GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Rosja/Terroryści wzięli do 240 zakładników

01.09.2004
14:38
[1]

tygrysek [ behemot ]

Rosja/Terroryści wzięli do 240 zakładników

Do 240 zakładników, w tym 200 dzieci, wzięła grupa terrorystów w jednej ze szkół w Północnej Osetii na południu Rosji - podały agencje.
Według agencji ITAR-TASS grupa terrorystów liczy od 20 do 25 osób.

Zakładnicy to uczniowie, nauczyciele i rodzice uczniów, którzy uczestniczyli w uroczystym rozpoczęciu roku szkolnego.






czeczeńcy znowu zaatakowali ?? zresztą nie dziwić się, też bym mordował z zimną krwią wszystkich tych, którzy naruszyli moja i mojej rodziny wolność ... wrrr ...

01.09.2004
14:40
[2]

garrett [ realny nie realny ]

i wzialbys za zakladników i grozil rozstrzelaniem dzieciom ?

01.09.2004
14:41
[3]

tygrysek [ behemot ]

ja nie, ale są tacy, którzy już nie mają wyboru jeżeli już to robią

01.09.2004
14:41
smile
[4]

zarith [ ]

rozumiem nienawiść czeczeńców. ale co ma do tego 200 dzieci w wieku szkolnym?

01.09.2004
14:41
[5]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Nie sądzę by te dzieci kogoś zamordowały...

01.09.2004
14:42
[6]

Garbizaur [ CLS ]

Szkoda gadać. :(

01.09.2004
14:43
[7]

p_e_p_s_i [ Polonia Bydgoszcz 4ever ]

na wojnie i w miłości nie obowiązują żadne zasady... smutna to prawda :(
niech Bóg ma ich w swojej opiece...

01.09.2004
14:43
smile
[8]

Gooz' [ Generał ]

Zapalamy świeczki?

01.09.2004
14:43
[9]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

garrett ---> Groźba śmiercią, a zadanie śmierci to dwie różne rzeczy. Zresztą Rosjanie pewnie znowu wpadną tam z ekipą antyterrorystyczną i zabiją Czeczeńców razem z połową zakładników.

01.09.2004
14:43
[10]

Eliash [ Generał ]

Czeczeni przegieli.
Chociaż ostatnie spotkanie głów Rosji, Niemiec i Fracji to dla nich to samo co dla nas Jałta,
mogli się trochę zdenerwować.

01.09.2004
14:46
[11]

paściak [ z domu Do'Urden ]

Czytalem przed chwila. Smutna sprawa :(
Na wp.pl jest nieco reszte info...

01.09.2004
14:47
smile
[12]

cneyhaz [ Generał dywizji ]

Nazywanie czeczencow terrorystami to przesada.Kazdy kto zna historie Rosji wie dlaczego...
Putin konflikt z Czeczenia zaslania "terroryzmem".Gdyby tak ktos mial obecna FR sadzic za poczyniania wobec czeczenow to ich samych powinno sie okreslic mianem terrorystow.

01.09.2004
14:49
smile
[13]

cneyhaz [ Generał dywizji ]

Nie umniejsza to temu faktowi ze zabilbym osobiscie kazdego z nich za te dzieci ktore musza to przechodzic...Co im ten dzieci zrobily?

01.09.2004
14:49
smile
[14]

Chasm [ Generał ]

tygrysek tyle masz tych postów, a wydajesz się być taki głupi...

01.09.2004
14:52
[15]

Eliash [ Generał ]

cneyhaz -> Niemcy też AK nazywali terrorystami, z tym że AK nie porywało dzieci, nie zabijało też cywili bez wyroku sądu wojskowego.

Czeczeni postępują jak terroryści.

01.09.2004
14:54
[16]

Chasm [ Generał ]

nie zabijałbym dzieci dlatego że ktoś mi zabrał wolność... zresztą i tak co napisałeś jest bez sensu. nie ma już w tym czasach niewolników... (oficjalnie, bo coś tam krąży, jacyś chińczycy czy coś). niech walczą z wojskiem, rządem, niech porywają polityków, ale niech nie zabijają dzieci, skoro wiedzą że i tak rząd nie zgodzi sie na ich rządania. a oni nie zabrali im wolności, tylko niepodległość, czczeni nie mają własnego państwa, tak jak palestyńczycy. może się mylę, ale na pewno człowiek który ma serce nie potrafiłby zabijać dzieci bez żadnego poczucia wina... zresztą nie ma sie co dziwić - ruscy robili to samo czeczenom, te groby ukryte w lasach itp

01.09.2004
14:54
[17]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Eliash ---> A gdyby na początku kampanii wrześniowej polski oddział wziął za zakładników grupę niemieckich dzieciaków i żądał wycofania wojsk z naszych ziem to też by byli terrorystami?

01.09.2004
14:57
[18]

Paszczak [ Oaza Spokoju ]

Mephistopheles---->Odpowiem za Eliasha.
Byliby terrorystami.

01.09.2004
15:07
[19]

p_e_p_s_i [ Polonia Bydgoszcz 4ever ]

Chasm [ Konsul ]

tygrysek tyle masz tych postów, a wydajesz się być taki głupi...


ja bym tak nie mówił do byłego moderatora...

01.09.2004
15:08
smile
[20]

Chasm [ Generał ]

pepsi - nie zwróciłem na to uwagi, no ale cóż, jak ktoś mówi, żeby zabijał dzieci dla wolności...

01.09.2004
15:08
[21]

Chasm [ Generał ]

aha napisałem, że wydaje się być głupi, ale wcale być nie musi... :>

01.09.2004
15:10
smile
[22]

r.ADM [ Pretorianin ]

jestem ciekawy kto tym razem bedzie szturmowal budynek i z jak to sie skonczy.

pewnie znowu bedzie "chcielismy dobrze, a wyszlo po rosyjsku" :|

01.09.2004
15:12
[23]

tygrysek [ behemot ]

Chasm --> Ty ostojo IQ tego forum. każdy rozumie, co chciałem powiedzieć a tylko Ty ograniczasz się do czytania treści. sam się zastanów, kto tutaj jest głupkiem.

nie dyskutuję z Tobą, bo jedyne co potrafisz to oceniać ludzi na podstawie 10 słów ...
żałosne zachowanie

01.09.2004
15:19
[24]

Chasm [ Generał ]

no słuchaj trzeba uważać co się mówi. jakbym ja palnął coś podobnego w gronie powiedzmy moich nauczycieli, to musiałbym szkołe zmienić...

01.09.2004
15:21
smile
[25]

Long [ Generał ]

Po prostu obłęd. Sowieci prowadzą zorganizowaną akcję ludobójczą i stosują terror na masową skalę. A więc mamy terrorystów po obu stronach barykady, tyle że o tych rosyjskich jakoś tak cicho... W sumie Czeczeńcom się nie dziwię - obłęd rodzi obłęd. Ale przecież takimi akcjami leją wodę na rosyjski młyn. Chociaż... Jak by nie organizowali zamachów, to rosyjska FSB wzięła by sprawy w swoje ręce i sama zorganizowała parę "czeczeńskich" zamachów - jak to już nie raz miało miejsce. Gorszy syf niż na bliskim wschodzie.

A dzieciaki mają smutne perspektywy - jedyna szansa dla nich to to, że porywacze sami je wypuszczą. Bo jak rodacy przyjdą je wyzwolić, to niewiele z nich ujdzie z życiem... Nord-Ost się przypomina.

01.09.2004
15:22
[26]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Paszczak --->
terroryzm - organizowanie zamachów (z bronią w ręku a. bombowych) na członków rządu, ludzi związanych z władzą, na przeciwników, polit., na osoby innej wiary a. rasy, obcokrajowców lub przypadkowych przechodniów, porywanie ludzi a. samolotów w celu zdobycia władzy, wywołania atmosfery strachu, zamętu, chaosu, wyrażenia protestu, zyskania kozyści dla jakiś grup, koterii a. osób, wreszcie bez widocznej motywacji (Słownik wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych z almanachem Władysława Kopalińskiego)
Niby tak, ale czy żądanie wolności i zaprzestania mordów dokonywanych na własnej ludności można podciągnąc pod kategorię terroryzmu? Jeżeli porwanie tych osób powstrzymałoby rozlew krwi, to porównywanie tych Czeczenów do Al-Kaidy byłoby conajmniej niesprawiedliwe. Idąc dalej tym tokiem rozumowania cała historia świata, jaki znamy opiera się na terroryzmie. Począwszy od wojen grecko-perskich, a na atakach Czeczenów w Rosji skończywszy. Skoro ludzi, chcących pokoju (bo zaprzestanie wojny jest pokojem) nazywa się terrorystami, to dlaczego Rosjan nie nazywa się zbrodniarzami wojennymi? Czy Che Guevara też był terrorystą?

01.09.2004
15:22
smile
[27]

Chasm [ Generał ]

"czeczeńcy znowu zaatakowali ?? zresztą nie dziwić się, też bym mordował z zimną krwią wszystkich tych, którzy naruszyli moja i mojej rodziny wolność ... wrrr ..."

dobra nie podobają Ci się, że ograniczyłem swoją wypowiedź? Nie ma problemu! Chętnie ją rozwinę!

Wszystko w porządku i dochodzimy do: "zresztą..., ja też bym.., którzy naruszyli... wrrrr..." Jakieś dzieci naruszyły mi wolność? Czym? Że oddychają? Acha dzieci zabrały mi moją wolność? No przepraszam, ale dzieci nie mają nic do rzeczy w tym konflikcie!! Zresztą przeczytaj moją calą wypowiedź, a nie grzmij tylko, że napisałem, że wydajesz się być głupi...

01.09.2004
15:23
[28]

Chasm [ Generał ]

Long to dobrze ujął tygrysku! OBŁĘD, NIE WALKA O WOLNOŚĆ...

01.09.2004
15:24
[29]

tygrysek [ behemot ]

kolego Chasm, nie jestem w szkole, tylko na forum dyskusyjnym, gdzie prowadzi się dyskusje. odpowiadam za swoje słowa i wcale się nie wstydzę tego, bo żeby zrozumieć wolność, trzeba najpierw mieć okazję być wolnym.

dla wolności zrobiłbym wszystko co musiałbym zrobić aby zbliżyło mnie to chociaż o 1 milimetr.

01.09.2004
15:24
[30]

Chasm [ Generał ]

Ej Long, to dobre, mogę sobie wrzucić na opis?

01.09.2004
15:24
[31]

r.ADM [ Pretorianin ]

Rosjan nie nazywa się zbrodniarzami wojennymi?

zwyciezcow sie nie sadzi :|

01.09.2004
15:25
[32]

Chasm [ Generał ]

tygrysek - a pamiętasz ten medal dla Włocha? chciałbyś taki medal? bo ja nie! tak samo nie chcialbym wolności, jakbym miał splamione ręce krwią niewinnych! ZABIŁBYŚ SWOJĄ MATKĘ DLA WOLNOŚCI?

01.09.2004
15:26
[33]

Chasm [ Generał ]

tygrysek - nigdy nie walczyłeś o wolność! nie wiesz co to znaczy, więc bądź łaskaw i niewypowiadaj się na ten temat tylko dla tego, że czujesz się lepszy od innych...

01.09.2004
15:26
[34]

tygrysek [ behemot ]

Chasm --> dzieci są jedynie narzędziem i sami porywacze pewno też nie mają ograniczeń w poruszaniu się tam, gdzie żyją (żyli). nie ograniczaj mojej wypowiedzi do konfrontacji dzieci - terroryści, bo nie do tego zmierzam i nie zmierzałem. dzieci oczywiscie nie są winne, ale gdy kończą się możliwości najbardziej przekonującym argumentem jest zagrozić tym, którzy są najmniej winni całej sytuacji.

akcja przynosi reakcję ... zawsze

01.09.2004
15:27
smile
[35]

r.ADM [ Pretorianin ]

dla wolności zrobiłbym wszystko co musiałbym zrobić aby zbliżyło mnie to chociaż o 1 milimetr.


mordowanie dzieci, nie zblizy ich do wolnosci. wrecz ja oddali. poza tym cel nie zawsze uswieca srodki...

01.09.2004
15:28
[36]

Chasm [ Generał ]

tygrysek - ale tak powiedziałeś...

01.09.2004
15:29
[37]

tygrysek [ behemot ]

Chasm --> nie walczyłem, ale poczułem. mi to wystarczy. kiedyś zrozumiesz, jak będziesz chociaż przez chwilę wolny .... chociaż pozornie. a zabiłbym każdego, kto zabrałby mi wolność ... oszczędziłbym rodziców, bo wtedy wolałbym zabić siebie ... ale tutaj już mówimy o miłości do bliskich.


z mojej strony EOT, bo nie znoszę, gdy ktoś przekręca sens moich wypowiedzi, czytając jedynie słowa

01.09.2004
15:32
smile
[38]

tygrysek [ behemot ]

r.ADM --> ja nigdzie tego nie napisałem, ze morduję, mordowałem czy będę mordował dzieci ... skąd taki wniosek ??

01.09.2004
15:33
[39]

Chasm [ Generał ]

zresztą każdy dobrze wie że to jedynie rozwścieczy Rosję i Czeczeńcy dostaną jeszcze bardziej w dupę... nie wiem co ci terroryści wybrawiają. i jeszcze zasłaniją się tą walką o naród czy cuś. ludzie porwijcie kogoś kto ma związek z problemami! tak samo jak ci durni terroryści (bin i te sprawy) zasłaniają się Allachem. kiedy to Bóg nakazał ludziom zabijać? chyba im się coś pomyliło. widać że na czele stoi nikczemnik z bogactwem i rozkazuje tym debilom żeby tam i tam podłożyć bombę, bo Ci naiwniacy myślę że dostaną nagrodę w niebie. no prawda wieczną, ale nie w niebie i nie nagrodę.

cała wypowiedź może być niezbyt dobrze skonstruowana, ale no cóż tak to jest jak matka cie bije po głowie podczas pisania...

01.09.2004
15:34
[40]

tygrysek [ behemot ]

Chasm --> na temat islamu nie wypowiadaj się, bo bzdury opowiadasz.

01.09.2004
15:34
smile
[41]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

tygrysek --> akcja przynosi reakcję ... zawsze

tak, ale nie zawsze pokojową reakcję...
krew za krew...Tak skończą się wakacje?

01.09.2004
15:35
[42]

Long [ Generał ]

Chasm --> Alez proszę bardzo :) Ale tak BTW: w obłęd wpadły tam obie strony. Ale szaleństwo zaczęło się od strony rosyjskiej.

01.09.2004
15:35
[43]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Czemu we wszystkich tu obecnych takie przeświadczenie, że Czeczeńcy ZABIJĄ te dzieci? I co by tym zyskali? Straciliby jedynie zakładników. To by się zupełnie mijało z celem. Jak dotychczas jedyni zamordowani to Czeczeni. Przez wszystkie lata wojny.
Gdyby rząd rosyjski zaprzestał ludobójstwa, to nikt by nie ucierpiał. To Rosjanie powinni ponosić winę za smutek rodziców, lament matek i złość ojców. Państwo powinno być odpowiedzialne za swoje czyny i nie postępować w sposób, który zaszkodzi niewinnym obywatelom.

01.09.2004
15:38
[44]

mrynar [ Chorąży ]

Tygrysek --> mylisz dwa pojęcia: wolność i niepodległość. To co się dzieje w Czeczeni to walka o władzę (identycznie jak w Iraku i pewnie jeszcze paru miejscach na ziemi) między państwem rosyjskim a czeczeńskimi bojownikami. Jedni i drudzy mają w dupie zwykłych ludzi.

Zabijanie, porywanie, torturownie nigdy nie jest dobre i nic go nie usprawiedliwa, a zabijanie w imię wolności to już zupelna groteska.

Najgorsze jest to, że muzułmanie kiedyś przyjdą i do naszych domów i pewnie zginą też polskie dzieci, bo spirala nienawiści jest tak już nakręcona, że nic jej nie zatrzyma.

01.09.2004
15:40
[45]

r.ADM [ Pretorianin ]

tygrysek -> a czy ja napisalem, ze chodzi o ciebie ??

stwierdzilem tylko, ze atakujac cywilow wolnosci czeczency sobie nie zdobeda.

01.09.2004
15:41
[46]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Chasm ---> "i jeszcze zasłaniją się tą walką o naród czy cuś. ludzie porwijcie kogoś kto ma związek z problemami! tak samo jak ci durni terroryści (bin i te sprawy) zasłaniają się Allachem" - A co takiego zasłaniają Czeczeńcy?
Btw, widzę, że o Islamie wiesz tyle, co świnia o gwiazdach.

01.09.2004
15:42
[47]

Chasm [ Generał ]

tygrysek - próbuje cie zrozumieć. nigdy nie dajesz za wygraną prawda? islam nie ma tu nic do rzeczy. oni nic nie wiedza o naszej religii i co z tego. a ja widze co widze. zabiajnie dla Allacha. taka maja opinie no cóz. zreszta terroryzm jest zły - też się nie zgodzisz? gdzie walczyłeś w Wietnamie? aha ja czuje sie wolny... nie wiem moze ty jestes zakuty w kajdany w wiezieniu i masz kompa, ale ja czuje sie jak najbardziej wolny... dlaczego jest niewolny? wytłumacz mi, nie chce sie kłócić, tylko prosze o wytłumaczenie jak najbardziej normalnie, a nawet jestem zaciekawiony... aha nie o to pytałem, kogoś byś zabił, bo ciągle źle rozumiesz... to wiadomo, chociaz ja bym wymyślij coś wyrafinowanego niż samo zabójstwo, czytałeś może Hrabiego Monte Christo?

01.09.2004
15:43
[48]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

my Polacy tez przez bardzo dlugi okres bylismy w niewoli (tj nie bylo NASZEJ OJCZYZNY na mapie co rowna sie temu ze nie bylo Polakow). Probowano nas zlamac, zniemczyc, zrusfikowac itp (ale to powinniscie wiedziec ze szkoly). Jednak nie przypominam sobie zeby kiedykolwiek brano za zakladniokow dzieci. Tylko nie mowcie ze teraz sa ine czasy. Zycie ludzkie zawsze jest bezcenne.

01.09.2004
15:45
[49]

tygrysek [ behemot ]

Chasm --> teraz nie odpiszę, bo zaraz kończę pracę. ale dziś odpiszę Tobie.

PS: polecam Tobie poczytać troszkę o islamie i pogadać z jakimiś wyznawcami tej wiary, bo jesteś w kierunku religii ślepy jak kret.

01.09.2004
15:46
[50]

Chasm [ Generał ]

Mephisto - no sorry ale Pumba wiedział że gwiazdy to płonące kule gazowe... :)) no wytłumacze to. tak samo jak w dowodzie życia terroryści porywają zwykłych ludzi dla pieniędzy, mówiąc że chcą wyzwolenia narodu itp. a co do tego mają zwykli ludzie? tak samo Czczeńcy mówią że walczą o naród, ale z kim to oni walczą? z dziećmi. a zresztą to mówiłem że moje teksty moga być mało dopracowane ze względu na stres...

Long - dzięki

aha musze sie pochwalić, już dwa lata z hakiem jest z GOLEM. fajne uczucie. dobra z nas para

01.09.2004
15:46
[51]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Mad_Angel ---> Zły przykład. Polacy podczas zaborów nie byli masowo mordowani.

01.09.2004
15:47
[52]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

chasm --> goni ktos Ciebie?? prosze napisz troszke wolniej, ale dokladniej bo mozna sie zgubic w kilku Twoich zdaniach

01.09.2004
15:47
[53]

tygrysek [ behemot ]

Chasm --> jeszcze dodam, że brak wolności to takie też prozaiczne rzeczy jak umowa z telefonią komórkową jak i brak wolności w latach 70 - 80 od czerwonej fali ... chyba wiesz o czym mówię.

01.09.2004
15:48
[54]

Raziel [ Action Boy ]

Mad_Angel --> "zniemczyć"? chyba zgermanizowac:)

01.09.2004
15:48
smile
[55]

Chasm [ Generał ]

tygrysek - dobra czekam :)) nie interesuje mi islam. ale to prawda że jest coś takiego jak "świeta wojna" no nie? ps: gdzie pracujesz? płacą ci za pisanie na forum :?

01.09.2004
15:49
[56]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Chasm ---> Nie odpowiedziałeś na pytanie. A dzieci zrobiły im tyle, co naród czeczeński Rosjanom. Czyli nic. A gdyby - jak to sugerujesz - ci "terroryści" walczyli z dziećmi, to wyszadzaliby żłobki, a nie brali zakładników.

01.09.2004
15:49
[57]

Chasm [ Generał ]

tygrysek - właśnie czytam ksiażkę o Kuklińskim, tez sobie ją przeczytaj. cholera, mogło nas tu nie być, no i nikt sobie nie zdaje z tego sprawy. dla mnie umowa z telefonią komórkową to wcale niewolnictwo... zawsze mogę ja zerwać, albo w ogóle jej nie mieć...

01.09.2004
15:50
smile
[58]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Mephistopheles --> powiedz mi czy walcza o wolnosc/niepodleglosc czy o to ze byli masowo mordowani??

Zreszta czy wysylanie calych rodzin na Syberie to nie byl mord masowy?? Tylko taki bardziej "dlugotrwaly" no i teoretycznie "czystsze" rece miala wladza.

01.09.2004
15:52
smile
[59]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Raziel masz racje, ale tak chcialem :) (chcialem tez walnąć "zrusyć" zeby bylo zabawniej, ale zrezygnowalem bo to juz brzmialo bardzo glupio)

01.09.2004
15:53
[60]

tygrysek [ behemot ]

Chasm --> palacze mówią: "zawsze mogę rzucić palenie"
małe kłamstweka ... małe niewolnictwa ... a dają wielki brak wolności ...

01.09.2004
15:54
[61]

Chasm [ Generał ]

Mad_Angel - no mówiłem że się biję z matką, no! czy nikt mnie nie słucha?! znaczy nie czyta?! zniemczyć, dla mnie to samo, zresztą każdy wie o co Razielowi chodziło. nie czepiaj się głupot i drobnostek.

Mephisto. - sorry że ci kroję nazwę, ale nie potrafię czytać dłuższych słów niż 8 literowe :P może rzeczywiście nie odpowiedziałem. poczekaj spróbuje odpowiedź na twoją odpowiedź. ja chce powiedzieć, że nie brałbym dzieci na zakładników, wiem że ruscy robili okropne rzeczy i nadal robią, ale nie chce walczyć tą samą bronią, bo to nie w moim stylu. Mephisto myślę że ty też byś się posilił na coś mądrzejszego niż zabijanie dzieci...

01.09.2004
15:56
[62]

Chasm [ Generał ]

tygrysek - a tu z kolei wracasz do ogółów. ja nie jestem taki jak reszta. jestem inny. nie palę, piję kiedy chce... ty z kolei wychodzisz z pseudofreudowskimi teoriamii. nie zgadzam się z Freud i jemu podobnymi. nadal nie widze swojego niewolnictwa.

01.09.2004
15:56
[63]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Mad_Angel ---> "czy walcza o wolnosc/niepodleglosc czy o to ze byli masowo mordowani" - To zdanie jest nielogiczne. Nic z niego nie wynika. Domyślam się jednak, że chodziło o chęć zemsty. Otóż dla zemsty nie bierze się zakładników. Dla zemsty się ich zabija. Zamachy Al-Kaidy w Australii, czy w Hiszpani były dla zemsty. Tam nie brano zakładników.

01.09.2004
15:59
smile
[64]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Chasm __>
Kazdy mowi "ja pije tylko kiedy chce"
A rano nie pamieta z kim i gdzie...

