stoi z kałachem by mi wbić do głoy, że szpinak jest zdrowy.
Sorki za płytką analogię, ale rosyjskie tłumaczenia są równie płytkie by uprawomocnić ich obecność w Czeczenii.
Najlepszy przykład krajów nadbałkańskich - jakoś bez Wielkiego Brata jest im dużo lepiej.
Więc jeśli ktoś nie chce połączenia z Rosją - to pieprzyć Wieliką Rasiję Tak jak Świat zmusił Wieliką Jugosławię by zmalała.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Mazio -> ok, ja Ci nic nie chcę zarzucać. Ale czeczeńcom nie chodzi-na pierwszym miejscu-o media, tylko o załatwienie swoich spraw. Ja uważam że sprawiedliwość być powinna i tego co wyrządzili im Rosjanie już się nie cofnie. Ale i oni sami mordowali - niestety, w Awkazii i na dalszym Wschodzie to istne szaleństwa się wyrabiają...
I uwierz mi - nieważne czy przez telewizję, czy za pomocą znaków dymnych - prędzej czy później świat by się dowiedział o wszystkim.
sebekg -> Rosja to już taki naród, a wpływ niewlaściwych polityków jest wielki.
†nun† [ Centurion ]
a ja slyszalem ze terrozryzm wzial sie z tego ze niektore kraje bardzo pragna petrodolarow lub gazodolarow
Mazio [ Mr.Offtopic ]
żadne nieszczęścia Czeczenii nie usprawiedliwiają tego co się dzisiaj stało!
Misato [ tajemnicza gejsza ]
minius -> i popieram! Ale Czeczenia obecna to-niestety-wielka wylęgarnia terrorystów...
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Mazio -> nic nigdy nie usprawiedliwi śmierci niewinnych ludzi. Wojna działa w "obie strony" i każdy kij ma dwa końce. Wszystko w śweicie się równoważy samo w sobie. Atak-zemsta, poparcie-pokój. A wszystko i tak jest chwilowe.
Zadymiarz [ Pretorianin ]
Minius a nie pomyslales moze ze zle policzyli na poczatku ? szkoda ze zginely dzieci :(
Putin to morderca, Powinni go zamknac z Czeczeńcami w takiej szkole i powiesic za jaja (jezeli cos tam ma). To Morderca Dzieci. Fleja Je***a.
minius [ Generaďż˝ ]
Mazio "żadne nieszczęścia Czeczenii nie usprawiedliwiają tego co się dzisiaj stało!
"
Ale przecież tak naprawdę do tego, ale i do Dubrovki, czy szpitala nie musiało dojść!
IDEALNYM przykładem może tutaj być Słowenia. Jugosławia sobie ją odpuściła, pod groźbą nacisków Unii Europejskiej i włos z glowy nikomu nie spadł z tego powodu.
Jak było z marzeniami o mocarstwowości z Chorwacją, czy innymi republikami byłej Jugosławii masz przeciwstawny przykład.
Czy dokładnie to samo jest z Czeczenią? NIE
Dlatego, że podobnie do Kurdystanu Światowa opinia publiczna (włącznie z Bushem, Blairem i wieloma innymi politykami) ją OLAŁA.
Ja nie mówię, ze akceptuję działania terrorystów, JA MÓWIĘ ŻE RÓWNIEŻ NIE AKCEPTUJĘ POLITYKI ROSJI, która jest zachęcana przez krótkowzroczny Świat.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Rosja to nie Jugosławia - nie ma takiej siły, która mogłaby na nią wpłynąć...
pomijając kwestie militarne - ekonomia na to nie pozwoli - tak więc to utopia
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Szkoda dzieci, szkoda rodziców... tak smutno zaczał się nowy rok szkolny w Osetii...
Putin to faktycznie szaleniec, który tylko czeka na totalną zadymę. Chyba ma nieco wypaczoną psychikę.. za bardzo chce się udzielać po wojskowemu.
Polityka Rosji jest rzeczywiście zła, tylko nikt z rządzących tam tego nie zauważa. Narobili sobie bezsensownych problemów. A jeden atak działa niczym cała reakcja łańcuchowa. Zwłaszcza że w Czeczenii panuje bieda i chęć odwetu na Rosjanach, a to rodzi niezdrowe instynkty.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
mazio---> "żadne nieszczęścia Czeczenii nie usprawiedliwiają tego co się dzisiaj stało! "
masz rację szkoda dzieci, ale my też razem z innymi alijantami bombardowaliśmy, wypędzaliśmy, a i często rozstrzeliwaliśmy niemieckich jeńców, jak zapewne wiesz, było to konsekwencją niemieckich barbarzyństw popełnionych na londynie, warszawie, leningradzie itd, rosjanie muszą zdawać sobie sprawę, że jeśli prowadzą wojnę nie tylko z żołnierzami, a tak nie wątpliwie jest w czeczeni, gdzie głównie cierpi ludność cywilna, muszą liczyć się z konsekwencjami swoich działań, po prostu wet za wet. poza tym " określenie "terrorysta" jest nad używanym eufemizmem. Toczy się wojna, i jak na każdej wojnie liczą się tylko metody "skuteczne", bo jak kiedyś ktoś powiedział "honor i uczciwość to piękne cechy, ale zupełnie nie przydatne na wojnie"
minius [ Generaďż˝ ]
Manolito---> Wydaje mi się, że słowa te powiedział genialny strateg (i mój ulubieniec) gen. George Patton.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
nie mogę pojąć tej lekcji
szczególnie tak przekazanej
zwłaszcza, że uczą mnie czegoś co wiem
może to egzamin?
z mojej strony to eot - dość jak na jeden dzień wrażeń
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
mazio ---> jeśli wiesz to wszystko, to dlaczego twoje wypowiedzi świadczą o zupełnym braku wiedzy o tym co się dzieje na świecie? chyba że, to prowokacja z twojej strony:) i bez urazy:)
minius---> paton!, teraz już wiem kto to powiedział:)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
poszukaj sobie wątku z quizem o terroryźmie i zobacz kto z forum miał najwięcej punktów...
zresztą i tak nie znajdziesz w tej pieprzonej wyszukiwarce pewnie...
nie chce mi się licytować z Tobą na wiedzę Manolito
wolę się napić wina
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Dlaczego te dzieci są prawie nagie ?. Czy to nowa metoda walki o niepodległość , czy to atak pedofilów . ?
MINETALITO==== >ale my też razem z innymi alijantami bombardowaliśmy, wypędzaliśmy, a i często rozstrzeliwaliśmy niemieckich jeńców, jak zapewne wiesz, było to konsekwencją niemieckich barbarzyństw popełnionych na londynie, warszawie, leningradzie itd,
Nie mieszaj gówna z twarogiem . Ja nikogo nie bombardowałem i nie rozstrzeliwałem. Gdybyśmy my tez zabili niemieckie dzieci też zasłużylibyśmy na traktowanie tak jak ci zbrodniarze . Podaj linka gdzie jest napisane , że polscy partyzanci wystrzelali kilkadziesiąt dziewczynek z niedzielnej niemieckiej szkółki . Chętnie poczytam .
Dzisiaj czeczeńcy przegrali . Przegrali swoją szansę na poparcie ich dążeń do niepodległości. Przegrali u mnie , przegrali u każdego człowieka na tym świecie , który posiada uczucia tzw. wyższe . Nawiązując do tzw. stereotypów tj. szkot- skąpiec , polak- złodziej , rosjanin-pijak , po tym przypadku dojdzie nowy = czeczeniec- dzieciobójca .
Na dzielnych czeczeńskich wojowników ( i innego śmiecia - bo podobno byli tam też arabowie ) czekają nowe śmiałe cele : rosyjskie przedszkola i żłobki . ( małe dzieci nie biegają tak szybko , łatwiej będzie je trafić w plecy ) a świat krzyknie jednym głosem wolność dla czeczeniii . !!!
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-03 22:15:45]
Lupus [ starszy general sztabowy ]
MONOLITO===>
Toczy się wojna, i jak na każdej wojnie liczą się tylko metody "skuteczne", bo jak kiedyś ktoś powiedział "honor i uczciwość to piękne cechy, ale zupełnie nie przydatne na wojnie" .
Ta twoja skuteczność leży na noszach .
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Napewno jest to tragiczne co się stało, i nie popieram tego uderzenia terrorystów, ale nie dziwię się temu co się stało...
MANOLITO-->Bombardowanie Hamburga (jako przykład) nie było spowodowane tyle chęcią zemsty, tylko potrzebą wojskową weleminowania największej stoczni u-bootów i innych fabryk. A skoro amerykańskie :precyzyjne" bombardowania nic nie dawałay, to spalono całe miasto.
Jak to powiedział chyba Gen. Le May, fabrykę odbuduję się w 18miesięcy, a na robotnika trzeba 18lat.
A bombardowanie Londynu było bezsensu, oraz zresztą było powodem przegraniem BoB-a przez Niemców, gdyby skupili się na lotniskach by wygrali.
Lenigrad był fortecą i zburzenie go było konieczne by go zdobyć.
