--> Archiwum Forum
Holmes__ [ Konsul ]
Forum CM: Artyleria polowa CMBB a CMAK
Bardzo dużo grałem w CMAK i zdecydowanie bardzo mało w CMBB. Zauważyłem, że w wersji z wujaszkiem Joe artyleria polowa (w tym małe działa ppanc) są przerażająco szybko odkrywane przez załogi ostrzeliwanych czołgów. Było to niemiłe zaskoczenia po nabraniu pewnych nawyków z CMAK :o)
Jeszcze większym zaskoczeniem było, jak szybko ukryte i milczące działa są odkrywane przez czołg przejeżdżający obok. Moja bateria 6 x 45 mm została wypatrzona w "ciężkim" lesie przez samotną Panterę z jakiś 100m. Toż to zgroza, mili Państwo!
Czy jeszcze występują w CMBB inne (nomen omen) rodzyny, o których nie wiem?
Jest gdzieś dostępna tabele, która szcunkowo określałaby z jakiej odległości działo ukryte w konkretnym terenie jest wykrywane przez piechotę/czołgi? Pozwoliłoby to na skuteczne ustawienie cover arc.
Panzer Jaeger [ Konsul ]
Ech... Mi armata ppanc w AK wywinęła ostatnio (podczas WQB) lepszy numer. Była ładnie zakamuflowana w foxhole'u, z rozkazem "hide". Niestety na tyły przedostał mi się dość kłopotliwy Humber i zaczął jeździć po plecach moim schowanym wojskom. Gdy przejeżdżał jakieś 50m od działa ppanc. 75mm, obsługa rzeczonego działa ocknęła się i zaczęła kręcić w kółko, próbując namierzyć natręta. Niestety zanim się obróciła, Humber zaczął strzelać.
Za to inna armata, 47mm, z ustawionym "cover armor", nawet nie zareagowała, choć Humber (de facto ten sam) niemal wjechał do okopu, w którym była schowana.
szwejos [ Konsul ]
Ja grałem bardzo dużo w BB i AK tez i nie zauważyłem istotnych różnic w tym temacie.
Szybkość wykrywania zwykle jest podobna i zależy od odległości piechoty od działa.
Jeżeli działo się przemieszcza często jest wykrywane z olbrzymich odległości.
Według mnie BB i AK to nieomalże identyczny silnik gry, na przykład nigdy nie zauważyłem innego morale lub szybkości biegania piechoty między wersjami, za wyjątkiem zbiorowego poddawania się piechoty w AK. No i kurzu i dymu po wybuchach.
Różnice o których się tyle pisze na forum są według mnie przesadzone, tak naprawdę gra się prawie tak samo w obie te części. Olbrzymie różnice są za to miedzy sprzętem sił aliantów zachodnich a Rosjanami.
szwejos [ Konsul ]
Holmes--> jeszcze jedno mi przyszło do głowy, nie ma lepszego sprawdzianu na to co widać, a czego nie widać jak gra QB w trybie "Hotseat" sam ze sobą. Po prostu idealny test na mechanikę gry.
Kłosiu [ Senator ]
Holmes --> duzo gralem i w BB, i w AK, i nie zauwazylem zadnych roznic w wykrywalnosci armat on-map. Oczywiscie mowie o normalnym terenie, a nie o pustyni. W BB tylko latwiej taka armate zniszczyc (minimalnie), bo tu nie ma kurzu, ktory czasem potrafi zaslonic cel.
jiser [ generał-major Zajcef ]
PJ ~~>
Odnośnie pierwszego przykładu:
Załoga żadnego działa nie wytrzyma nerwowo przy "czystym" rozkazie HIDE, jeśli jakikolwiek pojazd (lub piechociarz) podjedzie na odległość mniejszą niż 50 metrów. Należy dawać minimalne "cover armor".
Odnośnie drugiego przykładu:
Działa p-panc w szczególności (a pewnie i wszystkie jednostki w ogólności) przy "cover armor" będą reagować TYLKO na 'armor' czyli czołgi, a więc nie będą ani na wozy rozpoznania, ani na wozy piechoty. Niemiłe było moje zaskoczenie, kiedy niemiecki SPW DOSŁOWNIE wjechał mi do okopu (w AK).