01.09.2004
15:59
[65]

Chasm [ Generał ]

cholera fajnie się z wami gada, wreszcie można się spotkać z jakimiś inteligentymi ludźmi...

01.09.2004
16:00
[66]

Chasm [ Generał ]

Mad_Angel - mam 16 lat i jeszcze nigdy nie byłem pijany... chwalę się tym do dzisiaj. vodka spoko z przepitką, nie mieszana. piwo syf - większość. wino dobre - zależy od gustu.

01.09.2004
16:00
[67]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Chasm ---> Po pierwsze: Nie "Mephisto", tylko "Meph".
Po drugie: To najlepszy sposób na pokazanie światu jak Rosjanie "dbają" o swoich obywateli. Niech wszyscy zobaczą, jaki jest na prawdę rząd rosyjski.
[offtopic]
Świnie nie są w stanie podnieść łba do góry. Wynimka to z ich konstrukcji ciała.

01.09.2004
16:01
smile
[68]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Mephisto __> Mad_Angel ---> Zły przykład. Polacy podczas zaborów nie byli masowo mordowani.

Jak zly przyklad?? Przeciez tez walczyli o wolnosc/niepodleglosc TAK samo jak Czeczency i to czy byli masowo mordowani czy nie to juz nie ma zadnego znaczenia. Dziwne ze nie zrozumiales wczesniej mojej odpowiedzi. Teraz mam nadzieje ze jest wystarczajaco jasna

01.09.2004
16:03
[69]

Chasm [ Generał ]

Meph. - a ja widziałem Mephisto! :P a jak świnia się położy na grzbiecie? cholera, nie oglądałeś Króla Lwa?! :))

Nie sądze, że w Rosji ludzie mają coś do powiedzenia... niestety, zmieniłbym to, oddał życie za to, ale jestem tylko pionkiem w tej grze...

01.09.2004
16:03
[70]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Mephistopheles --> sprry za Mephisto ;]

Chasm --> 16 lat i nie byles pijany? No rzeczywiscie ewenement ;]. Przeciez to powinno byc normalne i nie powinno byc z siebie dumnym...No ale takie czasy...

01.09.2004
16:05
[71]

Chasm [ Generał ]

Mad_Angel - prawda. a w Austriackim nawet traktowani jak normalni obywatele z pełnymi prawami. czytalem taki list jak autor jechał pociągiem - uciekał z zaboru rosyjskiego do austriackiego. powiedział: "nowy zupełnie inny świat". nie ma to jak czytanie podręcznika do historii. a WW2 też nie mieliśmy tak źle. żydzi mieli gorzej. tu każdy się ze mną zgodzi.

01.09.2004
16:05
[72]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Mad_Angel ---> Popełniasz błąd porównując ówczesną sytuację Polaków do obecnaj sytuacji Czeczenów. Zabór ziemi i zorganizowana akcja militarna to nie to samo.
"to juz nie ma zadnego znaczenia" - A gdybym wymordował ci rodzinę, to też nie miałoby znaczenia?

01.09.2004
16:06
[73]

Chasm [ Generał ]

Mad_Angel - sam wiesz jakie są czasy, więc nie próbuj się o to kłócić... są ludzie którzy piją w wieku 10 lat. jak ten dzieciak w Słomnikach co zmarł, bo miał chyba 5 promila czy mniej.

01.09.2004
16:06
smile
[74]

Misato [ tajemnicza gejsza ]

Ten konflikt działa w obie strony! Krew za krew, oko za oko. Po obu stronach są niewinni ludzie. Ja się tylko obawiam by nie powtórzyła się sytuacja z teatru Nord-Ost... a wszystko na to wskazuje. Jak Putin ruszy do akcji z oddziałami Alpha to aż się o te biedne dzieci boję... tragedia, naprawdę, i nie obejdzie się bez ofiar.
Czeczeńcy też zabijali w tej brudnej wojnie więc nikt tu nie est bez winy
!

01.09.2004
16:07
[75]

Chasm [ Generał ]

znaczy on miał 13 lat przepraszam z pomyłkę

01.09.2004
16:09
[76]

Chasm [ Generał ]

Mephisto :p - gdzie ty widzisz zorganizowaną akcję militarną. toż przecież myśl przeciętnęgo Homo sapiens: "porwijmy kogoś" zorganizowana akcja miliatarna to plany III wojny światowej...

01.09.2004
16:11
[77]

Aen [ MatiZ ]

Mówicie że niektórzy tutaj nie mają pojęcia o islamie...Ale coś w tym jest, że zdecydowana większość, o ile nie wszyscy terrorysci to wyznawcy tejze religii. Przypadek? Don't think so

01.09.2004
16:13
[78]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

W sytuacji kiedy caly swiat udaje, ze nie widzi zbrodni Rosjan w Czeczenii i stara sie zapomniec o tym narodzie, Czeczency musza pokazac, ze istnieja, ze walcza...

Ale branie za zakladnikow dzieci jest samobojczym pomyslem. Z drugiej jednak strony, nie sadze, ze Czeczency posuna sie do mordowania zakladnikow. To raczej krzyk rozpaczy...

01.09.2004
16:14
[79]

Misato [ tajemnicza gejsza ]

Mad_Angel ma rację. W obozach podczas wojny ginęło wiele ludzi, wielu zginęło w czasach Powstania Warszawskiego, w obozach, podczas zsyłek na Syberię. Niestety zabór rosyjski był wredny. Studiuję jednak filologię rosyjską i jakoś żyję z tym przeświadczeniem.
Ale nie o tym mowa. Mowa o Czeczeńcach. Ostatnio widziałam w telewizji program o sytuacji w Czeczenii i odnośnie małych dzieci - w Czeczenii wychowało się i dorosło już nowe pokolenie młodych ludzi gotowych iść na wojnę i zabijać wroga. To kolejna "wylęgarnia" terrorystów. Niebezpiezne są rónież Czarne wdowy które niewinnie utraciły swych mężow. Dlatego niestety tych dzieci w 100% nie da się wszystkich uratować......

01.09.2004
16:15
smile
[80]

SnT [ MokumManiac ]

Ehhh...biedne dzieciaki....i biedni Czeczeńcy ?? Winna jest tu przedewszystkim Rosja - oni zaczeli, odebrali Czeczenom wolność - to źle nawet bardzo. Jednak tego typu działania s ajuz lekko chore...rozumiem wziac do niewoli jakis polityków, czy coś...ale nie dzieciaki. A jesli tam jeszcze SPECNAZ (BTW najskoteczniejsza grupa szybkiego reagowania...ale wiadomo czemu) wpadnie - to nie bedzie co zbierać.
Aha - wiekszosc z Was ma troche racji - i tygrysek i Chasm - Czeczency to nie sa zwykli terrorysci - to nie sa jakies psyhole które zabijaja za WIARE, im odebrano wolność, i oby nikt z nas sie nie przekonał co to znaczy. A dzieciaki ?? niczemu nie sa winne...jednak to samo mozna by było powiedziec o ofiarach z 11.wrzesnia...itd.
Chasm >>> jakbym ja palnął coś podobnego w gronie powiedzmy moich nauczycieli, to musiałbym szkołe zmienić... - ekhm...bez obrazy...ale "fajną" masz szkołe...

01.09.2004
16:15
[81]

Chasm [ Generał ]

Ryslaw - tez tak myślę... znaczy mam nadzieję że tak jest.
tygrysek - poinformuuj mnie jak będziesz chciał pogadać (email)

01.09.2004
16:17
smile
[82]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

no wtedy oczywiscie "nie mordowano". Nie bylo masowych aresztowan i zsylania na Sybir. Procesow z wyrokiem smierci, za np. czytanie polskich ksiazek tez nie bylo (no i juz na pewno nie dla calych rodzin).
Ja nie widze roznicy miedzy wkroczniem do domu i puszczeniem serri z AK47 w moja rodzine a powieszeniem jej, bo tak zadecydowal sedzia, bo czytano w moim domu polskie ksiazki (to taki ogolny przyklad). Nie przypominam sobie zeby wtedy Polacy grozili smierciom dzieciakom w szkolach.
Jak wiec widzisz wymordowanie mojej rodziny nie daje mi (nie odblokowuje mowiac jezykiem gracza) prawa do aktow terroru.

01.09.2004
16:18
smile
[83]

Chasm [ Generał ]

SnT - to był taki przykład, wiesz cywilizowani ludzie za takie poglądy niezbyt by mnie lubili. zresztą wiesz jak jest z nauczycieliami. równie dobrze można podać inne przykłady... tylko nie pytaj się: "na przykład jakie?!" ;P

dobra nie bluzgajcie już nie mnie, bo nie ma mnie... wychodze...

01.09.2004
16:19
[84]

Misato [ tajemnicza gejsza ]

Ryslaw -> nie wiem czy pamiętasz akcję terrorystyczną w rosyjskim Nord-Ost, terroryści napakowani materiałami wybuchowymi zabijali zakładników jeden po drugim, ludzi z zewnątrz również (w tej szkole zabili już dziś ojca jednego z dzieci-sytuacja powtarza sie). To nie jest krzyk rozpaczy, bo nikt z bombą w ręku nie rozpłacze się nad swoim losem. Będzie gorąco. Bo jak powstrzymać nafaszerowanego terrorystę? Są 2 możliwości: odstrzał lub użycie silnych gazów bojowych. Putin jest szalony i zrobi obie te rzeczy. A dzieci nie są odporne na tak silne środki.

01.09.2004
16:21
[85]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Misato --> z tego co pamietam, Czeczency nie zabili zadnych zakladnikow w teatrze. Wszystko zalatwili Rosjanie.

01.09.2004
16:23
[86]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Jak wiec widzisz wymordowanie mojej rodziny nie daje mi (nie odblokowuje mowiac jezykiem gracza) prawa do aktow terroru.

Chodzilo o to, ze Polacy tak nie postepowali (chociaz tez mogli poddac sie "krzykowi rozpaczy" )

01.09.2004
16:26
[87]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

szkoda, ze nie ma gazu, ktory usypial by natychmiast, byl bezbarwny, bezwonny i nie powodowal zadnych skutkow ubocznych. Akcje odbicia takich zakladnikow bylyby prostsze (zakladajac, ze nie maja na sobie masek caly czas)

01.09.2004
16:51
[88]

Misato [ tajemnicza gejsza ]

Ryslaw -> oj niestety zabili... niedawno wypowiadały się rodziny ofiar z teatru. Zginęło wiele osób, większość oczywiście z powodu uduszenia gazami bojowymi.

Mad_Angel -> takiego gazu właśnie użył wtedy Putin (nie było innego wyjścia, zbyt wielkie ryzyko)- i wiesz jak zgineli tamci ludzie? Położyli ich nieprzytomnych na plecach i się udusili. Zaspane kobiety-terrorystki oddziały alpha dobijały we śnie.

01.09.2004
16:56
smile
[89]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

ajjj :( straszna smierc. Za jakis czas pewnie bedzie mozna zobaczyc film na podstawie tych wydarzen. Jedno jest pewne. Zaden z terrorystow nie przezyje. Pytanie pozostaje: ile zostanie zywych dzieci, nauczycieli i rodzicow...

01.09.2004
17:06
[90]

scigall [ Konsul ]

Trzeba pamietac tez ile Rosjanie spalili wsi, mordujac przy tym setki a moze nawet tysiace bezbronnych cywili, w tym kobiety i dzieci. O tym tez nie mozna zapominac. Na miejscu Czeczenów probowalbym wysadzic jakas znaczącą jednostke wojskowa, albo wzialbym za zakladnika jakies wazne osobistosci, wtedy bylaby mysle inna gadka..
Fakt, faktem terroryzowanie szkoły nie było dobrym posunięciem Czeczenów, bowiem mogą stracić teraz wpływowych sojuszników.
Boje sie tylko, ze to wszystko moze skonczyc sie tragicznie. Chociaz wierze w umiejetnosci Specnazu i mam nadzieje ze nie powtorzy sie sytuacja z teatru. Pozdrawiam wszystkich racjonalnie myslacych.

01.09.2004
17:12
[91]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Misato --> wlasnie sprawdzilem. Nie ma zadnego potwierdzenia, ze Czeczency zabili choc jednego zakladnika w czasie ataku na teatr. Wrecz przeciwnie - co kilka godzin zwalniali zakladnikow.

Zreszta przeczytaj sama.




01.09.2004
17:15
[92]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Misato --> jeszcze jedno. Rodziny ofiar wyraznie twierdza, ze winne tragedii sa sily specjalne Rosji. Zreszta byly nawet plany podania Putina do sadu, niestety chroni go immunitet.

Zreszta gdyby Czeczency chcieli zabic, to mieli spokojnie dosc czasu, aby wysadzic wszystko w powietrze.

01.09.2004
17:46
smile
[93]

Gepard206 [ Konsul ]

Czemu rosjanie nie mogą dać spokoju czeczenom!To jest ich wina!!!!PS.ubolewam nad tą tragedią:(

01.09.2004
17:48
[94]

Bukary [ Generał ]

B]tygrysek napisał:
nie znoszę, gdy ktoś przekręca sens moich wypowiedzi, czytając jedynie słowa

ROTFL dnia! :-)

01.09.2004
18:42
smile
[95]

oooololo [ Wierność ]

Muszą cos zrobić z tym terroryzmem jg miało by zginąc 250 dzieci to bym postawił wszystkie służby świata na nogi.

01.09.2004
18:51
[96]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Chasm ---> Akcją militarną są operacje, prowadzone przez Rosjan w Czeczeni. Czytaj ze zrozumieniem.

01.09.2004
19:13
[97]

Stellincia [ Generał ]

znpwu tragedia narodowa w rosji i czeczenii jak zabiją dzieciaki to czeczenie zrównają z ziemią zacznie sie zabijanie dzieci ikobiet na ziemiach czeczeńskich

01.09.2004
19:19
[98]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Stellincia ---> Nie można zacząć czegoś, co zaczęli już dawno temu. Mogą co najwyżej nasilić ataki.

01.09.2004
19:19
smile
[99]

Bukary [ Generał ]

"Zacznie się zabijanie kobiet na ziemiach czeczeńskich"? Myślałem, że zaczęło się kilka lat temu...

01.09.2004
19:58
[100]

Zenedon_oi! [ Pretorianin ]

Mówicie o porywaniu polityków. A kogo w Rosji czy gdziekolwiek na świecie interesuje los porwanego polityka? Ameryka mówi o walce o wolnośc. Czy Bush albo Clinton(bo za niego się zaczęła chyba ostatnia ofensywa przeciwko Czeczenii) mówili cokolwiek o zbrodniach Ruskich w Czeczenii? Politycy z całego świata spotykają się z Towarszyszem Putinem i udają że nie ma problemu - no to teraz jest tylko że dla Ruskich. Tyle że oni mają dużo ludzi w kraju i są gotowi dużo z nich poświęcić. Jestem całym sercem za Czeczeńcami.

01.09.2004
21:35
smile
[101]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Czy wolność skalana krwią niewinnych i bezbronnych dzieci będzie wolnością o której mozna mówić z podniesionym czołem ?

Tygrysek == czy jeżeli dowiesz się , że twoje dziecko jest pod lufą karabinu , powiesz co tam zabij moje dziecko . Strzelaj . Przeciez twoja wolność jest ważniejsza . Będziesz wolny , możesz chodzić gdzie chcesz, robić co chcesz , pluć gdzie chcesz . Ja idę na grób zmienic kwiaty na świeże , zgarnąć suche liście , powspominać . Przypomnieć te wesołe oczka , perlisty śmiech , kiedy wyciągało do mnie rączki wołając tato .

Czy wolność jest warta każdej ceny ?

Mordowania niewinnych ludzi, okaleczania , obcinania głów ?

Wolnością powinni cię cieszyć ludzie którzy na to zasługują . Zbrodniarze którzy cofaja ludzkość do czasów barbarzyńskich nie zasługują na wolność .

Wolność mozna i trzeba odzyskać przez walkę . Walkę z zaskoczenia, ofiarną , straceńczą . Ale to nie zwalnia z honoru .
Bomba ? . Proszę bardzo wysadzić posterunek , pojazd , patrol, skład amunicji.
Zastrzelić ze snajperki ? Proszę bardzo : oficera , strażnika , żołnierza .

To jest walka o wolność .

Zająć szkołę pełną przerażonych dzieci , wysadzic teatr pełen niewinnych nieświadomych ludzi , porwać dziennikarzy .

TO TCHÓRZOSTWO . Śmierdzących , spoconych ze strachu cwaniaczków którzy nazywając siebie bojownikami wybierają najłatwiejsze cele . Degeneratów , którzy potrząsają kałachami , ale strzelić odważają się jedynie w plecy ( vide Nepalczycy )

Osobiście popieram rosjan . Dla jasności tylko z powodu tego co teraz przeżywają rodzice tych dzieci , bo sam jestem rodzicem . Obojętnie jak się ta historia zakończy , bo zakończyć się musi, jeżeli żaden z tych "bojowników" nie wyjdzie z tego żywy , poczuję prawdziwą satysfakcję . I te przyjemne odczucie spełnionej zemsty .

01.09.2004
21:44
smile
[102]

leszo [ Mała Wojna ]

Specnaz ------------->

oby poradzili sobie z sukinkotami !

01.09.2004
21:47
[103]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Lupus --> Czeczency nie zabili zadnego dziecka, nie wysadzili teatru, ani nie porwali dziennikarzy.

Wziecie dzieci za zakladnikow to podlosc. Ale z drugiej strony czy nie jest wieksza podloscia systematyczna eksterminacja calego narodu? A w tym wlasnie specjalizuja sie Rosjanie.

01.09.2004
21:52
[104]

Misiaty [ The End ]

Rysław - nie sądzisz, że opinia o eksterminacji narodu jest nieco przesadzona? Zauważ, że każda sytuacja ma dwie strony - tak jest i teraz. Jedna to czeczeńska - walczą o niepodległość. Ale druga to rosyjska - walka o jedność. Obie strony mają swoje racje, obie są równie brutalne... Nie można jednoznacznie wskazywać winnych, bo tych tutaj nie ma.

01.09.2004
21:55
[105]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Lupus ---> Zaistniała sytuacja wynika tylko i wyłącznie z winy Rosjan. Czeczeńcy nie zabijają tych dzieciaków, tylko trzymają ich jako zakładników. Prawdziwymi zbrodniarzami w tym konflikcie są Rosjanie. Na pewno już niejedno czeczeńskie dziecko zginęło podczas ich akcji wojskowych. Ich rodzice też cierpieli. Czy to usprawiedliwia dzisiejszą akcję bojówek czeczeńskich? Nie. Ale co usprawiedliwia Rosjan?

01.09.2004
21:55
[106]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Misiaty --> Rosjanie nie maja zadnych racji! Ich prawa do Czeczenii sa mniej wiecej takie jak do Polski. Tlamsza i systematycznie wyzynaja jeden z nielicznych narodow Kaukazu, ktory odwazyl sie im przeciwstawic.

Jak przystalo na okupantow i zaborcow.

01.09.2004
21:56
[107]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Ryslaw=== > oczywiście że nie zabili . Zajęli szkołe , żeby zabawiać je żonglerka granatami i żeby poczytać im książeczki . A jakieś dzieci w tych dwóch samolotach i metrze to po prostu wypadek .

Teatru nie wysadzili ?. Masz rację . Czeczenki w teatrze miały pasy z trotylu jako ocieplacze .

Nie porwali dziennikarzy ? Oczywiście , że nie . Porwali ich prawdziwi muzułmanie w Iraku .

Wypowiadając się rozszerzyłem "bohaterskie czyny" o pozostałe przypadki . ale strzelić odważają się jedynie w plecy ( vide Nepalczycy ) oczywiście te w Iraku .

Systematyczna exterminacja narodu czeczeńskiego ? Nie słyszałem by rosjanie wysadzali tam metra , teatry czy szkoły . Ja oni to robili ? Słyszałem , że obecnie ktoś dąży do exterminacji narodu polskiego poprzez propagowanie środków antykoncepcyjnych .

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-01 21:57:57]

01.09.2004
21:58
smile
[108]

KaM1kAzE® [ BeeR GooD! ]

ten świat schodzi na psy. Chyba zaczne stosować teorie mojego kolegi: Po co sie uczyć, po co wykrwawiać na studiach, po co pracować i być kimś wielkim skoro ten świat pociągnie jeszcze z max 20 lat? Ludzkość się sama powybija, a ci "geniusze" (terroryści) co to w imię najświętszych świętości i dla swojego Boga robią, będą... już są początkiem końca świata. Ja wczoraj nie mogłem wyrobić jak usłyszałem w "Faktach" ze terroryści są dumni z tego ze bestialsko zarżnęli 100? (nie pamietam już dokładnie) osób odcinając im powoli głowy, strzelając w plecy itp. i tłumaczyli ze wykonali dokonali najświętszej rzeczy... kur*** pozarzynał bym ich co do jednego!!!! bez wyjątku i bez mrugnięcia okiem!

A co do dzieci ---> powstrzymam się od komentarza, bo same bluzgi by szły.

_____

P.S
Sory za uniesienie, ale nie moge wytrzymać czytając i słysząc takie rzeczy! :[

01.09.2004
22:01
[109]

Misiaty [ The End ]

Rysław - masz i nie masz racji. Otóż z jednej strony owszem, Czeczeńcy powinni mieć prawo do niepodległości, ale tylko w momencie gdyby rzeczywiście ta niepodległość mogła mieć racjonalne podstawy. Ale Czeczeńcy nie są jednym narodem tak jak Polacy. Wielu z nich się zasymilowało, nie zapominajmy, że od końca XX wieku praktycznie wszyscy rdzen ni mieszkańcy tamtych terenów opuścili je, dzisiaj mieszka tam mieszanka Rosjan, Czeczeńców, Ukraińców i kilku innych nacji. Po prostu nastapiło to co w całej Rosji - to jest Federacja złożona z wielu państw i tylko niektóre chcą ją opuścić. Ale żadna z tych nacji nie jest prawdziwym narodem. Tak więc Rosjanie po części mają prawa do tych ziem - jest to logiczne następstwo podbojów. Ale oczywiście nie ma prawa zachowywac się wobec samych mieszkańców tak, jak się zachowuje.

01.09.2004
22:03
[110]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Lupus --> bredzisz

Szkole zajeli, zeby wywrzec wrazenie propagandowe. Zeby sie pokazac.

Rosjanie w czasie wojny w Czeczenii zabili pewnie wiecej dzieci niz ty widziales w ciagu swego zywota.

W teatrze Czeczeni mieli mnostwo czasu, zeby wysadzic wszystko w powietrze. Nie zrobili tego.

Nie wiem, czemu wyskakujesz z Irakiem. Co ma piernik do wiatraka?

Jesli nie wiesz zas, jakich zbrodni Rosjanie dopuszczaja sie w Czeczenii to znaczy, ze jestes albo maniakalnym Rusofilem, albo przez ostatnie lata zyles w ciemnicy.

Zas tekst o srodkach antykoncepcyjnych jest juz totalnie zalosny.

01.09.2004
22:05
smile
[111]

leszo [ Mała Wojna ]

Lupus >>> widzę, że bronisz Rosjan... nie słyszaleś, co oni (żołnierze) robili z Czeczeńcami ?

01.09.2004
22:05
[112]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Lupus ---> "Nie słyszałem by rosjanie wysadzali tam metra , teatry czy szkoły . Ja oni to robili ?" - Jak to robili... Hmm... Długo by opowiadać. Są filmiki z takich akcji, ale dostępne chyba tylko na Rottenie, dlatego nie polecam ich oglądać. Nie będę mówił dlaczego, ale jeśli słyszałeś trochę o sposobach mordowania ludności polskiej na Wołyniu, to masz wyobrażenie.

