--> Archiwum Forum
merkav [ Aguś ]
UE vs USA czyli Lokulus i reszta czesc II ! :)
Juz sie tamten watek przepelnil.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
No i czekamy na nasz postrach:D
Lukulus [ Konsul ]
Alez Merkav nie przeprowadza sie ataku na 10n lotniskowcow na raz, nikt taki glupi nie jest... Po prostu przeprowadza sie atak albo na 2-3 lotniskowce wybrane, albo nawet na jeden, przeprowadza sie te ataki dzien i noc... natomiast lotniskowiec oddalony od USA o setki kilomentorw nie wytrzymalby cioaglej walki i obrony. To raz... Przy wystrzelonych 200-300 pociskach samostreujacych zarowno w pokladow samolotow, jak i z ladu, jak i z jednostek podwodnych, zaden lotniskowiec nie moglby tego przezyc... zaden... Lotniskowce owszem moglyby bez strat jakos sobie radzic, ale musialyby byc bardzo uwazne,. byc w ciaglej gotowosci bojowej i duza czesc czasui obawiac sie o wlasne zdrowie, musialyby tez byc znacznie dalej od brzegow, co praktycznie do zera ograniczyloby ich zdolnosci zaczepne... Apache nie mialyby zadnych szans na to, by dotrzec do brzegu i wrocic w takich wypadkach.
Poza tym F-18, jedyne samoloty zdolne do ataku (w sumie 10*32), a ktorych duza czesc musialaby przejac obrone wlasnych lotniskowcow, nie moglyby w takiej ilosci wyrobic jakicholwiek wiekszych strata, a z misji na misje przylatywaloby ich mniej. Kazda utrata lotniskowca, co byloby bardzo prawdopodobne, to utrata kilkudziesieciu samolotow, calej poteznej platofrmy. Europejczycy tak by nie ryzykowali...
Suma sumarum, Europejczykom o wiele wygodniej by sie walczylo z ladu, majac wsparcie wlasnej OPL a takze niemaja perspektywy zatopienia ich przez nikogo... Poza tym o wiele bardziej rozproszone cele mieliby amerykanie do atakowania, Europejczycy wiedzieliby co, gdzie i jak, mogliby kondensowac swoj atak bez probsow...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
A kwestia morale armii europejskiej?/
Stanowiska Wielkiej Brytanni i Polski??
Pomyślałes o tym??:)
merkav [ Aguś ]
Teraz wychodze, twe teorie obale za jakas godzinke :D
Lukulus [ Konsul ]
Morale europejskiej armii byloby o wiele wyzsze niz USA:)
Juz czekam az Merkav powie, ze lotniskowce USA sa niezniszczalne:)
bawimy sie oczywiscie w gdybologie, bo lotniskowce bylyby zniszczone ladunkami nuklearnymi, wraz z calymi grupami wspierajacymi. Ale nawet nieuzywajac broni nuklearnej (na morzu, czyli cywilow brak), bez problemow uderzajac na wybrane cele Europejczycy radza sobie z kazda grupa CVBG:)
Lukulus [ Konsul ]
Moge nawet powiedziec, jakimi rakietami zaatakuja powietrzne sily europejskie lotniskowiec, nie zblizajac sie do niego na odleglosc mniejsza niz 200 km:)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
A powiedzmy że będa nuke'i.
To jeśli UE zatopi flote lotniskców ładunkami nuklearnymi, to USA to nie uderzy na miasta??
Akurat ten rodzaj wojny na 100% by przegrali, a zwykłą też;)
Morale UE byłoby niskie...
Pytania po co walczymy, dlaczego prowokujemy stany zjedonoczne, pół krajów by staneła za USA:))
Chyba cię juz mocno popsułu Lukulus;)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Czyżby excoctey???
a wiesz po co jest AIEGIS??
CHyba nie.
Ok ja też idę
jak wróce to popatrze jak merkav powiesi to co uważasz za mózg na swoim poscie;)
rtur [ Konsul ]
Lukulisku ależ wtakim konflikcie USA miałby jeden lotniskowiec jakieś 40 km od wybrzeża Francji - Wielką Brytanię mianowicie, chyba nie napiszesz że Brytole opowiedzieliby się o stronie UE. Już nawet nie piszę o Polsce (zbyt mało jak na razie znaczymy militarnie, ale państwa UE musiałyby brać pod uwagę możliwość opowiedzenia się Polski po stronie USA).
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Amerykanie bardzo ostro reagują jak ktoś ich sprowokuje, pokazały to ostatnie 100 lat i jednak twoje teorie nie sa odzwierciedlane w żadnej rzecyztwistosci oprócz tej która sobie stworzyłeś.
DObranoc
mortan_battlehammer [ Legend ]
Z tego co wiem to Usa ma 8000 bomb a Francja 470 :))
oczywiscie mowa o glowicach nukleranych o roznej sile, ale jeszcze pod wzgledem srodków transportu tych głowic Usa przewyrzsza Francje :))
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 18:04:04]
r.ADM [ Pretorianin ]
przeciez nuki ma tylko francja to raz. dwa; musieliby poslac zwykly pocisk manewrujacy, a taki jest do stracenia.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
I ta mania o Francuskim wojsku, jedynne "francuskie" wojsko które się nadaje do czegokolwiek to Legia, a ona jak nazwa wskazuje nie jest do konca Francuska i szanse zdrady jak u każdego najemnika bardzo duże;))
A USA na brak funduszy nie narzeka:D
Generalnie to wszystko co do joty co napisał lulukus to brednie:)
rtur [ Konsul ]
mortan ---> a do tego Francja nie ma przenośnych wyrzutni takich zabawek - po pierwszym strzale straciliby możliwość wykorzystania tej broni, inna sprawa że nie miałby kto z tej broni korzystać... echhhhh... marzenie...
mortan_battlehammer [ Legend ]
rtur -- > mają 300 rafaeli :))
rtur [ Konsul ]
A co to jest 300 rafaeli ??? Przecież to śmiecie na dodatek już w trakcie projektowania były przestarzałe bo francja tyle w nuka władowała i musi ładować że ją na lepsze nie stać.
Legia Cudzoziemska to bodajże 20000 niepewnych żołnierzy (dlatego używa się ich wyłącznie w afryce) a nie jakaś licząca się siła militarna.
rtur [ Konsul ]
mortan --> podoba mi się Twoja sygnaturka...
A nasz ulubieniec zaginął...
mortan_battlehammer [ Legend ]
E tam rafaele rulez :)
Legia Cudzoziemska to najlesza armia na swiecie, a dodatek jest typowo francuska, zdolna i wycwiczona do dzialan wszedzie, z wieloletnim doswiadczeniem:))
a w iraku jest 200 000 klamliwych debili :))
rtur --> zaimplementuj sobie, juz kilka osob taka ma :)) copyright by gladius
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 18:14:18]
rtur [ Konsul ]
mortan -- >200 000 Lukulusów??? To ja już wole Leppera...
r.ADM [ Pretorianin ]
ciekawe czy on naprawde wierzy w to co pisze, czy tylko chce ludzi wkurzyc ?! :)
Lukulus [ Konsul ]
Jakie rakiety, juz moi drodzy mowie, bo jak widze kompletnie sie nie znacie:)
Po pierwsze mowimy, ze to USA pierwsza atakuje! Po drugie ja mowie o calej Unii Europejskiej, ktorej czlonkiem tez jest UE:) Nie ulatwiajcie sobie zadania. Mowimy konflikt, USA vs UE.
