--> Archiwum Forum
wiesław2 [ Konsul ]
Zadanko logiczne? ehh... HELP!
Mam problem oto zadanko z matmy:
Czy podane wyrazenia sa zdaniami logicznymi?
a) Wczoraj była ładna pogoda.
b) Idź do domu!
c) Czy lubisz szpinak?
d) Czy 6 jest liczbą pierwszą?
e) 3(2 potega)=10
f) x jest liczba dodatnia
g) kwadrat dowolnej liczby rzeczywistej jest liczba ujemna
h) x(2potega)<x(3 potega) jest wieksze lub rowne 0
i) 4(0 potega) =1 lub 2(3 potega)=5
j)istnieje liczba naturalna mniejsza od zera
No nie moge sobie z tym poradzic, moze ktos pomoze
Z gory wielkie THX!
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Tylko nie sugeruj się moją wypowiedzią, bo mogą być błędy.
a - 0
b - 0
c - 0
d - 0 (ale nie jestem teraz pewien)
e - 1
f - 1
g - 1
h - 1
i - 1
j - 1
Powinieneś mieć regółkę zdania logicznego w podręczniku.
vien [ łowca pip ]
a, e, g, i, j raczej tak h jest tez mozliwe ale nie rozumiem o co chodzi w nim
zawsze moge sie mylic to moze ktos jeszcz?
Kainek [ Pretorianin ]
czyzby w szkole juz zaczeli zadawac?
vien [ łowca pip ]
Mephistopheles --> jemu chodzilo które śa zdaniami a nie o ocene ich (chyba) a poza tym pytanie nie jest zdaniem logicznym
Mephistopheles [ Hellseeker ]
vien ---> Zdanie logiczne to takie, z którego można coś wywnioskować. To, czy wczoraj była ładna pogoda należy do oceny subiektywnej i nie może być zdaniem logicznym.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Co do "oceny", to 0 i 1 symbolizują przeczenie i twierdzenie.
Vader [ Senator ]
Meph --->
Zdanie d nie jest zdaniem logicznym.
Zdanie logiczne to zdanie oznajmujące. To warunek konieczny :-)
Pozdrawiam :)
mortan_battlehammer [ Legend ]
Meph --> zle -0 i 1 to stwierdzaja czy prawda czy flasz zdania logicznego, a czy zdanie jest logiczne to klasycznie tak i nie
ale odpowiedzi dobre, tez robilem i wydaje mi sie ze dobrze
1 - a jednak tak :)
2 - nie
3 - nie
4 - nie
5 - tak
6 - tak
7 - tak
8 - tak
9 - tak
10 tak
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-02 22:13:48]
K@mil__ [ Konsul ]
Zdania b, c, d nie sa to zdania w sensie logiki.
Zdanie f, h zawieraja zmienna wiec jest to forma zdaniowa.
[ Moge sie mylic, dopiero dzis to zaczanamy w szkole ]
PS. Jak jest polecenie "okresl wartosc logiczna zdania" to chodzi to to 0 lub 1, tak ?
ronn [ moralizator ]
Mephistopheles --> Mylisz sie. To jest matematyka a nie logika. Zdanie pytajace nie jest zdaniem logicznym. a 0 i 1 to nie jest odpowiedz czy zdanie jest 'logiczne' czy nie.
DarkStelix [ Padawan ]
fajne ale nie wiem o co chodzi:]
mortan_battlehammer [ Legend ]
Kamil -- > tak
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-02 22:11:04]
ronn [ moralizator ]
K@mil__
Jak jest polecenie "okresl wartosc logiczna zdania" to chodzi to to 0 lub 1, tak ?
Tak.
Loczek [ Senator ]
wiesław: zdanie logiczne to takie o którym mozesz stwierdzic czy to prawda czy fałsz...
np.
a) Wczoraj była ładna pogoda. ---- prawda lub fałsz
b) Idź do domu! ---- a tu dupa :P
Bananowiec [ Centurion ]
No wszystko już wyjaśnione - to jest logika z pierwszej klasy liceum, też to miałem i dodam, że z tego samego podręcznika - "Matematyka - zbiór zadań do liceów i techników - klasa I, zakres podstawowy i rozszerzony.".
Co do zadania, to mam na pewno poprawne odpowiedzi:
a - nie;
b - nie;
c - nie;
d - nie;
e - nie;
f - nie;
g - tak;
h - nie;
i - tak;
j - tak.