01.09.2004
22:12
[113]

sapard88 [ Legionista ]

Lupus, zgadzam sie z Toba w 100%. Teraz. Gdyby banda "X" latala bezkarnie po mojej ziemi, depczac moje poczucie godnosci, gdybym zostal sam, bo matka, ojciec, siostra i brat zostali zabici przez bande "X" to - nie wiem co bym robil. Cokolwiek.

01.09.2004
22:15
smile
[114]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

RyslawleszoMephistopheles ======> przykro mi to stwierdzić ale gadajcie sobie zdrowi .

Łatwo jest pieprzyć o wolnościach i to cudzych , wskazywać jacy to rosjanie są źli , krzywdzą wszystkich itp. farmazony . To nie wasze dzieci siedzą w tej szkole. Czytajcie moje posty po dwa lub trzy razy jak macie kłopoty ze zrozumieniem .

Jeszcze raz powtarzam : Osobiście popieram rosjan . Dla jasności tylko z powodu tego co teraz przeżywają rodzice tych dzieci , bo sam jestem rodzicem

Gdzie napisałem , że popieram rosjan pomimo tego co robili gdziekolwiek i komukolwiek .

Czy rodzice tych dzieci w szkole mordowali dzieci czeczeńców ?

RyslawleszoMephistopheles===> Wzruszyliście mnie .


























Swoją naiwnością .

01.09.2004
22:30
[115]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Lupus --> odstepuje zatem od tej uroczej wymiany zdan. Nie zamierzam wymieniac sie z toba pogladami, bo na tym trace.

01.09.2004
22:31
[116]

Immacolata2 [ Centurion ]

cytuje:
Jednak czeczeńscy rebelianci oficjalnie potępili dziś akcję terrorystów, którzy w Północnej Osetii zajęli szkołę i wzięli do niewoli kilkuset uczniów. Ich strona internetowa nazywa tę akcję "nieludzką".
jesli sami Czeczeni odcinaja sie od tych... hm.. "bojownikow" to wasza dyskusja czy robia oni dobrze czy zle moim zdaniem traci sens

pojecia nie mam jaki jest sens tej akcji i czemu ona ma sluzyc - raczej oczywiste jest ze zadna osoba mieniaca sie byc wojownikiem nie powinna byc glupia. W tej akcji nie widze nic madrego - przeciez od wydarzen w teatrze wiadomo ze w takich sytuacjach Ruscy dzialaja z subtelnoscia nosorozca. I guzik z tego bedzie, zostanie tylko smrod...

osobiscie - coz ja mam dwojke dzieci - gdyby ktoremus z nich cos grozilo to guzik by mnie obchodzily idealy osoby mu zagrazajacej.

01.09.2004
22:38
[117]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Rysław === > ktoś traci , ktoś zyskuje . Zyskują pozostali dyskutanci .

Dziękuje ci z całego serca .

Immacolata2 ================> czyli czujemy to samo .

01.09.2004
22:53
[118]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Lupus ---> Nie popieram ludobójstwa. Jeżeli czytałeś moje posty to powinieneś o tym wiedzieć. A co do dzieci, to faktycznie, Czeczeńcy obrali sobie najłatwiejszy cel. Co im te dzieci zrobiły? Nic. Ale w takim razie co robi rosyjski rząd? Dlaczego narażając swoich obywateli nie wycofa wojsk z Czeczeni? Terroryści są skutkiem. Rosjanie są przyczyną.
Napisałeś "Zbrodniarze którzy cofaja ludzkość do czasów barbarzyńskich nie zasługują na wolność ." - A czy ich dzieci też na to nie zasługują? Widzę, że w swoich wypowiedziach kierujesz się empatią. Bólem rodziców, których dzieci są teraz w szkole. A czy Czeczeńcy nie czują bólu? Myślisz, że cieszą się, kiedy ich dzieci, bracia, ojcowie są mordowani? I to bynajmniej nie metodami "humanitarnymi", jeśli wiesz o czym mówię. Kulka w łeb to dla rosyjskiego żołnierza absurd. Po co tracić amunicję, skoro można zarąbać kogoś siekierą?
"Wzruszyliście mnie swoją naiwnością." - Jestem naiwny, bo sądzę, że Czeczeni wypuściliby zakładników, gdyby spełniono ich postulaty? Gdyby tak się stało, to po co mieliby ich zabić? A może dlatego, że sądzę, że ta akcja może coś zmienić? Dla Czeczeńców gorzej już być i tak nie może. Myślisz, że w normalnych warunkach ludzie dopuściliby się takiego czynu?
"Bomba ? . Proszę bardzo wysadzić posterunek , pojazd , patrol, skład amunicji.
Zastrzelić ze snajperki ? Proszę bardzo : oficera , strażnika , żołnierza . "
- Gdyby tak można było prowadzić wojnę, to skończyłaby się zanim się zaczęła.

01.09.2004
23:19
[119]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Nie wiem już , naprawdę nie wiem , jak mam to przekazać , że nie sprzeciwiam się dążeniu do wolności. Ale nie zgadzam sie z powiedzeniem , że cel uświęca środki . Nic dla mnie nie usprawiedliwia tego , że uderzyli w najsłabsze miejsce. No mogli jeszcze zająć dom starców. Staruszkowie na pewno nie stawiali by dużego oporu . Ale ... No właśnie prawdopodobnie ruscy nie cackali by się tak bardzo jak w przypadku dzieci . To robi wrażenie .

Jeszcze raz powtarzam , łatwo się gada jeżeli nas to nie dotyczy . Dzieci są w cywilizowanych krajach otoczone szczególną opieką . Naruszanie ich praw i krzywdzeni jest karane . W krajach o dużym zacofaniu takich wartości nie ma . Tam mozna ukamienować dziewczynkę , na której wyżył sie pedofil . Ja się z nimi nie utożsamiam i nie znajduję dla tego usprawiedliwienia . Jesteśmy ludźmi i to jednak coś znaczy . Ten kto morduje własne dziecko nie różni się niczym od bociana czyli zwierzęcia . ( bocian wyrzuca z gniazda i skazuje na śmierć najsłabsze z piskląt .)


Mephistopheles

Ci bandyci nie różnią się więc w niczym od złodzieja który pobił babcię i wyrwał jej torebkę . Powie ci, musiałem bo nie miałem za co opłacić grzywny i sąd zamieniłby mi ją na pozbawienie wolności . Mógł wyrwać komórę jakiemuś dresowi , ale tchórzostwo kazało mu obrać najsłabszy cel . No ale przeciez walczył o swoją wolność .

Jeżeli poleje się krew w tej szkole , poleje sie jeszcze wicej krwi w Czeczenii . Wiekszość w Czeczeniii nie chce wolności . Chce spokoju , chce normalnie żyć , chce pójść w niedzielę z dziećmi na karuzelę . Nawet gdyby przygrywała rosyjska piosenka . To tylko przywódcy klanów pod płaszczykiem wolności chcą oderwania od rosji , aby móc spokojnie rządzić po swojemu .

Załóżmy jeszcze jedno i pofantazjujmy . Stany : Kalifornia , Ohio i Nebrasca chcą wolności . Bush łaskawie im ją daje . Zgłaszaja się następnie Utah i Teksas i tak dalej . Mamy 51 nowych wolnych państw. Wszyscy sa szczęśliwi .

02.09.2004
03:05
smile
[120]

Artur20 [ Generał ]

Kurde, straszne. I ci terroryści chcą wolności? Ci "ludzie" nie potrafią nic innego jak brać zakładników i organizować zamachy. Wyrażam głęboką nadzieję że Putin rozprawi się z nimi. Będę czuł ogromną satysfakcję gdy usłyszę że zginęły te wszystkie czeczeńskie śmieci biorące dzieciaków za zakładników.
Ale jeśli zginie choć jedno dziecko, to Polska powinna zdelegalizować wszystkie organizacje czeczeńskie, bo to nic innego jak wspieranie terroryzmu.

02.09.2004
03:16
[121]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

Kto się Dziećmi zasłania, powinien dostać w 4litery, niezależnie od rasy, religii, ideologii, czy polityki.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-02 03:46:35]

02.09.2004
11:27
[122]

Immacolata2 [ Centurion ]

lupus - moze z pewnymi zastrzezeniami, ale tak, mozna powiedziec ze odczuwamy to samo
nie widze nic zlego w emocjonalnym podejciu do tej sprawy - krzywda slabszego zawsze powinna budzic protest, niezaleznie od tego czy tym slabszym jest dziecko czeczenskie, rosyjskie czy gruzinskie
i nie przecze ze najbardziej wkurzylo mnie to ze przeczytalam wiadomosci o tym wydarzeniu bezposrednio po powrocie z synem z rozpoczecia roku szkolnego - uwazam moje emocje za zdrowe i nie wstydze sie ich
wlasciwie najbardziej dziwi mnie rodzaj moralnego przyzwolenia z ze strony niektorych dyskutantow dla tej akcji - "skoro tak sie nacierpieli to musza odreagowac" albo "wojna musi tak wygladac bo niby jak ma wygladac". Prawdopodobnie kilka lat temu wszyscy tym konkretnym "bojownikom" zgodnie by im odgryzli by glowy (w sensie opiniotworczym) - teraz takie wydarzenie staje sie ...zrozumiale??? normalne??? Pewnie wszystkim spowszednialo, po co tu emocje... No to glaszczie ich dalej po glowkach...

02.09.2004
12:07
[123]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Lupus --> porównanie idiotyczne. Czeczeni są narodem, w przeciwieństwie do mieszkańców Ohio. A tą "integralną" (jakby wynikało z Twojego porównania) część swojego państwa Ruscy zagarnęli później niż swoją porcję Rzeczpospolitej.

Artur20 --> "Ale jeśli zginie choć jedno dziecko, to Polska powinna zdelegalizować wszystkie organizacje czeczeńskie, bo to nic innego jak wspieranie terroryzmu"

Nie zapomnijmy też zamknąć ambasady palestyńskiej.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-02 12:14:04]

02.09.2004
12:21
[124]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

z punktu widzenia taktycznego atak na szkołe to świetny pomysł. takich zakładników łatwo upilnować i kontrolować, nie ma zagrożenia że sprubują odebrać broń. zniechęca też siły rządowe do ataku no bo kto będzie ryzykował setek ofiar pośród dzieci? chyba nawet putin nie przełkną by tego głatko. no i sami komandosi w czasie szturmu mogli by sie zawachać przy oddaniu strzału bo kij iwe czy to co mu przez ułamek sekundy migneło przed oczami to dzieciak czy terrorysta, w przez ten ułamek sekundy zawachania może dostać kulke.

inna sprawa to aspekt moralny. dzieci jako żywe tarcze to nic ładnego. chociaż, na wojnie każdy jest celem i nie mam złudzeń że rosyjska armia przejmowała się czy w czasie walk w czeczeni strzelała tylko do bojowników czy też do cywilów, w tym dzieci.

02.09.2004
15:32
[125]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Lupus --->
1. Porównanie ze złodziejem, który pobił / zabił niewinnego człowieka, bo nie miał na opłacenie grzywny nie ma związku z zaistniałą sytuacją. On sam jest winien tego, że grozi mu kara pozbawienia wolności. Czeczeni niczym nie zawinili Rosjanom. Wojna wybuchła z inicjatywy militarnej drugiej strony. Twoja teza byłaby słuszna, gdyby to Czeczeni pierwsi zaatakowali.

2. "Wiekszość w Czeczeniii nie chce wolności . Chce spokoju , chce normalnie żyć , chce pójść w niedzielę z dziećmi na karuzelę ." - Ostatnią kręcącą się rzeczą, jaką widziały czeczeńskie dzieci były gąsiennice rosyjskich czołgów. Zresztą czy można doznać spokoju, wiedząc, że nigdy nie będzie się wolnym?

3. "Kalifornia , Ohio i Nebrasca chcą wolności . Bush łaskawie im ją daje . Zgłaszaja się następnie Utah i Teksas i tak dalej . Mamy 51 nowych wolnych państw. Wszyscy sa szczęśliwi ." - Wybacz moją bezpośredność, ale bredzisz. Nie będę się rozpisywał na temat zachwiania gospodarki światowej i krachu giełdowego, bo pewnie to już skalkulowałeś. Tak samo dobrze mógłbym żądać utworzenia Autonomii Kujawskiej, żebym mieszkał w osobnym państwie. A później wolności dla mojego mieszkania. Zresztą czemu uważasz, że wszyscy stamtąd byliby szczęśliwi?

Artur20 ---> "Ale jeśli zginie choć jedno dziecko, to Polska powinna zdelegalizować wszystkie organizacje czeczeńskie, bo to nic innego jak wspieranie terroryzmu." - Więc już dawno powinniśmy zerwać kontakty z Rosjanami. Myślisz, że na podstawie zachowania bojówek można określić całe państwo? A tak w ogóle, to ile według ciebie jest w Polsce organizacji czeczeńskich? Dobrze, że nie jesteś w rządzie.

02.09.2004
15:57
[126]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Mephistopheles ---> "Ostatnią kręcącą się rzeczą, jaką widziały czeczeńskie dzieci były gąsiennice rosyjskich czołgów". super tekst :)))) szkoda że apropo takiego smutnego tematu :(((

02.09.2004
16:17
[127]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

generale ---> Dziękuję za uznanie. Faktycznie, czasy do wesołych nie należą. Zaistniała sytuacja jest nad wyraz drastyczna. To zdanie idealnie do niej pasuje.

02.09.2004
16:49
[128]

Artur20 [ Generał ]

Mephistopheles--> możemy zerwać kontakty z Rosjanami, ale czy to oni biorą cała szkołę jako zakładników i zabijaja w niej ludzi? Prawda jest taka, że to my zabiegamy o to żeby oni chcieli utrzymywać kontakty z takim mały i biednym krajem jak Polska.
"Myślisz, że na podstawie zachowania bojówek można określić całe państwo?" Myślę że nie, ale akurat jak słyszę o czeczenach, to towarzyszą temu jedynie słowa takie jak: terrorysta, zamach, porwanie, ścięcie głowy, materiały wybuchowe albo handel narkotykami. A po tym co teraz zrobili już nikt się nie będzie przejmował tym że tam trwa wojna.

02.09.2004
16:55
[129]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Artur20 --->
"ale czy to oni biorą cała szkołę jako zakładników i zabijaja w niej ludzi?" - Jak na razie nikogo tam nie zabili. A Rosjanie w Czeczeni już gorsze rzeczy robili. Wiez jak się rozrywa człowika na pół? Oni wiedzą.

"Myślę że nie, ale akurat jak słyszę o czeczenach, to towarzyszą temu jedynie słowa takie jak: terrorysta, zamach, porwanie, ścięcie głowy, materiały wybuchowe albo handel narkotykami." - To dorzucę kilka nowych słów: "ofiary ludobójstwa bezpodstawnie mordowane i ograbiane z własnych ziem przez rosyjskich najeźdźców".

"A po tym co teraz zrobili już nikt się nie będzie przejmował tym że tam trwa wojna." - Rodziny zabitych czeczeńskich cywilów też nie?

02.09.2004
17:09
[130]

Artur20 [ Generał ]

Mephistopheles--> nikogo nie zabili? Proszę, link na dole. Dolicz do tego ludzi zabitych podczas zajmowania szkoły.

"To dorzucę kilka nowych słów: "ofiary ludobójstwa bezpodstawnie mordowane i ograbiane z własnych ziem przez rosyjskich najeźdźców"." Byłeś tam i widziałeś to na własne oczy czy tylko powtarzasz za tymi kretynami drącymi się "niepodległość dla czeczenii"?

"Rodziny zabitych czeczeńskich cywilów też nie?" Nie interesuje mnie to, bo to ich rodacy biorą dzieciaków za zakładników, więc nie mogą liczyć na jakiekolwiek współczucie.

02.09.2004
17:28
[131]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Artur20 --->
"Proszę, link na dole." - O cholera! Nie widziałem tej informacji, bo niedawno wróciłem do domu. Zresztą lepiej zostać rozstrzelanym, niż przywiązanym pod koła czołgu i rozjechanym (z cyklu: Ulubione zabawy żółnierza matuszki Rosji)

"Byłeś tam i widziałeś to na własne oczy czy tylko powtarzasz za tymi kretynami drącymi się "niepodległość dla czeczenii"?" - Powtarzam to za dowodami, które od czasu do czasu pojawiają się w telewizji. Jeśli się nie mylę, to niedawno było o tym na CNN. Swego czasu w internecie były popularne filmiki z egzekucji Czeczenów. Dziwię się, że ludzie tak szybko o tym zapominają. Przecież nawet prasa o tm pisała.

"Nie interesuje mnie to, bo to ich rodacy biorą dzieciaków za zakładników, więc nie mogą liczyć na jakiekolwiek współczucie." - Tak samo dobrze mógłbym powiedzieć, że mam gdzieś dzieci uwięzione w tej szkole, bo Rosjanie na nas napadli 17. IX.

02.09.2004
17:38
[132]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

To mam jeszcze jeden link. Chociaż to pewnie też cię nie interesuje.

02.09.2004
18:10
[133]

Artur20 [ Generał ]

Mephistopheles--> no widzisz, opierasz się jedynie na telewizji, ja pytałem czy tam byłeś i widziałeś to na własne oczy? Jeśli chodzi o źródła telewizyjne i inne podobne, to może słyszałeś o ludziach porwanych przez czeczenów, których nastepnie głowy zostały wbite na pale przy drodze? Albo o znalezionych ciałach żołnierzy i cywilów z obciętymi językami i wydłubanymi oczami? Tego już nie oglądałeś?
Ale wróćmy do tematu, bo tutaj dyskutujemy o dzieciach przetrzymywanych przez tych bandytów. Ja uważam że nie ma jakiegokolwiek usprawiedliwienia dla takiego działania i liczę na śmierć terrorystów i ludzi ich popierających.

Co do Twojego linka, to jestem wstrząśnięty. Nie wiem jakim zwierzęciem trzeba być żeby takie malutkie dzieci przetrzymmywać jako zakładników. Ile ten chłopczyk ma lat, 7? Zero litości dla śmieci chowających się za dziećmi!

02.09.2004
18:22
[134]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Artur20 ---> "no widzisz, opierasz się jedynie na telewizji, ja pytałem czy tam byłeś i widziałeś to na własne oczy?"

a na czym można sie opierać? a ty na czym sie opierasz? byłeś pod tą szkołą? widziałeś zabitych czy tylko czytałeś i widziałeś w tv?

zastanawia mnie co ty byś robił gdyby twój kraj niemal bez przerwy był przez 9 lat okupowany i trwała by wojna, wojskowe rządy, twoi przyjaciele i bliscy nieżyli a ty byłbyś banitą dlatego że 9 lat wcześniej chwyciłeś za broń aby bronić ojczyzny. przez te 9 lat widziałeś i robiłeś takie rzeczy że martwe dziecko, kobieta, czy pies to niewielka różnica. ciekawe jak ty byś sie zachował. nie, ty napewno byłbyś humanitarny i nic co ruscy robili by twoim bliskim nie skłoniłoby cie do reakcji.

a przy okazji czy słyszałeś kiedyś jakich adwokatów zapewniają rosjanie podejrzanym czeczenom z pacyfikowanych wiosek?

02.09.2004
18:27
[135]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Artur20 --->
"opierasz się jedynie na telewizji, ja pytałem czy tam byłeś i widziałeś to na własne oczy?" - A czy widziałeś na własne oczy tą szkołę? Dzieci? Zabitych? Terrorystów?

"o może słyszałeś o ludziach porwanych przez czeczenów, których nastepnie głowy zostały wbite na pale przy drodze? Albo o znalezionych ciałach żołnierzy i cywilów z obciętymi językami i wydłubanymi oczami?" - Mam rozumieć, że głowy zatknięte na palu widziałeś na drodze, którą sam szedłeś na spacerku w Czeczeni?

"Co do Twojego linka, to jestem wstrząśnięty. Nie wiem jakim zwierzęciem trzeba być żeby takie malutkie dzieci przetrzymmywać jako zakładników. Ile ten chłopczyk ma lat, 7? Zero litości dla śmieci chowających się za dziećmi!" - I odwracasz kota ogonem. Tak samo dobrze mógłbym powiedzieć, że Czeczeni zabijając zakładników skrócili ich cierpienia życia doczesnego i posłali w szczęściu i błogości do Nieba szybką serią z karabinu maszynowego.

02.09.2004
18:32
[136]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

swoją drogąciekawe że www.kavkaz.org przestało działać. albo majątylu chętnych do czytania nagle albo rosyjscy hakerzy wzieli się za niego. no chyba że adres zmienili ale wątpie.

02.09.2004
18:39
smile
[137]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Anoneem + Mephistopheles =================>odnośnie waszego ataku na moje zdanie ==Kalifornia , Ohio i Nebrasca chcą wolności . Bush łaskawie im ją daje . Zgłaszaja się następnie Utah i Teksas i tak dalej . Mamy 51 nowych wolnych państw. Wszyscy sa szczęśliwi ."

Dzięki za sympatyczne okreslenia idiotyczne i bredzisz . Słodcy jesteście .

To zdanie napisałem jako ostatnie i nie rozwijałem , bo liczyłem na wasza inteligencję . Srodze się zawiodłem .

To było porównanie stanów zjednoczonych do republik a jakże zjednoczonych. Nie zwróciliscie uwagi na słowo pofantazjujmy . Bo tylko fantazjując można założyć , że Bush się zgodzi na takie rozwody . Te dwa państwa nadal stoją naprzeciwko siebie i zmniejszanie areału a tym samym ilczby ludności , stanu gospodarki , zasobów itp itd stanowi osłabianie znaczenia w świecie . Może to wam da coś do zrozumienia dlaczego ruscy tak się trzymają tego górskiego terenu zamieszkałego przez dzikich brodatych ludzi w śmiesznych skołtunionych czapkach.

Mephistopheles ======= >1. Porównanie ze złodziejem, który pobił / zabił niewinnego człowieka, bo nie miał na opłacenie grzywny nie ma związku z zaistniałą sytuacją. On sam jest winien tego, że grozi mu kara pozbawienia wolności. Czeczeni niczym nie zawinili Rosjanom. Wojna wybuchła z inicjatywy militarnej drugiej strony. Twoja teza byłaby słuszna, gdyby to Czeczeni pierwsi zaatakowali. ===> nie odwracaj kota tym mniej ciekawym otworem . Wytłuszczyłem słowo wolność żeby zwrócić twoja uwage na to , że to jest w tym przykładzie najwazniejsze . Powody utracenia wolności sa tu naprawdę mało ważne .

Czyli według ciebie :

Czeczeńcy nie napadli na Rosję , to rosjanie najechali czeczeńców . Ci chcąc odzyskać wolność porywają ich dzieci = Czeczeńcy są CACY

Czeczeńcy napadli na Rosję , rosjanie się obronili i najechali czeczeńców . Ci chcąc odzyskać wolność porywają ich dzieci = Czeczeńcy są BE ?

02.09.2004
18:39
[138]

Artur20 [ Generał ]

gen. płk H. Guderian--> Również opieram się na telewizji, z tym nie muszę być pod tą szkołą żeby wiedzieć że faktycznie opanowali ją terroryści. Jeżeli szukasz usprawiedliwienia dla terroryzmu, to chyba coś z toba nie w porządku. Może w geście pojednania z nimi idź pod Rosyjską ambasadę i dokonaj samospalenia?
Tak dużo piszesz o tej czeczeńskiej niepodległości, a nie pamiętasz że ją miała? Przez kilka lat nie bylo tam rosjan i co?? Uspokoiło sie?? NIE, zamiast tego basajew napadł na Dagestan. Jestem przekonany o tym ze polowi dowódcy czeczenscy walcza jedynie o to żeby mogli bez przeszkod zalatwiac swoje interesy a nie po to zeby ich rodakom zylo sie lepiej, co potwierdza okres miedzy 1 a 2 wojna kiedy nie zrobili absolutnie nic dla czeczenii a walczyli o władze, dalej porywali ludzi i handlowali narkotykami.