Warszawa w 1944 została nadmiernie zniszczona, ale szczerze mówiąc, rozpoczynajac pow. czego się spodziewaliśmy, że niemcy uciekną?
Zresztą pewnie gdybyśmy to my Berlin w 1939 okupowali, i byłoby powstanie tam, to tez byśmy je spalili do ziemi...
Mazio [ Mr.Offtopic ]
von Izabelin - a bombardowanie Drezna - potrzebą usmażenia największego hamburgera stąd do Pecos?
minius [ Generaďż˝ ]
Lupus ---> Manolito nie jest Georgem Pattonem, a skąd to wiem? Ponieważ George Patton umarł od ran poniesionych w wypadku samochodowym jeszcze podczas trwania II W. Św.. Więc Twój sarkazm jest skierowany pod zły adres.
Manolito jedynie użył cytatu.
Co zaś sie tyczy przegranej szansy Czeczeńców rówież się mylisz. Oni tą szansę już dawno przegrali, gdy cały Zachód zaakceptował Rosyjskie metody rozwiązywania problemów międzynarodowych. Oni już nie walczą o Czeczenię, oni teraz jedynie mszczą się podobnie do psa chorego na wściekliznę, który wie, ze nie przeżyje, ale przed śmiercią będzie kąsał każdego.
To smutne, ale ten kraj został już dawno skreślony przez Putina, inną sprawą jest, że totalnie nie zrozumiałeś, że wcale do tego wszystkiego nie musiało dojść.
Wystarczyło by Rosja w latach 90-tych odpuściła sobie ten kraj.
Attyla [ Legend ]
Manolito - mała uwaga - Rosjanie nie toczą wojny. Czeczenia nie jest już w stanie wojny z Rosją. Owszem - Rosjanie trzymają władzę za pomocą marionetkowego rządu. Jednakże musisz przyznać, że skoro w Czeczenii może istnieć prorosyjski rząd i antyrządowa partyzantka, to sami tamtejsi ludzie dalecy są od jedności. Jeżeli Czeczeńcy chcą walczyć - to niech walczą z miejscowymi kolaborantami. Walka z małymi dziećmi w obecnej sytuacji nie wywoła żadnych skutków poza szumem medialnym i powszechnym potępieniem i jednej i drugiej strony (Ruskich, bo u nich mnogo ludiej:-D i Czeczeńców, bo hołdują zasadzie, że cel uświęca środki, czym nie różnią się wcale z Hitlerem, Stalinem i innymi kretynami, którzy sądzili, że są nosicielami jedynej prawdy). Zresztą podejście do rzeczy z racjonalnego punktu widzenia jest zbrodnią nie mniejszą niż samo zabijanie. Jeżeli bowiem jedynym kryterium poprawności podjętych działań ma być ich skuteczność, to działania Hitlera i Stalina były OK.Hitler wyniszczył żydów, a Stalin zniszczył elitę za pomocą utworzonej w tym celu elity rewolucyjnej.
Nie możemy w tym powszechnym pdzie do racjonalnego relatywizmu zapominać o różnicy pomiędzy dobrem i złem. Wiem - oświeceniowy amok zabił niemal prawo naturalne (to dzięki temu mamy sprawiedliwość społeczną zamiast sprawiedliwości i nichilizm zamiast wartości), jednak nie możemy wzorem Nietzhego twierdzić, że dobro i zło nie istnieją, skoro nie istnieje prawomocny dawca tych wartości - Bóg. Nie możemy, bo doprowadzimy do zniszczenia tych cennych zdobyczy, które były udziałem oświeceniowego ducha. Człowiek nie jest tylko biomaszynerią - jest istotą moralną - dokonjącą wyborów pomiędzy dobrem i złem - wartościami absolutnymi ustanowionymi przez Boga lub Naturę jeśli wolisz. Czy będzie to prawo naturalne czy boskie nie ma żadnego znaczenia.
Reasumując - terrorystów należy potępiać nie dlatego, że ich działania nie są skuteczne, ale dlatego, że czynią Zło. Ich działań nie należy uprawomacniać tymczasowymi interesami partykularnymi, bo dzięki temu pochwalamy to, że nie wybierają Dobra. Machatma Ghandi też miał konkretne cele polityczne do zrealizowania. Udało mu się mimo tego, że nie podcinał gardeł obcokrajowcom, nie wysadzał w powietrze tysięcy ludzi i nie łudził siebie i innych złudną nadzieją, że biorąc w zakład życie kilkust małych osób uzyska jakiekolwiek skutki pozytywne. Ghandi jest przykładem, że Dobro też potrafi być skuteczne. Zatem - powtarzam - nie powinniśmy zawracać sobie głów nichilistyczno - relatywistycznymi bzdurami usprawiedliwiając Zło (najprawdopodobniej ze strachu). Powinniśmy je jednoznacznie potępiać bo jest Złem właśnie.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
swoją drogą nieźle to świadczy o odwadze żołnierza!
umrzeć podczas wojny w wypadku samochodowym...
"Podoba mi się ten żołnierz"
*nieźle już wlany Mazio* ;)
to wszystko można o kant dupy potłuc - nasze rozmowy, stroszenie piórek... bez względu na przyczyny, na motywację - terroryzm jest drogą donikąd...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
lupups-----> oczywiście masz rację, że skala niemieckich mordów była o niebo większa, niż odwetowa akcja alijantów, ale np. bombardowanie berlina z 3lutego 45 przynosi 22 000 ofiar, nie mówiąc już o dreżnie z 13na 14 lutego (szacuje się, że zginęło w nim 80 000 ludzi) i to w czasie gdy wojna była praktycznie wygrana, a przypomnij sobie mordy i gwałty w prusach wschodnich popełnione przez sowietów. ty oczywiście nie bombardowałeś, ale chyba wiesz co to jest przyczyna i skutek, tak jak ukraińcy mordowali na wołyniu naszą ludność(około 40 000 ) tak my mściliśmy się zabijając około 15 000 ukraińców, kiedyś "el f" podał link do strony na której były zdjęcia polskich dzieci przybitych po kilka do drzew (nazywali to wianuszkami), kto wie czy my też nie robiliśmy tych wianuszków z ukraińskich dzieci.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Patrząc tak z całkiem niedługiej perspektywy:
- Zachód oddał Czeczenię Putinowu, bo jest zajęty Irakiem
- Rosja która nie odpuszcza Czeczeni włączyła tubę propagandową, że Czeczenia = terroryzm, Zachód nie protestuje
- nawet w naszych mediach kiedyś Czeczeńcy byli bojownikami, dziś są terrorystami, przywódcy wataszkami
- nie ma praktycznie rodziny czeczeńskiej gdzie nie zgineliby ludzie
- *** wizyta wujków z Francji i Niemiec w zeszłym tygodniu i sfingowane wybory przepełniły czarę goryczy - może zobaczą krew tych dzieci na rękach po powrocie do domu
- co mogą zrobić Czeczeni - wszyscy mają ich w dupie - dać się powyżynać Rosjanom i kontunuować tą farsę?
- ile dzieci czeczeńskich zginęło w czasie wojny i rosyjskich bomardowań - te dzieci były inne?
- dopóki na świecie będzie jeden Czeczen (tak jak jeden Żyd) to naród się odnowi i problem nie będzie załatwiony.
Z dala jestem od tego typu metod, tylko ten kij ma 2 końce.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
każdy kij ma dwa końce VinEze - kiedy jednak nauczymy się nie rozwiązywać spraw przy pomocy kija?
pytanie retoryczne...
niczego nas ta lekcja nie nauczy - tak jak niewiele wyciągneliśmy z innych
"Historia jest dobrą nauczycielką, tylko ma kiepskich uczniów"
Coolabor [ Poseł ]
Dopoki UE bedzie z Ruskimi prowadziłą interesy polityczne, dopóty będą przymykać oko na to co się w Czeczenii wyprawia. Wszyscy ubolewają i rzeczywiscie było to bestialstwo, ale o wiele bardziej irytujęce (delikatnie mówiąc) jest zachowanie Putina. Jest takim hochsztaplerem i kunktatorem, że aż się niedobrze robi gry patrzę na jego ryj. Nawiązuje z powodzeniem do swoich "wielkich" poprzedników. Szczytem arogancji jest zachowanie Chirac'a i Schroedera, którzy "popierają" politykę Rosji w sprawie Czeczenii ("choć z pewnymi wyjątkami" jak sami mówią - jakież to żałosne!)
Owszem stała się wielka tragedia, ale czy myślicie, że Putin teraz ubolewa nad tym co się stało i żałuje? Nie, on teraz myśli jak by tą sprawę obócić na jego korzyść...
Z resztą i tak wyjdzie na jego, jak zawsze
minius [ Generaďż˝ ]
Mazio---> No to ja znów pojadę cytacikiem z mojego kolejnego ulubieńca (W. Churchila) "Historia uczy, że jeszcze nigdy nikogo niczego nie nauczyła.
Rozumiem Twój sarkazm i podzielam go (czasami).