Wszystko to hipoteza, bo zadnej takie wojny nie bedzie w przewidywalnym czasie (za 20-30 kto wie, ale wtedy Europa z takimi planami i ambicjami bedzie przewyzszala USA pod kazdym wzgledem;))
Co do sil nuklearnych Francji i Anglii, to razem jest ok. 1000 pociskow... Francja ma pociski M-4, ktorych odelglosc razenia to 4-6 tysiecy kilometrow. Sa to SLBMy, raczej nie do przechwycenia przez USA
Atak na lotniskowce bylby zmasowanym atakiem nowoczesnych rakiet powietrze-ziemia przystosowanych do tego typu razenia celow klasy StormShadow/SCALP EG (w zaleznosci, czy Anglia, czy Francja). Samolot sobie leci i odpala rakiete daleko poza zasiegiem wrogiej obrony powietrznej (ponad 250 km).
Inny pocisk to... szwedzki Taurus, zasieg... 350 km...
Nie mowie o taktycznych rakietach francuskich Pluton i Hades...
itd. itp...
rtur [ Konsul ]
edit dla ubogich: już wcześniej zimplementowałem, ale napisanie tego w poście powoduje że osoba postronna czyta tąże sygnaturkę i nuż a się nań skusi ???
Lukulus [ Konsul ]
Drugie zdanie, mowa o WB
Lukulus [ Konsul ]
rtur - bawisz mnie do lez - jedyna pewna bronia nuklearna zdolna przetrwac atak nuklearny przeciwnika (jako Iszego) to SLBM umieszczony na lodzi podwodnej, zanuzonej pod woda... a tych francja troche ma:)
rtur [ Konsul ]
wiecie co Lukulusik chyba nie widzi że co poniektórzy (chyba większość) się z niego nabijają...
Lukulus [ Konsul ]
Lotniskowiec ma ok. 60-70 pociskow zdolnych do obrony przed wrogimi rakietami... grupa bojowa to w standardzie 4 okrety AEGIS, ktore maja tez razem maks 240 pociskow... Przy tym jesli atakuje taka grupe na raz wiecej niz 40-50 pociskow, szanse na to, ze lotniskowiec nie bedzie trafiony sa bardzo male.... po prostu raz, ze nie wszystkie pociski trafiaja (choc celnosc jest duza), po drugie nie nadazylyby statki z rozwalaniem pociskow nadlatujacych...
Lukulus [ Konsul ]
rtur - kolejny z tych niesamowitych argumentow:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
tych łodzi podwodnych zdolnych do przenoszenia raiet or Francja ma az DWiIE
https://www.atominfo.org/przeglad/redoutable.html
https://www.atominfo.org/przeglad/inflexible.html
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 18:30:21]
Vader [ Senator ]
rtur --> A co, ma się przejmować zakompleksionymi forumowiczami, którzy nie znaja podstawowych zasad dyskusji ? Czytam tę dyskusję na bierząco, z dośc dużym zainteresowaniem, i stale widze ten sam mechanizm: Ciekawy temat, rózne stanowiska poglądowe, oraz troll(e), który mysli, że jest zabawny poprzez swoje docinki. Dorośnij.
r.ADM [ Pretorianin ]
Vader -> chyba nie przygladasz sie dyskusji dostatecznie uwaznie.
Lukulus [ Konsul ]
Nie... Francja ma 4 lodzie podwodne przenoszace glowice nuklearne i 2 ma jeszcze dobudowac. Zapraszam na strony marine nationale:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
hmm no to super :) ciekawe ile ma USA :)))
Lukulus [ Konsul ]
Juz z kilka razy Wam prostuje dane... I kto tu jest wiekszym ekspertem....? :) Przeciez Wy nawet nie wiecie o czym gadacie... a jedyne co robicie to usilnie teraz sie doksztalcacie w dyskusji ze mna:)
Lukulus [ Konsul ]
Spokojnie Mortan,. 4 lodzie wystarcza do wyeliminowania 70-80% sily zywej USA:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
Juz z kilka razy Wam prostuje dane... I kto tu jest wiekszym ekspertem....? :) Przeciez Wy nawet nie wiecie o czym gadacie... a jedyne co robicie to usilnie teraz sie doksztalcacie w dyskusji ze mna:)
prostyjesz dane ? heh tak sobie piszesz cyferki a ja ci podaje linki :))
r.ADM [ Pretorianin ]
Lukulus -> amerykanie maja 40+ okretow klasy los angeles do tego kilka seawolfow i rozniosly by te moze 4 okrety francuskie.
do tego kolo 18 okretow klasy ohio.
Juz z kilka razy Wam prostuje dane...
jedyne co robisz to wyciagasz z dupy jakies wierutne bzdury.
rtur [ Konsul ]
Vader ---> masz rację że w moich postach zawiera się pewna ilość złośliwości, ale co robić gdy ktoś jest ślepy na argumenty innych ?? Ja rozumiem że można mieć zdanie inne niż większość, ale trzeba je jeszcze umieć uargumentować, a to co pisze Lukulus to stek bzdur. Ponadto argumentacja Lukulusa sprowadza się do wygłaszania dość kontrowersyjnych tez i zarzucania innym że nie podają faktów, to świadczy o nieznajomości zasad dyskusji, a skoro on ich nie stosuje to czemu wymagasz tego ode mnie??
Lukulus [ Konsul ]
https://www.defense.gouv.fr/marine/navires/unites/fost/fost.htm
Ale wiem, wiem... Francja klamie, ze ma 4 lodzie podwodne... Taki pic na wode... Wy wiecie lepiej, moi drodzy eksperci...:)
Lukulus [ Konsul ]
rtur - wlasnie przed chwila nie podalem faktow, bo strona Marynarki Wojennej Francji to nie fakt, ale sciema... I kto tu klamie i nie podaje faktow...?
Kto mowi, ze F-16 jest 2000, jak jest kolo 1200?
B-52 - mialo ich byc 500... jest mniej niz 100
itd. itp. (bo najpierw jak bym przytoczyl nie wiedzieliscie, ze Francja w ogole ma SLBMy)...
Jestes tepy rtur, niestety... przykre, ale prawdziwe...
mortan_battlehammer [ Legend ]
Francja:5
4 w klasie LE REDOUTABLE
1 w klasie L'INFLEXIBLE
maja o jeden wiecej niz przyposzczałes miszczu:)
a USa ma z 60 :)
r.ADM [ Pretorianin ]
ale amerykanie maja tych lodzi 4 razy wiecej
nie wspominaja o okretach fast attack.
Lukulus [ Konsul ]
r. adm - najpierw trzeba znalezc te lodzie podwodne... dlatego tak fajnie jest miec lodzie podwodne z pociskami nuklearnymi, bo sa one stosunkowo ciezkie do zneutralizowania...
iNfiNity! [ Senator ]
Do wszystkich dyskutujących Lukulusem :
Jest takie przysłowie : "Nie dyskutuj z głupkiem, bo nie będzie widać między wami różnicy"
Nie widzicie że temu człowiekowi nie da się nic przetłumaczyć. Podaje on dane wyssane z palce, przedstawia jakieś bezsensowne hipotezy. Nie widzi on, że my porównujemy obecną siłę militarną, a nie to co ma USA teraz i co będzie miała UE za kilkadziesiąt lat. Dlatego apeluję to wszystkich o nie karmienie trolla i nie odpowiadanie więcej w tym wątku.
r.ADM [ Pretorianin ]
tak, ale amerykanie dysponuja olbrzymim potencjalem asw i czesc z tych lodzi na pewno by zatopili. poza tym maja osiemnascie (18) okretow ohio ktore zmiotly by cala armie francuska
mortan_battlehammer [ Legend ]
. adm - najpierw trzeba znalezc te lodzie podwodne... dlatego tak fajnie jest miec lodzie podwodne z pociskami nuklearnymi, bo sa one stosunkowo ciezkie do zneutralizowania...
tja ale cały czas nie doceniasz floty USA :)))
tu masz liste wszytkich jednostek ohio :))
https://www.atominfo.org/przeglad/ohio_lista.html
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 18:49:52]
Lukulus [ Konsul ]
No ja widze 4 na tej stronie i takie mam tez inne dane... (chcialem sie upewnic)
i jak powiedzialem - 4 lodzie wystarcza do zniszczenia calego USA.