02.09.2004
18:47
smile
[139]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Cóż mam zrobić, matko jedyna?
Wczoraj straciłam męża i syna
Odpowiedz wreszcie co czynić nam teraz?
Milczysz...Choć wciąż nowe dziecko Twe umiera
Dzisiaj odeszli brat wraz z sąsiadem
Powiedz co robić, bo sama pojadę!
Mam przecież po mężu granaty w piwnicy
Kałacha i trotyl. Czy to się nie liczy?
Czy jesteś ze mną? Powiedz ojczyzno
Oni splamili naszą krew niewinną!
Czemu wciąż milczysz? Powiedz coś do mnie
Czy Ty nie widzisz? Twa ziemia znów płonie!
Ja znajdę innych. Pójdziemy razem
Zniszczmy wszyscy tą podłą zarazę
Uderzmy głęboko w ich serca opoki
Niech krwi ich dzieci płyną potoki
Nie słyszę Ciebie Ojczyzno droga
Milczysz. No tak...jesteś w służbie Boga.

Poszli. Mało zginęło z ich rąk żołnierzy
Za to pod ich stopami martwe dziecko leży...
To mały Sasza, próbował uciec
Dostał od zbirów po jednej kulce

Wtem słychać jakiś odgłos przedziwny
To krzyk Ojczyzny nadszedł z oddali
"Walczcie, lecz proszę, nie krzywdźcie niewinnych"
Nie usłyszeli...Dzieci mordowali...

Dwa krzyki. Żaden nie dotarł do celu
Jeden zbyt późny, drugi skrzywdził wielu
Martwe dzieci do grobu wśród bzów złożono
Powiększając ofiar niepotrzebnych grono
Morderców wszystkich na pal nabito
Nich z ich twarzy krzyku o wolność nie wyczytał
Widziano tylko strach, lęk i łzy ludzi małych
Które w kąt karabinem bestie zaganiały
Pusty pokuj Saszy, a na środku zdjęcie
Jeszcze dwa dni i miałby urodzinowe przyjęcie
Te co nie zginęły i odbicie przeżyły
O złym panu w masce do końca dni będą śniły
Wciąż płacze Iwan i mały Misza
Chociaż rok minął od śmierci rodzica
Wciąż u lekarza przebywa Ania
Nic nie jest w stanie przerwać Jej łkania
Michał nie będzie z kolegami już biegał
To cud, że przeżył po 8 zabiegach
Drobna Natasza oko straciła
Tylko dlatego, że się wychyliła
Piotr kiedyś chciał zostać żołnierzem
Gdy widzi karabin na wymioty go bierze
Silną psychikę miał Mikołaj mały
Pękł gdy mu bestie matkę mordowały
Olga z Anastasią, nie mówią od roku
Mówią, że im przejdzie "Są po prostu w szoku"

Czy te dzieci rozumiały "krzyk rozpaczy"??
Kto tak myśli niech sam im to wytłumaczy...

02.09.2004
19:15
[140]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Artur20 ---> "Również opieram się na telewizji, z tym nie muszę być pod tą szkołą żeby wiedzieć że faktycznie opanowali ją terroryści"

aha, czyli ty z telewizji możesz wiedzieć co tam sie dzieje a ja z tej samej telewizji już nie moge wiedzieć co się tam dzieje, ciekawa logika.

przyznaje, w czeczeni był bajzel, ale czy najlepszym rozwiązaniem było wysłanie tam armii? jakoś nie widać żeby tam było lepiej niż przed wojną, ani na kałkazie ani w samej rosji. putinowi wcale nie chodziło o porządek na kałkazie tylko o zrobienie sobie dobrej prasy jako premierowi rosji tak aby spokojnie po jelcynie wyrać wybory prezydenskie. i gdybym miał stawiać kase to postawił bym ją na to że wysadzanie budynków w moskwie i innych miastach bodaj w 1998 czy 99 było robotą specsłuż putina a o tym że czeczeni szykują się na dagestan też wiedzieli i pozwolili na to dodatkowo rozdmuchując to medialnie. putin mógł szybko zaatakować czeczeni, "wygrać", i zostać prezydentem.

02.09.2004
19:30
[141]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Lupus --->
1. Jeśli chodzi o Amerykę, to:
a) Nie jestem jasnowidzem. Widzę tylko to, co sam napiszesz. Jeżeli chcesz, żebym domyślał to tak, jakbyś nie wiedział, jak wygląda dyskusja.
b) "To było porównanie stanów zjednoczonych do republik a jakże zjednoczonych." - USA stanowi jedność. Podział na stany wynika jedynie z ułatwień administracyjnych. No i jest to poniekąd część historii Ameryki, ale zbyt długo by o tym mówić.
c) "Dzięki za sympatyczne okreslenia idiotyczne i bredzisz . Słodcy jesteście ." - Dla mnie niekompletne argumenty są bredzeniem. Dziwi mnie ta reakcja, po nazwaniu mnie naiwniakiem. Nie, żebym się obraził, ale sam stosujesz taką taktykę, więc sądziłem, iż nie poczujesz się tym zrażony. Najwyraźniej również się przeliczyłem.
d) "Bo tylko fantazjując można założyć , że Bush się zgodzi na takie rozwody ." - No tutaj się zgodzę.

2. "Wytłuszczyłem słowo wolność żeby zwrócić twoja uwage na to , że to jest w tym przykładzie najwazniejsze . Powody utracenia wolności sa tu naprawdę mało ważne . " - Więc winnym i niewinnym przysługuje to samo prawo do wolności / kara niewoli?

3. "Czyli według ciebie..." - No i wszystko jasne. Uważasz mnie za sadystycznego zwyrodnialca i mordercę dzieci, utożsamiającego się z terrorystami. Hmmm... Jak miło.

Mad_Angel ---> Przypomniały mi się słowa:
We oil the jaws of the war machine
And we feed it with our babys

To smutne, ale tak właśnie wygląda wojna. Nikt jej nie potrzebuje, ale zawsze dochodzi do jej wybuchu. Bo jedyną znaną ludzkości metodą odkupienia swojego cierpienia jest oko za oko.
Aż cały świat oślepnie.

02.09.2004
19:52
smile
[142]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Mephistopheles ========> Ja się wcale nie obraziłem , abyś wiedział .


Uważasz mnie za sadystycznego zwyrodnialca i mordercę dzieci, utożsamiającego się z terrorystami. Mepf ==> to są twoje słowa , nie moje . Ja poprzez rozpiskę :

Czyli według ciebie :

Czeczeńcy nie napadli na Rosję , to rosjanie najechali czeczeńców . Ci chcąc odzyskać wolność porywają ich dzieci = Czeczeńcy są CACY

Czeczeńcy napadli na Rosję , rosjanie się obronili i najechali czeczeńców . Ci chcąc odzyskać wolność porywają ich dzieci = Czeczeńcy są BE ?


przedstawiłem schemat twojej opinii ( coś w stylu świat według Kalego , jak kalemu ukraść krowę to jest źle , itd ....)

Cz jezeli ktoś usprawiedliwia kogos za jego czyny, to nie obstaje po jego stronie i nie popiera go ?

Czy adwokat nie popiera swojego klienta i nie utożsamia się z nim ?

02.09.2004
20:04
[143]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Lupus ---> A wiesz, że teraz mógłbym napisać coś w stylu "To zdanie napisałem jako ostatnie i nie rozwijałem , bo liczyłem na wasza inteligencję . Srodze się zawiodłem ."?

Cz jezeli ktoś usprawiedliwia kogos za jego czyny, to nie obstaje po jego stronie i nie popiera go ?
Czy adwokat nie popiera swojego klienta i nie utożsamia się z nim ?
- A więc:
A. Musiałbym się z nimi utożsamiać, czyli los tych dzieci nie może mnie obchodzić. Tak więc idąc dalej tą tezą i tak jestem sadystycznym mordercą (...).
B. Adwokat utożsamiający się ze swoim klientem to żaden adwokat.
C. Usprawiedliwianie, a ujęcie sprawy z bechawiorystycznego punktu widzenia, to dwie różne rzeczy.

przedstawiłem schemat twojej opinii - Nie wiem, czyja to była opinia, ale najwyraźniej nie moja.

02.09.2004
20:08
[144]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

czy czytaliście kiedyś książke "Xsawraz Wyżryn"?? jeśli nie to w wielkim skrócie:

rzeczywistość alternatywna, sowieci wygrali w 1920 roku, polska jest którąś tam republiką. rok 1999, dowódca polowy polskiego oddziału separatystów Xsawras Wyżryn jest najsławniejszym bojownikiem w okupowanej europie. pokazuje się go w tv w usa, stallone zagrał go w jedenej z superprodukcji w hollywood itp. w jednym z wątków jest mowa o tym jak cnn pokazuje szkołe w której ruscy wysadzili kilkudziesięciu dzieciaków polskich. ale poza kamerami dowiadujemy się że to sam Xsawras wrzucił do sali w której stłoczone były dzieciaki kilka granatów.

morał:
1. to co podaje sięw mediach zwykle nie pokrywa się w 100% z prawdą, zwłaszcza co do motywów i powodów, nie samych skutków. korzystanie z jednego źródła informacji gwarantuje że zostanie się oszukanym
2. gdybym na miejscu Xsawrasa lub np czeczeńskiego partyzanta (nie mówie o fanatyku islamskim) zrobiłbym wszystko żeby mój kraj był wolny, nawet jeśli miałbym zrobić tak ochydną rzecz jak uśmiercenie kilkudziesięciu dzieci.

02.09.2004
20:14
[145]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

gen. płk H. Guderian ---> Aż cały świat oślepnie.

02.09.2004
21:30
smile
[146]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Mephistopheles ================>

A. Musiałbym się z nimi utożsamiać, czyli los tych dzieci nie może mnie obchodzić. Tak więc idąc dalej tą tezą i tak jestem sadystycznym mordercą (...).

Dobra, niech ci będzie . Jesteś .

B. Adwokat utożsamiający się ze swoim klientem to żaden adwokat.

Czy Rywin o tym wiedział ?

C. Usprawiedliwianie, a ujęcie sprawy z bechawiorystycznego punktu widzenia, to dwie różne rzeczy.

Hę ?

02.09.2004
21:36
[147]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Mephistopheles ---> "Aż cały świat oślepnie" - nie czaje, czy to cytat?

02.09.2004
21:39
[148]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

gen. płk H. Guderian Ty napisałes
2. gdybym na miejscu Xsawrasa lub np czeczeńskiego partyzanta (nie mówie o fanatyku islamskim) zrobiłbym wszystko żeby mój kraj był wolny, nawet jeśli miałbym zrobić tak ochydną rzecz jak uśmiercenie kilkudziesięciu dzieci.

o to odpowiedz:

We oil the jaws of the war machine
And we feed it with our babys

To smutne, ale tak właśnie wygląda wojna. Nikt jej nie potrzebuje, ale zawsze dochodzi do jej wybuchu. Bo jedyną znaną ludzkości metodą odkupienia swojego cierpienia jest oko za oko.
Aż cały świat oślepnie.

02.09.2004
21:45
[149]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Lupus --->
A. Widzę, że zszedłeś już z poważnego tematu.
B. Bez komentarza.
C. Behawioryzm - kierunek w psychologii, rozpowszechniony gł. w USA, zakładający badanie nie zjawisk psych., ale postępowania człowieka w oderwaniu od aktów świadomości, nie uwzględniający czynnika społ. w kształtowaniu psychiki ludzkiej.

gen. płk H. Guderian ---> Mój post z 02.09.2004 | 19:30 - sam dół.

02.09.2004
23:58
smile
[150]

Lupus [ starszy general sztabowy ]

Meph==============>

A. Widzę, że zszedłeś już z poważnego tematu. Gratuluję spostrzegawczości.


B. Bez komentarza. Bo i co tu komentować .?


C. Behawioryzm - kierunek w psychologii, rozpowszechniony gł. w USA, zakładający badanie nie zjawisk psych., ale postępowania człowieka w oderwaniu od aktów świadomości, nie uwzględniający czynnika społ. w kształtowaniu psychiki ludzkiej.

C.bis- Usprawiedliwianie, a ujęcie sprawy z bechawiorystycznego punktu widzenia, to dwie różne rzeczy
Jak nie wiesz jak się coś pisze to nie powołuj się na to . Umiem obsługiwać google .

A hę dotyczyło tego, że próbujesz wciskać jakieś naukowe teorie w sytuacji , gdy ludzie zgromadzeni wokół szkoły umieraja ze strachu o swoje dzieci . Może gdyby dać im do poczytania jakieś opracowanko psychologiczne to by się uspokoili , że to przecież normalne i poszli do domu.

03.09.2004
01:55
smile
[151]

Ward [ Generał ]

Misiaty - napisałeś :
Otóż z jednej strony owszem, Czeczeńcy powinni mieć prawo do niepodległości, ale tylko w momencie gdyby rzeczywiście ta niepodległość mogła mieć racjonalne podstawy. Ale Czeczeńcy nie są jednym narodem tak jak Polacy. Wielu z nich się zasymilowało, nie zapominajmy, że od końca XX wieku praktycznie wszyscy rdzen ni mieszkańcy tamtych terenów opuścili je, dzisiaj mieszka tam mieszanka Rosjan, Czeczeńców, Ukraińców i kilku innych nacji.

- tak główkując to i Polacy nie są narodem , bo wycierpieli wiele a kaszubów, ślązaków jest wielu a i mniejszości narodowych jest w polsce chyba z 10 - czy ty jakąś alternatywną historię czytałeś że odmawiasz czeczeńcom prawa do nazywania ich narodem ? Pewnie czeczen to taki rosyjski indianin twoim zdaniem ? Czy zdajesz sobie sprawę że następnym celem dla czeczeńców będzie blok w którym mieszkasz :->

03.09.2004
07:02
[152]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Lupus ---> Jeśli nazwiesz ich mordercami, to też nikogo nie uspokoi.
A czemu napisałem przez "ch"? Cholera wie. Chyba jeszcze wspomnienie z wakacji.

03.09.2004
07:57
smile
[153]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

https://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=
5699563&_err=1&ticket=8849487919388134l9smZUXtSzz7ycfrsDV9E6hJthKKcx7UQJcwDVKfiW8
erwmggsZa%2FlDihcHzRtANfq%2FJJ6NVhoUlRyaqR2I%2BOMiXRJTMLp5B0%2Bf81ptaQiTEVfe

Odpowiedź Admina: Musiałem trochę przyciąć.

Wiadomość została zmieniona przez Moderatora | 2004-09-03 08:01:05

03.09.2004
09:32
[154]

Aurelius [ Konsul ]

Czasami wystarczy spojrzec na mape i zajrzec do encyklopedii zeby zrozumiec ze czeczency wcale nie sa tacy krysztalowo czysci, jak rozni pacyfisci chca ich widziec.

1) Po pierwsze w Osetii Polnocnej zyje rzeczywiscie jakas mniejszosc rosyjska, ale wiekszosc mieszkancow tam to Osetyjczycy. Mieszkaja tam takze Ingusze, Ormianie, Gruzini itp..

2) Sama Osetia jakby mogla to by oglosila niepodleglosc, wiec nie rozumiem czego szukaja tam ci czeczenscy bandyci. Osetyjczycy nie robia tego bo bardziej boja sie Czeczencow niz pragna niepodleglosci. Osetia juz w 1651r (data dobra jest) oddala sie pod protektorat Rosji, zeby uchronic sie przed Chanatem Krymskim, Turcja, Czeczencami i innymi rownie pokojowo nastawionymi ludami.

3) Rozni smetni pacyfisci probuja porownac czeczencow do AK. Normalnie az mam ochote w py... strzelic za to. Nasze AK to nie byl na pewno zaden bandytyzm, a to co robia czeczency to juz jest. Szczerze mowiac zbytnio do tego narodu nie palam sympatia - wlasnie przez jego postawe. Jak widac najlepiej wychodzi im walka nie dosc ze z nieuzbrojonymi, to jeszcze nawet nie-Rosjanami.

03.09.2004
09:55
[155]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Aurelius ---> osetyńczycy to dość lojalny wobec moskwy naród kałkazu i może przez to skłucony z czeczenami, zresztą są obywatelami rosji więc "rosjanami" w pewnym sensie. a czeczenom wsumie obojętne czy zaatakowali szkołe w osetii czy w okolicach moskwy. chodzi o sam efekt szoku i presji na putina, a z przyczyn taktycznych łatwiej jest zaatakowaćna kałkazie niż gdzieś daleko. co do porównania a AK to pewne analogie są ale to wiadomo nie to samo. inna wojna, inne czasy, inni ludzie. jedyne podobieństwo to walka o niepodległość swego kraju wykorzystując metody partyzanckie, no i rosyjski wróg.

03.09.2004
10:12
[156]

Musk2 [ Konsul ]

czegos tu nie rozumiem...

Jak sie ktos wpieprza sasiadowi z grabiami na ogrodek i przy okazji kasuje co mu na drodze stoi to czemu pozniej udaje zaskoczonego ze sasiad wpada do niego z podobnymi grabkami wyrownac rachunki?

03.09.2004
10:15
[157]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

a zabijając tysiąc dzieci wyrównuje rachunki w myśl kodeksu Hammuragbiego...

03.09.2004
11:01
[158]

Musk2 [ Konsul ]

Mazio -->
Bedzie chaotycznie sorki:

Czy rosjanie zabili jakies dzieci jak zaczeli pacyfikowac Czeczenie?
Nie wydaje mi sie zeby rosjanie przejmowali sie takimi szczegolami jak cywile robiac wjazd na czeczencow. Straty wliczone w wyzszy cel jak to sie pieknie nazywa (w czym sie zreszta rosjanie lubuja bo ludzi u nich dostatek).
To powiedz mi czemu teraz rosjanie, swiat, i inni nalogowi inkwizytatorzy terroryzmu dziwia sie i bulwersuja ze czeczency robia zadyme i akurat wzieli dzieci do zabawy? He? To jest wojna. Wiec o co chodzi?

Jak sie do kogos startuje z grabiami to trzeba sie liczyc ze sie tymi grabiami oberwie po lbie.

Tez mnie wkurwia mnie ze ze bogu ducha winne dzieciaki oberwa za czyjes ambicje polityczne swoich ziomkow. Calkiem bedzie tragedia jak specnac zacznie ich ratowac....

Terroryzm jest aktem desperacji, jak ktos nie ma szans w otwartej walce to robi partyzantke to chyba oczywiste.
A przypadek czeczenow tak jak i w operze jest jaskrawym przykladem tego ze im chodzi o jedno - zeby swiat wrescie spojrzal na nich i wreszcie cos z tym zrobil.

PS. Nie zdziwie sie takze jak przyjdzie taki dzien iz jacys irakijczycy zrobia ipmreze w Polsce, bo przeciez jestesmy dla nich agresorem.

03.09.2004
11:02
[159]

Immacolata2 [ Centurion ]

widocznie mentalnosc czlowieka z Cro Magnon jest nadal aktualna
dobijanie rannych rowniez w tym sie miesci
ale wszystko jest w porzadku - przeciez ci wredni ruscy komandosi dobijali te nieszczesne czeczenskie zywe bomby na Dubrowce
no i po co maja troszczyc sie o pozywienie dla dzieci??? przeciez i tak maja zginac.

a tak na serio - jedno mnie tylko cieszy - ze Czeczency zdaja sobie sprawe jak negatywnie to wplywa na opinie o nich i odcinaja sie od ugrupowania ktore zajelo te szkole - zarowno nie przez wszystkich uznawany prezydent jak i walczacy z Rosja - bo wiedza ze po tym Rosja moze dostac carte blanche na wszelkie swoje dzialania, bo wypada sie tu zastanowic komu naprawde ci bandyci zrobili przysluge
takie sa konsekwencje zbyt widocznego naruszenia zakodowanego w nas wszystkich tabu ochrony mlodych


03.09.2004
11:08
[160]

Musk2 [ Konsul ]

Immacolata2 -->
"wiedza ze po tym Rosja moze dostac carte blanche na wszelkie swoje dzialania, bo wypada sie tu zastanowic komu naprawde ci bandyci zrobili przysluge"

no wlasnie komu? a moze cala akcja jest po to zeby ruskie mogly sobie "poszalec"?

03.09.2004
11:12
[161]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Immacolata2 ---> wielkiego wyboru czeczeni jeśli chodzi o cel już nie mieli. na ruskim społeczeństwie a tym bardziej na putinie nie robią wrażenia zamachowcy rozwalający samoloty, wysadzający się w metrze, czy nawet atakujący teatr w centrum moskwy. w każdym normalnym kraju putina za to co zrobił na dubrowce i za zbrodnie w czeczenii wysłano by na polityczną emeryture, jeśli nie do wiezienia. popatrz na miloszewicza. on też chciał tylko porzadek w zbuntowanej republice, kosowie, zrobić, i jak skończył? natomiast w rosji jedyną chyba tylko rzeczą która może zmusić putina do zmiany kursu jest właśnie wzięcie setek dzieci na zakładników bo nic innego nie robi już wrażenia. chociaż jeżeli i tym razem nic sie nie zmieni to nie mam pojęcia co nowego czeczei wymyślą...

03.09.2004
11:14
[162]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

musk2 ---> napewno w interesie wojskowych jest żeby wojna trwała bo to oznacza wzrost ich pozycji i kase. w tym roku budżet obronny rosji o 30% wzrasta. dla tych 30% warto jest poświęcić kilkuset dzieckaków i ich rodziców w jakiejś zapyziałej mieścinie na kałkazie :p

03.09.2004
11:20
[163]

Aurelius [ Konsul ]

No i co z tego ze Osetynczycy sa dosc lojalni wobec Rosji. Nadal nie wydaje mi sie zeby czeczenscy bandyci mieli prawo ich najezdzac. Jakos AK nie porywalo dzieci na Slowacji w czasie II wojny, a w sumie Slowacy byli calkiem lojalni wobec niemcow.

03.09.2004
11:26
[164]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Aurelius ---> nie porównujmy AK z bandytami czeczeńskimi :p

Ak miało dość niemców z którymi mogła walczyć w polsce, nie musiała na słowacje sie wybierać. a czeczeni mają takie samo prawo najeżdżać osetie jak rosjanie czeczenie :p niestety....

03.09.2004
11:36
smile
[165]

Attyla [ Legend ]

Kurde - ludzie - o czym ta dyskusja? Próbujecie w kategoriach racjonalizmu rozpatrywać kwestie czysto moralne? Co to znaczy, że ktoś "może mieć prawo" do dokonywania takich działań? Jeżeli Czeczeńcy czują się tłamszeni to powinni walczyć z tymi co ich tłamszą. Wobec tych zaś dzieci z zajętej szkoły trudno twierdzić, że odbierają Czeczeńcom jakiekolwiek prawa (cokolwiek miałoby to oznaczać). Terroryzm w tej czy innej formie to zawsze zwyczajny bandytyzm. I bez znaczenia jest tu, czy lubimy czy nie Ruskich.

03.09.2004
11:38
[166]

Musk2 [ Konsul ]

no i specnaz "ratuje"

[`]

03.09.2004
11:40
[167]

Musk2 [ Konsul ]

Attyla --> "Jeżeli Czeczeńcy czują się tłamszeni to powinni walczyć z tymi co ich tłamszą.'

no wlasnie... a kto ich tlamsi?
a jak maja walczyc? w otwrtej walce?
kalasz na czolg czy jak?