Co do Pattona - coż taka to już ironia losu, że najlepszy generał II W. Św. (oczywiście po Romlu) umiera wszpitalu potrącony w Niemczech na przejeździe kolejowym, bo żołnierz z MP zapomniał zatrzymać samochód.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
atylla ---> ależ oczywiście masz rację i wbrew temu co tu napisałem, nie jestem zwolennikiem relaitywizmu, czy też nihilizmu, ci żołnierze czy też jak inni wolą terroryści zasługują na śmierć, ale nie zmienia to faktu, że rozumiem ich postępowanie, co nie oznacza, że popieram tego typu działania, problem w tym, że jeśli chcesz pokonać wroga, "musisz zniżyć się lub wywyższyć do jego poziomu" z gandhim było tak, że miał wielkie szczęście, że jego politycznymi przeciwnikiem była wielka brytania, szanująca porządek i prawo, wykształcony w angli gandhi doskonale zdawał sobie sprawę jakie metody mogą być skuteczne w walce z brytyjskim kolonializmem, podobnie było z mandelą w RPA gdzie istnieje podobny legitymizm. W ZSRR, ups w federacji rosyjskiej, ma ten rację kto ma silną rękę i może cały ten motłoch chwycić za ryj, rosjanie od zawsze potrzebowali carów którzy będą ich lać nachajką, a ci będą jeszcze za to dziękować. Dlatego gandhi w ZSRR szybko skończył by gdzieś za uralem, tam liczy się kałasznikow, a dzisiejsza akcja rosyjskich spec służb, celowa lub nie, pokazała jaką cenę ma tam ludzkie życie.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
minius ====>Wystarczyło by Rosja w latach 90-tych odpuściła sobie ten kraj.
Odpuściła sobie tłuściutką Ukrainę i Litwę, a trzyma w brzuszku skalistą Czeczenię . Ciekawe .
Minetalito użył cytatu ? Ja cytaty zaznaczam italicem i wszystko jest jasne .
Co zaś sie tyczy przegranej szansy Czeczeńców rówież się mylisz. Oni tą szansę już dawno przegrali, gdy cały Zachód zaakceptował Rosyjskie metody rozwiązywania problemów międzynarodowych. Oni już nie walczą o Czeczenię, oni teraz jedynie mszczą Mszczą i jednocześnie żądają spełnienia warunków tj. wycofania rosjan z Czeczeniii i uwolnienia więźniów ? A nie łatwiej podminować szkołę wysadzić i uciec? Przeczytaj swoją wypowiedź jeszcze raz , spokojnie pomyśl i jeszcze raz się wypowiedź .
To smutne, ale ten kraj został już dawno skreślony przez Putina, inną sprawą jest, że totalnie nie zrozumiałeś, że wcale do tego wszystkiego nie musiało dojść. Miniu , na Boga co ty pieprzysz ?. Nie musiało , ale doszło, przez Putina. Putin jest winny zamordowania niewinnych dzieci? Wybacz najgłupszy prokurator nie wymyśliłby takiego aktu oskarżenia .
MINILITO===================> były zdjęcia polskich dzieci przybitych po kilka do drzew (nazywali to wianuszkami), kto wie czy my też nie robiliśmy tych wianuszków z ukraińskich dzieci. Chyba masz rację . To całkowicie usprawiedliwia zamachowców , tylko , że w szkole nie było drzew , a oni nie mieli gwoździ . Wcześniej już coś pisałem o twarogu i takie tam . Przykład który podałeś to popis psychopatów , który niczemu nie służył poza zaspokojeniem zwyrodniałych popędów . Przypadek w Oseti to zwyrodnienie , które usiłowano powiązać ze szlachetnym celem niepodległościowym.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Krzyżacy rozcinali złapanemu Jaćwingowi brzuch - koniec jelita przybijali gwoździem do drzewa i szczuli psami - ten biegał dookoła owijając roślinkę sobą samym... w końcu już sam nie wiem - wracam do początku myśli - od zawsze jesteśmy zwierzętami, ale od niedawna możemy się tym upajać w telewizji.. :P
Lupusie - mimo wszystko dyskusja jako wymiana poglądów, a nie płynów ustrojowych prosi się o zapamiętanie nicka Manolito...
nawet jeśli złość kipi - gentlemen would walk never run...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Ups.. ( łapie sie za głowę ) faktycznie , trochę za dużo literówek .
Ale on też ma literówki . Miasta pisze z małej litery. :p
Mazio ====> to topic kulinarny Flaczki a'la Krzyżaczki .
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-03 23:14:36]
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
lupus---> zrozum nigdzie nie napisałem, że popieram tego typu metody, jednak tego rodzaju akcje nie dzieją się bez przyczyny, rosjanie postępują jak przysłowiowy diabeł co się przebrał w ornat i na mszę dzwoni, czeczeni mordujący dzieci są nazywani terrorystycznymi ludobójcami, a jak nazwiesz rosjan mordujących czeczeńskie dzieci, starców, i gwałcących czeczeńskie kobiety, no jak byś ich nazwał?
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Tak samo zbrodniarzami .
Ale to wątek o ostatnim zdarzeniu i wypowiadam się na ich temat .
Jak założyż watek o zbrodniach rosjan to też się wypowiem .
Ale na temat .
Zgadza się . Nie popierasz . Ale usprawiedliwiasz .
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-03 23:23:37]
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
lupus--->wszystko ma gdzieś początek, tak samo jest z dzisiejszym "wydarzeniem", to konsekwencja czeczeńskiej wojny, i masz rację usprawiedliwiam, ale tylko do pewnego stopnia, narażanie niewinnych dzieci jest katastrofą dla wszystkich, a najbardziaj odbije się to na czeczeńcach. rosjanie im tego nie wybaczą.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
MANOLITO ======> Idziesz sobie ulicą , podchodzi do ciebie twój sąsiad dresiarz. Dostajesz z bańki i twój telefon komórkowy i discman ląduje w jego kieszeni . Leżysz i jeszcze dostajesz kopa na do widzenia. Masz prawo do odebrania swojego majątku wszelkimi dostępnymi sposobami . Wyrwij mu łupy i ucieknij. Walnij go z tyłu kamieniem . Wbij mu nóz w pośladek lub porysuj samochód. Ale nie wysadzaj bloku w którym mieszka , bo ucierpią nawet ci którzy go nie lubią . I nie zabijaj mu dziecka . Będzie cierpiał z tego powodu , ale i tak wszyscy cię potępią za skrzywdzenie dziecka ,a pochwalą za inne akcje .
Prościej juz nie mogę tego wytłumaczyć .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
I jeszcze jedno ;
Jezeli by się zdarzyło , że po jakimś czasie rosjanie zabiją dzieci czeczeńskie , nazwę ich też zbrodniarzami .
minius [ Generaďż˝ ]
Jak podały źródła oficjalne w grupie terrorystów byli Inguszowie, Osetyńcy, Rosjanie i Czeczeni.
Najbardziej zadziwiające jest, że Czeczenów było najmniej. Za to ich naród pewnie odpowie zbiorowo za działanie szaleńców.
Immacolata2 [ Centurion ]
widze ze tak coraz bardziej abstrakcyjnie sie tu robi (nawet Patton sie pojawil co przypomina mi o stwierdzeniu z jakiejs ksiazki czy filmu "byl straszny - jaki straszny - wyobraz sobie Pattona na prochach" - to tyle czy dla Amerykanina Patton jawi sie jako wspanialy)
wlasciwie chcialam podac ten link - chyba zblizamy sie do jakiegos wyjasnienia, a przynajmniej zmniejszenia chaosu informacyjnego
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Lupus ---> A ogłaszasz godzinę "zero" i od tej pory zaczniemy liczyć bramki? - mało to zabili w nalotach na Grozne? Poza tym przykład, że jeżeli ktoś ciebie to ty jego, nie za bardzo się ma tu zastosowanie, znajdziesz gościa w helikopterze, strzelającego z paru kiometrów, albo czołgu? To jest wojna między narodami, co miała swój początek a końca nie widać. Nie można patrzyć na jedną stronę. Można powiedzieć tak: walczą ze sobą popieprzone 2 narody lub próbować oddzielać - krwiożerczego Putina walczącego z terrorystami - anyhow to nic nie zmienia wojna stających na przeciw siebie armii to raczej tutaj się nie przydarzy choćby z przyczyn arytmetycznych.
Putin się nie podda bo byłby skończony - wyrżnie kolejnych kilkadziesiąt tysięcy Czeczenów, ci z kolei zrobią im parę jatek w najmniej oczekiwanych momentach i miejscach.
Te dzieci nie zginęły dlatego, ze ktoś miał ochotę zastępować prawosławie islamem, albo że w Czeczeni rodzą się sami psychopaci. A może kobiety samobójczynie to są też matki, które też pogrzebały swoje dzieci.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-04 00:01:07]
Lupus [ starszy general sztabowy ]
VinEze ===================> Powiedz to rodzicom tego dzieciaka =============>
Pewnie ich przekonasz .
darkomen2 [ Konsul ]
Stalin by wiedzial jak ten problem rozwiazac :P niewiedziec czemu za jego czasow Czeczencom wszystko gralo i nie organizowali zamachow :P
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Lupus--> dokładnie to samo co rodzicom Czeczenów, którym zabito dzieci
Lupus [ starszy general sztabowy ]
VinEze ===> jesteś chory .