Holmes__ [ Konsul ]
Jeszcze z innej beczki.
Czy w AK/BB da się rozwalić most? W CMBO bez większych problemów się zawalał po kilku strzałach ze 150-IG. Tutaj 4 x Su152 nie dały sobie rady w 3ch turach :((
BamSey [ Generaďż˝ ]
W BB i Ak most napewno da sie rozwalić. Ja używam do tego celu Satchel Charge saperów wiec nie wiem ile strzałów z czołgu czy dział żeby go rozwalić ale na 100% zależy to od typy mostu np czy cieżki czy lekki itd.
oskarm [ Future Combat System ]
BamSay --> jesteś pewien że siedza rozwalić cięzki most w BB? Ja próbowałem całą kompanią saperów, pozbyłem się wszystkich ładunków i nic, nawet uszkodzenia, podobnie z zasiekami, kompletna bzdura :-(
Holmes__ [ Konsul ]
oskarm, BamSey --> chyba jednak heavy bridge jest niezniszczalny w CMBB :( 4 x Su-152 wystrzelało w niego w sumie blisko 40 pocisków HE. Bez uszkodzeń.
Kłosiu [ Senator ]
Kamienny most byl nie do zniszczenia juz w BO afair. Tylko drewniane dawalo sie niszczyc we wszystkich czesciach.
BamSey [ Generaďż˝ ]
Właśnie mówię że zależy to od typu mostu czy ciezki czy lekki czyli czy kamienny czy drewniany...
oskarm [ Future Combat System ]
BamSay --> ja zrozumiałem, że chodzi o ilość ładunków, na drewniamy - mniej, na ciężki - więcej :-)
Panzer Jaeger [ Konsul ]
A czy da się w AK podpalić drewniany most przy pomocy miotacza? I czy pojawia się tylko "kleks" ognia na powierzchni (łatwy do obejścia), czy most ulega zniszczeniu?
Próbował ktoś?
hiwis [ Pretorianin ]
W grze mamy trzy rodzaje mostów - "lekkie - średnie - ciężkie" - dwa pierwsze nie stanowią problemu ani dla artylerii ani dla saperów - trzeci rodzaj jest niezniszczalny ;-)
panzer -> próbowałem podpalić mostek (27 celnych strzałów z miotaczy) - nie da się podpalić ;-))
Ale skoro przy saperach jesteśmy to podzielę się jeszcze jednym spostrzeżeniem - już dwa razy (w BB) spotkała mnie z ich strony przykra niespodzianka : plutonowi saperów wydałem rozkaz "assault" za cel wybierając domek w którym skryła się nieprzyjacielska piechota, chłopaki raźno pobiegły w kierunku celu, a będąc jakieś 5-7 m od domku cisnęli w jego kierunku swoje "wybuchowe paczuszki" po czym wbiegli do domu który ... zawalił im się na głowy, grzebiąc 12 z 27 szturmujących !! (w drugim przypadku 7 z 21) - byli to sowieccy saperzy "weterani", dowodzeni, a dowódca miał +2 do walki i dowodzenia. Nasuwa się pytanie jakim cudem tak postępujący oddział uzyskał status weteranów ?? - po takich akcjach ci "weterani" powinni się już poruszać na wózkach inwalidzkich ;-))
BamSey [ Generaďż˝ ]
Hiwis----> Musieli mieć mało ammo i dlatego użyli ładunków:)
Oskarm---> Spox:)
Glazo [ Konsul ]
Ja zauważyłem cosik gorszego. Bardzo ciężko miotaczem ognia jest podpalić zboże w AK. Koleś cały magazynek "wystrzelał" i udało mu sie pole 2x2m podpalić. A było wtedy słonecznie gorąco i troszku wietrznie.
oskarm [ Future Combat System ]
hiwis --> pewnie to tacy weterani jak Chruszczow ;-)
Holmes__ [ Konsul ]
hiwis --> tacy weterani działają też po drugiej stronie :) Pak37 stał sobie ukryty w zbożu, a przed nim stał pluton niemieckiej piechoty. Obsługa PAKa podpuściła ruski zwiad (halfsquad) na 30 metrów i przyłożyła mu... kanistrem przez plecy własnej piechoty! Efekt - 4 Rusków i 28 Niemców zabitych :)
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
hiwis-> to chyba kwestia rozkazu. Jak dasz assault to wbiegną do domu a przy advance zwykle rzucają tylko granaty lub ładunki i strzelają wbiegając jak dom się zawali, ładunki wybuchną lub przeciwnik polegnie. Assault chyba każe im bez względu na skutki dotrzeć do atakowanego punktu a przynajmniej takie wyniosłem wrażenie jak dawałem ten rozkaz.