A Amerykanie maja 18 lodzi podwodnych przenoszacych glowice, te 60 to lodzie szturmowe.
Vader [ Senator ]
rtur --> Przepraszam, napisałem to zbyt 'monistycznie', a to miałbyć otwarty apel. Zwracam honor.
r.ADM [ Pretorianin ]
mb -> ty do mnmie pijesz ?? przeciez ja wlasnie to mowilem ;P
Lukulus [ Konsul ]
Nie widze w jaki sposob mieliby zatopic te lodzie:) moze jedna by zatopili... ale pozostale 3 odpalaja po 16 pociskow z 6-8 glowicami kazda... i co...... i kaboom:)
r.ADM [ Pretorianin ]
lukulus -> francuzi nigdy by nie odpalili rakiet na usa bo to oznaczaloby natychmiastowe uderzenie odwetowe.
Lukulus [ Konsul ]
ja mowie, tylko wtedy gdyby to juz USA zbombardowalo miasta europejskie
mortan_battlehammer [ Legend ]
r.ADM --- > to była wypoeidz do lukulusa, sory zle oznaczyłem
mortan_battlehammer [ Legend ]
lukulus -- > to samo mozna powiedziec o USA ze rozpirzyło by francje ::))
merkav [ Aguś ]
No i jestem ;)
Lukulus ->
Lotniskowce stacjonuja z reguly jak dajdalej od lada. W takim przypadku napastnik musi poswiecic czesc uzbrojenia na dodatkowe zbiorniki z paliwem i juz nie ma 200-300 rakiet z ktorymi obrona w wiekrzosci sbie poradzi. Dalej, obrone lotniskowca stanowi dosc duza ilosc okretow, krazaownik, 2-3 niszczyciele, fregaty itp. Dodatkowo pod woda caly czas czuwa okret podowodny jakby sie komus chcialo go storpedowac. I ja pisze o walce nad altanykim gdzie jedyna obrone przeciwlotnicza stanowi US Navy, ty chyba piszesz o bitwie powietrznej nad kontynentem, w takim wypadku masz racje, nasycenie obrony plot jest bardzo duzo dlatego nikt o zdrowych zmyslach nie atakowal by... do czasu az innymi srodkami obrana ta zostanie na tyle zmiekczona ze umozliwi dzialanie lotnictwa.
Do tego dolicz to ze nawet jezeli sily powietrzne UE zniszcza kilka lotniskowcow ( co wtedy bedzie do zaakceptowania) to nie beda mialy gdzie wrocic. Nie po to wiekrzosc okretow uzbraja sie w Tomahawki zeby sobie spokojnie tam lezaly, w pierwszym dniu wojny prawdopodobnie znaczna czesc lotnisk we wschodniej europie nie nadawala by sie do uzytku. Celem bylyby tez zaklady remontowe tych twoich wypasistych Rafaeli i inne obiekty przemyslowe oraz przedwszystkim fransucki potencjal jadrowy. Suma sumarum w pierwszym dniu nie istnieje gros zaplcza logistycznego UE.
Ale dalej moze skupimy sie na wojnie czysto konwencjonalnej ;) Bo jak jezeli dojdzie do konfliktu totalnego to watopie zeby cos z europy zostalo.
r_ADM - atomy ma takze wielka brytania ale ja raczej kwalfikujemy do US Friendly :)
Lukulus - MN - nie wyszla by z portow wiedzac ze wybrzeze europy patroluje duza ilosc amerykanskich hunter-killerow. Nawet jakby wyszly to zauwaz, ze aby odpalic rakiety okret musi sie wynuzyc na glebokosc peryskopowa co przy takim nasyceniu wrogimi (amerykanskimi) op jest wiecej niz samobojstwem.
Dlugo juz to pisze i troche juz nieaktualne (pewnie Lokulus juz jakies nowe argumenty wytoczyl) :)
Lukulus [ Konsul ]
mortan -->> no tak:)
r.ADM [ Pretorianin ]
merkav -> no ale ja nie liczylem uk jako panstwa wrogiego usa
merkav [ Aguś ]
r_ADM - wszystko jest mozliwe, nawet to ze Burkinia Faso stanie po stronie UE :D
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"4 lodzie wystarcza do zniszczenia calego USA"
dobre, w takim razie 1 łodź wystarczy do zniszczenia całej Europy :D
<jeszcze dyskutujecie z tym pajacem? :D>
mortan_battlehammer [ Legend ]
Mo to chyba doszlismy do kompromisy, ze obecnie Europa nie ma Z usa szans pod kazdym wzgledem a za 20 lat wiele sie nie zmieni :))
Lukulus [ Konsul ]
Alez jesli grupa bojowa stacjonuje z dala od ladu, tak jak mowisz to mozliwosci penetracji ladu praktycznie spadaja do zera.
Jaka jest grupa bojowa juz podalem i iloma rakietami mniej wiecej dysponuje, a takze jaka ilosc rakiet moze na raz byc przechwycona:)
Jesli amerykanskie lotniskowce bylyby stacjonowaly daleko od ladu to faktycznie bylyby poza zasiegiem lotnictwa europejskiego... juz 300-400 km od ladu daj mozliwosc odpalenia zmasowanej ilosci rakiet powietrze-ziemia i ziemia-ziemia...
Beda mialy gdzie wrocic, bo w przeciwienstwie do Iraku i Serbii, Europa ma systemy OPL zdolne do przechwycenia Tomahawkow, podobnie zreszta jak Rosja. Wiekszosc z tomahawkow bylaby przechwycona, czesc faktycznie dokonalaby zniszczen, ale to cala Europa... Raczej zniszczenia byly marginalne... o ile w ogole zauwazalne... W dodatku grupy trafienie juz jednym pociskiem w lotniskowiec moze go zatopic, albo calkowicie unieszkodliwic... trafienie jednego tomahawka w cel, jaki by on nie byl, nic nie daje...
Lodzie podwodne francuskie caly czas sa w rejsie... Ich pozycja to gdzies na atlantyku... to nie jest tak, ze one wyplywaja gdy maja wystrzelic rakiety, bo wtedy w ogole bylyby niepotrzebne, wystarcza silosy na ladzie. Sa 2 okrety zawsze przygotowane do ataku, w przypadku zagrozenia.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Bardzo jest watpliwe aby w dzisiejszych czasach uzyto broni nuklearnej chyba ze w ostatecznosci :)
Bo wiadomo czym by to sie skonczylo
Jesli taki konflikt by byl nie zapominajmy o Chinach. Rosjii..........
mortan_battlehammer [ Legend ]
Mark -- > bo Lukulus nie bierze pod uwage ze po pierwsz rakiety maj rozny zasieg, po drugie głowice są o roznej sile itd :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 19:21:10]
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"Raczej zniszczenia byly marginalne... o ile w ogole zauwazalne... "
Europa odniosła by niezauważalne straty po ataku rakitowym USA - dobre :D :D :D
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Europa ma sytemy OPL, a grupa bojowa z lotniskowcem nie ma???