03.09.2004
11:42
smile
[168]

r.ADM [ Pretorianin ]

ciekawe jak im to wyjdzie

03.09.2004
11:45
[169]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

o już widać na tvn24 jak bohaterska armia rosyjska nie zważając na ofiary (w dzieciach) na rozkaz miłościwie panujacego prezydenta putina ostatecznie rozwiązuje problem czeczeński w osetii

03.09.2004
11:47
smile
[170]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

gen. płk H. Guderian ---> a Wielmożny Pan jakby to rozwiązał??

03.09.2004
11:51
[171]

Musk2 [ Konsul ]

nic sie wiecej nie odzywam
gry polityczne, duma ludzka, wojna, a gin k.. cywile
tym razem dzieci...

z tego co slysze w radiu jest tam bitwa...

[`]

03.09.2004
11:54
[172]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

nie wiem jak bym to rozwiązał, na szczęście nie jestem przywódcą wielkiego kraju który prowadzi brutalną wojne z innym, małym narodem który został już doprowadzony do takiej desperacji aby za zakłądników brać dzieci. na szczęćsie nie musze ani wydawać rozakazu ani wykonaywać rozkazu ataku na budynek w którym są dzieci. nie wiem jak bym to rozwiązał ale napewno nie tak jak oni

03.09.2004
11:57
[173]

r.ADM [ Pretorianin ]

Cainoor -> dzisiaj Petelicki mowil, ze on na szturm nie zdecydowal.

03.09.2004
12:04
smile
[174]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

gen. płk H. Guderian ---> Łatwo krytykować, siedząc wygodnie w fotelu przed komputerkiem, prawda?

Mi jest najbardziej żal tych niewinnych dzieci. Jednak przedłużanie negocjacji to tylko zwiększenie cierpienia (brak żywności), a tak szybki szok i powrót do domu - mam nadizeje, że jak najmniej dzieci zostanie rannych :((

03.09.2004
12:09
[175]

Immacolata2 [ Centurion ]

Musk2 - niestety dla tych dzieci nie bedzie mialo znaczenia czy ci bandyci sa po prostu glupi czy tez ktos ich wykorzystuje, ja mam tylko nadzieje ze nie odniosa z tego powodu korzysci politycznych i ze jakas swolocz nie bedzie mogla sie chwalic co to ona nie zrobila w ten sposob dla Czeczenii, bo samego aktu odwrocic juz nie sposob
mam tylko nadzieje ze jednak istnieja jakies granice dla dzialalnosci terrrorystycznej i ze wlasnie je przekroczono
mam tylko nadzieje ze za jakis czas jacys degeneraci nie wymysla czegos gorszego
wiecie co? a idzcie w cholere z tymi stwierdzeniami typu ze maja prawo - otoz nie maja i tyle

03.09.2004
12:10
[176]

MP-ror [ Konsul ]


Już zaczęli odbijać ! Wynoszą zakrwawione i martwe dzieci.... [*]

03.09.2004
12:14
[177]

Musk2 [ Konsul ]

nie no mialem sie nie odzywac....
Cainoor -->

Zajebisty pomysl na zrobienie akcjii pod tytulem wpadnijmy do szkoly i spacyfikujmy wszystko co sie da. Chlopie tam jest bitwa w tlumie ludzi! Skoro czeczency staraja sie wiac to czemu do k... nedzy ruski nie wycofaja tych swoich "profesjonalistow" zeby poprostu ludzie nie gineli?!
Nie, najlepiej wpasc do srodka i sobie postrzelac w tlumie.... i kij ze pare dzieciakow nie wyjdzie z tego calo...
"a tak szybki szok i powrót do domu"
chyba se jaja robisz... SZOK? dla nie ktorych pewnie ZEJSCIE a nie szok! Tak jak w operze.
Zadyma w tlumie dzieciakow.... nie no niemoge... to chyba tylko w rosji.

03.09.2004
12:15
smile
[178]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Musk2 ---> To co Ty byś zaproponował ?

03.09.2004
12:16
[179]

Musk2 [ Konsul ]

Immacolata2 -->
"a idzcie w cholere z tymi stwierdzeniami typu ze maja prawo - otoz nie maja i tyle"
na wojnie NIE MA ZADNYCH PRAW

03.09.2004
12:17
smile
[180]

[email protected]@toR [ Senator ]

Krytyka jest jak najbardziej usprawiedliwiona - w obecnej sytuacji przypuszczanie szturmu nie znajdowało uzasanienia. Negocjacje nie były zakończone, wiele ugrupowań czeczeńskich i islamskich zgdziło się mediować z terrorystami - niestety władze rosyjskie w poczuciu jakiejś chorej dumy nie dopuściły do takowej mediacji. Szturm był przedwczesny, takie działania podejmuje się w sytuacji ostatecznej, a taka sytuacja nie zaistniała - władze rosyjskie zrobiły bardzo wiele by nie dopuścić do konsensusu - helikoptery nad budynkiem w trakcie mediacji, ostentacyjne prezentowanie siły - przecież to podważa podstawowe zasady negocjacji w takich wypadkach. Po prostu w Rosji nikt nie liczy się z życiem cywili, nawet dzieci, rozgrywana jest jakaś chora, polityczno-militarna partia szachów, cywile to jedynie pionki.

03.09.2004
12:20
[181]

Glenn [ Konsul ]

I biorąc pod uwagę wszystkie wcześniejsze tego typu akcje rosyjskich "specjalistów" czyt. komandosów, pewnie większość osób w tym dzieci zginie właśnie z ich ręki.

03.09.2004
12:21
[182]

forsetii [ Konsul ]

ruscy szturmują nie lczy się dobro dzieci tylko ich duma u nas mnogo ludiej

03.09.2004
12:22
smile
[183]

r.ADM [ Pretorianin ]

Cainoor -> czy ty uwarzasz, ze to co wlasnie zrobili ruscy bylo rozwiazaniem dobrym ?? chaos, znowu brak kordynacji, ranni blokaja sie po placu, zadnego kordonu wobec szkoly...

"chcielismy dobrze, wyszlo jak zwykle"

03.09.2004
12:22
[184]

Musk2 [ Konsul ]

Cainoor -->

w tej sytuacji?

zabezpieczyc cywili, nie prowokowac ognia, nie prowadzic niepotrzebnej walki, wycofac co sie da, bandytow mozna zgarnac pozniej bez ryzyka ze jakis dzieciak oberwie,

a wczesniej?

NEGOCJACJE! nawet gdyby dalo sie zwolnic 5 dzieciakow to wolalbym zeby te 5 dzieciakow bylo bezpieczne, mniej dzieciakow w srodu i latwiej ewentualny szturm przeprowadzic

03.09.2004
12:23
[185]

[email protected]@toR [ Senator ]

Musk2 ---------> Taaa, jak tam obozy koncentracyjne? Podobały się? Fajnie tak posłać trochę ludzi do gazu, że co, że niby niemoralne? co takiego? to co innego? ale przecież "na wojnie NIE MA ZADNYCH PRAW"

03.09.2004
12:23
[186]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Czy wszyscy co tak krytykują decyzje o szturmie zdają sobie sprawę, że te maluchy nie jadły już ponad 3 dni ?? Nie jadły, ani nie piły! Bo Ci "kochani bojownicy o wolność" na to nie zezwoliły.

Musk2 ---> Nie myl wojen z terroryzmem.

[edit]

zabezpieczyc cywili, nie prowokowac ognia, nie prowadzic niepotrzebnej walki, wycofac co sie da, bandytow mozna zgarnac pozniej bez ryzyka ze jakis dzieciak oberwie,
- Myślisz, że jakie mieli komandosi założenia? Poza tym, dać bandytom uciec? ależ oczywiście... a potem taki zajmie kolejną szkołę? :/


NEGOCJACJE! nawet gdyby dalo sie zwolnic 5 dzieciakow to wolalbym zeby te 5 dzieciakow bylo bezpieczne, mniej dzieciakow w srodu i latwiej ewentualny szturm przeprowadzic
- a z głodu umarłoby kolejne 500 dzieciaków... super!

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-03 12:25:37]

03.09.2004
12:25
[187]

[email protected]@toR [ Senator ]

Cainoor ---------> Pewnie, bo Ruscy nie posłali po jedynych mediatorów, którzy mogli coś wskurać, teraz odpowiedz - w imię czego tak zrobili?

03.09.2004
12:26
[188]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

w którymś z krajów ameryki środkowej, nie pamiętam nazyw, stolica lima, terroryści wzieli w ambasadzie kilkudziesięciu zakłądników. miesiąc z nimi pertraktowano zanim dokonano szturmu. ale to nie dla ruskich, lepiej odrazu dać czadu. gdyby nie dziennikaże pewnie by czołgami tam wjechali żeby pokazać jacy są twardzi.

03.09.2004
12:27
[189]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

[email protected]@toR ---> Jacy mediatorzy mogli coś wskurać??

03.09.2004
12:28
[190]

[email protected]@toR [ Senator ]

gen. płk H. Guderian --------> Jakby wiedzieli, że to się nie wyda, jakby mieli możliwość uciszenia świadków, jakby nie było mediów - to może po prostu, jak za starych dobrych czasów, zmietli by ten budynek z powierzchni ziemi.

03.09.2004
12:29
[191]

[email protected]@toR [ Senator ]

Cainoor -------> Przedstawiciele ugrupowań czeczeńskich, którzy odcięli się od tego typu aktów terroru, oraz podobn przedstawiciele innych ugrupowań walczącego islamu, duchowni islamscy, którzy potępili atak itd.

03.09.2004
12:34
[192]

Immacolata2 [ Centurion ]

na wojnie NIE MA ZADNYCH PRAW - Musk to zwykly komunal ktory pozwala przejsc do codziennosci nad wieloma zbrodniami
btw - zajecia tej szkoly nie uwazam za dzialania wojenne tylko za bandytyzm

03.09.2004
12:38
[193]

Musk2 [ Konsul ]

[email protected]@toR -->
Dla mnie wojna nie rzadzi sie zadnymi prawami. Dwie nacje daza do tego zeby sie w imie jakiegos celu eksterminowac. Co za roznica czy jeden drugiego rozjedzie czolgiem, urwie mu noge mina, zrzuci bombe przez przypadek czy tez nie na powiedzmy szpital itp itd.
Ludzie sie eksterminuja. I dla tego twierdze ze wojna nie rzadzi sie zadnymi prawami przy czym obrywaja najbardziej niewinni cyile.
Obozy koncentracyjne - eksterminacja cywili

Cainoor -->
"Musk2 ---> Nie myl wojen z terroryzmem. "

Czy na terenie czeczeni nie sa prowadzone regularne walki? = wojna.
To czemu Cie szokuje ze czeczency postanowili prowadzic je gdzie indziej

03.09.2004
12:39
[194]

[email protected]@toR [ Senator ]

Ten komunał i do tego umieszczony w kontekście tego wątku usprawiedliwia wszystko i wszystkich: Od Nerona, przez Stalina i Hitlera, po Milosević'a

03.09.2004
12:42
[195]

[email protected]@toR [ Senator ]

Musk2 --------> Widzę, że masz poważne problemy z dostrzeganiem rozmaitych odcieni, widzisz tylko czarne i białe, a raczej wciąż czarne. Motasz się w sieci pojęć, a nie potrafisz ich zgłębić - czym innym jest akcja przeciwko siłom zbrojnym (także partyznackim) w której giną przypadkowi cywile, czym innym atak wymierzony w cywili i żadne karkołomne rozumowanie tego nie podważy.

03.09.2004
12:48
[196]

Artur20 [ Generał ]

Podobno akcja odbicia zakładników była przypadkowa, a zaczęła się gdy podjechały samochody aby zabrać ze szkoły ciała wcześniej zabitych ludzi. Grupa osób chciała skorzystać z sytuacji i uciec, a wtedy zaczęto do nich strzelać, więc podjęto akcję. Ale w sumie uważam że dobrze się stało, bo jak wiadomo nie pozwolono dostarczyć do szkoły jedzenia ani wody, więc ile ta sytuacja miała trwać- 2 tygodnie żeby dzieci z głodu poumierały? Całe szczęście że przeprowadzono akcję zanim czeczeńcy powysadzali wszystkich zakładników, choć i tak podobno 2 kobiety sie wysadziły, więc te zwierzęta były do wszystkiego zdolne.

[email protected]@toR--> przybyli tacy mediatorzy, jakich zarządali bandyci, z innymi nie chcieli rozmawiać, więc o co Ci chodzi?

03.09.2004
12:50
[197]

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

Terrorystów powinni wziąć żywcem, a potem zamknąć w rosyjskim więzieniu. Do końca (krótkiego) zresztą życia mieliby dosyć terroryzmu.

Acha - tak do pierwszego postu tygryska - może byś uściślił, kogo zamordowały z zimną krwią te dzieci?
Może już to gdzieś napisałeś, ale nie mam czasu na czytanie całego tegą wątku.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-03 12:51:23]

03.09.2004
12:53
[198]

sebekg [ Generał ]

znowu weszli do srodka :( ale teraz mam nadzieje ze nie uzyja zadnego gazu....

03.09.2004
13:04
smile
[199]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

jednak fajnie jest jak sie należy do armii federalnej rosji. można gwałcić kobity, niszczyć budynki bez względu na to czy to czyjść dom, szkoła, szpital, można walić do wszystkiego co sie rusza i nikt złego słowa nie powie a jeszcze państwo zapłaci za to. jedyny minus, trzeba to robić w czeczenii. wogóle głópi są ci czeczeni, kasy nie mają z tego corobią, mogą iść do wiezienia, muszą jechać gdzieś daleko żeby zabić cywila. powinni wstąpić do armii rosyjskiej. gdyby mój kraj najechała rosja i niszczyła go przez kilka lat to bym odrazu wstąpił do jej armii żeby też poniszczyć i pozabijać ziomków swoich. nigdy w życiu nie pomyślałbym o ty żeby walczyć z najeźdźcami, prowadzić jakieś akcje odwetowe za to że mi żona i dizecko zabili, dom spalili. nigdy bym nie podniusł ręki na cywila rosyjskiego nawet jeśli miał by to na celu wymusić na rosjanach wycofanie się z polski. niech żyje wspaniała rosja, wszyscy zostańmy rosjanami i niech rządzi nami car puitn. heil putin.

03.09.2004
13:04
smile
[200]

Aurelius [ Konsul ]

PISZE DO CIEBIE TE SLOWA DUZYMI LITERAMI MUSK2, NA WYPADEK GDYBYS MIAL KLOPOTY Z CZYTANIEM PO POLSKU.

1) Na poczatek wez sie stuknij w swoja czeczenska glowke ciezkim mlotkiem i wbij to sobie w koncu do glowy: W POLNOCNEJ OSETII ZYJA PRZEDE WSZYSTKIM OSETYJCZYCY (OSETYNCZYCY) A NIE ROSJANIE. A to ze z mapy moze to nie wynika, to akurat o niczym nie swiadczy. Jak by tu byly jeszcze zabory rosyjskie to tez byscie mi sie wysadzali w Polsce? Osetyjczycy moze i sa lojalni wobec moskwy, ale to ich prawo. Sa odrebnym narodem i maja prawo do wyboru takiej drogi. A wybrali tak wlasnie m.in. przez najazdy czeczenow, turkow i innych im podobnych.

2) A po drugie, przestan siac tu swoja czeczensko-goebelsowska propagande. Skoro rosjanie ich krzywdza to niech jada walczyc z rosjanami. W tej szkole to moze kiloro dzieci rosyjskich i bylo, ale reszta nia byla rosjanami, wiec nie wiem czego czeczency tam szukali. Zwykli ciemni bandyci jak sie okazuje . Ale coz jak sie jest tchorzem to sie atakuje szkoly.Wielkiego problemu z tym nie bylo. Zreszta to chyba w mentalnosci czeczenskiej lezy - rozboj i grabiez. Bo tym sie trudnil ten narod przez wieki - napadami na karawany ciagnace przez kaukaz lub w jego poblizu. Teraz dodali do tego jeszcze terror.

03.09.2004
13:32
smile
[201]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

gen. płk H. Guderian --> nadawalbys sie na czeczenskiego Generala :|. Na nic wiecej.

Aurelius dokladnie przedstawil sytuacje w Osetii, a teraz ja cos dodam od siebie. Polska (moze nie pamietasz) byla pod zaborami. Mordowano nas, tłamszono, zsylano na sybir i naruszano nasze prawo do wiary, jezyka, kultury. POWIEDZ CZY WTEDY MORDOWALISMY ROSYJSKIE, NIEMIECKI DZIECI?? Pomysl czy ktokolwiek kiwnalby palcem w sprawie polskiej gdybysmy postepowali jak Czeczeni?? Zwodzono nas nie raz podczas roznych debat na temat tego czy Polska powinna byc na mapie. Jednak nasi pradziadowie walczyli do konca z ŻOŁNIERZAMI, z URZĘDNIKAMI itp. ale nigdy z dziecmi, cywilami. Walczyli z godnoscia i teraz POLSKA jest na mapie swiata. Czy Czeczeni kiedykolwiek beda? Po tym w jaki sposob "walcza" spokojnie moge odpowiedziec: NIE. Nie polepszy sie ich sytuacja. Mieli zle, barrdzo zle, a teraez beda mieli tylko gorzej. Podpisali "oficjalny" wyrok na siebie i swoich braci. Zagluszyli wolanie o wolnosc swojego narodu krzykiem mordowanych dzieci.

03.09.2004
13:39
[202]

MOD [ Generał ]

gladius>>W teatrze dobijali terrorystów ,więc pewnie nikogo żywcem nie wezmą.Możesz wymyślić sobie jaką chcesz karę za terroryzm ,ale Czeczeni jej się nie przestraszą.
Nie popieram terroryzmu ,ale smutnym paradoksem jest że to ,że podczas akcji w teatrze więcej ludzi zginęło w wyniku działania gazu niż z rąk terrorystów.Tym razem terroryści wzięli dzieci za zakładników ,aby utrudnić szturm.Uważam ,że jeśli chcieliby mogli w każdej chwili wysadzić całą szkołę w powietrze ze wszystkimi zakładnikami.Najlepszym rozwiązaniem z tej sytuacji dla obu stron byłoby zwolnienie części zakładników,dostarczenie pojazdów dla terrorystów ,terroryści odjężdzają w siną dal z zakładnikami i gdzieś na jakiejś granicy wypuszczają zakładników.
Terroryści zrobili to by zwrócić na siebie uwagę świata i opinii publicznej w Rosji.Wybrali właśnie dlatego szkołę.Nie zrobiliby tego dla samej chęci mordu,bo wystarczyłoby wtedy podjechać do szkoły ,zabić wszystkich i odjechać.Nie jest dla nich problemem wysadzić jakieś koszary ,ale na to nikt nie zwróci uwagi(to do tych co mówią ,że Czeczeni to tchórze).Czeczeni walczą z Rosjanami już kilka lat i nie widać końca walk.Chcą przyśpieszyć zakończenie okupacji ,poprzez zamachy terrorystyczne.Chcą spowodować zmęczenie społeczeństwa rosyjskiego wojną.Nie wzięli poprawki ,pod to że Rosja to nie USA,Czeczenia to nie Wietnam i nie ma tu silnego społeczeństwa obywatelskiego i tradycji demokratycznych.W Rosji parę ludzi w tą czy w tamtą ,władzy nie obchodzi a społeczeństwo przeciwko okupacji Czeczenii nie protestuje.
Myślę,że po tym szturmie na szkołę,nie będzie już żadnych zamachów z braniem zakładników.Czeczeni przekonali się ,że Rosjanie nie negocjują.Następne zamachy będą pewnie takie jak w Izraelu i cała sytuacja w Rosji ubodobni się do tej w Izraelu.
Ps.Nie popieram nikogo w tym konflikcie.

03.09.2004
13:43
smile
[203]

Long [ Generał ]

Na Onecie są już wiadomości o szturmie - sytuacja niejasna, ale może się powtórzyć Dubrowka. Raz piszą że jest 160 zabitych, zaraz potem że 150 rannych.

03.09.2004
13:47
[204]

Musk2 [ Konsul ]

Aurelius -->

LOL

Nie mam mlotka pod reka zebym sie w swoja czeczenska czache stuknac.... wielkie sorki.

Zwrociles uwage jak pisalem ze wg mnie takie ataki sa aktem ogromnej desperacji i sluza jedynie zwroceniu oczu swiata na siebie?
Tchorze? Moze i masz racje. Kalachy na ramie i jazda na ciezki sprzet.

Wiesz kiedys tez myslalem jak ty ze to sami bandyci itp do momentu jak zobaczylem chlopca, palestynczyka ktory z kamieniami startowal na izraleski czolg. Wtedy zaczolem MYSLEC nad ogromna desperacja tych ludzi. Co nimi kieruje?
Tu jest podobnie.
Wiesz jak trzeba miec silna wole zeby porwac sie na taka akcje? Kazdy z tych bandydow wiedzial dokladnie ze skonczy z kula w czaszce. I co? Glupi ciemni bandyci.

Nie sieje tu zadnej propagandy. Przeczytaj moj pierwszy post w tym watku.
Jak wchodzisz komus na ogrodek z grabiami i kasujesz po drodze wszystko to nie miej prestensju pozniej ze ten ktos wpadnie do ciebie i powiedzmy zachaczy tymi grabiami o dzieciaka.

Rozwiazanie jest banalnie proste. Zostawmy ludzi w spokoju to oni zostawia nas w spokoju. A jak przyjada to wtedy im skopac tylki a nie stosowac prewencje. Bo z tego sie bierze wlasnie w przypadku bezsilnosci .... terroryzm.

[email protected]@toR --> Sluchaj moze faktycznie chaos sieje w tych wszystkich wypowiedziach ale nigdy literatem nie bylem, wiec nie dokonca kazdy moze zajarzyc o co mi chodzi.
Co do zarzutu.
Naprawde nie widze roznicy.
Siedzisz sobie w szkole, spokojnie, jak kazdy cywil i w pewnym momencie zaczyna sie cos dziac.... co za roznica czy oberwiesz od bomby ktora akurat na Ciebie spadnie (dzialania wojenne), wyjdziesz przed szkole i trafisz pod gasienice jakiegos czolgu (dzialania wojenne), czy wpadnie gosc i zacznie strzelac (akt terroru). Cos mi sie zdaje ze jak oberwiesz to bedzie Ci wszystko jedno....

Nie wiem czy jasno napisalem, sorki za nieporozumienia

03.09.2004
13:48
[205]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Mad_Angel ---> dziękuje za komplemnt. biorąc pod uwage miażdżącą przewage to że istnieją jeszcze jakieś oddziały czeczeńskie to zasługa ich dowódców.

polska nie musiała zabijać dzieci bo miała dość innych celów do atakowaniana terenie polski. jednak w czasie walk powstańczych czy też zamachów (terrorystycznych) przeciw przedstawicielom władz zaborczych gineli polscy cywile, dzieci pewnie też. w czasie 2 WŚ w wyniku działań armii podziemnej zgineło bardzo wielu cywili (niemieckie akcje odwetowe) a w czasie zadawania ostatecznego ciosu niemcom w 44 i 45 nikt, ani rosjanie, ani amerykanie i angole ani POLACY nie przejmowali się że zabijają cywili tylko równali z ziemią co sie dało. kto sieje wiatr zbiera burze. gdyby jelcy a potm putin nie wysyłali armii czołgów do czeczeni dziś nie wiedziałbyś nawet ze coś takiego jak osetia istnieje.

teraz mi sie przypomniał wywiad z jednym akowcem. opowiadał jak złapali kiedyś kuriera niemieckiego, koleś koło 35 lat, wzięty z poboru, zwykły niemiec, żaden fanatyk faszyszmu. dowódca odziału kazał go zabić. no to wzią go ten akowiec za stodołe ale niemiec zaczą się rozklejać, płakać że ma żone i dzieci itp. akowcowi sie miękko zrobiło więc porosił kolege, młodego chłopaka żeby za niego zabił niemca. a ten wzią nuż i go zaszlachtował jak wiepsza, poczym oświadczył że mogliby mu tu 50 takich skamlących o litość niemców położyć z on jednego po drugim by bagnetem dźgał za to jak mu niemcy wioske z całą rodziną spalili. morał: łątwo mówić o zbrodni czeczeńskiej gdy samemu się wojny nie doświadczyło która całe życie człowiekowi do górry nogami nie przewróciła.