Szkoda czasu na leczenie ciebie . Coś jeszcze bym ci napisał , ale jestem zbyt kulturalny .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Pewnie załujesz , że część przeżyła . A może sam kilkoro zabijesz . Oczywiście w ramach rozliczeń za dzieci czeczeńców .
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lupus : Moze ci sie nie podobac jego podejscie, ale obrazanie kogos kto godzi sie na zasade "oko za oko" ?
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Ja kogos obrażam . To on obraża godność człowieka usprawiedliwiając najochydniejszą zbrodnię jakimiś względami . Tez będziesz tak gadać jak ci arabowie zabiją twoje dziecko . Szpitale, szkoły, świątynie powinny być miejscami nietykalnymi . Gdzie dzieci maja się czuć bezpieczniej jak nie w szkole czy w domu .
Naprawdę jesteście tak wyzuci z ludzkiej godności czy sie tylko zgrywacie . ?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Nie obrażam się, się nie popieram tego czynu, nie usprawiedliwiam i 67 innych nie...
Ale żeby nie było wątpliwości:
- nie uznaję, że tragedia rodziny rosyjskiej jest inna od czeczeńskiej, że jedne dzieci są gorsze że lepsze
- współodpowiedzialny za to jest rząd Rosji (teraz Putin) i pośrednio wyborcy (patrz Rosjanie), którzy tak go wspaniale poparli w czasie ostatnich wyborów
- nie można sprawy rozdzielać od polityki Rosji w Czeczeni, bo to są naczynia połączone
- jeszcze nikt mi wody z móżgu nie zrobił na tyle, żeby oceniać, że Arabi czy Czeczeńcy to urodzeni psychopaci.
Lupus - a powiedz mi tak szczerze, czy to tak trudno się wczuć w pozycję Czeczenów, jak rozumiem to na ich miejscu wyszedłbyś z gór kałaszem i rozpocząłbyś piękną bitwę - uważając czy przypadkiem pole rażenia nie obejmie swoim zasięgiem świątyni czy szkoły. Na pewno jesteś wrażliwym człowiekiem i pod wpływem tej tragedii masz problemy z koncentracją i koajrzeniem faktów, ale powiem szczerze też mnie poruszyła.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-04 00:35:47]
Lupus [ starszy general sztabowy ]
VinEze=========> życzę sobie żeby terroryści tak samo celnie strzelali jak ty swoim linkiem .
Kula w płot kolego . Dzieci na zdjęciach poszkodowane zostały : od kul karabinu śmigłowca, ognia czołgu , min lądowych . To ofiary wojny . Najprawdopodobniej przypadkowych .
Natomiast te ze szkoły to ofiary celowej , zamierzonej , rozmyślnej eksterminacji.
Jeżeli rosjanie umyślnie zabijali dzieci czeczeńskie zasługują na śmierć . Ale dzieci zabójców nie są niczemu winne . Kazdy odpowiada indywidualnie za swoje winy . Jezeli cygan ukradnie ci rower , czy pójdziesz bić każdego cygana jakiego napotkasz, nawet dzieciaka . ?
Będziesz czuł się bohaterem . ?
darkomen2 [ Konsul ]
VinEze czeczeni mieli juz swoje panstwo i nawet realizowali swoja polityke zagraniczna przejawiajaca sie w najezdzaniu sasiadow :P oraz gloszeniu hasel ze islam siegnie do morza bialego :PPP
niewiedziec czemu nie zanlazlo to aprobaty w rosji, ty pewnie zaakceptowal bys takich sasiadow, ot tacy tatarzy XXI wieku, przyjada spala i ewentualnie wezma w niewole :P
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Zaraz zaraz - a już wiesz, że Czeczeni w tej szkole zabili te dzieci, ja nie widziałem nic poza tym, że były one zakładnikami, a może część zabił SPECNAZ, część zginęła od przypadkiem eksplodującego ładunku w sali gimnastycznej - to jeszcze nie jest to samo jakby ktoś tam wszedł i wrzucił bombę.
Już się raz pytałem jak poznasz czołgistę, załogę helikoptera, który bez względu na to czy są tam cywile czy nie ma wykonać rozkaz - to jest wojna - a nie porachunki Cygana z Kowalem.
Tak samo nie mogę się zgodzić, że Rosjan którzy zabijali powinna czekać śmierć. Znowu - to jest wojna - tu się wykonuje rozkazy.
Już klikaset lat temu dzieci były używane w charakterze żywych tarcz - podły smak wojny nie zmienił się od tego czasu wiele.
Wytłumacz Czeczenom, że tysiące kalekich dzieci i podobne ilości zabitych to wynik rozregulowanego celownika, chęci pomocy w budowaniu demokracji, albo po co się te dzieci szwędały pod czołgami.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Muszę zmartwić moich adwersarzy . Już tylko 4 zbrodniarzy pozostało do tzw. eliminacji .
Ale pocieszcie się . Zapewnie jeszcze niektóre z 250 rannych dzieci umrą w szpitalach.
piokos [ ]
Widząc to co się tam działo to chaos. Masa ludzi biegająca chaotycznie w różnych kierunkach, żołnierze sami w sumie nie wiedzą co ze sobą zrobić. Totalna prowizorka. Najlepsze siły specjalne, najlepsze oddziały AT. Widząc to wszystko ogarnia mnie pusty śmiech.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-04 01:12:31]
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
darkomen2---> ja nie twierdzę, że Czeczeni są nie są bez winy, ale jak wychodzą od siebie to po łapach, bo jakie jest inne rozwiązanie? Esterminacja narodów islamskich ? Nierealne, niehumanitarne i kto się tego podejmie musi ponieść za dużo ofiar.
Lupus - martwisz bardziej postawą, w której promujesz lincz - to tylko nakręca spiralę.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-04 01:04:45]
Lupus [ starszy general sztabowy ]
VinEze===>
a już wiesz, że Czeczeni w tej szkole zabili te dzieci,
Nie, to dzieci same sie pozabijały . Jeszcze pokazywały jak należy podłączyć kabelki do tej bomby co zawaliła na nie dach .
Tak samo nie mogę się zgodzić, że Rosjan którzy zabijali powinna czekać śmierć. Znowu - to jest wojna - tu się wykonuje rozkazy. Zabijanie cywili oczywiście jest wykładane w szkołach wojskowych . Zabicie uzbrojonego przeciwnika jest eliminacja siły zywej . Zabicie bezbronego cywila jest morderstwem .
Już klikaset lat temu dzieci były używane w charakterze żywych tarcz - podły smak wojny nie zmienił się od tego czasu wiele Jasne , fajny wynalazek . Jak można robić z nich tarcze to również popielniczki , ozdóbli na ścianę , w ogóle wszystko mozna z nimi robić . Trzeba podtrzymać tradycję sprzed kilkuset lat .
Wytłumacz Czeczenom, że tysiące kalekich dzieci i podobne ilości zabitych to wynik rozregulowanego celownika, chęci pomocy w budowaniu demokracji, albo po co się te dzieci szwędały pod czołgami. Nie potrafię im wytłumaczyć , jak to zrobić aby w sposób polityczny, cywilizowany osiągnąć cele narodowościowe . Może Ukraincy i Litwini by im to wytłumaczyli jak zdobyli wolność. Tam też mordowano dzieci ? Bo nie jestem pewien.
Jeżeli rzucisz kamieniem w tłum dorosłych i trafisz dziecko w głowę to przypadek. Ale i tak jesteś winien zamiaru skrzywdzenia dorosłego . Ale jeżeli rzucisz kamieniem w tłum dzieci jesteś łajdakiem . Bo miałeś zamiar skrzywdzenia dzieciaka . A to nie to samo .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
VinEze=========================>
Lupus - martwisz bardziej postawą, w której promujesz lincz - to tylko nakręca spiralę.
Znajdź i zacytuj mnie gdzie promuję lincz. Masz czas do rana teraz idę spać bo już mam dosyć tego wszystkiego . Kruszenie betonu bardzo wyczerpuje . Rano poczytam i odpowiem .
Dobrej nocy . Twoi najbliżsi chyba już śpią bezpiecznie w swoich łóżkach, a nie na podłodze sali gimnastycznej .
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Z czeczenii powinni zrobić jakiś ogrodzony rezerwat, aby te zwierzęta nie przedostawały sie do cywilizowanego świata. Z pewnością będę teraz popierał każdą akcję wymierzoną w terrorystów czeczeńskich, bo do wyrżnięcia 150 dzieci chyba nikt inny nie jest zdolny, tylko ta dzicz.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Lupus --->
1. Na pewno Czczeni ponoszą odpowidzialność za to akcję, co wcale nie znaczy że zabili celowo te dzieci - może jest ci wszystko jedno, ale weź pod uwagę że w czasie ostatniej akci w tym moskiewskim teatrze sporo ludzi zmarło raczej w wynku bałaganu (nie podano środków, nie poinformowano czego użyto itd.) - to duże uproszczenie że ot po prostu zabili.
2. 5 razy - takie są wojny - może pod Grunwaldem było po bożemu - znowu ja nie popieram takich metod - tylko tak to już jest że nietykalność cywili jest fikcją. Gdzie drwa rąbią...