Dobre :D :D :D
znakomita jednostronna interpretacja faktów :D :D
Lukulus [ Konsul ]
Na francuskim okrecie podwodnym jest 16 rakiet po 6 glowic, kazda po 150 kT.
Lukulus [ Konsul ]
Mark24 - odsylam do gory ignorancie, gdzie obliczalem ile rakiet opl ma grupa bojowa... wiec nie imputuj mi czegos czego nie powiedzialem...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"Lodzie podwodne francuskie caly czas sa w rejsie... Ich pozycja to gdzies na atlantyku... to nie jest tak, ze one wyplywaja gdy maja wystrzelic rakiety, bo wtedy w ogole bylyby niepotrzebne, wystarcza silosy na ladzie. Sa 2 okrety zawsze przygotowane do ataku, w przypadku zagrozenia."
Przygotowanie Armii Francuskiej do zadań bojow jest tak marginalne, że do pominięcia. Ten chyba tak naprawdę nie zaznał wojen od czasów konfliktu z Anglią gdzieś w późnym średniowieczu. Ich Armia to jedna wielka komedia :D
Zresztą komedie o ich wojsku się kręci :D :D Dobre
wysiu [ ]
Mark --> Alez to proste:
USA = jedno panstwo.
Europa = kilkadziesiat panstw.
Jak bedzie "jeden za jeden", to stany maja przesrane, czyz nie?:) Poswiecimy Belgie, w zamian pozbedziemy sie USA - mozna to uznac za straty marginalne:)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
czyli co lukulus uważasz, że nie wystarczy?
Lukulus [ Konsul ]
Aby uzmyslowic Wam jak skromne sily to 10 lotniskowcow na cala Europe porownam Wam to z Serbia. Serbia byla codziennie atakowana przez 1000 samolotow, wiekszosc spokojnie nie niepokojona przez zadna obrone Plot. W Waszej wersji do ataku jest zdolne 320 F-18 (na serbie atakowaly inne samoloty tez) oddalone w pizdu od celu (malo paliwa na ewnetualne akcje bojowe), z ktorych tylko nieliczne moglyby cos robic oprocz obrony CVBG, bo reszta musialaby chronic grupy bojowe (naturalnie ochrona lotniskowca to priorytet). A do bombardowania nieporownywalnie wiekszy obszar, z o wiele ambitniejsza obrona przeciwlotnicza i chroniona przez znacznie lepsze mysliwce...
mortan_battlehammer [ Legend ]
Serbia byla codziennie atakowana przez 1000 samolotow o teraz to tysiac samolotow, a wczesniej ze ma 53 f117, 1200 sztuk f16 :)))
Lukulus [ Konsul ]
lotniskowiec nie jest w stanie obronic sie przed 100+ nowoczesnymi rakietami StormShadow/SCALP EG. Majac 5 platform do wystrzeliwania i ograniczenia co do sledzenia az takiej ilosci celow na radarze, mozliwosci chybienia itd... to jest raczej wiecej niz pewne, ze kilka rakiet przypieprzy w lotniskowiec...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Belgia to za duże mocarstwo militarne jak na USA. Bez sensu... Nie wyważajmy ucholonych drzwi.
Proponuję pchnąć do walki Luksemburg lub Andora by wyrównać szanse i uzyskać pokazowe widowisko.
Jak równy z równym.
Stanom można dokoptować jedną uber francuską żółtą łódź podwodną z 16!!!!!!!!!!! rakietami :D
:D :D :D :D
Walka tytanów!
Lukulus [ Konsul ]
skad te 1200 F-16 ma sie wziac? z USA przyleca?
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --> nie wiem ty o tym pisales ze tysiac samolotow dziennie :)
a sa bazy na całym siecie :))
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Warszawa nie jest w stanie obronić się przed 100+ nowoczesnymi rakietami, Berlin nie jest w stanie, Paryż nie jest w stanie.
Osobiście byłem w jednostce Obrony Przeciwlotniczej w Jastrzębiej Górze w Polsce (teoretycznie broni nas od Północy). Oni mają 2 rakiety przeciwlotncze które są w stanie wystrzelić w ciągu 30minut. Czyli o 25 minut za późno :D :D :D :D :D
Aha kilka rakiet mają w magazynie, ale jedna waży kilka ton, i jak byłem na prktykach to wózek do ich przewozu był w remoncie :D
dobre :D
Lukulus [ Konsul ]
Mortan ---->>> Jestes takim dyletantem, ze nie wiesz, ze duza czesc z tych 1000 samolotow, to mysliwce panstw europejskich:)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Lukulus [ Pretorianin ]
lotniskowiec nie jest w stanie obronic sie przed 100+ nowoczesnymi rakietami StormShadow/SCALP EG. Majac 5 platform do wystrzeliwania i ograniczenia co do sledzenia az takiej ilosci celow na radarze, mozliwosci chybienia itd... to jest raczej wiecej niz pewne, ze kilka rakiet przypieprzy w lotniskowiec...
a kto tu mowi o lotniskowcach :) bazy w Anglii napewno by byly lepsze nie liczac super polskie lotniska :)
Lukulus [ Konsul ]
Mark24 - Berlin jest poza zasiegiem tomahawko wraz z W-wa, ale spokojnie wiekszosc z nich zostalaby zestrzelona w locie... w Berlin trafiloby z 20... wielkie halo:)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
lotniskowiec nigdy nie działa jak samotny wilk :D
ale ogólnie niezłe :D :D :D
Lukulus [ Konsul ]
zgredek - ja mowie o tym, ze Anglia jest z UE:)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
w takim razie w lotniskowiec żadna by nie trafiła. Sądzę, że łatwiej trafić w Berlin niż w malutki lotniskowiec. Odległość nie ma znaczenia.
dobre :D :D
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Lukulus--ta i po wspopracy z USA w Iraq beda bronili zabojadow i helmutow???:P ktorzy de facto rzadza w UE
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus ---> wiem bardzo dobrze:) ale to musiala byc ostra rzeźnia 1000 samolotow dziennie :))
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 19:39:24]
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Anglia na UE się trochę wypina, a od dawna współpracuje z USA pod względem militarnym. Sądzę, że rząd angielski gdyby musiał wybierać to machnąłby na EU lekcaważąco ręką tak samo jak to zrobił w przypadku wspólnej waluty.
ale dobre :D :D
Lukulus [ Konsul ]
no lotniskowiec dziala w CVBG, czyli w grupach bojowych, czyli lotniskowiec i 4-6 innych statkow.
merkav [ Aguś ]
Lotniskowiec nie jest sam, to cala grupa bojowa - ponad 400 rakiet + zestawy bliskiego zasiegu. No i samoloty ochraniajace grupe bojowa. Nie bez powodu mowi sie o nim najbezpczniejsze miejsce na polu walki :D
merkav [ Aguś ]
Aha no i jak ty tak wychwalasz te wszystkie europejskie cuda co raza z poza zasiegu to wiec jedno - amerykanie tez takie zabawki maja i do tego maja tych zabawe wiecej.