PS: Jak coś to mogę ci dawać każde zadanie z pracy domowej, ponieważ wygląda na to, że mamy tą samą książkę... :) Gdzie chodzisz do szkoły? :)
K@mil__ [ Konsul ]
Mortan, Ronn, dzieki :) Czyli jak mam np zdanie "Czesto przyczyna wypadkow drogowych jest brawura kierowcy" to zwyczajnie 1 wstawiam ?
Wieslaw, napisze Ci co mi dzisiaj podali na matmie:
1. Pytania, rozkazy, rownowazniki zdan nie sa zdaniami w sensie logiki.
Np. "Won do domu !", "Zjadles obiad ?"
2. Jedno zdanie moze byc w danej dziedzinie prawdziwe, w innej falszywe, a w jeszcze innej bezsensowne.
Np. Jak masz zdanie: "Instnieje iloraz 7 przez 3" to w zbiorze liczb wymiernych jest ono prawdziwe [1], w zbiorze liczb calkowitych nieprawdziwe [0], a w biologii bezsensowne.
3. Wartosc logiczna zdan zlozonych ocenia sie na podstawie wartosci logicznych okreslonych dla wystepujacych w nim zdan zlozonych.
4. Wyrazenie, zawierajaca pewna zmienna, nazywamy forma zdaniowa.
Np: "X+2=3", X=0
5.Niektore zdania posiadaja wartosci logiczne, ktorych nie jestesmy w stanie podac, gdyz nie istnieja przeslanki pozwalajace nam poznac te wlasciwosci.
Np: "Kennedy podczas swojego zycia zjadl tone paczkow", "Ferdynand Porsche wyslal podczas swojego zycia 60000 listow". Jest to "zdanie o nieznanej wartosci logicznej".
PS. Jakby co, to moge sie mylic, ledwo to zaczalem i nie mam praktyki. Jesli mowie glupoty, poprawcie mnie prosze.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
BANAN - czy to jest matematyka z plusem? :)
jak tak, to ja bym prisł pocztą ta książkę :)
zapłace przy odbiorze heh :)
Mephistopheles [ Hellseeker ]
A ja jakoś zawsze stosowałem do wszystkiego zera i jedynki. Jakoś tak szybciej było. Kiedy dyktuje moja profesor od matematyki, to nie ma czasu na krasomówstwo. :)
mortan ---> Co do zdania A, to czy nie jest potrzebna jakaś definicja słowa "ładna"? Zresztą w wakacje zniszczyłem trochę szarych komórek i chyba jeszcze nie wszystkie się zregenerowały.
wiesław2 [ Konsul ]
Chodzę do takiej wiochy jak Aleksandrów Kujawski:P
Bananowiec--> to jest zadanie pierwsze, tak?
Masz GG? napisz na moje to bedziemy wrazie czego w kontakcie, takie rozwiazania prac domowych przydzadza sie:)
GG:4150034
Bananowiec [ Centurion ]
wiesław2 -> Spoko, ja jestem z Łodzi... :) Jak chcesz mogę cię dodać do listy osób. A co do zadania to jest ono u mnie numer 1.1. Zgadza się? :)
BIGos -> Umiesz czytać? Napisałem tytuł książki... :) Zobaczymy na IRCu... :D
wiesław2 [ Konsul ]
No to super, napisz cos na moje gg to bede wiedzial ze to Ty:)
Ale nie robmy z forum czata...
DeV@sT@toR [ Senator ]
Zdanie logiczne to takie wyrażenie, które jest bądź prawdziwe bądź fałszywe i 1-szy punkt jest z pewnością zdaniem logicznym (nie wiem skąd te wątpliwości).
K@mil__ [ Konsul ]
DeV@sT@toR, jak pomysle to nie bylbym taki pewien... To troche jest podobne do zdanie "7 jest liczba szczesliwa", ktore jest zdaniem bezsensownym, bo nie znamy definicji szczescia. A czy przy zdaniu "Wczoraj byla ladna pogoda" znamy definicje "ladnosci" ? Moge sie mylic oczywiscie.
DeV@sT@toR [ Senator ]
K@mil__ -------------> Gdybaj tak dalej i dojdziesz do wniosku, że zdania logiczne ogranicząją się do stwierdzeń 1kg waży więcej niż 5kg, nie wiem - może rzeczywiście 1-sze zdanie nie jest zdaniem logicznym, ale na moje oko jak najbardziej jest, a podana przeze mnie definicja zdania w sensie logicznym to nie jakiś mój wymysł, ale "szkolna" definicja. Oczywiście można podchodzić do tego w ten sposób, iż prawdziwość bądź fałszywość owego zdania jest oceną subiektywną, ale w takim wypadku logika na gruncie językowym ograniczała by się jedynie do praw fizycznych i stosunków np. ilościowych.