3. To największy błędem Czeczenów jest chyba ta ropa, bo równie dobrze rozpadająca się Rosja jak odpuszczała teren mogła odpuścić Czeczenię jak odpuściła inne tereny -chyba że wiesz co tamte kraje zrobiły a Czeczenia nie.
4. Z tymi rzucaniami kamieniami - oddziel piaskownicę od mega polityki i wojny pliz.
5.Lincz---> " Już tylko 4 zbrodniarzy pozostało do tzw. eliminacji" - były w czasie II wojny podobne okreslenia
6. Nie wkładaj nikomu do ust tego, że się ktoś z tej tragedii cieszy albo ją usprawedliwia - staraj się raczej znaleźć jej obiektywne przyczyny i co można zrobić by unikać takich tragedii - ale jak sądzisz że wybić Czeczenów, to ja i tak cię nie przekonam. Masz jakieś pomysły na rozwiązanie tego konfliktu?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-04 01:40:20]
mrynar [ Chor��y ]
Tak jak ktoś zauważył Czeczeńcy nigdy nie chcieli stworzyć normalnego państwa tak jak Ukraińcy, Kazachowie, Litwini czy Estończycy, oni chcieli stworzyć muzułmańskie państwo militarne, które opanuje cały Kaukaz i stąd pierwsze wojna czeczeńska a potem druga. Jakoś podobne wojny nie wybuchły w krajach nadbałtyckich (gdzie było wiele ważnych dla Związku Radzieckiego zakładów) czy na Ukrainie (gdzie była flota czarnomorska).
Państwo Czeczeńskie stanowi zagrożenie dla całego regionu i dlatego pewnie nigdy nie powstanie.
mrynar [ Chor��y ]
Jeśli chodzi o odpowiedzialność za tragedię to jeśli ktoś np. będzie się bawił grantem w autobusie i granat wybuchnie to kto będzie odpowiedzialny za trupy? Intencje i zamiary w tym wypadku nie mają żadnego znaczenia.
Nie wyobrażam sobie jak chora musi być głowa w której rodzi się pomysł nafaszerownia ładunkami wybuchowymi szkoły pełnej dzieci. Żadna zamsta za żadne cierpienia nie może tego usprawiedliwiać.
Attyla [ Legend ]
Manolito - powiem tak - jestem w stanie zrozumieć wszystko - ale nie zrozumiem kogoś, kto dla realizacji celów politycznych godzi się zabić lub tylko narazić życie setek dzieci. Jeżeli mówisz głośno "Nie popieram ich ale rozumiem", to tak jakbyś stwierdził, że w zachowaniu tych Czeczeńców nie było nic złego. To co zrobili było poprosu jedynym wyjściem w sytuacji, w jakiej się znaleźli. Nic na to nie poradzisz. Rozumieć to znaczy popierać (choć nie aktywnie ale moralnie a o to Czeczeńcom chodziło).
VinEze -
1. nie ma znaczenia czy zabili czy nie. Ważne, że narazili świadomie ich życie. Zresztą narażanie życia setek dzieci w obliczu tego psychopaty Putina jest równoznaczne z pociągnięciem za spust.
2. o ile wiem w Osetii nie ma wojny. Czeczeńcy mają swój rząd. Jeśli go nie chcą, to muszą się starać go obalić. U siebie w kraju. Zabicie kilkuset dzieci w Osetii nie ma wpływu na istnienie marionetkowego rządu w Czeczenii. Chyba tylko taki, że Ruscy nie wycofają się z tamtąd za skarby świata.
3. to, że Ruscy są źli nie znaczy, że Czeczeńcy są dobrzy. I jedni i drudzy warci są pala.
4. jeśli będziesz utożsamiał politykę z rządzą władzy dla władzy samej, to rzeczywiście. To pięknie oświecone podejście do sprawy. Machiavelli, Hobbesa Marksa czy Lenin byliby z ciebie dumni.
Flyby [ Outsider ]
...Ludzie musza zrozumiec ze terroryzm jest jak bron atomowa, niszczy wszystkich i wszystko...Ci ktorzy mowia "Oni popelnili rzecz potworna, ale..." otwieraja wrota do piekla...Nic mnie nie obchodza racje terrorystow o co walcza i kto ich skrzywdzil...W momencie kiedy wybieraja jako sposob walki terror staja poza nawiasem wszelkich spoleczenstw i traca wszelkie racje bytu...Ktos pisze ze nie maja domow,sa nieszczesliwi, i.t.d...i.t.p... Bzdury...Maja domy, dumne z nich rodziny i poplecznikow...Staja sie "meczennikami" lub "zawodowcami" jak kto woli i temu wlasnie trzeba polozyc kres...Kreuja ich media, bracia w wierze lub ideolodzy, "porabani" politycy i krotkowidzacy biznesmeni...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
VinEze==============>
Na pewno Czczeni ponoszą odpowidzialność za to akcję, co wcale nie znaczy że zabili celowo te dzieci - może jest ci wszystko jedno, ale weź pod uwagę że w czasie ostatniej akci w tym moskiewskim teatrze sporo ludzi zmarło raczej w wynku bałaganu (nie podano środków, nie poinformowano czego użyto itd.) - to duże uproszczenie że ot po prostu zabili.
W sali gimnastycznej szkoły w Biesłanie, gdzie terroryści przetrzymywali przez prawie trzy dni ponad tysiąc zakładników, znajdują się dziesiątki ładunków wybuchowych -
Hospitalizowano 704 osoby, w tym 259 dzieci. Większość rannych - twierdzą lekarze - ma rany postrzałowe na plecach. <===============Cytaty z onetu .
Ładunki wybuchowe założyli niecelowo. tzn . nie żeby kogokolwiek zabiły lecz dla dekoracji .
A dziury w plecach to oczywiscie nie spowodowały strzały od strony szkoły , tylko specnaz je poranił bo .........dzieci uciekały ze szkoły tyłem .
Zarzucasz mi promowanie linczu . A wiesz co to znaczy ?
Lincz---> " Już tylko 4 zbrodniarzy pozostało do tzw. eliminacji" - były w czasie II wojny podobne okreslenia
Zabicie wściekłego bulteriera , który przegryzł gardło kilku ludziom i dalej szczerzy kły jest eliminacją a nie linczem . Z tego co sie dowiedziałem to 3 jednak wzięli żywcem, czyli takich co juz nie mogli kąsać . A zwrot wyeliminowanych usłyszałem w relacji z miejsca zdarzenia w telewizji . Ten dziennikarz oczywiscie tez promuje lincz .
ale jak sądzisz że wybić Czeczenów, to ja i tak cię nie przekonam. Masz jakieś pomysły na rozwiązanie tego konfliktu?
Nie można wybić czeczenów. I nie ma potrzeby . Po prostu trzeba obciąć ręce wyciągnięte z bronią . I usiąść do rozmów wyciągając swoją nieuzbrojoną rękę. Następnie uzgodnić warunki zaprzestania zbrojnych działań . Dalej uzgodnić warunki gospodarcze i polityczne . Zasadą małych ustępstw . Coś na zasadzie okrągłego stołu . Sadzę , że gdyby Czeczenia miała swoją autonomię lecz pozstawała w granicach federacji rosjanie też byli by zadowoleni . Obie strony miałyby pokój , a to jest najważniejsze .Ale Nobla pokojowego powinien otrzymać ten kto do tego doprowadzi . I to nie będę ja ani ty .
Z tymi rzucaniami kamieniami - oddziel piaskownicę od mega polityki i wojny pliz.
Nauka liczenia kiedyś zaczynała sie od liczenia patyczków . Przykład z kamieniami też właśnie jest prostym narzędziem do uczenia .
mrynar [ Chor��y ]
Moim zdaniem powinno się usunąć z Polski wszystkich Czeczenów. Oni ze swoją logiką zemsty i nienawiści stanowią dla nas realne zagrożenie! Wystarczy, że poproszą ich bogaci przyjaciele z krajów arabskich o zabicie kilkuset Polaków, a nie zawachają się pewnie, bo przecież Polacy zabijają niewinnych w Iraku i są sprzymierzeńcami Amerykanów.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
coś w tym jest:
Żydzi na Madagaskar
Księża na Księżyc!!
potem usuniemy tylko Łemków, trochę Ukraińców i mamy dostęp do morza Czarnego... Mołdowian zasymilujemy bo mają dobre wino...
Niemców przesuniemy nieco w kierunku Islandii - niech walczą z białymi niedźwiedziami
Holandie sprzedamy za Gujanę Francuską, a Szwedom odbierzemy Kurlandy!!
Vae victis!!
minius [ Generaďż˝ ]
Widzę, że Waszym ulubionym zajęciem jest upraszczanie wszystkiego i ściąganie do poziou Czarne/białe.
Jak podają oficjalne Rosyjskie źródła wśród terrorystów byli Arabowie, Osetyńcy, Inguszowie, Rosjanie i Ceczeni - ale jak podają Czeczenó bylo najmniej
Najprostsze jest zrzucać winę za każdy atak terrorystyczny na dany naród, tutaj na Czeczenów, ale może właśnie w tym wypadku mogłą to być robota np. Al Kaidy, na co wskazywałoby obecność aż 10 Arabów.