Lukulus [ Konsul ]
Co do Anglii, to Blair gra na dwa fronty... a euro to kwestia czasu:) Blair jest za, wiec Anglia bedzie za:)
Te 20 pociskow tomahawk trafilo by dokladnie w cel... tym bardziej pociski StormShadow/SCALP EG trafily by w cel.
r.ADM [ Pretorianin ]
drogi lulusie, po raz kolejny mowisz cos o braku zasiegu samolotow usa. czyzby twoja olbrzymia wiedza nie mowi o mozliwosci tankowania maszyn w powietrzu ??
lotniskowiec nie jest w stanie obronic sie przed 100+ nowoczesnymi rakietami StormShadow/SCALP EG. Majac 5 platform do wystrzeliwania i ograniczenia co do sledzenia az takiej ilosci celow na radarze, mozliwosci chybienia itd...
nawet na stronie fas.org jest napisane ze aegis moze sledzic 100+ celow wiec znowy bajko opowiadasz.
po raz kolejny podajesz nieprawdziwie informacje, ktore potem inni musza korygowac.
Lukulus [ Konsul ]
ta bron krotkiego zasiegu jest gowno warta, w niektorych okretach w ogole sie juz dezinstaluje taka bron, bo na najnowsze pociski nie daje rady. Opisywalem juz ile pociskow ma grupa bojowa... 100 celow nie jest w stanie powstrzymac, chocby sie zesrala, a samoloty przeciw rakietom nie poradza:)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"e 20 pociskow tomahawk trafilo by dokladnie w cel... tym bardziej pociski StormShadow/SCALP EG trafily by w cel."
Dokładnie w cel... czyli w lotniskowiec. A może jeszcze potrafisz "udokładnić" - w rufę, pokład, sterburtę, mostek?
jak już się bawisz w taką wróżkę :D :D
ogólnie post oceniam na 3+, ale niezłe :D :D
Lukulus [ Konsul ]
No tak, ale to trzeba byc wielkim optymista by twierdzic, ze kazdy pocisk zostanie przechwycony:)
r.ADM [ Pretorianin ]
trza byc optymista zeby stwierdzic ze amerykanie pozwola wystrzelic 100 pociskow
Lukulus [ Konsul ]
StormShadow/SCALP EG - to jest najnowszy pocisk w swojej klasie... specjalnie projektowany by sie wymykac obronie plotniczej... przy zmasowanym ataku czyms takim, zadna flota sie nie obroni:)
Trafienie czyms takim gdziekolwiek wylacza lotniskowiec z gry.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
gówno wart to jesteś ty lukulusie
Na samolotoch są antyrakiety. Do tego zawsze można rakiety zakłócać, a lotniskowiec nie jest celem w 100% nieruchomym. Więc ja się obawiam, że na 100 wystrzelonych rakiet 80 to pójdzie do wody bo zostaną zakłócone, a z 20 poradzi sobie sam lotniskowiec.
A jak wystrzelą 200 rakiet to są samoloty, i inne statki z grupy bojowej które mają ochraniać ten lotniskowiec przed atakiem rakietowym z powietrza TEŻ JAK NAJBARDZIEJ.
ale ogólnie dobre :D :D :D
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"StormShadow/SCALP EG - to jest najnowszy pocisk w swojej klasie... specjalnie projektowany by sie wymykac obronie plotniczej... przy zmasowanym ataku czyms takim, zadna flota sie nie obroni:) "
A miasta się obronią bo mają obronę przeciwlotniczą, sam sobie zaprzeczasz?
Dobre :D :D :D
Lukulus [ Konsul ]
Jak maja nie pozwolic... problem w tym, ze pociski StormShadow/SCALP EG i Taurus maja zasieg odpowiednio 250 i 350 km... samoloty Eurofighter i Rafale i Grippen odpalaly by je jeszcze u siebie nad ladem:)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"specjalnie projektowany by sie wymykac obronie plotniczej"
chciałem tylko zauważyć, że antyrakiety są specjalnie projektowanie do przechwytywania takich pocisków :D :D :D :D
lukulusie nie pisz proszę postów w stylu karabin AK47 służy do strzelania.... bo to mało śmieszne :( :(
mortan_battlehammer [ Legend ]
Dowódcy US Air Force pokładają nadzieję zwłaszcza w pocisku Lockheed Martin JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missile), którego wejście do służby przewidziano na 2004 r. JASSM jest pociskiem manewrującym o zasięgu ponad 370 km, mającym możliwość samonaprowadzania za pomocą głowicy termicznej, co umożliwia atakowanie celów niezależnie od pory doby i warunków meteorologicznych. Powstaje również wersja o wydłużonym zasięgu, która będzie gotowa najprawdopodobniej w 2006 r
Kraje europejskie skupione w MBDA opracowały własne uzbrojenie stand-off – pocisk manewrujący Storm Shadow/Scalp EG, o zasięgu ponad 250 km, również samonaprowadzający się na cel za pomocą układu termowizyjnego.
wychodzi na to ze hamerykance beda w tym roku mieli lepsze rakiety o wiekszym zasiegu nic europa :))
https://www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=878
Lukulus nadal twierdzisz ze Storm Shadow to najnowoczesniejsza rakita na swiecie ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 19:59:54]
Lukulus [ Konsul ]
Nie mowie, ze wszystkie by dotarly do celu... ale zanim jakiekolwiek miasta by zostaly bombardowane, grupy lotniskowcow, albo by musialy sie wycofac, albo spotkac musialaby je zaglada:)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
to by się wycofały taktycznie, uzupełniły by rakiety i wróciły zaatakować jeszcze raz - co za problem. Lotniskowiec, ma lepszą obronę przeciwlotniczą niż WIĘKSZOŚĆ stolic Europejskich.
Lukulus [ Konsul ]
Mortan --->>>Prawda, ale problem w tym, ze to USA atakuje, a nie UE:)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Dobra prponuje zakonczyc dyskusje gdyz juz w kolko to samo powatarzacie smiesznie bylo :)
chyba ze zalozymy karczme :)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
mortan zaraz się dowiesz, że 120km to jest nic bo samoloty z Eurpejskich lotnisk mogą wystartować i podfrunąć gromadnie nad lotniskowiec w liczbie około 1000+ by zgłupiał jego system namierzania celi, a potem go normalnie zbombardować.
wysiu [ ]
ZgReDeK --> A to nie jest karczma???:)
Przestancie go juz karmic, to nie jest dyskusja, dyskusja jest wtedy, gdy moze cos konstruktywnego wyniknac, a z tego to co niby moze wyniknac...?
r.ADM [ Pretorianin ]
wysiu - > wieksza liczba postow ;)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
no jak to co wysiu?