03.09.2004
13:54
[206]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

MOD ---> popieram całkowicie. sądze jedynie że takie zamachy mogą się powtarzać z tą nadzieją że w końcu moskwa z mikenie i społeczeństwo na niej wymusi zakończenie pokojowe wojny. a moez zacznabawić się z gazami bojowymi i ciężarówkami z tonami ładunków wybuchowych? kto wie :(

musk2 ---> też popieram, desperacja u nich musi byś straszna.

03.09.2004
14:01
[207]

Immacolata2 [ Centurion ]

MOD - jakos trudno uwierzyc ze nie terrorysci nie brali pod uwage powtorki z Dubrowki i ze dopiero teraz dotrze do nich ze ruscy nie negocjuja tylko stosuja sile


gen. płk H. Guderian - nie wszyscy uwazaja ze "jak Kuba Bogu..."

a moze bardziej lopatologicznie - to nie jest takie proste: to ze ktos jednoznacznie potepia jedna strone nie znaczy ze aprobuje dzialania drugiej czyli to ze jedni be to nie znaczy ze drudzy cacy

ale wlasciwie gdy zacytuje tu Twoje slowa: ""z punktu widzenia taktycznego atak na szkołe to świetny pomysł."" to sama nie wiem czy to zrozumiesz, myslimy zupelnie innymi kategoriami, jezeli wypowiedziales sie o tym jak o jakims scenariuszu RTS

03.09.2004
14:05
smile
[208]

Pejotl [ Senator ]

Guderian -> straciłes z pola widzenia tych, którzy ucierpieli najbardzej - dzieci i ich rodziców. Nie chcę wierzyć że dla ciebie ich śmierć to jest w porządku bo czeczeńcy mieli powód bo im sie stało to samo wcześniej.

Najbardziej od losu zbierają w d... ci, którzy są niczemu nie winni

03.09.2004
14:08
[209]

[email protected]@toR [ Senator ]

Artur20 ---------> Nie prawda, było jeszcze parę propozycji mediacji, które odrzuciła...Rosja (po prostu nie była tym zainteresowana). Wypowiadał się zresztą o tym były szef Gromu, który także twierdzi, iż ten szturm to nieporozumienie i zabawa ludzi, którzy mają gdzieś wartość jaką jest życie, także uważa, iż na szturm było zbyt wcześnie, a decyzja o jego przeprowadzenu podjętak zbyt pochopnie.

Musk2 ---------> Twoje zdolności pisarskie nie mają nic do rzeczy, a tłumaczenie się ich brakiem to już rzecz śmieszna. Błąd tkwi w rozumowaniu.
D
laczego przyjmujesz perspektywę cywila? Mówimy o zasadach panujących na wojnie, o prawie wojennym - są ludzie, którzy go przestrzegają i są tacy którzy tego nie robią. Jedni biorą za cel cywilów, drudzy brzydzą się takimi metodami i działają zgodnie z konwencjami wojennymi, to, że nie widzisz różnicy to właśnie błąd rozumowania, różnica jest zasadnicza. Nie będę zresztą tłumaczył rzeczy oczywistych, dlaczego? Bo są oczywiste.

03.09.2004
14:08
[210]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Immacolata2 ---> tak, tamta wypowiedź była w oderwaniu od aspektu cierpienia dzieci w szkole i wojny w czeczenii. gdyby mi ktoś dał za zadanie wybrać cel który będzie najbardziej spektakularny to tez wskazałbym szkołe i rozpatrując cała akcje w kategoriach operacji militarno -politycznej uważam że dobrze wybrano cel. gorzej jednak z wykonaniem bo jak widać nie byli w stanie czeczeni obronić się przed szturmem, ale za to przygotowani byli do ucieczki bo niektórym z nich udało się w ogólnym zamieszaniu wyrwać.

03.09.2004
14:17
[211]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

pejotl ---> nie, nie straciłem, a jeśli tak wynika z tego co pisze to sory. współczuje wszystkim którzy ucierpieli w osetii i gdyby moje dziecko tam było to pewnie sam bym za kałacha chwycił i najpierw zaczą szukać tych czeczenów co mi dziecko przetrzymywali/zranili/zabili a jak bym ich już załatwił to pewnie bym kałacha skierował w kierunku tych którzy za to wszystko są odpowiedzialni i dopuścili do tego. ale oczywiście generałom i włądzy najwyższej się upiecze, moze jeszcze sądarze im "podskoczą" :p

03.09.2004
14:27
[212]

Musk2 [ Konsul ]

[email protected]@toR -->

"są ludzie, którzy go przestrzegają i są tacy którzy tego nie robią. Jedni biorą za cel cywilów, drudzy brzydzą się takimi metodami i działają zgodnie z konwencjami wojennymi, to, że nie widzisz różnicy to właśnie błąd rozumowania, różnica jest zasadnicza."

A jakie sa te zasady? Jak zrzucasz bomby na miasto to kogo bierzesz za cel?
Wiem teraz akcje sa niby precyzyjne, i mozna minimalizowac straty w ludnosci cywilnej.
Ale jak wojna to wojna i gina wszyscy.
Albo zyjesz albo giniesz. Czarne lub biale. Dla cywili na terenie dzialan wojsk raczej czarne (sa bezbronni). Nie ma miejsca na oddcienie szarosci.

03.09.2004
14:33
[213]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Mad_Angel --->
"Jednak nasi pradziadowie walczyli do konca z ŻOŁNIERZAMI, z URZĘDNIKAMI itp. ale nigdy z dziecmi, cywilami." - Nie licząc dosłownie kilku wyjątków, działania wojenne z udziałem naszych rodaków były prowadzone w Polsce. Trudno by było spotkać tam niemieckich cywilów. Ale jeśli spekulacje na temat Czarnej Niedzieli w Bydgoszczy są prawdziwe (choć do tego historycy nie są zgodni), to 3. IX 1939 r. niewiele się różniliśmy od Czeczenów.

03.09.2004
14:37
[214]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

[edit]
Oczywiście nie "czarna niedziela", tylko "krwawa niedziela". Pomyliło mi się.
Blutsontag jeśli ktoś preferuje tę nazwę.

03.09.2004
14:37
[215]

[email protected]@toR [ Senator ]

Musk2 ------> A ty dalej swoje. Zapytam tak: czy zrównujesz karę śmierci i wykonanie wyroku z morderstwem dla złotówki.

Odpowiedzi:
TAK - witamy na gruncie logiki kościelno-dewockiej (należy dodać, typowo polskiej) kto wyłączył barwy, przpraszam dlaczego wszystko jest czarno-białe?

NIE - witamy w pokoju bez klamek, rozpoznanie: rozdwojenie jeźni, symptomy: badany przeczy sam sobie.

03.09.2004
14:38
[216]

Immacolata2 [ Centurion ]

gen. płk H. Guderian - moze za szybko odsadzilam Cie od czci i wiary
tyle musze Ci przyznac - nie znamy sie osobiscie wiec nie powinnam oceniac czlowieka calosciowo na podstawie kilku slow na forum, chocby obrzydliwie mi zabrzmialy

03.09.2004
14:47
[217]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Immacolata2 ---> spoko, forum ma to do ciebie że cięzko wszystkie swe poglądy wyłuszczyć. w wielkim skrócie: współczuje młodym chłpakom rosyjskim co idą do armii i giną w czeczeni, współczuje czeczenom bo ta wojna to straszna rzecz, współczuje cywilom rosyjckim których dodtykają zamachy. uważam że czeczenia powinna być wolna i powinno sie z separatystami negocjować. putin powinien odejść a w rosji powinna znów zapanować wolność słowa i demokracja z prawdziwego zdarzenia. mam nadzieje że dzisiejsze ofiary spowodują że w końcu zapanuje tam pokój i więcej ofiar nie będzie.... choć to zapewne płonne nadzieje :((((

03.09.2004
14:50
[218]

Musk2 [ Konsul ]

[email protected]@toR -->troche nieszczesliwy przyklad podales. Odbije pileczke.
Czyli jak jestem na wojnie i strzelam do goscia to wykonuje wyrok smierci dla wyzszego celu, natomiast jak wezme i przystawie lufe do glowy jemu dzieciakowi po to tylko zeby wreszie przestal strzelac do moich jest przestepstwem?
Albo: jak mierzac do niego trafie przez przypadek w jego dzieciaka to co? Wyzszy cel?

W obu przypadkach ukatrupiam CZLOWIEKA. Bez zasad.

PS. Mam prosbe nie dawaj mi mozliwosci odpowiedzi w stylu Tak - Glupek, Nie - Idota.

Widze odcienie szarosci a nawet barwy.

Czlowiek ginie albo nie

03.09.2004
15:10
smile
[219]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Jeśli prawdziwa jest wiadomość o śmierci 150 dzieci to cofam to co powiedzialem o sluszności szturmu :(

03.09.2004
15:11
[220]

[email protected]@toR [ Senator ]

MUsk2 -----------> Moje odpowiedzi to był niewybredny żarcik, EOT. Żołnież zabija bo musi, to jest wojna, zabija innych żołnierzy i to jest zgodne z zasadami wojny, atak skierowany przeciwko bezbronnym cywilom, to co innego, pierwszy jest czynem moralnie złym usprawiedliwonym (by się posłużyć określeniami z dziedziny etyki), drugi moralnie złym nieusprawiedliwonym (na gruncie przyjętej w cywilizowanym świecie etyki).

03.09.2004
15:15
smile
[221]

Chacal [ ? ]

Media jak zwykle mają burdel nie mniejszy niż antyterrorysci. Jedni twierdzą że 7 zabitych, inni że 150. ITV że 100. A wg oficjalnych informacji jak zwykle nikt nie ucierpiał. I też co chwile inna wersja tego jak się to zaczęło. Prezenterka tvn to już mnie całkiem zadziwiła stwierdzeniem iż "terrorysci prawdopodobnie przetrzymywali zakładników w szkole".

W ogole cała ta akcja jest chaotyczna. Wszyscy siedzieli tam pare dni i nagle cos wybuchło. No wielkie zadziwienie! Siły specjalne i porządkowe sprawiały wrażenie jakby zupełnie się nie spodziewały że cos sie stanie. Zero organizacji, cywile biegają po całym terenie, zakładnicy rozproszeni i chyba zypełnie nie pilnowani (ci którzy poruszali się samodzielnie szukając rodzin). Antyterrorysci wg CNN nie mieli planu odwrotu. Terrorysci wykozystali sytuacje i podobno wydostali się z otoczonej szkoły.

A władze Rosji jak zwykle to samo. "nic sie dzieje, mamy to pod kontrolą, nikt nie zginął". Prawdy pewnie nigdy się nie dowiemy tak samo jak z Dubrowką czy Kurskiem.

03.09.2004
15:18
[222]

[email protected]@toR [ Senator ]

Chacal ----------> Są 2 wersje, przynajmniej były:
a) Zaplanowany szturm pod przykrywką ewakuacji zwłok
b) Ewakuacja zwłok zakończona jakimś atakiem terrorystów i w konsekwencji szturm (to może być oficjalna propaganda:P)

Prawdy i tak się nie dowiemy - Rosja.

03.09.2004
15:33
smile
[223]

Chacal [ ? ]

"Ludnosc cywilna posiadająca broń zaczeła wspomagać specnaz na własną rękę w rzeczywistosci tylko przeszkadzając" - no to już jest szczyt wszystkiego. Chyba w kazdym normalnym kraju zaczeto by od odsuniecia cywili na odległosc taką by nawet nie widzieli co się tam dzieje.

wg róznych agencji informacyjnych czy telewizji:

w szkole było 240, 400, 500 lub nawet 1500 osób

w szpitalach jest 100, 400 lub 500 rannych

zginęło 7, 100 lub 150

rzucają tymi numerkami jak w toto-lotku. Kompletna dezinformacja.

03.09.2004
15:45
[224]

sion [ Centurion ]

O JEZU Viktor bater jest ranny!! Pewnie skaleczyl sie kamera w reke. A bylo biegac pod murami szkoly?? Problem w tym ze MEDIA koloryzuja wszystko. Liczba zabitych, rannych w koncu liczba terrorystów. W ciagu 10minut reporterka tvn 24 potrafila 10 razy zminic dane i dodatkowo powtarzac je bez opamietania. Gosci w studio tez miala zacnych szkoda ze nie bylo pierwszego kosmonauty POLSKi ale chyba by sie nie nadawal. KAzdy przesciga sie w idiotycznych komentach i nic z tego nie wynika tylko gdybania i gdybanie co by bylo gdyby? Dlaczego to? dlaczego tamto? Poza tym zaraz po rozpoczeciu akcji media juz zastanawialy sie co bedzie z PUTINEM. Media tylko czychaja na taka okjazje aby rozdmuchac sytuacje i porównac ja do tej z teatru. Ja ze swojej strony moge tylko powiedziec ze bardzo dobrze sie stalo. Szkoda zabitych jesli tacy byli bo w sumie nie wiadomo do konca. Na terror powinna byc tylko jedna odpowiedz. Inaczej coraz wecej bedzie takich kretynów. I gowno mnie obchodzi Czeczenia. Rosja sie nie ugnie tak samo jak USA przed IRAKIEM. Jedyne co moze sie stac to zmniejszyc liczba takich incydentów bo terrorysci w koncu zrozumieja ze nic im to nie daje. A media tylko pomagaja terriorystom transmitujac chaos w tv.

03.09.2004
15:52
[225]

domator [ Legionista ]

sion-->A może jeszcze więcej gówno obchodzi Polska?

03.09.2004
16:01
smile
[226]

Pejotl [ Senator ]

W telewizji rosyjskiej powiedziano ze atak nie byl planowany - został przeprowadzony ad hoc po tym jak terrorysci zaczeli rozstrzeliwanie dzieci.

03.09.2004
16:02
[227]

sion [ Centurion ]

Domator: Na tyle na ile statystycznego Polaka. Patrioty z latarka szukac ale to nie nasza wina. Ja tylko napisalem co o tym mysle mozecie mnie zjebac i tak nie zmienie zdania. Trzeba sie przestawic bo agresor jest inny niz zwykle i trzeba poszukac na niego skutecznej obrony. Rosja znalazla. Popelnili blad ze nie dopilnowali zabicia wszystkich terrorystów choc w sumie nie wiadomo do konca.

03.09.2004
16:02
[228]

[email protected]@toR [ Senator ]

Pejotl -------> Hohoho, jak oni szybko zmieniają zdanie:)

03.09.2004
16:04
[229]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

BOŻE, CO ZA BURDEL!!!! oglądam na tvn24 ten bajzel. w akcji ataku na szkołe brali udzuał żołnierze a pomagali imcywile z kałachami i noszami na rannych. a gapie z dziennikażami stali 200m dalej i patrzyli na wymiane ognia. wystarczyło żeby czeczeniec skierował w ich kierunku kałącha i pociągną za spust żeby jeszcze więcej było ofiar. bajzel, rosjanie to debile i partacze.

03.09.2004
16:07
[230]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Kurwa. Jak beda mieli mnie kiedys ratowac rosyjscy komandosi to prewencyjnie strzele sobie wczesniej w glowe.

03.09.2004
16:09
[231]

Misiaty [ The End ]

LooZ - rozumie, teraz czas na nagonkę na Rosjan. Słodko. Może czas sobie więc strzelić w głowę? Zwłaszcza, że wszyscy już twierdzą, że sytuacja wybuchła niespodziewanie i nikt szturmować nie chciał. Ale Rosjanie to zawsze ci źli. Co z tego, że są równie źli jak każdy inny?

03.09.2004
16:10
[232]

^Piotrek^ [ Toilet Tantalizer ]

Chacal ----> o ile dobrze pamiętam to ta szkoła jest jedyną szkołą w tym mieście - miasto liczy około 40K ludzi. tak więc na zdrowy rozum na rozpoczęciu roku były wszystkie (albo znaczna większość) dzieci + rodzice.

wtedy liczba 1500 wydaje się chyba najbardziej realna

03.09.2004
16:17
smile
[233]

Pejotl [ Senator ]

Guderian -> "wystarczyło żeby czeczeniec skierował w ich kierunku kałącha i pociągną za spust" chwilę wcześniej udowadniałeś że czeczeńcy to tacy dobrzy terroryści co nie chcą nikogo zabijać, no to czego ci ludzie mieli się bać?

Pewnie do tych dzieci co je zaczeli rozstrzeliwać czeczeńcy też strzelali wolno i niechętnie czekając na atak specnazu...

03.09.2004
16:18
[234]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Misiaty ---> a co, chwalić ruskich za ich akcje? przecież to kompletna kompromitacja i z tego co tv narazie pokazuje wielu terrorystów dało noge i nie poniesie żadnej odpowiedzialności. nic tylko gratulować profesjonalizmu ruskom

03.09.2004
16:19
smile
[235]

Pejotl [ Senator ]

Guderian -> myślisz że powinni poczekać żeby wszystko dobrze zaplanowac podczac gdy czeczency rozstrzeliwali dzieciaki?

03.09.2004
16:20
smile
[236]

Ward [ Generał ]

Misiaty - jacy wszyscy ? Ze wszystkimi rozmawiałeś/słuchałeś wszystkich? Co to za stwierdzenie dokładne made im misiaty ?
wymienisz może z nazwisk, stopni, funkcji jak wiesz TAK dokładnie ?

03.09.2004
16:21
smile
[237]

Misiaty [ The End ]

A ja mam pytanie do wszystkich którzy równo jeżdżą po Rosjanach. W czym zawinili? Że bez rozpoczęcia szturmu zaczęłą się jatka? Że chcieli negocjować? heh, to coś jak tragedia antyczna - cokolwiek nie zrobią i tak oberwią po dupach, bo tutaj mieć choćby neutralne stanowisko wobec Rosji to tak jak mieć nienajlepsze stanowisko wobec USA. Niestety ale fanatyzm jest najgorszy. Oceniacie akcję właściwie nic o niej nie wiedząc. Oceniacie ludzi, nie znając ich. Może od razu zaczniecie szafować wyrokami śmierci. To wszystko jest żałosne. Zastanawiam się jak to by było, gdyby do takie sytuacji doszło w Polsce, oraz dlaczego zginęłoby zapewne dwa razy więcej zakładników i całą masa policji i SpecSłużb.

A Tobie LooZ mogę w takim razie życzyć, aby w razie wielkiej potrzeby, kiedy Rosjanin będzie w pobliżu , nie pomógł Ci. Bo przecież to partacz, prawda?

03.09.2004
16:22
[238]

[email protected]@toR [ Senator ]

Misiaty ------> Tak, a Ty oczywiście wiesz najlepiej, wierzysz ślepo zapewnieniom o tym, iż rozstrzeliwano dzieci i wtedy poszedł szturm (szczegół, że świadkowie, korespondenci nic o tym nie mówili póki nie powiedziały o tym rosyjskie media), wcześniej mówiono o szturmie w odpowiedzi na atak terrorystów w czasie ewakuacji zwłok (ale skąd wiadomo, że ta ewakuacja to nie była przykrywka do szturmu, to prawdopodobne), wierzysz Rosjanom, którzy twierdzą, iż ofiar jest 7, szczegół, że korespondent, który był wewnątrz budynku twierdzi, iż widział około 100 ciał na sali gimnastycznej, wierzysz tym, którzy odrzucili rokujące największe nadzieje drogi mediacji (poprzez czeczeńców i islamistów, którzy odcieli się od takich metod i chcieli mediować), którzy obnosili się ze swoją siłą (helikoptery) czego nikt zdrowych zmysłach nie robi w czasie negocjacji, wierszysz tym, którzy pozwolili cywilom brać udział w szturmie - włącz więc telewizor i zobacz jak to wygląda, cywile biegają z bronią, kładą się, podbiegają znowu do budynku, to Ruskich nie stać na opanowanie sytuacji? Po co pozwolili cywilom stać pod budynkiem? Czy to normalne? Czy to normalne umożliwić terrorystom wmieszanie się w tłum? Przecież ta akcja to jedna wielka porażka!

03.09.2004
16:24
[239]

Misiaty [ The End ]

[email protected]@toR - nic nie twierdzę bo nie ma praktycznie żadnych informacji. Ale staram się nikogo nie oceniać. Choć w sumie łatwiej powiedzieć, ze Rosjanie to *****, wykazać się ogromną wiedzą i jeszcze dodać co powinno się zrobić. Co z tego, że na tym Forum nikt na tym się nie zna, a że czerpie wiedzę z CM więc myśli: jestem profesjonalistą. Heh, tak, masz rację, najlepiej od razu pojechać po Rosjanach mimo iż tak naprawdę nikt z nas nie zna sytuacji. Gratulacje.

03.09.2004
16:25
[240]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Misiaty : Ruskow nie mam za co lubic, ale tym razem chodzi mi o cos innego. Powiedz mi czego nauczyl ich burdel na Dubrowce? NICZEGO. W jakim cywilizowanym kraju (za jaki rosja chce uchodzic) przez 2 dni nie odgrodzono by miejsca "akcji" od cywilow, do tego tych z bronia ? Farsa, farsa i jeszcze raz farsa. Kiedy przypominam sobie teksty o najlepszych jednostkach antyterrorystycznych ktore rzekomo wywodza sie z rosji ogarnia mnie niestety pusty smiech. Wina tu jest obopolna, nikt nie zaczal strzelac do zakladnikow (jak tego sobie zyczy Pejotl). Cos nie wyszlo, a ze to rosja to nie wiadomo co i nie wiadomo czy sie dowiemy.

03.09.2004
16:30
smile
[241]

r.ADM [ Pretorianin ]

Misiaty -> nie trzeba byc profesjonalista, zeby zauwazyc burdel na miejscu akcji.

03.09.2004
16:30
[242]

Misiaty [ The End ]

LooZ - fakt, faktem, ktoś zje**** całą akcję. Nie przeczę. Ale z drugiej strony ogarnia mnie zdziwienie, może śmiech, może szok, gdy widzę jak cała masa psudo-fachowców od problemu Czeczeni czy pseud-wojskowych zaczyna pieprzyć co i jak. Fajnie jest mieć świadomość, że w naszym kraju przeciętny dzieciak ze szkoły, student czy ktoś kto pracuje w jakiejś firmie wie, jak należy negocjowac, przeprowadzać akcje antyterrorystyczne a patrząc na inne wątki możnaby dojść do wniosku, że Polacy to chodzące poradniki we wszystkich dziedzinach :) I do tego zionące ogromną nienawiścią jak widać :/

03.09.2004
16:35
[243]

Miniu [ Generał ]

Z tego co widac w telewizji to jest niesamowity burdel i radosna improwizacja.

03.09.2004
16:36
smile
[244]

Pejotl [ Senator ]

Looz -> a czego nauczył amerykanów burdel w Waco? Do dzis powtarzają ze wszystko było w porządku mimo iz dzielnym antyterrorystom udało się zawalić budynek na głowy kobiet i dzieci, które to miano "uwolnić" z rąk sekty :)

03.09.2004
16:37
[245]

[email protected]@toR [ Senator ]

Misiaty ---------> Chcesz faktów - fakt 1 (i ostatni bo już świadczy o głupocie):

Kto pozwolił cywilom stać tak blisko oblężonego budynku by mogli oni uczestniczyć w szturmie i by terroryści mieli możliwość wmieszania się w tłum? Widzisz gdzieś tu ksztynę inteligencji w działaniu Rosjan?