Żądania również (choć z góry przewidywali, że będą nie do spełnienia, więc zmieniali je jak rękawiczki) dotyczyły republik kaukazkich i bojowników nie tylko z Czeczenii.
Nie popieram tego barbarzyństwa ale opamiętajcie się:
nie każdy terrorysta to Czeczen co nawet przyznaje Kreml, więc i Wy nie bądźcie laikami w tym co piszecie.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
minius --->"Jak podają oficjalne Rosyjskie źródła wśród terrorystów byli Arabowie, Osetyńcy, Inguszowie, Rosjanie i Ceczeni - ale jak podają Czeczenó bylo najmniej"
i oto chodzi kremlowi, pokazać ich jako arabskich najemników, na dubrowce też wedle oficjalnych żródeł połowa z terorystów to arabscy najemnicy, walczący dla pieniędzy, a nie dla idei, tak jest po prostu najwygodniej, ruscy jeśli było by im na rękę obwieścili by światu, że wśród zabitych znaleźli samego ben ladena. A nawet jeśli byli to arabowie, to znakomita większość z nich to "ghazi" wojownicy, walczący dla idei, wiary, czeczeni.
Flyby [ Outsider ]
..."Mieszane towrzystwo" mordercow to tylko dowod na to jak "modny" staje sie terroryzm...Powtarzam, zupelnie nie jest wazne dlaczego ci ludzie morduja...Potworne, jezeli robia to dla pieniedzy a jeszcze gorsze jezeli zaslaniaja sie wiara lub walka o niepodleglosc...Niektorzy piszacy tutaj jak gdyby tego nie rozumieli...Smutne.
mrynar [ Chor��y ]
"Mieszane towrzystwo" tylko potwierdza to o czym mówię. Nie wszyscy Czeczeni mieszkający w Polsce muszą być terrorystami, ale wystarczy, że jeden będzie i w imię ideii wysadzi się w miejscu pelnym ludzi. Myslę, że conajmniej trzeba się im bardziej przyglądać, a nie uważać tylko za bojowników s łusznej sprawie.
Kajetan-TM [ Pretorianin ]
Onet właśnie podał (za rosyjską prokuraturą) że zgineło 322 zakładników, w tym 155 dzieci. Zgineło też 32 terrorystów. Wspaniały bilans. Nic, tylko pogratulować.
Flyby [ Outsider ]
...przepraszam...nie mam sily wiecej pisac na ten temat...brak slow
moneo [ Nikon Sevast ]
widze, ze nastroje tutaj sa burzowe, wiec moze postaram sie nie poruszac bezposrednio tematu ostatniego aktu terrorystycznego i zapytam:
czy widzicie w obecnych warunkach jakikolwiek inny sposob dla Czeczenii, aby ktos na swiecie poruszyl temat jej niepodleglosci i zaczal wywierac jakikolwiek powazniejszy wplyw na Putina?
Attyla, mowisz, ze zlem jest proba zrozumienia tych zamachowcow i uznanie, ze "to co zrobili bylo jedynym wyjsciem". jakie wiec sa inne wyjscia dla Czeczenii? co oni maja zrobic, zeby ktokolwiek zainteresowal sie ich tematem (w przeciwienstwie do takiego Iraku, ktory, pomijajac wszystkie roznice, nic nie musial robic, bo byl na tyle lakomym kaskiem, ze USA samo pospieszylo z "ratunkiem")
sebekg [ Generaďż˝ ]
W sumie to wszystko zaczelo sie od Bush-a ta cala wojna z terroryzmem...tylko jego dzialania sprowokowaly do dalszych atakach...
Buby [ Konsul ]
Ale wogóle to ci, z sił specjalnych powinni przygotować, w razie wypadku, plan szturmu na szkołę. A że tak się nie stało, to widać co się stało... totalna porażka... :/
LooZ^ [ be free like a bird ]
sebekg : :D
minius [ Generaďż˝ ]
Kraj kłamców i idiotów dających się okłamywać - Rosja
Jak podały władze rosyjskie nie żyje 333 ofiar ataku terrorystycznego w Biesłanie.
Jak podała jedna z kostnic w Biesłanie na jej terenie znajduje się 350 ciał. A to jedynie jedna z kilku kostnic.
Podobno szacunkowe ilości podają ok. 500 ofiar.
A Rosjanie wierzą w każdy kit jaki im zaserwują.
DeV@sT@toR [ Senator ]
No i jak tam chłopcy i dziewczynki - zwracam się do tych co tak krzyczeli w obronie Rosjan, jak się wam to teraz podoba? Środki usypiające dla dziennikarzy, setki ofiar, lincz na niewinnym człowieku, relaja na terenie Rosji z olbrzymim opóźnieniem, wykręty i kłamstwa itd. Dodam do tego eksterminację narodu czeczeńskiego, cichą (bo zachód się na nią zgodził, USA od czasu wejścia do Iraku w ogóle zamilkło w tym temacie) i wyrachowaną, obejrzyjcie sobie jakiś dokument, Rosja to nadal totalitarny potworek tyle, że w płaszczu pseudodemokracji, to trzeba zrozumieć i o tym głośno mówić - szczególnie, iż sami mamy straszne doświadczenia jako naród.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
A jakie znaczenie ma tutaj liczba zamordowanych > 350, 376 czy 391 ?. Dla mnie juz żadnego . Choćby zginęło tylko pięcioro to i tak za dużo . Nie ma co się tym podniecać . Amerykanie po WTC tez nie mogli sie doliczyć wszystkich w 2 dni po zdarzeniu .
Ważniejszym jest teraz jak zapobiec dalszym atakom Orków na szkoły .
Może i nie mam racji ale rosjanie powinni :
- niezwłocznie zorganizować spotkanie z przedstawicielami czeczeńskiego ruchu oporu i przystąpić do uzgadniania jakichkolwiek możliwości porozumienia
- zwiększyć kontrolę ruchu na drogach i miejscach którymi mogą przemieszczać się komanda terorystów
- niezwłocznie opracować plany ochrony i odbijania budynków szkół, szpitali , teatrów, kin, itp.
- opracować algorytm zabezpieczania terenów przyległych do zaatakowanych obiektów , alarmowania sił milicyjnych , wojska i służb specjalnych , zabezpiecznia sił i środków medycznych.
- utworzenie 20 osobowego plutonu (5 drużyn po 4 żołnierzy ) ST perfekcyjnie wyszkolonego i wyposażonego w najlepszy sprzęt oraz dobrze opłacanego , który to pluton służyłby jednie do bezpardonowego wyeliminowania terrorystów w przypadku gdy mediacje nie mają szans.
Taka grupa powinna wejść do budynku juz pierwszej nocy , gdy bandyci odmówili przyjęcia wody i żywności ,a zakładnikami było tak wiele osób w tym dzieci . Wewnątrz, przebrani tak jak terroryści, pod osłoną ciemności, przy użyciu noży i pistoletów z tłumikami zdziałali by więcej niż kompania zwykłych żołnierzy strzelających bezładnie po oknach .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
DeV@sT@toR ===============> No i jak tam chłopcy i dziewczynki Zacząłeś jak pedofil , a póxniej to uż jeszcze gorzej . Ten wątek jest o napaści i morderstwie na dzieciach w szkole w Biesłanie . Na zbrodnie rosyjskie to załóż sobie osobny wątek.
DeV@sT@toR [ Senator ]
Lupus -------> Sam waść jesteś pedofil, a do tego furiat - moja wypowiedź odnosi się do osób, które w poprzedniej części broniły Rosjan i wyśmiewały krytyków szturmu i polityki rosyjskiej :) O czym jest ten wątek wiem doskonale i nie musisz się o to martwić.
minius [ Generaďż˝ ]
A jakie miało znaczenie, że ukrywano awarię Kurska?
Żadnego, poza życiem tych marynarzy, bo można ich było uratować gdyby nie ukrywanie prawdy przez władze.
Tu nie chodzi o ilość ofiar, ale WYŁĄCZNIE O PRAWDĘ jaka się należy społeczeńśtwu. Jaką masz pewność, że to nie był atak antyterrorystów, jaką masz pewność, że to antyterrorysći nie spowodowali wybuchu, jaką masz pewnosć, że gdyby nie postawa Putina to nadal byłyby jakiekolwiek ataki terrorystyczne?
Prawda jest taka, że jeśli jesteś cały czas okłamywany na każdym kroku, to nawet jak Ci powiedzą prawdę - nie uwierzysz.
Jak uniknąć takich sytuacji? Walcząc z przyczyną, nie ze skutkami. Posłuchaj jakichkolwiek specjalistów w tej dziedzinie. Nie ma szans w starciu z terroryzmem jeśli nie usunie się przyczyn jego powstania. Terroryści mogą do woli zmieniać sposoby, antyterroryści nie - bo muszą martwić się o niewinnych.