DeV@sT@toR [ Senator ]
PS. Poza tym są różne koncepcje prawdy, np. klasyczna to taka która zakłada, że zdanie jest prawdziwe jeśli w rzeczywistości jest tak jak to zdanie głosi, nasze subiektywne odczucia i rozbieżności poglądów nie wykluczają istnienia absolutnego rozumienia piękna czy "ładności" do którego takie zdani może się odnosić, nasz subiektywny stosunek nie wyklucza dwuwartościowości owego zdania...
W każdym razie to jest zadanie z matmy jak rozumiem, a tam logika rządzi się swoimi prawami (tylko po co w takim wypadku wchodzić na grunt logiki klasycznej?)
K@mil__ [ Konsul ]
DeV@sT@toR, wiesz co, coraz mniej jestem pewny swych racji... Jesli nie zapomne, zapytam jutro Pania o to zdanie :)
Vader [ Senator ]
Devastator dobrze prawi. Rozpatrując, czy zdanie jest zdaniem logicznym, nie wnikamy w ogole w jego treśc. Nie sprawdzamy jego prawdziwosci, nie szukamy wynikania, nie analizujemy przeslanek - tylko sprawdzamy, czy jest to zdanie oznajmujące.
Wiem w czym tkwi problem. W stosunku do słowa "logiczne". Zwykło sie używac tego, jako substytutu prawdy. Jeżeli cos jest prawdziwe, to znaczy ze jest logiczne. Jezeli cos jest nieprawdą, bzdurą, potocznie mówimy, ze to nielogiczne.
Jednak, podług logiki, zdaniem logicznym jest nawet: Nieprawdą jest, że bblavlavlalva i cececesrasrasra, lub franek zbiera gruszki na asfalcie.
A to czy to prawda czy nie, to całkowicie inna sprawa.
DeV@sT@toR [ Senator ]
K@mil__ --------> Poczekaj lepiej na Vader'a - skończył filozofię, więc cokolwiek mówiłaby pani od matmy to raczej Vader'a powinieneś się tutaj słuchać :)
DeV@sT@toR [ Senator ]
Buahahhahaaa, niezły zbieg okoliczności :)
cotton_eye_joe [ maniaq ]
DeV@sT@toR dobrze mowi. zdanie logiczne przekazuje jakas tresc. mozesz sie do niego ustosunkowac na "tak" lub "nie". niewazna jest definicja szczescia, czy kryteria oceny pogody.
wiec, zdaniami logicznymi sa: a, e, f, g, h, i (zdanie zlozone :)), j
"6 jest liczba pierwsza" jest zd. log ale pytanie "czy 6 jest liczba pierwsza" nie jest bo nie przekazuje tresci zadnej, tylko sie pyta. nie ma wartosci logicznej do ktorej mozemy sie odniesc.
The Dragon [ Eternal ]
Zdanie a) nie jest zdaniem logicznym... kazde ktore zawiera czesc niejako subiektywna takie nie jest. Tak samo jak "Kazio ma ladny sweterek", "samochod x jest szybki", itd
DeV@sT@toR [ Senator ]
Na gruncie logiki klasycznej jest, jestem o tym przekonany na 99,99999%
wiesław2 [ Konsul ]
No wiec kontynuujmy watek:D
Mam zadanko:
Nie czaje go bo mnie w piatek w szkole nie bylo
kto pomoze?:)
Ładnie napisalem, prawda? :)
leszo [ Mała Wojna ]
też to teraz mam na matmie... ale jak pomopwalismy na przykładzie (polecenie brzmiało oceń czy zdanie jest logiczne): "Czy Bolek lubi lody? "
a na Twoich przykładach widze chyba kwantyfikatory, a je omówimy dopiero jutro :P
mortan_battlehammer [ Legend ]
1 - 0
2 - 1
3 - 0
4 - 0
5 - 1 (chyba) '
edit
wiesław --- > nie lepiej bylo normalnie napisac ? :))
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-05 21:14:13]
wiesław2 [ Konsul ]
Dzienx
A cos takiego
Znajdz zaprzeczenia podanych zdan i ocen wartosc logiczna zaprzeczen
a) 12 jest podzielne przez 5
b) 7>5
c)1>(i pod tym ptaszkiem kreska pozioma) 0
d) 3>2 V 3< -1.