Polacy rozpoczęli II wojnę światową, polacy to naród niższy cywilizacyjnie niż np. niemcy którzy są znacznie wyżsi cywilizacyjnie, i teraz armia USA to najgorsza, najsłabsza, najgorzej uzbrojona armia na pólnocnej półkuli (może na równi z Andorą)... trudno sie z tymi niezaprzeczalnymi faktami nie zgodzić, czy wręcz przejść obojętnie obok.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Wysiu--->no w sumie racja ;D
moglaby powstac nowa karczma lukulus vs golasy :) teorie spiskowe etc
mortan_battlehammer [ Legend ]
Mortan --->>>Prawda, ale problem w tym, ze to USA atakuje, a nie UE:)
---z tego co wiem to Europa tworzy Wielka Zjednoczona Armie :))
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
w ogóle to powinniście dziekować lukulusowi, że oto ten prawy mężczyzna (chyba) marnuje swój jakże cenny czas by wnieść trochę światła w ten rolniczo-chłopski naród jakże niski cywilizacyjnie....
mortan_battlehammer [ Legend ]
Mark --> fakt marnuje czas, ale lukulus pomaga mi dojsc do senatora :) a i nikt sie nie przypieprze ze chamsko stasuje :)a ile przy tym mam zabawy :D
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
mi jeszcze 800 do legendy :)
dawaj lukulus, coś o martyrologi zarzuć - rakiety są nudne
mortan_battlehammer [ Legend ]
Mark --> fajna sygnaturka :)) tez cos takiego sobie wykombinuje :D
r.ADM [ Pretorianin ]
dawaj lukulus, coś o martyrologi zarzuć - rakiety są nudne
lol, hehe dobre to bylo :)))
LooZ^ [ be free like a bird ]
:DD
Luki : Moze powiesz nam cos o falszywym ladowaniu na ksiezycu i zamachu wywiadu usa na wtc w ramach wielkiej gry geopolitycznej (to chyba jego ulubione slowo :))
r.ADM [ Pretorianin ]
tyle czasy juz milczy, ze pewnie przygotowywuje jakas nowa teorie... az strasch sie bac ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Pewnie amerykanski wywiad go unieszkodliwil, ponoszac przy tym dotkliwe straty w liczbie 2 lotniskowcow i 17 mysliwcow f-16... :)
r.ADM [ Pretorianin ]
hehe
wich3r [ Sprzedam nerkę ]
Tak sobie przeczytałem cały watek i poprzednie czesci i doszedłem do wniosku ze śmieszniejszego gościa od lukulusa chyba jeszcze nie widzialem :)
iNfiNity! [ Senator ]
Ja myśę, że wspólnie z Sztabem Generalnym Francji przygotowywuje plan ataku na USA. Wszakże Francja ma jeden lotniskowiec, ale niedługo będzie miała drugi :)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
No ba jeden lotniskowiec 300 Rafaeli do tego Mirage no i 6 okretow podwodnych zapewno o napedzie atomowym :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Też poczytałem... może przeoczyłem coś ale... po co ta grupa lotniskowcowa miałaby podpływać w zasięg operacyjny francuskiego lotnictwa ?
Przecież Tomahawk ma zasięg ponad 1600 km a sławetne Storm Shadow tylko 250km + promień operacyjny samolotu nosiciela.
Czyli grupa, by razić cel odległy o 300km od brzegu musi zbliżyć się na odległość ok 1300 km.
Samolot francuski żeby razić wtedy lotniskowiec musi odleciec od brzegu na odległość 1050 km... w tym kilkaset kilometrów do odpalenia leci w zasięgu operacyjnym myśliwców pokładowych powiększonym o zasięg pocisków powietrze-powietrze dalekiego zasięgu...
Niesądzę by jakikolwiek pilot jakiegokolwiek Rafale, Mirage czy Tajfuna podjął sie takiej samobójczej misji... chyba że zaimportują jakiś dziadków, niedoszłych kamikadze z Japonii...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
O marka sygnaturka to moja oryginalna, która zmieniłem:))
Fajnie że ktoś mnie nasladuje:D
von Izabelin [ Luftgangsta ]
p.s trzeba poprawić z imś na imć:)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
elf-->problem w tym że Lukulus i tak zbije twoje argumenty;)
iNfiNity! [ Senator ]
Lukulus poszedł sobie stąd około 20, pewnie tata kazał mu iść spać :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
von Izabelin - nie możliwe ! Swoją wiedzę opieram na Cartoon Network, a tam nie kłamią ;-)
mortan_battlehammer [ Legend ]
Ale z was dyletanci, nie rozumiecie ze Wielka Imperiastyczno-Fracusko-Cudzoziemska Armia Europejska, pokona za dwadziscia lat kazde wojsko, bo wszyscy inni zatrzymaja sie w rozwoju,i są to debile produkujacy badz projektujacy jakis gowniany sprzet, ktory nie ma zadego porwonania z francuskim, ich bohaterstwo na plu wallku jest labo zmyslone albo jest to walka asymetryczna i mimo tego ze w kazdym poscie jest mnostwo teorii-faktów nie rozumiecie geopolityki i tym ze nie umiecie obalic jego teorii tylko go w tym utwierdzacie. A jakby ktos nie wiedzial to stromshadow jest najlesza rakietą, a dzis Europa wprowadzila system nawigacji Gallieo, a i we Francji jest bezplatna nauka i słuzba zdrowia, i tam kazdy sie moze opieprzac bo i tak dostanie zasilek, a w Usa sa sami roboole i oczywiscie stopa zyciowa jest o wiele gorsza niz we Francji .
Lukulus [ Konsul ]
Bylem wlasnie na Osadzie... fajny film:)
el f---->>>> Raz, ze samymi tomahawkami, to wielkiej szkody Europie by sie nie zrobilo (z wystrzelonych wiekszosc bylaby przechwycona), dwa ochraniajace grupe bojowa samoloty F-14, przenosza pociski Pheonix dalekiego zasiegu, ale ich zasieg maks. to 180 km... wiec spokojnie mysliwce bylyby poza zasiegiem razenia grup ochraniajacych:) Samobojcza misja to nie jest... Suma sumarum, lotniskowce nie bylyby jakimkolwiek zagrozeniem dla europejskich sil zbrojnych, ergo zaden desant bylby niemozliwy:)
griz636 [ Jimmi ]
...i biją murzynów w USA.
Lukulus [ Konsul ]
Mortan - cos w tym jest co mowisz, wyjasniles jak glupi chlopek, ale na to Cie tylko stac;)
Lukulus [ Konsul ]
i przetrzymuja ludzi w osadach:D
merkav [ Aguś ]
Z wystrzelonych przez UE pociskow takze wiekrzosc zostalaby przechwycona i nie zadaly by lotniskowca powaznych strat. Twoj tok myslenia.
Lukulus [ Konsul ]
merkav - masz racje... ale wystarczy jeden i juz jest problem:)
griz636 [ Jimmi ]
Czy wy nie widzicie, że Lukulus gotów zakwestionowac temperaturę wrzenia wody, w nadzieji, że mu zaprzeczycie?
Jaja sobie z was robi i tyle, dajcie juz spokoj.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Mortan - cos w tym jest co mowisz, wyjasniles jak glupi chlopek, ale na to Cie tylko stac;)
zauwaz ze ja tylko zebralem do kupy Twoje wypowiedzi :)
merkav [ Aguś ]
Jeden pocisk ktory by sie przedarl niekoniecznie musialby trafic i niekoniecznie w lotniskowiec.
Lukulus [ Konsul ]
mortan - no nie przecze przeciez:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lukulus - "ochraniajace grupe bojowa samoloty F-14, przenosza pociski Pheonix dalekiego zasiegu, ale ich zasieg maks. to 180 km... wiec spokojnie mysliwce bylyby poza zasiegiem razenia grup ochraniajacych:) Samobojcza misja to nie jest..." - czyżbyś zakładał że F-14 będą odpalać feniksy z pokładu lotniskowca ???
Przy takim założeniu to faktycznie lotniskowiec nie ma szans...
Ale jak pokazują na Cartoon Network, F-14 przed odpaleniem rakiety najpierw startuje i lata sobie trochę w powietrzu...
Parasol powietrzny grupy ma promień większy niż głupie 250 km...