DeV@sT@toR [ Senator ]
minius -------> Dokładnie i chyba tylko ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia o historii Rosji, o propagandzie ogłupiającej dziesiątki milionów osób, o masowych mordach, o sposobach działania służb specjalnych itd. wreszcie o tym, jaka jest sytuacja w Rosji aktualnie (milczenie zachodu niektórych utwierdza w przekoaniu, że Putin to fajny gość, a w Rosji mamy demokracje nie gorszą niż w USA) ten zawsze będzie ulegał złudzeniom. Najbardziej tragiczne w tym wszystkim jest to, jak wiele osób ulega propagandzie Rosyjskiej i zachodniej, uznając, iż Rosja prowadzi w Czeczenii zwykłą wojnę z terrorystami, tam spacyfikowano cały kraj. Nic, powtarzam - NIC nie usprawiedliwia ostatniego aktu terrorystycznego, ale też adwrócenie się od Czeczenów to głupota, hipokryzja i zakłamanie i to ono właśnie skłania niektórych do tak okrutnych działań - jak komuś zamordują żonę i dzieci i ten ktoś widzi, że cały świat się sobie bawi, popija coca-colę i dla celów politycznych kumpluje się z Putinem, to takiej osobie czasami odbija i popełnia zbrodnię (zaznaczam, iż nie próbuję tutaj tłumaczyć morderców i ludobójców, którzy zajęli szkołę - naświetlam jedynie szerszy problem, krzyczycie przeciw wojnie w Iraku, bulwersujecie się na tortury w tym kraju stosowane przez USA, a w Czeczenii dzieją się od lat rzeczy dużo gorsze, niszczony jest naród a zachód milczy - polityka).
Flyby [ Outsider ]
...Niech przyjaciele Czeczenow zrozumiec zechca ze stajac w obronie ich niepodleglosci na tle tych ohydnych mordow wyrzadzaja im niepowetowane szkody...
DeV@sT@toR [ Senator ]
Flyby ----------> W żadnym wypadku, bo to, że paru debili dokonuje takiej zbrodni nie może świadczyć o całym narodzie. Zauważ, że wszędzie teraz mówi się o Czeczenach i Czeczenii - właśnie po to by zapobiec nienawiści do tego narodu i uznaniu go za naród terrorystów, właśnie po to by zwrócić uwagę na fakt, iż jakiś naród walczy teraz o niepodległość, jest pacyfikowany od wielu lat, a świat w imię politycznej poprawności, zapoimniał o nim, i że spirala przemocy będzie się nakręcać dalej, póki świat nie pojmie, iż walczy teraz z konsekwencjami nie z przyczyną.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
DeV@sT@toR==========> che che , ja pedofil ? Ja zacząłbym Panie i Panowie , a nie chłopcy i dziewczynki . Ponadto wość powinien wiedzieć , że na początku wymienia sie płeć żeńską ( z tą piękną to różnie bywa ).
Widzę , że jednak nie rozumiesz jednej rzeczy . Odpowiedzialność za swoje czyny powinien ponosić ten kto zawinił. Zrozumiesz to dopiero jak dostaniesz w łeb od osiłka który ci powie " Masz w ryja, bo złodzieje z twojego miasta ukradli mi furę ." Zasmarkasz się i chlipiąc zapytasz "za co ?" . A on ci odpowie "Za gówno . Jestes z tego miasta to odpowiadasz za moją krzywdę ."
Te dzieciaki nawet pewnie nie wiedziały gdzie jest Czeczenia, o co chodzi i czemu ktoś je krzywdzi .
Czeczeńcy doznali wiele krzywd i maja prawo do zemsty. Ale teraz doznają jeszcze więcej. Czyli juz niech sobie obierają na cel przedszkole . ?
DeV@sT@toR [ Senator ]
Lupus ---------> Chłopcy i dziewczynki to była kpina, dobrze o tym wiesz więc nie musisz
się tak nędznym sposobem dowartościowywać. Pokaż mi - gdzie napisałem, iż akt terrorystyczny w Biesłanie można czymś usprawiedliwić, bardzo Cię o to proszę, bo tak się składa, że wszędzie zaznaczam, iż nic czegoś takiego uspwiedliwić nie może, a jakbyś raczył zajrzeć do poprzedniej części (miast zgrywać komedianta) i przeczytać, krótką wymianę zdań jaką nawiązałem w temacie zrównywania tej zbrodni z działaniami wojennymi. Dodatkow proszę CIę też byś sobie przyswoił, iż moja krytyka Rosji także ma swe źródło w poprzedniej części, bo to co Rosjanie zrobili z tym szturmem, z dziennikarzami itd. zakrawa na kpinę, jest zabawą ludzkim życiem, jest działaniem typowym dla państwa totalitarnego (to się potwierdziło w 100%, ale w poprzednim wątku parę osób usilnie starało się tłumaczyć mi, iż nie popełniono żadnych błędów, a propaganda w Rosji nie istnieje). To na razie tyle.
Flyby [ Outsider ]
DeV@st@toR---> Doskonale Cie rozumiem ale "nie tedy droga"...Uzywanie aktow Terroru jako przykladu wlasnych i innych racji politycznych, robienie przy okazji "rachunku krzywd" , to jak "podawanie reki diablu"...Przykro mi...
Mazio [ Mr.Offtopic ]
zacytuję starszego sierżanta Welsha - "własność, własność - wszystko w imię pieprzonej własności!"
jest tylko cienka czerwona linia
między rozsądkiem, a szaleństwem
wybieram szaleństwo...
DeV@sT@toR [ Senator ]
Flyby -------->
Boże, widzisz a nie grzmisz, czy ktokolwiek potrafii jeszcze czytać ze zrpozumieniem?, czy też już po wsze czasy skazany jestem na percepcje wybiórczą, na muśnięcie tekstu przez czytelnika, ulotne spojrzenie jak muśnięcie letnim wiatrem i wypaczone przesłania, i brak zrozumienia.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
DeV@sT@Tor - mała rada w kwestii technicznej - stosuj w wypowiedziach więcej akapitów.. ludzie czytają tam gdzie rzadziej pisane... to może śmieszne ale jakże k.... prawdziwe...
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Mazio ---> To ich co najwyżej zainteresuje. A to, czy zrozumieją, to już zupełnie inna sprawa.
Flyby [ Outsider ]
DeV@sT@toR---->Gdybym szedl za tropem wskazanym przez Mazio ...Powiedzialbym:...Nie ma zrozumienia dla kiepskich literatow :-)
DeV@sT@toR [ Senator ]
Mazio ------> Skorzystam z rady.
Ogólnie to już nawet nie chce mi się czasami czegoś tłumaczyć, tracę szacunek do potencjalnych odbiorców i piszę często po łebkach, bo nawet jakbym powściągnął emocję i napisał artykuł na 10 stron to wiele osób wypaczyłoby jego przesłanie, trochę niedobrze, że tak czasami robię bo dyskusja na samych ogólnikach to często kłótnia dla kłotni, ale już trudno mi znaleźć chęć na szersze wypowiedzi.
DeV@sT@toR [ Senator ]
Flyby --------> Chyba dla kiepskiej edycji, bo za marnego literata się nie uważam - mam chęć to potrafię, problem w tym, że coraz rzadziej mam chęć (patrz post wyżej).
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
w tv słyszałem głosy komentatorów że możliwą rakcją kremla na wydarzenia w osetii może być nasilenie ofensywy w czeczenii i zwiększenie represji. ciekaw jestem jak bardziej jeszcze można zaostrzyć tam represje? chyba tylko nalotami dywanowymi. a chasło kary śmierci dla zamachowców samobójców to już wogóle jakieś kuriozum :p
Flyby [ Outsider ]
DeV@[email protected] zart...rzeczywiscie chyba nie rozumiemy sie...
Mazio [ Mr.Offtopic ]
mam to samo Dev...
przy czym ja już zupełnie przestałem się przejmować złotą zasadą dyskusji...
Flyby - mazio się odmienia przez przypadki - czy Jones jest tak kiepski nie wiem - napewno tak jeśli bazuje się na obejrzeniu filmu - czy znam lepszą opowieść o wojnie i wpływie na psychikę człowieka? nie - a znam ich sporo...
w kwestii tematu wątku - rośnie ilość postów, rośnie liczba ofiar, rośnie moja bezsilność i niechęć do tego dramatu - ludzie ludziom zgotowali ten los, homo homini lupus est... aż strach bierze jakie czasy nam nastały - ja nie pasuję do naszych czasów - ot co...
DeV@sT@toR [ Senator ]
Flyby --------> Wiem, że to żart :)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
mazio ---> jak nie pasujesz do obecnych czasów to do jakich? ludzie zawsze sie mordowali, dzieci też. nihil novi. tyle że teraz jest tv, internet, przekaz na żywo no i ludzie sie mogą przed telewizorami przejmować.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
nie ucz mnie historii Guderianie i nawet zasługi w tworzeniu taktyki broni pancernej nie dadzą Ci buławy marszałkowskiej...
nie wiem do jakich czasów pasuję- masz rację - zawsze było ciężko, ale może moje czasy jeszcze nie nadeszły (optymizm mode on) ;)
a to co napisałeś na końcu jest prawdą - czniam na środki przekazu - kiedyś chciałem być leśniczym - naprawdę - wiesz jak teraz tego żałuję?