3) (-3)2-potega +9^ pod pierwiastkiem (-3)2-potega =3- ta trojka poza pierwiastkiem:)
f) 18 jest l nieparzysta lub 18 jest podzielne przez 4
g) Słon jest ssakiem i zaba jest ssakiem
h) Sapieha byl krolem Polski lub Piłsudzki był królem Polski
i) 2 jest l parzysta i 5 nie jest podzielne przez 3
Wsio, moze ktos pomoze:)
wiesław2 [ Konsul ]
mortan--> a jak mam to wzeszycie zapisac tak jak ty? w jedynkach oraz w zerach?
mortan_battlehammer [ Legend ]
tak w 0 i 1, bo 0 oznacza fałsz, a 1 prawde
slot5 [ Generaďż˝ ]
lol, widze, ze jestes w 1szej LO albo technikum :D Sorki, Ja tam tego juz nie pamietam, ale i tak Ci juz powiedziali, wiec luz... :PP (dobrze, ze nie zdaje matury z matmy :P)
QrKo [ Enslaved One ]
zdaniem logicznym jest zdanie orzekające któremu można przypisać 2 warotści 1 (prawda) i 0 (fałsz)
tyle...
zdania logiczne to a, e, f, g, h, i, j
QrKo [ Enslaved One ]
wiesław2 skąd jesteś??
ja teraz mam identyczne zadania
ze zbioru zadań do matematyki w zakresie podstawowym i rozszerzonym (taka niebieska ksiazka) :D
wiesław2 [ Konsul ]
Qrko--> Tak, niebieski zbior zadan:) Chodze do 1 LO w Aleksandrowie Kujawskim :D No to masz przy okazji odpowiedzi:)
wiesław2 [ Konsul ]
A o co chodzi z tym "znalezieniem zaprzeczen" bo jakos nie rozumiem tego:/ ehh jakie to logiczne
gresek [ Pretorianin ]
Bananowiec >>>podaj swój nr gg:) albo napisz do mnie:) 3427947 :D
NAleże do grona kożystającego z tego samego zbioru zadań :P i jeśteśmy lekcje do tyłu:) Jestem Happpy bo mamty wogóle nie kapuje a nasz facio...to normalnie sie pochlastać na lekcji można...tak NUDZI!!!!! Trzeba trzymać się razem :)
Capricornus [ Chor��y ]
a) Wczoraj była ładna pogoda.
b) Idź do domu!
c) Czy lubisz szpinak?
d) Czy 6 jest liczbą pierwszą?
e) 3(2 potega)=10
f) x jest liczba dodatnia
g) kwadrat dowolnej liczby rzeczywistej jest liczba ujemna
h) x(2potega)<x(3 potega) jest wieksze lub rowne 0
i) 4(0 potega) =1 lub 2(3 potega)=5
j)istnieje liczba naturalna mniejsza od zera
O! Mój zbiór zadań! ;-)
Teraz jestem rok dalej, ale doskonale pamiętam. Ucz się ucz, bo zacznie się dopiero rąbanka. Teraz to pikuś. Zresztą jeśli masz problem z zadaniem pierwszym, z pierwszego działu, to nie wiem, co robisz w tej szkole?
graf_0 [ Nożownik ]
>wiesław2
"Znajdz zaprzeczenia podanych zdan i ocen wartosc logiczna zaprzeczen"
Znajdź zaprzeczenie oznacza, że musisz utworzyć zadnie będące przeciwnością, czyli
zaprzeczeniem zdania 1. "2 plus 2 równa się 4" jest zdanie 2. "2 plus 2 nie równa się 4"
a jeśli chodzi o ocene lagiczną to jest już prosto
jeżeli zdanie 1. jest prawdą to zdanie 2.(będące zaprzeczeniem 1) nie jest prawdą, prawda? :)
A rozwiązania twoich zadań nie będę podawał, zeby nie psuć ci zabawy.