03.09.2004
16:38
smile
[246]

Ward [ Generał ]

Misiaty - a ty jesteś tego NAJDOBITNIEJSZYM przykladem. Oglądałeś to co my wszyscy jak facet w moro z Osetii powiedział że szturm nie był zaplanowany ale że terroryści chcieli pozabijać zakładników i że specnaz wkroczył (i takie tam ogólniku typu - utorowaliśmy was jak zawsze)
- a zaraz potem piszesz posta o tym że WSZYSCY mówią że szturm nie był zaplanowany (czyli wybielasz Rosjan bo takie zaplanowanie to żenada i śmierć zakładników pewna)
no i Misiaty usłyszał coś , napisał że WSZYSCY tak twierdzą , za misiatym powtórzy te na forum 10 osób i wszystko jasne- Putin wcale nie musi nic tuszować (niekompetencja, liczba ofiar, itd) ma swoich speców od dezinformacji wszędzie niektórzy to chyba społecznie robią ;->

03.09.2004
16:39
[247]

[email protected]@toR [ Senator ]

Pejotl ----------> Co innego powtarzać z uporem bzdury, ale uczyć się na błędach i więcej podobnych nie popełniać, co innego - pie.... bzdury i bzdurnie działać bez wyciągania jakichkolwiek wniosków.

03.09.2004
16:40
smile
[248]

r.ADM [ Pretorianin ]

Pejotl -> ale amerykanie poza waco, tak spektakularnych wpadek nie mieli.

rosjanom przydarzyla sie juz druga w ciagu 2 lat.

03.09.2004
16:40
[249]

Flyby [ Outsider ]

...Patrzac tylko okiem kamer...Chaos okropny...Przyczyna byc moze jest fakt ze w akcji bezposredniej braly udzial dwa rodzaje sil specjalnych, miejscowe i rosyjskie...To niedopuszczalne...Byc moze nie mozna bylo inaczej...

03.09.2004
16:41
smile
[250]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Rosjanie nie maja komandosow. Maja duzo ludzi, ktorych zawsze moga rzucic na pewna smierc i zastapic ich nastepnymi mlodymi i niedoswiadczonymi.

Mephistopheles --> Ale jeśli spekulacje na temat Czarnej Niedzieli w Bydgoszczy są prawdziwe (choć do tego historycy nie są zgodni), to 3. IX 1939 r. niewiele się różniliśmy od Czeczenów.
Atak na szkole jest prawda nie zadna fikcja. Zadne liczby w ilosci rannych/zabitych juz tego nie zmienia. W dobie "wszechobecnych" mediow podpisali w ten sposob wyrok na swoj narod. Powtarzam jeszcze raz: Zagluszyli wolanie o wolnosc swojego narodu krzykiem mordowanych dzieci. Jestes w stanie obalic tą teze?

gen. płk H. Guderian --> współczuje wszystkim którzy ucierpieli w osetii i gdyby moje dziecko tam było to pewnie sam bym za kałacha chwycił i najpierw zaczą szukać tych czeczenów co mi dziecko przetrzymywali/zranili/zabili a jak bym ich już załatwił to pewnie bym kałacha skierował w kierunku tych którzy za to wszystko są odpowiedzialni i dopuścili do tego
Tak wlasnie postepowali niektorzy Rosjanie. "Pomagali" w akcji "silom specjalnym" Rosjan. Za duzo gier chlopcze. Twoim zdaniem idealnie, ze wybrali za cel szkole tylko zle wykonanie w ich styly. Moze niech wczytaja SAVE'a bo mission failed. Zrozum: niewinne dzieciaki zginely, narody sa w szoku, ale wojsko nie ucierpialo nic. Podatki na zbrojenie wzrosna. W Rosji ludnosc nie bedzie sie burzyc. Nikt sie nie osmieli bo wie co sie stanie. Nastapi wielka propaganda i jeszcze wieksza nagonka na czeczenow.
Piszesz, ze z punktu militarno-politycznego dobrze wybrali - ha ha (gorzki ironiczny smiech). Jaki tu mialby byc sukces militarny?? Wysadziliby sie w powietrze wraz z cala szkola jakby w poblizu byl czolg?? Jaki sukces polityczny mieliby osiagnac?? "Oddajcie nam nasze dzieci my zwrocimy wam wasza ziemie i wycofamy czolgi"?
Slaby z CIebie strateg, za to dobry material na terroryste.

03.09.2004
16:43
[251]

[email protected]@toR [ Senator ]

PS.

Misiaty --------> Nie wiem czy zauważyłeś, ale to ja przytaczam fakty - Ty powtórzyłeś jedną wypowiedź, jednej osoby i uznałeś, że tak wszyscy twierdzą, ja dostrzegam jak się owe twierdzenia rozkładały w czasie i jak się rozkładają względem stron tzn. świadkowie, Rosjanie, zagraniczni korespondenci, władze rosyjskie, i widzę, że ktoś tutaj nieźle się stara by zbudować nową wiarę dla pospulstwa.

03.09.2004
16:48
[252]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Misiaty radzieckim agentem!!

btw. Widzieliscie tego linczowanego czlowieka? "Podobno" to terrorysta i "podobno" jest czeczenem... No coz. Za duzo "podobno" w jednym zdaniu.

03.09.2004
16:48
[253]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Misiaty --> jesli taka sytuacja mialaby miejsce w Polscie to wierze, ze GROM bralby udzial w probie odbicia i bylaby to duzo skuteczniejsza akcja niz ta w Osetii.

03.09.2004
16:51
[254]

Flyby [ Outsider ]

...Czy slyszeliscie "rozdygotany" glos reportera TVN ? Pomyslcie o tym "rozdygotaniu" , pomyslcie jakbyscie sie czuli bedac tam...O Waszych reakcjach...Potem krytykujcie kogo chcecie i siebie...

03.09.2004
16:54
[255]

Misiaty [ The End ]

LoZ - rozszyfrowałeś mnie ;) Jestem z KGB, wyobraź sobie - Żydem z KGB! To już na pewno przesada? ;) Swoją drogą słyszałem, że ty jesteś z CIA... zawsze można się wymienić doświadczeniem ;) Ja, np. jestem pod wrażeniem ilu w Polsce jest specjalistów od wszystkiego co teraz się cały czas potwierdza :)

03.09.2004
16:57
[256]

Ward [ Generał ]

o ku...rcze Misiaty - teraz jasne jest czemu w kilku dyskusjach ciskałeś Polakom antysemityzmem w oczy, coś tak czułem że to ma jakieś głębsze podłoże
- ale to od rzetelnego przytaczania faktów nie zwalnia nawet żyda z KGB

03.09.2004
16:58
[257]

[email protected]@toR [ Senator ]

Misiaty --------> Nie bądź śmieszny - do oceny pewnych faktów nie potrzeba dyplomu, pewne rzeczy są po prostu oczywiste, a to, że Rosjanie nie zadbali o tak podstawowe rzeczy, świadczy już nie tyle o braku profesjonalizmu, ile o zwyczajnej głupocie.

03.09.2004
16:59
[258]

Misiaty [ The End ]

Ward - mówisz, że jednak nie zwalnia? Szkoda, problem jest inny - nie ma faktów do rpzytaczania. Oczywiście, mógłbym przytoczyć mojego szefa i powiedzieć, że my tej akcji nie planowaliśmy, mógłbym przytoczyć naszego prezydenta i powiedzieć, że mamy wszystko pod kontrolą ale mógłbym przytoczyć Waszego dziennikarza i stwierdzić, że to nasza wina. A jaka jest prawda - nie wiem.

03.09.2004
17:00
[259]

Misiaty [ The End ]

[email protected]@toR - czy znasz jakikolwiek fakt z tej akcji? :) Nie, nie znasz zadnego - widziałeś tylko to, co zobaczyć miałeś. Trudno po tym oceniać cokolwiek. Choć przyznaję po raz kolejny - cała akcja była spartolona. Ale po co będę to przyznawał skoro nikt tego nie czyta? :)

03.09.2004
17:04
[260]

[email protected]@toR [ Senator ]

Misiaty -------> Jak możesz przyznawać? Masz jakiś dyplom specjalisty od działań antyterrorystycznych? Przecież po tym co zobaczyłeś nie możesz oceniać, to jak możesz przyznać, że akcja była spartolona [koniec ironii]

03.09.2004
17:05
[261]

Misiaty [ The End ]

Zapomniałeś, że jestem z KGB?

03.09.2004
17:06
smile
[262]

Ward [ Generał ]

Misiaty - tyle że takie ,,fachowe'' podejście do tematu patrząc jednocześnie w TV na dymiące zgliszcza i śmierć woła o pomstę do nieba a ty niestety nie jesteś rzetelny w tej spawie (to WSZYSCY rzetelne nie było napewno) , nie ferujmy dzisiaj wyroków i nie dyskutujmy z faktem oczywistym że i dla zdesperowanych Czeczenów i dla spętanych doktryną Rosjan życie NIC NIE ZNACZY.
Dla mnie jednak być zabitym przez terrorystę a być zabitym przez nieudolny szturm to wielka różnica - niestety dla tych biednych ludzi to wszystko jedno.

03.09.2004
17:06
[263]

azarothen [ macio ]

Antyterrorysci, gdy uslyszeli strzaly zaczeli atakowac, to blad powinni poczekac na rozkaz i sluchac jak gina dzieci. Zreszta i tak nikt nie zna faktow i lepiej poczekac z dyskusja az wszystko sie skonczy i beda dokladne informacje.

03.09.2004
17:07
[264]

[email protected]@toR [ Senator ]

Misiaty ---------> A ja jestem Czeczenem na usługach KGB - widać nie zostałeś poinformowany (może po prostu nie jesteś z pionu prowokacyjno-propagandowego), ale to my zorganizowaliśmy tę szopkę.

03.09.2004
17:08
[265]

mrynar [ Chorąży ]

Co do profesjonalizmu służb specjalnych to Polacy rzeczywiście nie powinni się wypowiadać, bo wykazywali się brakiem profesjonalizmu w dużo prostszych akcjach (vide akcja w Parolach czy w Magdalence).

Ciekaw jestem co byście sądzili na temat terorystów, gdyby przetrzymywali w szkole wasze dziecko wraz z innymi dziećmi z pół miasta i tłumaczyli, że to tylko odwet za okupacje, za bombardowania, za zabite dzieci w Iraku i że to Polacy pierwsi zaatakowali ich kraj i że to tylko odwet. Przyczyna i skutek. Pewnie byście spokojnie siedzieli w domu, żeby nie tworzyć chaosu wokół szkoły i oglądali wiadomości pełni zrozumienia dla bojowników w słusznie sprawie...

Chyba trzeba mieć dziecko żeby to zrozumieć i wyobraźić sobie rozmiar tragedii...

Teraz bezkrytycznie Czeczenów mogą popierać tylko ludzie maniakalnie nienawidzący Rosję. Szkoda. W czesie pierwszej i drugiej wojny czeczeńskiej byłem po stronie Czeczenów. Teraz ich nienawiść przekroczyła krytyczną granicę.

03.09.2004
17:09
[266]

sebekg [ Generał ]

Ja zas powiem iz jestem po czesci za czeczenami !!! Rosja sie wbila do tej czeczenii jak do siebie i robi sobie co tam chce. Ta sytuacje mozna porownac do II WS gdy zrobilismy powstanie tez walczylismy o swoje nie wazne jakim kosztem tez niszczone byly szpitale gdzie byli niemiecy zolnierze...tu zas (szkola w rosji) widac juz poprostu wszystkie inne metody zawiodly, musieli wziasc szkole (chodz przyznam ze TO CO ZROBILI TO JUZ JEST P***** TAK SIE NIE ROBI !!!! TO SA MALE DZIECI ). Zreszta ktoz by nie walczyl za wolnosc swego narodu ? Nie wazne za jaka cene, rosjanie nie zastanawiali sie nad tym nigdy nawet terazz ZYCIE ludzkie w Rosji zbyt duzo nie znaczy weszli znowu szturmem i PO CO ? Zeby znowu polowe wyniesc w czarnych workach...

03.09.2004
17:09
smile
[267]

SirGoldi [ Gladiator ]

To co dziś zrobili Rosjanie jest 100% skandalem. Nie potrafiłem zrozumieć jak można było zrobić szturm na teatr pełny ludzi i kilku terrorystów. Tym bardziej teraz nie potrafię zrozumieć jak można było zrobić szturm na szkołę pełną dzieci i kilkunastu zakładników... :|
Z tego co wiem to armia przyboczna Putina (ironia) wyrżnęła (przepraszam za słowa w takiej sytuacji) więcej dzieciaków niż Czeczenów! Z tego co mi wiadomo to zabili ich około 5 a 15 uciekło... Zawsze ruskich uważałem za bydło i teraz moja teza tylko potwierdza się.
Nie wiem kto jest większym mordercą. Putin czy Czeczeni... choć skłaniam się ku wyjściu pierwszemu...
Co do Czeczenów to powinni oni wiedzieć iż raczej nigdy nie otrzymają niepodległego państwa gdyż Rosjanie zapewne boją się aby i inni nie chcieli tego samego...

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-09-03 17:10:37]

03.09.2004
17:10
[268]

Misiaty [ The End ]

Ward - osobiście mogę wysnuć kilka wniosków:
1. Akcja była spartolona bo zginęła duża część zakładników.
2. j.w. bo część terrorystów uciekła.
3. Rosja morduje niewinnych ludzi w Czeczeni w imieniu rządu rosyjskiego, przy aprobacie Rosjan.
4. Czeczeńscy terroryści (bojownicy) zabijają niewinnych ludzi w Rosji, z dużo większym rozmachem, jednak wciąż to jest to samo.
5. Większość ludzi chciałąby żyć w spokoju, nie ważne kto nimi będzie władał, ważne by żyć w dobrobycie.
6. Wojna jest w interesie Putina, terrorystów, FSB i pewnie kilkuset "biznesmenów-kacyków" sprzedających broń i będących przywódcami plemiennymi w Czeczeni. Czy jak ich zwał.
7. Właściwie nic nie wiemy na temat aktualnej sytuacji w Czeczeni czy Rosji.
8. Pepsi ostatnio się popsuła i teraz smakuje jak Coca-Cola.

03.09.2004
17:11
[269]

Misiaty [ The End ]

[email protected]@toR - wiem, ale udaję, że nie wiem. Takich rzeczy w naszym zawodzie lepiej nie wiedzieć. Więc nie wiem.

03.09.2004
17:11
[270]

[email protected]@toR [ Senator ]

azarothen -------> Hahahhaha, dokładne informacje? hahahahahah - człowieku, poczytaj trochę historii Rosji, tam nie takie akcje się odstawiało, a sami Rosjanie przyznają, iż Putin odchodzi od demokracji, widać to najdobitniej w sferze gospodarczej, Rosja wcale się tak nie zmieniła jak się to niektórym wydaje, tam nie ma demokracji, a prezydent powinien się wstydzić swojej przeszłości, którą zapewne przenosi na teraźniejszość w rozmaitych formach.

03.09.2004
17:13
[271]

sebekg [ Generał ]

"Ja zas powiem iz jestem po czesci za czeczenami !!! Rosja sie wbila do tej czeczenii jak do siebie i robi sobie co tam chce. Ta sytuacje mozna porownac do II WS gdy zrobilismy powstanie tez walczylismy o swoje nie wazne jakim kosztem tez niszczone byly szpitale gdzie byli niemiecy zolnierze...tu zas (szkola w rosji) widac juz poprostu wszystkie inne metody zawiodly, musieli wziasc szkole (chodz przyznam ze TO CO ZROBILI TO JUZ JEST P***** TAK SIE NIE ROBI !!!! TO SA MALE DZIECI ). Zreszta ktoz by nie walczyl za wolnosc swego narodu ? Nie wazne za jaka cene, rosjanie nie zastanawiali sie nad tym nigdy nawet terazz ZYCIE ludzkie w Rosji zbyt duzo nie znaczy weszli znowu szturmem i PO CO ? Zeby znowu polowe wyniesc w czarnych workach..."

JA DALEJ OBSTAWIAM NA ZWOIM, JAK KUBA BOGU TAK BOG KUBIE WCALE MI NIE SZKODA RUSKOW SAMI SIE O TO PROSILI....

03.09.2004
17:14
[272]

azarothen [ macio ]

[email protected]@toR odpisuje zgodnie z tematem. To, ze jestes specem od historii Rosji nie ma dla mnie zbyt duzego znaczenia, bo tak jak i ja nie wiesz co tam dokladnie sie dzieje. (Ilu ludzi zginelo?, Dlaczego doszlo do szturmu? I tym podobne PODSTAWOWE informacje.

03.09.2004
17:15
[273]

sebekg [ Generał ]

Putin to stary komunista z KGB, powinni im tam puscic pare atomowek...i by sie dziadostwo skonczylo..

03.09.2004
17:15
smile
[274]

[email protected]@toR [ Senator ]

PS. Mój ostatni post może wyglądać dość dziwnie, ale śmieszy mnie to, iż niektórzy ludzie ogłupieli po tym jak zachód zaczął zgrywać przyjaciela Rosji, a Putin przyjaciela zachodu, i teraz ci ludzi myślą, że w Rosji tak jak u nas, tyle, że biedniej :D

03.09.2004
17:16
[275]

Misiaty [ The End ]

Guderian i inni z nazistowskimi nickami... Czemu właściwie wypowiadacie się w jakichkolwiek kwestiach moralnych, skoro jesteście aż tak zafascynowani nazistowskimi psami, że aż przyjmujecie ich imiona?

03.09.2004
17:16
[276]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

azarothen ---> o ile wogóle dowiemy się całą prawde, żadna władza nie lubi się do przyznawać kompromitujących porażek. a któyś z byłych szefów gromu wypowiadał się w radiu że lepiej było pozwolić żeby czeczeni zabili kilku uciekających dzieciaków (ewentualnie osłaniać uciekającą grupę ogniem puki nie będą poza zagrożeniem) niż rozpoczynać chaotyczny, nieprzygotowany atak. to co działo się na dubrowce w porównaniu z dniem dzisiejszym wydaje się być wzorcowa akcją :p

03.09.2004
17:18
[277]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

misiaty ---> a jak ty śmiesz mieć nick kojarzący sięz niedźwiedziami, najgroźniejszymi dla człowieka drapieżnikami które nie kierują siężadną moralnością

03.09.2004
17:19
[278]

azarothen [ macio ]

gen. płk H. Guderian racja, ale ciezko stac, gdy slyszysz, ze dzieci z Twojego kraju gina. (pelni profesjonalisci powinni stac i czekac na rozkaz, ale podejrzewam, ze jeden ruszyl a reszta za nim, co bylo bledem)

03.09.2004
17:19
[279]

sebekg [ Generał ]

Misiaty ---> mozesz przyblizyc swoja wypowiedz ?

gen. płk H. Guderian ----> zastanow sie co mowisz (chodzi mi o post z tym ze przylaczylbys sie zeby gwalcic i burzyc wszystko w czeczeni) czlowieku ile ty masz lat ze rozumujesz jak dziecko ?

03.09.2004
17:20
[280]

Misiaty [ The End ]

Po prostu interesuje mnie fakt, jak można sobie nadać nick będący nazwiskiem człowieka który najechałPolskę i mordował Polaków. Jak można kimś takim się fascynować.

Misie a niedźwiedzie to dwie różne sprawy.

03.09.2004
17:21
[281]

[email protected]@toR [ Senator ]

azarothen -----------> Nie jestem żadnym specem, ale wiem choćby tyle, że jak ktoś potrafii to nawciska takiego kitu, iż będziesz do końca swoich dni wierzył, iż to terroryści rozstrzeliwać zaczęli zakładników, nawet jeśli w rzeczywistości terrorystów nie było, a cały numer odstawiły siły specjalne (zaznaczam, że w żadnym wpadku czegoś takiego nie sugeruję). Po prostu nie można być pewnym doniesień z Rosji - może kiedyś dowiemy się 100% prawdy, jak nadejdzie odwilż i odtajnią dokumenty. Prawdą jest też, iż obecna sytuacja w Rosji różni się od tej z czasów ZSRR i trudniej jest niektóre rzeczy zataić, nie oznacza to jednak, iż jest to niemożliwe - tworzy się papkę z wymieszanych faktów i ściem a ludność ma to zjeść na obiad przetrawić, i z uczuciem, iż jej wiara w prawidłowo przyrządzony posiłek nie została naruszona przejść nad tym do porządku dziennego.

03.09.2004
17:21
[282]

Misiaty [ The End ]

sebekg - którą wypowiedź i którą jej część?

03.09.2004
17:21
smile
[283]

sebekg [ Generał ]

Misiaty ---> zrob cos dla mnie i wez skasuj ten podpis przynajmnie tam gdzie jest napisane KGB ok ? :)

03.09.2004
17:22
[284]

sebekg [ Generał ]

"Guderian i inni z nazistowskimi nickami... Czemu właściwie wypowiadacie się w jakichkolwiek kwestiach moralnych, skoro jesteście aż tak zafascynowani nazistowskimi psami, że aż przyjmujecie ich imiona?"

Nie juz ok wyjasnieles mnie wiecej o co biega :)

03.09.2004
17:23
smile
[285]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

sebekg --> gen. płk. H.Guderian gwalcilby kogokolwiek, bo zycie to gra w ktorej trzeba wybierac najprostsze cele

generałku czeczenski --> niedzwiedz ma wiecej moralnosci niz zolnierze rosyjscy i terrorysci czeczenscy. Zabija tylko, zeby przezyc i jak ktos naruszy jego teren. Nie wchodzi pozniej do domku klusownika zabic cala jego rodzine

03.09.2004
17:24
smile
[286]

Misiaty [ The End ]

Masz rację, lepiej zachować to w tajemnicy ;)

03.09.2004
17:25
[287]

azarothen [ macio ]

[email protected]@toR >> Racja. Chociaz tylu dziennikarzy sie tam kreci, ze moze wszyscy ustala jakas jedna wersje ;)

03.09.2004
17:25
[288]

sebekg [ Generał ]

Jezeli rosja by sie odwalila od czeczeni i poprsotu wycofala sie z niej tak samo jak i najechala na nia terrorysci czeczenscy dali by sobie siana....

03.09.2004
17:26
[289]

sebekg [ Generał ]

Misiaty ---> no teraz to wygalda o niebo lepiej :):):)

03.09.2004
17:28
[290]

Misiaty [ The End ]

sebekg - w odróżnienia od Misiów, terroryści są wyjątkowo popieprzonymi zwierzami. Jeśli nie za Czeczenie, to będzie umierał za Ostię, jeśli nie za Ostię to za opozycję. Zawsze znajdą powód bo wojna to dla nich zbiznes i sposób na życie. Nie należy tego raczej rozpatrywać w kategoriadch wycofać się/nie wycofać, tylko tego, co Rosjanie robią Czeczenom. Spirala przemocy.

03.09.2004
17:31
[291]

sebekg [ Generał ]

no to maja to na co zasluzyli...

03.09.2004
17:32
[292]

[email protected]@toR [ Senator ]

azarothen --------> To czego się nie uda zataić będzie składnikiem faktycznym :), ale ściemy też będzie sporo, właściwie to tylko najbanalniejsze kwestie są na tyle oczywiste, iż trudno byłoby je zataić.