Lukulus [ Konsul ]
One raczej trafiaja jak sie przedra:) choc taka szansa by byla owszem, ale istnieje duza szansa jednak, ze atak by sie powiodl, choc of course nie musialby:)
merkav [ Aguś ]
Lukulus - nie mysl ze okrety sa takie bezbronne wobec pociskow, sprytne manewrowanie + systemy zaklocajace/zagluszajace zmyla wiekrzosc rakiet. No i zawsze zostaje Phoenix jako ostatnia szansa.
Lukulus [ Konsul ]
No to by sie wywiazala walka:) No oczywiscie czesc samolotow by neutralizowala te garstke F-14:) ale oczywiscie im dalej brzegu, tym mniej dogodna pozycja Typhonow, Rafalei i JASow...
Lukulus [ Konsul ]
merkav... moze kiedys sobie mozna bylo manewrowac, dzisiaj jedyna skuteczna metoda na wrogi pocisk, to zniszczenie go zanim dotrze do celu... a do celu przy dzisiejszej skutecznosci dochodzi:) lotniskowiec az tak manewrowy przeciez nie jest by zrobic nagly unik, bez przesady:)
Lukulus [ Konsul ]
systemy zagluszajace na tego typu pociski?? Chyba zartujesz... poczytaj sobie jak sa one naprowadzane...
merkav [ Aguś ]
No powiedz mi jak bo na CN tego nie pokazywali :)
Lukulus [ Konsul ]
pociski naprowadzajace za pomoca ukladu termowizyjnego sa praktycznie nie do "zmylenia".
iNfiNity! [ Senator ]
pociski naprowadzajace za pomoca ukladu termowizyjnego sa praktycznie nie do "zmylenia".
Oczywiście, gdybyśmy my to stwierdzili to zaprzeczyłbyś temu. Po za tym polecam ci książkę Larrego Bonda "Kocioł".
merkav [ Aguś ]
Czyli jednak nie jest doskonaly i da sie go zmylic, a juz napewno zestrzelic :P A na okret wielkosci lotniskowca jeden pocisk napewno nie starczy :)
r.ADM [ Pretorianin ]
merkav -> chyba phalanx ;)
merkav [ Aguś ]
r_ADM - Phoeinx, Phalanx wszystko jedno, wazne ze zaczyna sie na P i konczy na X :D Ehhh przez ta "dyskusje" zaczynam popelniac bledy :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lukulus - nie bardzo by doleciały...
Promień operacyjny samolotów ( czyli dolot + czas na odpalenie rakiet i powrót) :
UE
Grippen - 400 km
Mirage 2000 - 700 km
Typhoon - 560 km
Rafale - 900 km
US Navy
F-18 - 900 km
F-14 - 1600
Jak widać Rafale, największy zasięg operacyjny - 900 km + 250km zasięg Storm Shadowa to dopiero 1150 km a lotniskowiec jest jeszcze następne 150 km dalej i odpala Tomahawka za Tomahawkiem...
Chyba że założysz że w zasięg myśliwców marynarki UE wyśle samoloty cysterny... to by była jatka...
Lukulus [ Konsul ]
Zasieg EF2000 to 1389km:)
poza tym faktycznie, atak na ponad 1000 km bylby calkowicie juz pozbawiony raczej mozliwosci razenia lotniskowca... Zostalyby juz tylko pociski tomahawk... Europa by drzala:) Gdyby pociski tomahawk byly tak skuteczne i smiercionosne, to nad Serbia nie lataloby codziennie 1000 samolotow:)
Dodam, ze wiekszosc z nich dodatkowo bylaby przechwycona zanim dotarlaby do celu.
Strach sie bac:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lukulus - a co Ci po zasięgu ???
Zasięg to się liczył dla kamikadze, tu jeszcze trzeba wrócić... stąd używa się pojęcia "promienia operacyjnego"
" Gdyby pociski tomahawk byly tak skuteczne i smiercionosne, to nad Serbia nie lataloby codziennie 1000 samolotow" - zastanów się co Ty wypisujesz !
Pomysl logicznie, porównaj koszt Tomahawka i zwykłej bomby. Po cholerę wystrzeliwac pociski manewrujące nad kraj gdzie praktycznie nie ma OPL .
Trochę mniej komksów a więcej książek...
Lukulus [ Konsul ]
Gratuluje humoru, jesli uwazasz, ze samymi tomahawkami USA mogloby narobic Europie jakichkolwiek problemow:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Co zabrakło "argumentów" ???
r.ADM [ Pretorianin ]
samymi nie, ale polaczyc to np z bombardowaniami samolotow stealth i juz mozna mowic o powaznych zniszczeniach.
smieszy mnie tez twoja wiara w opl nieba europejskiego.
f-117 robi nalot na plotki, potem nadlatuje eskadra b2 i dowidzenia....
Lukulus [ Konsul ]
Po cholere wyslac? No a jednak Amerykanie uzywali tomahawkow (calkiem sporo) na ten biedny nie posiadajacy OPL kraj:) rezultaty tego byly jednak mizerne... (mowie juz o rezultatach calej kampanii, w ktorej dziennie bylo kilka tysiecy misji nad Serbia)... kilka tysiecy tomahawkow dziennie na Europe? wolne zarty... tyle to Amerykanie maja na stanie!! Byl okres przed wojna w Iraku, ze w pewnym momencie ilosc tomahawkow niebezpiecznie skurczyla sie tak, ze gdyby nie nowe zamowienie, byloby ich zero... A to wszystko przez Afganistan...
No ale jesli uwazasz, ze tomahawkami wygrywa sie wojne, gratuluje... w ogole po co budowac samoloty, tomahawki wszystko pokonaja... a pojawiaja sie znikad... z nieba spadaja wprost do amerykanskich lotniskowcow:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
heh, dodałbym jeszcze że wersja BGMa przenosząca głowice jądrową W-80* czyli TLAM-N ma zasięg 2500 km... czyli wogóle poza zasięgiem samolotów unijnych...
* jakieś głupie i nieszkodliwe 200 kT ;-)
Lukulus [ Konsul ]
f-117 zostalyby zmasakrowane gdyby sprobowaly nadleciec z USA nad Europe... chyba by musialy byc cale zaladowane paliwem i otrzymac jeszcze ze 3 taknowania w powietrzu:) ten samolot jest bezbronny gdy przestrzen jest broniona przez wrogie mysliwce...
B-2... tez sam bombowiec bez panowania w powietrzu tylko by sie narazal na zestrzelenie... A stracic cudenko za 1,2 mld dolarow... bez przesady...
el f [ RONIN-SARMATA ]
I co do "zestrzeliwalności" Tomahawków :
"Po odpaleniu pocisku Tomahawk uruchamiany jest mały silnik startowy na paliwo stałe nadający rakiecie odpowiednią prędkość do startu turbinowego silnika dwuprzepływowego. Tomahawk jest pociskiem trudno wykrywalnym, ponieważ pozostawia małe odbicie radarowe oraz porusza się na małej wysokości. Ponadto silnik emituje mało ciepła, dlatego wykrycie go poprzez fale podczerwone także staje się utrudnione. Na awionikę składa się odbiornik GPS (Global Positioning System - światowy system nawigacyjny), unowocześniony DSMAC (Digital Scene Matching Area Correlation - cyfrowy system kontroli terenu) oraz układ kontroli TOA (Time of Arrival - czas dotarcia do celu).