aha i jeszcze jedno
zaprzeczeniem >/ (wiekszy lub równy) jest < (mniejszy)
pozdrawiam
graf_0 [ Nożownik ]
>wiesłąw2
jeszcze małe uzupełnienie (musiałem znaleźć tablice matematyczne, żeby sobie przypomnieć)
Prawa de Morgana
~(p^q) <=>(~p)v(~q)
~(pvq) <=> (~p)^(~q)
~ - zaprzeczenie
v - alternatywa (czyli lub)
^ - koniunkcja (czyli i)
<=> równoważność
chili
zaprzeczeniem zdania 2+2=4 V słoń jest ssakiem jest ~(2+2=4) ^ ~(słoń jest ssakiem) chili 2+2~=/=4 ^ słoń nie jest ssakiem
wiecej nie chce mi się pisać, ale jak masz jeszcze pytania to wal
pozdrawiam
ps. a pewnie i tak ktoś poda ci wyniki
Bananowiec [ Centurion ]
grasek -> Ja teraz jestem w drugiej liceum, a nie w pierwszej... :) Jak coś to mogę pomóc, ale według mnie tutaj na GOLu lepiej, chociaż jak chcesz... :)
gresek [ Pretorianin ]
Bananowiec >>> Aha spox! Ja akurat z tym sobie poradziłem :) tylko boje sie o dalsze działy jak juz sie wszystko rozkręci...
Chupacabra [ Senator ]
a ja tak wogole to proponuje nowa kategorie "prace domowe" :) Po co sie meczyc, lepiej zalozyc watek;)
Korolina [ Junior ]
A ja mam takie pytanie.. najpierw teść:
Jeśli studiował Marek to studiował też wacek i nieprawdą jest, że jeśli studiował Tomek to studiował Wacek. Ktory z chłopców studiował?
p - Marek studiował
q - Tomek studiował
r - Wacek studiował
( p => q ) ^ ~ ( r => q ) <=> ... i co tutaj bedzie dalej?
QrKo [ Enslaved One ]
Więc ja spytam co wynika z tego zdania:
Jeżeli wiesz, że umarłeś, to umarłeś i jeżeli wiesz, że umarłeś, to nie umarłeś, więc, nie wiesz, że umarłeś.
??
Korolina [ Junior ]
sorry, ze sie narzucam ale troche jest to dla mnie szybko potrzebne... (praca domowa na jutro O_O )
Ma3lstrom [ Knight of Shadows ]
Z podanych przykładów wybierz wyrażenia które są zdaniami w rozumieniu logiki, i oceń ich wartość logiczną.
a) Czy lubisz czekolade
b)Sierpień ma 30 dni
c)Dwumiesieczne kątów w trójkącie przecinają sie w jednym punkcie
d)Zamknij drzwi
e)Noc świętojańska jest 1 czerwca
f)Ptak kiwi nie umie latać
h)Każda liczba parzysta jest podzielna przez 2
i)Czy woda wrze w temperaturze 90C
Prosze o jak najszybszą pomoc
BŁAGAM
QrKo [ Enslaved One ]
1. Dwumiesieczne kątów w trójkącie przecinają sie w jednym punkcie LOL
2. Ile reazy można powtarzać - zdanie logiczne to zdanie oznajmujące CZYLI TAKIE COM MA NA KONCU KROPKE . A NIE ? LUB ! !!!!!!!!!!
Więc zdania logiczne to
b warotść logiczna: 0 (fałsz)
c chyba dwusieczne?? nie wiem czy to prawda czy fałsz
e też nie wiem
f patrz wyzej
h wartość logiczna: 1 (prawda)
@d@m [ ]
Korolina ---> Moglabys juz przepisac cala tresc. A dalej nic nie bedzie, zdanie konczy sie na ~(r=>q).
p q r - zrob analize zdania dla tych trzech wartosci metoda zero-jedynkowa.
Korolina [ Junior ]
ale ... wy chyba nie rozumiecie o co chodzi... po tym powinno byc dalej ze wzorow to pisane.. po znaku <=> tylko sek w tym ze nie wiem co..
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Korolina - ja bym to zadanie rozwiązał tak:
( p => q ) ^ ) ~ ( r => q )
Koniunkcja jest prawdziwa, jeśli jej oba człony są prawdziwe. Więc ~ ( r => q ) musi być prawdziwe. Więc ( r => q ) musi być fałszywe. Więc r musi być prawdziwe, a q fałszywe. Skoro q jest fałszywe, a wiemy że ( p => q ) musi być prawdziwe, więc p musi być fałszywe.
Z tego wynika, że p jest fałszywe, q - fałszywe, a r - prawdziwe. Masz jakąś sprzeczność w treści zadania, nie wiem czy r to Wacek czy Tomek, ale r studiował, to pewne. :)