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Mazio======> no,no tylko nie lupus est .
Mephistopheles [ Hellseeker ]
gen. płk H. Guderian ---> "ciekaw jestem jak bardziej jeszcze można zaostrzyć tam represje?" - Coś wymyślą. Ruscy zawsze byli pomysłowi. Mogą np. iść za przykładem Ukraińców na Wołyniu i rozcinać ciężarnym kobietom brzuchy, po czym wyrywać im pępowinę. To pasuje do ich stylu.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
wybacz Lupusie - zażalenie kieruj - antyczna Grecja i starożytny Rzym :)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
mazio ---> nie śmiem nawet uczyć cie historii - nie kończyłem na studiach tej specjalności ;)
a optymizm rulez, choć chyba nudno by ludziom było bez wojenek i problemów. a leśniczym to peniwe niedługo na siłe będą podłączać internet żeby móc ich inwigilować (pesymizm mode on) ;)
DeV@sT@toR [ Senator ]
Mazio ---------> Serio chciałeś być leśnikiem?, no popatrz, ja też w dzieciństwie interesowałem się przyrodą i miałem podobne marzenia :) teraz też czasami chciałbym spakować się i wyemigrować gdzieś w dorzecze Amazonki (tylko co bym zrobił jakby pewnego dnia przed moją chatką wybudowli autostradę pesymizm made on). Heh, ale na razie muszę odłożyć na bok takie myśli i wreszcie zdecydować się co mnie interesuje, bo na razie miotam się w gąszczu fascynacji i w niczym nie mogę być przez to dobry (raz to raz tamto).
Flyby [ Outsider ]
Czy...przyznaje racje Maziowi byloby dobrze ?...Nie mialem na mysli Jonesa chociaz wole tego od "Nagich i Martwych" - Mailer ? Pamiec juz nie ta...I gen.plk.H.Guderian (Pol dnia strace piszac poprawnie ksywki) tez ma racje...A najzabawniejsze ze obie racje i "spojrzenia" polaczyc mozna (a nawet trzeba)...
Flyby [ Outsider ]
....I tak wypadlem z "watku"....z ulga zreszta...;-)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
DeV@sT@toR ===========> faktycznie nie popierasz . To , że nie mówi sie całej prawdy to nie jest wynalazek rosyjski Wszędzie kłamią i podają tylko to co jest wygodne do zatuszowania błędów, oszustw i krętactw . To samo stosują amerykanie ,polacy i wszyscy pozostali .
A czego oczekiwałes ? Tak to nasza wina , że akcja była spieprzona , panował chaos , bandyci niepowstrzymani dotarli do Oseti , rozgościli się w szkole , zginęło 395 osób , żołnierze nie ponieśli żadnych strat.
O właśnie ten ostatni przypadek . Putin powiedział oficjalnie , że jednak ponieśli ciężkie straty . Ja w relecjach nie widziałem żadnego zabitego żółnierza , oprócz dwóch rannych niesionych do samochodów . Kiedy się dowiemy ilu zginęło i czy wogóle się o tym dowiemy ?
To że Rosja jest krajem przesiąkniętym złem , fałszem i krzywda ludzi wiem jak i wielu innych . Przytaczanie tego w tym wątku jest chyba zbędne , bo przypomina obrzydzanie poszkodowanego. Tak, ta starsza pani. co to jej złodziej wyrwał torebkę i pobił okulary to nie jest taka znowu biedna staruszka, bo w młodości biła swoje dzieci pasem . Tak więc dobrze że teraz oberwała .
DeV@sT@toR [ Senator ]
Lupus -------> Nie krytykuję narodu rosyjskiego, ale postawę władz rosyjskich i brak profesjonalizmu sił specjalnych. Co do tego, iż:
"To że Rosja jest krajem przesiąkniętym złem , fałszem i krzywda ludzi wiem jak i wielu innych . Przytaczanie tego w tym wątku jest chyba zbędne , bo przypomina obrzydzanie poszkodowanego."
to zapewne zdajesz sobie sprawę, że BARDZO wiele osób twierdzi inaczej i właśnie w odpowiedzi na ich stanowisko podjąłem się krytyki, a może nawet zrobiłem to z wyprzedzeniem, bo mierzi mnie hipokryzja i zakłamanie postawy jaką świat zachodu przyjął wobec Rosji. Powiedzmy - zwalczam oddziaływanie propagandy w zarodku (nim ludzie tym przesiąknął).
W dodatku zdajesz się nie zauważać pewnego faktu, ja nie kierowałem swoich wypowiedzi konkretnie do Ciebie, a Ty wydajesz się stwierdzać m.in. rzecz następującą: nie musisz mówić o zakłamaniu Rosji bo ja o tym doskonale wiem, Ty wiesz, wielu (o czym świadczą niektóre wypowiedzi - nie wie, bądź nie chce wiedzieć bo to naruszałoby ich wiarę w ład i porządek świata).
Rzecz ostatnia - nigdy nie porównuj zakłamania władz rosyjskich z np. polskimi, propaganda w Rosji stoi o kilkaset pięter wyżej, uważam, że Rosja ma nadal zbrodniczy ustrój (Ty zdaje się też), a czy powiesz coś takiego o Polsce?
Lupus [ starszy general sztabowy ]
DeV@sT@toR ======> A ja nie krytykuję narodu czeczeńskiego , tylko tych którzy pod płaszczykim walki narodowowyzwoleńczej tłumaczą zasadność lub dopuszczalność zaatakowania dzieci .
Nie popieram Rosji. Nigdy jej nie lubiłem. Ale oddzielam w tej chwili , Putina, aparatczyków , tubę propagandową ich politykę , Katyń , Miednoje i to całe bagno od tego co spotkało zwykłych ludzi , którzy na codzień liczą ruble do pierwszego. Oddzielam tez Groznyj i cała resztę , bo nie sądzę aby usprawiedliwiało to ten zbrodniczy atak .
Przeczytałem twoje poprzednie posty i nie mam większych zastrzeżeń . Zgadzam się, że cała ta akcja rosjan może być przykładem szkoleniowym jak nie powinny takie akcje wyglądać . Ale co do powodów strzelaniny i zapoczątkowania hetakomby poczekamy na oficjalne oświadczenie . Nawet jeżeli rosjanie kłamią , to zawsze ktoś powie prawdę dziennikarzom , a ci wywlkeką prawde . Cierpliwości tym razem na pewno poznamy prawdę .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Jeszcze jedno, kłamstwa polskie i rosyjskie mają ten sam mianownik . Utrzymanie się u władzy. Czy to zbrodniczej , czy to demokratycznej ale i tam i tu opłacalnej ze wzlędów finansowych .
DeV@sT@toR [ Senator ]
Lupus -------> No, widzisz, nieco więcej wyrozumiałości - po prostu zbyt pochopnie rozpocząłeś na mnie atak by teraz dojść do wniosku, iż nasze poglądy i cele są sobie bliskie :) EOT.
minius [ Generaďż˝ ]
Cierpliwości tym razem na pewno poznamy prawdę .
No nie wiem, nie wiem. A komuna tym będzie tak naprawdę zależało?!
Są ofiary, są pozkodowani i na pewno im może zależeć, ale reszcie wątpię. Czasem prawda może być gorsza od kłamstwa. Tak oczywiście myślą politycy i nie jest to jedynie zasada Rosji
Weź za przykład Egipt i Francję (sprawa spadnięcia w Sharm na początku Stycznia samolotu egipskich linii lotniczych Flash Air.
Żadna ze stron nie jest zbytnio zainteresowana by naświetlić okoliczności wypadku.
Egipcjanie bo turystyka by padła, Francuzi - bo musieliby tłumaczyć się ze swojej polityki izolacjonizmu (jeśli to zamach) lub braku kontroli nad taborem latającym lądującym na ich lotniskach (jeśli to wina stanu samolotu).
Blindson [ Centurion ]
wszystkic hzainteresowanych tym tematem serdecznie zapraszam na strone https://terroryzm.com !
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Blindson - to na tej stronie był kiedyś quiz o terroryźmie, który miał wątek na naszym forum?
Blindson [ Centurion ]
tak na tej stronie mial miejsce ten quiz w polowie pazdzienrika rusza druga edycja z ciekawymi nagrodami sponsorowanymi przez Lideria.pl Wprost Militaria.pl itp
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Spirala jednak sie rozkręca . Nieznani , zamaskowani sprawcy w opancerzonych pojazdach zabrali kilkudziesięciu członków rodziny jednego z przywódców czeczeńskich w nieznanym kierunku . Nie przytocze nazwiska tego przywódcy bo nie chce przekręcić brzmienia .
Zapewnie na wycieczkę krajoznawczą .
To chyba ma związek z Biesłanem ,bo było to drugiego dnia okupacji szkoły , a ten czeczeniec miał podobno byc negocjatorem. Czy to miało go zachecić czy zniechęcić ?
Mazio [ Mr.Offtopic ]
sorry za OT (chyba upadłem na łeb)
a są tam gdzieś jakieś ślady tego wydarzenia Blindsson? jakiś ranking? ;>
Blindson [ Centurion ]
tak sa
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Nowy lokator piekła ?