Ciekaw jestem ile się tam kręci tajniaków, zapewne więcej niż dziennikarze^3 :)

W czasach ZSRR wiele osób, które przyjeżdzały do tego kraju wracało święcie przekonanych o dobrobycie tego kraju, równości obywateli i powszechnym szczęściu. W propagandę radziecką wierzyli i później przenosili ją na zachód nawet Ci, którzy byli dopuszczeni do oglądania pokazowych procesów, w których każdy był bez winy, a mimo pewnej śmierci ochoczo się przyznawał do popełnionych zbrodni. Owi ludzie po powrocie na zachód często pisali książki o tym jak to w ZSRR jest wspaniale, masowa propaganda jest jak widzisz możliwa, w tamtych czasach miliony osób wierzyły w komunizm (właśnie na zachodzie).

03.09.2004
17:32
smile
[293]

Ward [ Generał ]

Misiaty - teraz muszę się zgodzić bez zastrzeżeń co do punktu nr. 8 to trafiłeś w sedno
popatrzmy lepiej na TVN 24 - jutro i tak będzie wiadomę że to terroryści powysadzali zakładników bo taki mieli kaprys albo może komuś z nich granad wypadł a resztę tych nieszczęsnych zakładników uwolnił specnaz w wyniku spontanicznmej ale w sumie udanej akcji
a w środku tego zakłamanego burdelu są ludzie i ich tragedia

03.09.2004
17:35
[294]

[email protected]@toR [ Senator ]

Mówię tu o okresie stalinizmu, tak dla jasności (w czasach zimnej wojny to się musiało zmienić, jako, że ZSRR stawało się wrogiem nr. 1, ale i wtedy nie brakowało obrońców, współcześnie mamy np. całe organizacje w obronie Koreii Płn. uznające fakty o tym państwie za propagandę zachodu).

03.09.2004
17:35
[295]

Ward [ Generał ]

zresztą sami zobaczcie- kwadrans temu podali ze terroryści jakiś budynek zajęli a że słychać działa czołgowe i granaty a teraz nic o tym nie mówią - teraz podali ze w piwnicy jest 3 terrorystów i jeszcze dodano e są tam zakładnicy - sytuacja jest rozwojowa i weźmy na chwilę na''wstrzymanie'' z tymi komentarzami

03.09.2004
17:37
[296]

Misiaty [ The End ]

Ward - prawdę mówiąc nie mam już ochoty patrzeć w tv czy słuchać radia żeby przekonać się jak dzioennikarze z tragedii próbują uczynić gwiazdę wieczoru. Można, niestety, nazwać to tylko słowem "show". I to nie byle jaki. Ogromny. I tak razi po oczach już sama rozbieżność w ofiarach które podają:
"Według Radia Swoboda zginęło około 150 uczniów. Dane te potwierdzają doniesienia innych mediów. Korespondent agencji Interfax twierdzi, że w środku budynku jest ponad 100 ciał ofiar, zaś jeden z dziennikarzy - rozmówca PAP - był świadkiem, jak wyniesiono ze szkoły "co najmniej 30" zabitych.". Heh, a ktoś mówił ok 12:00, że zginęło prawie 1000 ludzi. Tak więc nawet z mediów nigdy nie dowiemy się jaka prawda była. Ona będzie. I będzie zależała od tego czy media są pro- czy anty- rosyjskie. Niestety. Dlatego lepiej dać sobie spokój z tv.

03.09.2004
17:39
[297]

azarothen [ macio ]

[email protected]@toR propaganda bedzie na 100%, praktycznie zawsze rzady przedstawiaja takie "akcje" w rozowych barwach. Jednak "akcja" w teatrze nie zostala oceniona pozytywnie i wiadomo, ze Rosja uzyla srodkow ktorych nie mogla uzywac. (ogolnie cala akcja antyterrorystow jest teraz zawsze krytycznie przyjmowana i mozna przyjac z pewnoscia, ze te opinie sa sluszne)

03.09.2004
17:41
[298]

Ward [ Generał ]

i jeszcze jedno
- jedna z matek trzyma dziecko na ręku i mówi ze nikt nie zginął , inna osoba-nauczycielka mówi że na rozpoczęciu roku było ponad 1000 dzieci a przeżyło miej niż 100, choć wiadomo ze setki są w szpitalach , po prostu zamieszanie jest olbrzymie- no tragedia też
a ten ,,nieomylny , dzielny, prawy'' Putin przymierza teraz krawaty i kuje na pamięć treść orędzia do narodu on MUSI tą sprawę wygrać dla siebie - nawet po trupach

03.09.2004
17:43
smile
[299]

[email protected]@toR [ Senator ]

Mnie najbardziej śmieszy, iż nikt z początku nie mówił o rozstrzeliwaniu, dosłownie nikt - 1-sza wersja była taka, iż terroryści zaczęli strzelać do tych co mieli ewakuować zwłoki i wtedy poszedł szturm, bądź, że ta ewakuacja zwłok to była przykrywka do szturmu (takie były wątpliwości). Teraz ni stąd, ni zowąd pojawia się informacja o rozstrzeliwaniu dzieci - ciekawe skąd :) No, ale poczekajmy, może wcześniej pojawiła się kaczka dziennikarska, a może wcześniej nie było jeszcze wersji oficjalnej (czyt. dla pospulstwa). Wątpliwości pozostaną i tak zawsze jest w Rosji, w przypadku takich zamachów na zachodzie rozbieżności jest znacznie mniej - wniosek: albo ruscy mają kiepskie służby specjalne, albo na zachodzie nikt takich ściem nie maluje (no może poza USA bo tam też dziwne rzeczy się dzieją, tyle, że ich oficjalne wersje jakby bardziej z głową robione).

03.09.2004
17:45
[300]

Elbub [ Pretorianin ]

Najlepszy jest ten koles :) Niesie dzieciaka i fajka w gebie :>
Po prostu to jest rosyjska mentalnosc w jednym ujeciu.

A jak ogladam zdjecia to nie widze tam policyjnych jednostek AT a jedynie regularne wojsko (ew. wojskowe jednostki specjalne) i jakis obdartusow z kalachami (wygladaja jak terrorysci, mimo ze nimi nie sa).

Co tu sie wiec dziwic? Wojsko nie jest szkolone aby chronic cywili i ratowac zakladnikow ale by zabic wroga.
Wspolczuje tylko wszystkim z Federecji Rosyjskiej. Nie wiem co gorsze: atak terrorystow czy "odbijanie" przez wojsko.

03.09.2004
17:48
[301]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Mad_Angel ---> Skąd pewność, że Bluttsontag to fikcja?
A tak swoją drogą, to niedawno się zorientowałem, że przecież dzisiaj jest 3. IX. Czyli rocznica.

03.09.2004
17:50
[302]

mrynar [ Chorąży ]

Jeszcze jeden problem w tej całej tragedii to to, że w Osetii wcale nie mieszka wielu Rosjan. Rosjanie raczej od dawna wyjeżdzają z Kałkazu.

Teroryści zaatakowali Osetię, bo jest prawosławna, a nie dlatego że jest rosyjska. Gdyby Polska była w pobliżu mogliby zaatakować Polskę bo jest katolicka. To jest nienawiść, która nie potrzebuje zbyt poważnych powodów.

Mój kolega był w Czeczeni z misją humanitarną. Tam nic nie jest proste, nie ma dwóch prostych stron: są wystraszeni rosyjscy żołnierze służby zasadniczej, są komandosi, są rządni krwi najemnicy (i po stronie rosyjskie i po czeczeńskiej), są Czeczeńcy prorosyjscy i antyrosyjscy i jest jeszcze klika nienawidzących się narodów i wszyscy grają tam swoje gry, często robiąc na tym grubą kasę. Jest tam naprawdę kupa ludzi, którym zależy na wojnie i chaosie.

03.09.2004
17:58
smile
[303]

Martinez [ Konsul ]

Nie zwykłem sie udzielać w takich tematach, ale jednak ten jeden raz wtrace swoje 3 grosze.
Do panów krytyków działań tej akcji, takie z was świetne specki co? Smialo przyznajcie sie ktory z was to antyterrorysta, moze znajda sie tez czlonkowie GROMU?
Ale nawet, gdyby były tu spece od antyterrorki to i tak nie wiecie co sie tam dokladnie dzieje, działo, dzieki tv widzicie jedynie strzepki informacji, a komentujecie jakbyscie byli w samym środku wydarzeń. Jakże łatwo i fajnie jest napisać sprzed komputerka jaki to ja madry i zrobilbym to "inaczej" w znaczeniu "na pewno lepiej", podczas gdy nawet niewiadomo jest ilu bylo dokladnie zakladnikow i terrorystow, no ale co tam wasze źródło to pewnie sam przywodca tej terrorystycznej paczki.
Prawda jest taka, że nic byscie nie zrobili na ich miejscu, co najwyzej spieprzali, bo najzwyczajniej w swiecie nie macie o tym zielonego pojecia.

03.09.2004
17:59
[304]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Meph --> zle sie wyrazilem tzn nieprecyzyjnie. Chodzilo mi o to, ze nie ma 100% pewnosci czy Bluttsontag mial miejsce (spore prawdopodobienstwo, ze byl), a to, ze szkola zostala zajeta widzial caly swiat.

03.09.2004
18:01
[305]

Flyby [ Outsider ]

...Prawda ?...Ilu zginelo i jak zgineli ? Kto byl byl winien? Ile na tym zyska Putin, ile Czeczeni?...Fajne...Wszystkich terrorystow zlapanych z bronia w reku wyjal bym spod prawa...Malo tego: tych ktorzy jako rodzaj walki wybrali terror niszczylbym juz na ich zapleczu...Ich szkoly, ich obozy, ich rodziny...
"Na zlo jest jedyne lekarstwo, jeszcze wieksze zlo..."

03.09.2004
18:02
[306]

†nun† [ Centurion ]

elbub ---> w gebie fajka na plecach kalach a na nogach najacze w rekach zakrwawiona dziewczyna a ta moro kamizelka to pewnie na ryby w w niej jedzil jak tak wyglada Specnaz to sie ciesze ze mieszkam w Polsce

03.09.2004
18:03
[307]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Flyby : Rodziny? Oni nie maja rodzin. Myslisz, ze do kurwy nedzy czemu to robia?

Martinez : Ciesze sie, ze Pan Porucznik wykazal nam nasze dyletanctwo. Smiem jednak twierdzic, ze skoro antyterrorysci po 2 dniach nie znali liczby zakladnikow ani liczby terrorystow to to dupy, a nie antyterrorysci.

03.09.2004
18:04
smile
[308]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Martinez --> problem w tym, ze tym powinni zajac sie profesjonalisci. Zrobic dokladne rozeznanie ilu jest zakladnikow, terrorystow itp. Przeprowadzone tez powinny byc symulacje pewnych zdarzec, rozne warianty. Ja np. nie pisalem co ja bym zrobil. Od tego sa profesjonalisci szkoleni do takich sytuacji fizycznie i psychologicznie i bioracy za to pieniadze. Moim zdaniem, na tą chwile, oblali egzamin. Tyle, ze konsekwencja nie jest ocena niedostateczna a krew niewinnych ofiar.

03.09.2004
18:06
[309]

Elbub [ Pretorianin ]

Gdyby taka akcja jak w teatrze a teraz ta, zdazyla sie w USA to polecialoby wieeeeele glow. I nie mowie tego z sympatii dla USA, bo raczej nie lubie tego kraju.

Nawet u nas byloby glosno i komus by sie oberwalo (jak w czasie szturmu AT pod Warszawa), tymczasem u ruskich to tylko medale sobie porozdaja. Prawda jest taka ze zadna ze stron nie liczy sie z zyciem cywili i to widac...

I nie trzeba tu byc jakims wielkim madrala aby to zauwazyc Martinez. Wystarczy tylko miec oczy i rozum a nie bezmyslnie przyjmowac propagande z TV.

03.09.2004
18:08
[310]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

sebekg ---> nie wiem na 100% o który mój post ci chodzi ale jeśli ten o którym myśle to znaczy że nie umiesz wyczuć ironii i sarkazmu więc ile ty masz lat :)

Misiaty ---> nick mój wywodzi się ze studiów (historia). koledzy wiedzieli że interesuje sie 2 WŚ i gram w gry strategiczne. zabłysnołem kiedyś tym że przeczytałem wspomnienia guderiana i uratowałem grupe przed kolokwium karnym. no i samochód miałem na który koledzy wołali "ały czołg". tak więc miałem do wyboru ksywe gruber i guderian, wole to drugie. i nie jestem skinem czy kimś w tym stylu. wystarczy taka odpowiedź?

Mad_Angel ---> niedźwiedź nie zabija kłusownika bo głópi jest :) i masz racje, życie to gra w której wybieram najprostrze wyjścia, no co ja poradze że nie lubie komplikować spraw...

03.09.2004
18:09
[311]

Elbub [ Pretorianin ]

A co powiecie na tego snajpera w dresie? :) (Dragunova w reku ma?)

Ja nie wiem, moze faktycznie on najlepszy AT w Rosji, ale ten dres to mnie jakos nie przekonuje :D

03.09.2004
18:10
smile
[312]

Paszczak [ Oaza Spokoju ]

A mnie najbardziej śmieszy gdybanie w mediach czy Putin beknie za to wszystko. Nie sądzę by ktokolwiek za to odpowiedział.

Generalnie za dużo gdybacie panowie, nie wiemy i może nawet się nie dowiemy jak wyglądała sama operacja.

Jedno jest pewne - nie można mówić o sukcesie Rosji. Z taką liczbą ofiar to i polska policja doprowadziłaby akcję do końca...

03.09.2004
18:11
[313]

[email protected]@toR [ Senator ]

Tak Martinez, my specami nie jesteśmy, ale potrafimy myśleć (Ty chyba nie bardzo) - jeśli się mylę, wytłumacz mi zatem, co robili cywile tak blisko okupowanego budynku (do tego zubrojeni) i dlaczego nikt ich nie pilnował, dlaczego pozwolono im brać udział w szturmie? Jak mi to wytłumaczysz, to przejdziemy dalej, ale sądzę, że już tak prostego i głupiego błędu Rosjan wytłumaczyć nie jesteś w stanie, ani mu zaprzeczyć :)

03.09.2004
18:13
[314]

Elbub [ Pretorianin ]

To nie byli cywile! To byli najlepsi tajni agenci :)

03.09.2004
18:13
[315]

Mephistopheles [ Hellseeker ]

Mad_Angel ---> Chodzi mi o to, że w niektórych sytuacjach ludzie przestają kierować się uczuciami, empatią i logiką. Nieważne, czy są Czeczenami, Polakami, Żydami, czy pochodzą np. z mniejszości rasowej (Rodney King i zamiezki w L.A.). Dla tych ludzi nie istnieje świat, w którym wszyscy żyją w społeczeństwie. Widzą tylko swoje spalone fomy, ciała swoich bliskich i posoki krwi niewinnych. Oni są skutkiem prowadzonych działań, a nie ich przyczyną (chodzi mi o cały konflikt, nie jedynie o zaistniałą sytuację). Potępiać ich, to tak, jakby zastrzelić psa, który zagryzł człowieka. Ale to inny człowiek wydał komendę "bierz go!".

03.09.2004
18:18
[316]

minius [ Generał ]

Martinez ---> Nie jestem antyterrorystą, nie jestem również żadnym specjalistą od takich sytuacji, jednak kilka rzeczy ŚMIERDZI DYLETANCTWEM na kilometr (i to już nie pierwszy raz, ale to pod koniec).
Po pierwsze, gdize były bariery, czy choćby taśma odgradzająca tłum?
Po drugie, czemu cywile wałęsali się jak bezpańskie psy wszędzie pomiedzy antyterrorystami, nawet pod oknami szkoły, z której jeszcze strzelano?
Po trzecie, JAKIM PRAWEM CYWILE kręcący się obok tych działań MIELI BROŃ I JEJ UŻYWALI?
To nie mój wymysł, a relacja szefa sztabu SPECNAZU, który stwierdził, że tłum strzelał uniemożliwiając skuteczną akcję. Jaką mamy pewność, że nie strzelali do własnych dzieci, bo poniosły ich nerwy, a prz dużej odległości rozrzut broni jest spory.

I NAJWAŻNIEJSZE - jeśli nawet nie jestem specjalistą od takich akcji, to TAMCI ANTYTERRORYŚCI RÓWNIEŻ NIE BYLI jeśli pozwolili uciec 13 terrorystom. Tam nie było Elminstera i różdżek niewidzialności - TAM BYŁ BURDEL, a nie akcja. Bo nie tylko atak jest akcją, akcją jest również kontrolowanie sytuacji wokół.

A teraz to o czym napisalem w nawiasie. Ichniejsze służby są całkowicie nastawione na pacyfikację bez względu na liczbę ofiar i to pokazała choćby akcja na Dubrowce, gdzie użyli środków odurzających do których nawet nie przygotowali pod ręką antidotum. Mało tego, nawet po zakończeniu akcji nie chcieli się przyznać co zastosowali by uratować umierających. Lekarze pracowali jeszcze kilkanaście dni nie wiedząc z czym mają do czynienia.

TO FASZYSTOWSKI KRAJ, gdzie idee liczą się bardziej niż ludzie.
Wolałem już Jelcyna alkoholika, niż Putina KGB-owca, któremu wydaje się, że może podbijać narody nei licząc się z ofiarami.

03.09.2004
18:18
smile
[317]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Guderian --> wybierasz pozornie najlatwiejsze. Moze na poczatku wydaja sie latwe (jesli sie nie zastanawia nad nimi), ale potem to "najlatwiejsze" wyjdzie Ci bokiem.

przyklad pozornie najprostrzego rozwiazania (wg Ciebie):

Poszli. Mało zginęło z ich rąk żołnierzy
Za to pod ich stopami martwe dziecko leży...

Jesli dalej uwazasz, ze zycie to gra to wczytaj save'a sprzed swojego poczęcia. Nie da sie? No to Game Over

03.09.2004
18:25
[318]

sion [ Centurion ]

Misiaty ma calkowita racje. Dyskutujemy o pierdolach opierajac sie na wiadomosciach z mediów ktore jakby nie patrzec sa stronnicze. Jakby nie bylo media staraja sie wykreowac kozla ofiarnego od samego poczatku transmisji. Dlaczego ma nim byc rosja. Dlaczego nikt nie mowi o innyc tego typu incydentach na swiecie chocby w USA gdzie wielokrotnie koniec tego typu sytuacji byl mizerny i wielu ludzi zginelo. Zwyczajnie od czasu teatru Rosja stala sie kozlem na ktorego wszystko trzeba zwalac. NIe jestem z KGB ani z parti socjalistycznej. Patrzmy realnie na to co sie dzieje. NIE bylismy tam i nic nie wiemy na ten temat wiec tu nasza dyskusja sie konczy. Reszta dociera do nas od mediów jak to slusznie napisal Misiaty ktore juz maja show a doajac do tego rane reki naszego super bohatera z za lini frontu(viktora batera) beda starac sie obarczyc jak najwieksza wina wlasnie ROSYJSKIE sluzby spec. Zgoda zawalili pewnymi elementrami ale co z tego. Co my bysmy zrobili na ich miesjcu. Dyskutowali z terrorystami, dali im samolot czy raczej Rzadowy helikopter aby odlecieli sobie spokojnie. Kazdy taki akt terroru obojetnie gdzie sie nie stanie powinien byc natychmiast skonczony. Obojetnie jakimi srodkami. Co mnie to obchodzi dlaczego terrorysci to zrobili. Jeszcze troche to banda maniaków opanuje bar dworcowy bo nie smakowala im kawa. NO bez przesady.

03.09.2004
18:26
[319]

Lukulus [ Konsul ]

Jak ktos czytal Suworowa to zrozumie, ze te akcje wcale nie zaplanowali i przeprowadzili Czeczeni (podobnie jak Dubrowke, gdzie juz sa dowody poszlakowe). Wg. mnie to GRU, albo blisko zwiazana z nimi grupa robi teraz w Rosji zamet, by pokazac grupie czekistow Putina, ze przekroczyli pewna granice i ze dalej posunac sie nie moga. Ze sami w Rosji nie sa i ze dalsze poszerzanie swojej wladzy kosztem innych grup wplywu moze miec dla nich zly skutek. Putin, a raczej ekipa okoloputinowa dostala ostrzezenie... "Zabrneliscie za daleko... Wszystkiego w Rosji robic nie mozecie". Cos w tym stylu... To po prostu brutalna gra miedzy sluzbami specjalnymi, grupami wplywow w Rosji. Czeczenii sa tylko tlem i narzedziem.

03.09.2004
18:28
smile
[320]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

sion --> juz wiele razy, wiele osob to mowilo. Pierwsza rzecz (wiecej nie trzeba pisac): CO ROBILI TAM CYWILE Z KALACHAMI?? na pewno nie pomagali...

03.09.2004
18:28
[321]

Elbub [ Pretorianin ]

Bardzo podoba mi sie taktyka "Nie znasz sie to nie narzekaj - sam zrob lepiej".

Nie jestem kucharzem, wiec nie moge w restauracji narzekac ze niedobre.
Nie jestem programista, wiec na Windowsa nie moge narzekac.
Nie pracuje w browarze, wiec wszystkie piwa musza byc bardzo dobre.
Nie jestem politykiem, wiec nie mam prawa powiedziec na posla zlego slowa.
Nie jestem pilkarzem, wiec narzekania na polski sport tez nie dla mnie...

Wogole to jestem nikim wiec musze chodzic ciagle usmiechniety jak debil i na nic nie narzekac. :>

03.09.2004
18:30
[322]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

Mad_Angel ---> a ty co? jakiś guru, kapłan? będziesz i pokazywał jak mam żyć? weź nie bądź śmieszny

03.09.2004
18:34
[323]

mrynar [ Chorąży ]

Wy chyba nie rozumiecie czym jest Kaukaz. Rosja, którą być może niektórzy z was widzieli (Kaliningrad, Petersburg czy Moskwa) to przy Kaukazie szczyt cywilizacji. Tam każdy mężczyzna mam karabin w tapczenie.
Jakie taśmy? Jakie kordony? Niech by jakiś komandos spróbował nie dopuścić na miejsce zdenerwowanego ojca z karabinem. Byłaby krwawa jatka. Do tego dochodzi lokalna milcja. Być może lokalne wojsko. To jest autonomiczna republika. Stąd chaos. Tam chyba nie może być inaczej. Nawet najlepsi komandosi nie mogą nad tym zapanować.

03.09.2004
18:35
smile
[324]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

haha skonczyly sie argumenty (i tak slabe i niczym nie poparte)?
Kaplan? Guru?? Nie pokazuje i ne zamierzam. Przeciez ty umiesz zyc. A czemu nie moge byc smieszny? co jakis guru jestes? kaplan? bedziesz pokazywal jak mam zyc??

03.09.2004
18:36
[325]

mrynar [ Chorąży ]

Lukulus --> tak a Amerykanie sami wysadzili WTC. Widzę, że teorie spiskowe wiecznie modne, niezależnie od tego jak są bzdurne.

03.09.2004
18:52
[326]

Lukulus [ Konsul ]

mrynar ---->>> Tylko takie ciemne masy jak Ty mysla, ze grupka Arabow bylaby w stanie sama, nie niepokojona przez nikogo wziac porwac 4 samoloty i trafic w WTC:)

03.09.2004
19:01
smile
[327]

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

no oczywiscie nie mogliby tego dokonac bo to obaliloby mit o niepokonanych i niepopelniajacych bledow Amerykanach.

03.09.2004
19:26
[328]

minius [ Generał ]

Powstała cz.2 pod tytułem
c.d.Terroryści wzięli do 240 zakładn.-więc skąd 640 rannych ponad 150 zabitych?

Proponuję kontynuować dyskusję w nowym wątku, bo ten niestety spuchł strasznie i baaardzo długo się otwiera.

Link do cz. 2 pod spodem:

© 2000-2021 GRY-OnLine S.A.