Co do dział to czasem waliłem do czołgów z dział 45 mm z 30 do 50 m i pozostawały one niewidoczne dla przeciwnika jeżeli z czołgiem nie było piechoty. Raz nawet podprowadziłem pod dowództwem oficera ze znakiem zapytania w kwadracie działo 45 mm przez las na wprost PzIV na 100m i wykończyłem ten czołg pierwszym strzałem. Oczywiście nie było widoczne bo nie przetrwało by rundy na rozstawienie się. Dodam że wokól PzIV była rozmieszczona po krzakach piechota niemiecka. Nie wiem jak w AK bo mało grałem ale w BB wcale nie jest łatwo wykrywać działa zwłaszcza te małe.
Holmes__ [ Konsul ]
Lt Ursus --> wnioskuję, że zbytnio bagatelizuję wpływ dowódcy (zwłaszcza z bonusami "hide") na wykrywalność podległych mu jednostek!
szwejos [ Konsul ]
Holmes__--> ja kiedyś atakowałem pluton niemców rifles ukryty w gęstym lesie z dowódcą ++ukrycie, mój pluton smg nie był w stanie przebiec 40m między laskami bo był pod ostrzałem "niwdzialnego" wroga.
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Holmes--> chyba tak bo ja kiedyś nie mogłem wyryć skąd strzelają armaty Dogona a była to haubica 75mm , 150mm i PAK i były pod komendą odpowiednich dowódców.Co prawda było to jakieś 500-800m ale też i armaty nie były małe Poza tym jak dowódca ma jeszcze bonus i wpływ na morale to odstrzeliwani często nie zalegają tylko prowadzą wymianę ognia co jest ważne jak pojedynkujesz się z więcej niż jednym czołgiem. MG42 jest w tych warunkach zupełnie niewykrywalny i tylko wiesz że strzela po efekcie jaki daje to na piechotę która ciągle jest Pinned i słabo się przemieszcza i słychać terkot ckm gdzieś z przodu.
Miałem też podobne wrażenia jak Szwejos. Ostrzał piechoty z 20m w lesie i krzakach a ja nie wiedziałem skąd strzelają. Szły same serie i mogłem tylko kierunek określić.
Co do armat to polecam działo piechoty 75mm. Tanie a daje dobre wsparcie.
Poza tym dobrze jest rejon zasadzki ppanc mieć kryty ogniem mniejszego działka na lekkie pojazdy aby nie ujawnić większego działa. Przeciwnik traci pojazd i wykrywa lub nie strzelające działo. Jak je wykryje to i zniszczy jest mniej ostrożny i wiele razy podstawia czołgi pod lufę.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Kiedys robilem w BB testy na wytrzymalosc mostow i udalo mi sie rozwalic najciezszy most!!. O ile dobrze pamietam to przy pomocy znacznych sil (cos kolo kilkunastu czolgow o duuuzym kalibrze) i trwalo to chyba ponad 20 tur ostrzalu non stop. Wiec w warunkach "polowych" te mosty sa praktycznie niezniszczalne.
gro_oby [ Generaďż˝ ]
co jest chyba malo prawdopodobne;) przeicez kazdy most dalo sie podczas 2 wojny rozwalic:) nawet stalowe prawda? przeciez saperzy po cos byli zeby wysadzac takie mosty;D
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
gro_oby - wysadzanie mostu chyba nie jest takie proste. Szczegolnie duzych konstrukcji. I raczej nie da sie tego zrobic "z marszu", trzeba bylo taki most zaminowac. Niestey w CM nie ma takiej mozliwosci.
gro_oby [ Generaďż˝ ]
gelert no o to mi chodzi:) ale tez przeciez kilkanascie czolgow strzelajacych z duzych kalibrow powinno troche szybciej rozwalic ten most;)