Wersja do ataku na cele naziemne jest wyposażona w system nawigacji bezwładnościowej oraz TERCOM (TERrain Contour Matching - porównawczego systemu naprowadzania). TERCOM korzysta z bazy trójwymiarowych modelów terenu do wyznaczania aktualnego położenia pocisku. Jeżeli nastąpi taka konieczność, system poprawia kurs rakiety, aby naprowadzić pocisk na odpowiedni kurs."
A co do Serbii - owszem wystrzlono trochę pocisków... zbadano w warunkach wojennych jak sobie radzą, tylko zobacz z jakimi głowicami, sprawdzali skutecznośc ostrzału celów punktowych.
Lukulus [ Konsul ]
No Francja ma pociski R-4 o zasiegu 4-6 tys. km... jakies 150 kt, a na kazdej rakiecie 6 glowic:)
merkav [ Aguś ]
Lukulus - po co maja latac z US ? Wystarczy zajac ot taka Isladnie (Czerwony Sztorm sie klania) i juz mamy doskonala baze wypadowa.
Lukulus [ Konsul ]
Co ten Twoj tekst o tomahawku udowadnia?:) ze jest nie do zestrzelenia, czy jak?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Póki co, Europa nie dysponuje radarami wykrywającymi F-117 chyba że wierzysz w bajki o super Tamarze rodem z byłej Czechosłowacji...
merkav [ Aguś ]
A USA ma Trident D-5, zasiag bagatela 11tys km i 14 150kT glowic. He ?
r.ADM [ Pretorianin ]
f-117 zostalyby zmasakrowane gdyby sprobowaly nadleciec z USA nad Europe... chyba by musialy byc cale zaladowane paliwem i otrzymac jeszcze ze 3 taknowania w powietrzu:) ten samolot jest bezbronny gdy przestrzen jest broniona przez wrogie mysliwce...
lol
w jaki sposob byly by zmasakrowane, skoro nie bylyby widoczne na radarze ??
w jakis pososb przechwicily by je mysliwce skoro nie zauwazyly by ich w nocy, a awacsy nie daly by namiaru ??
co na wojnie ma do rzeczy ile kosztuje samolot ?? jak jest wojna to nikt sie nie zastanawia ile co kosztuje ale jaka ma wartosc bojowa.
poza tym ty cala swoja 'doktryne obrony eu' opierasz na wojsku francuskim. przeciez to nawet smieszne nie jest. francuskie sily zbrojne nie maja doswiadczenia, umiejetnosci, CHECI do walki wiec o czym w ogole mowa ??
amerykani latami cwiczyli scenariusze gruba bojowa lotniskowca kontra radzieckie backfire. czy francuzi maja opanowane walki przeciwko grupie bojowej ??
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lukulus
Jak nie wiesz co, to przeczytaj jeszcze raz, jak nie pomoże to jeszcze raz... za którymś razem może załapiesz...
Poza tym , nie porównuj pocisków manewrujących z balistycznymi, których zestrzelenie nie stanowi obecnie wielkiego problemu i których USA ma kikadziesiąt razy więcej niż Francja...
Cos widze że trochę cyferek, trochę szczegółów zamiast "geopolitycznego ple, ple" i się gubisz...
Lukulus [ Konsul ]
Oczywiscie, ze F-117 jest wykrywalny... ciezej z B-2, ale f-177 nie jest juz zadnym samolotem niewykrywalnym. F-117 de facto juz jest zlomem, Amerykanie o tym wiedza i kompletnie wycofali sie z tej zabawki. Zamiast produkowac takie "niewykrywalne" zabawki zmienili swoja koncepcje i produkuja tylko samoloty o niskiej wykrywalnosci (JSF, F-22).
r.ADM [ Pretorianin ]
merkav -> w czerwonym sztormie islandia nie sluzyla jako baza wypadowa ;)
merkav [ Aguś ]
r_ADM - tego Clancy nie opisuje ale ja wiem wiecej !
No na dzis koniec debat, nie piszczie duzo :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lukulus - a teraz mylisz mysliwce z bombowcami...
r.ADM [ Pretorianin ]
kolejne argumenty wyciagniete z dupy.
f117, jest nadal wykorzystywany i nikt sie z niego nie wycofuje...
Lukulus [ Konsul ]
Alez ludzie - F-117 jest wykrywalny !! najnormalniej w swiecie najnowoczesniejsze radary (tamara to po prostu pikus) bez trudu zlapia F-117, niemowiac ze najnowszy system PLOT Aster 30 europejski poradzi sobie nawet z B-2 i najnowszymi pociskami amerykanskimi o niskiej wykrywalnosci JASSM
el f [ RONIN-SARMATA ]
Idę spać... szkoda czasu.
Lukulus [ Konsul ]
By wykryc f-117 wystarczy najprostszy radar o wystarczajace malej czestotliwosci, czego Tamara byla najprostszym przykladem, a Tamara to juz stary radar, bez przesady, to nie jest wielka sztuka... Gorzej z B-2, bo tu maskowanie polega na o wiele wymyslniejszych sztuczkach
Lukulus [ Konsul ]
jak nie czytacie prasy fachowowej, to odsylam do netu, bo brak Wam podstawowej wiedzy o wspolczesnej wojskowosci, bo takie kwiatki jak niewykrywalny F-117 kompletnie Was dyskredytuja:)
r.ADM [ Pretorianin ]
ciekawe skad to wiesz ?? czyzby system aster sprawdzil sie w boju ?? czyzby mial namiar i przyczynil sie do zestrzelenia ??
mowisz, ze moze zlapac jassm. skad to wiesz skoro jassm nie jest jeszcze w linii ??
mortan_battlehammer [ Legend ]
A oto kilka cytatow na temat jedynego znawcy wspolczesnej wojskowosci :)
"bo brak Wam podstawowej wiedzy o wspolczesnej wojskowosci "
-->a Ty ine wiesz co to gryf.... i uwazasz za syf JSF :)
"F-117A w wojnie w Zatoce Perskiej w 1991 roku. Skuteczność i precyzja nalotów wykonywanych przez nie przeszła najśmielsze oczekiwania, bowiem wyniosła 85% i w pełni potwierdziła zasadność konstrukcji typu "stealth". "
--> jeszcze jakis sady ze to sie nie spradza?
o f117
"Jak wszystkie samoloty taktyczno-strategiczne USAF może także przenosić głowice nuklearne. "
-->nawet nie bedziesz wiedzial kiedy jakas bombka na Ciebie spadnie :)
"Dowódcy US Air Force pokładają nadzieję zwłaszcza w pocisku Lockheed Martin JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missile), którego wejście do służby przewidziano na 2004 r. JASSM jest pociskiem manewrującym o zasięgu ponad 370 km, mającym możliwość samonaprowadzania za pomocą głowicy termicznej, co umożliwia atakowanie celów niezależnie od pory doby i warunków meteorologicznych. Powstaje również wersja o wydłużonym zasięgu, która będzie gotowa najprawdopodobniej w 2006 r "
"Kraje europejskie skupione w MBDA opracowały własne uzbrojenie stand-off – pocisk manewrujący Storm Shadow/Scalp EG, o zasięgu ponad 250 km, również samonaprowadzający się na cel za pomocą układu termowizyjnego."
-->Lukulus nadal twierdzisz ze Storm Shadow to najleszpa rakieta na swiecie ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-16 09:54:10]
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Rozpatrywanie tego konfliktu jest zupełnie bez sensu już z politycznego punktu widzenia. Na co komu taka wojna? Dlaczego UE miałoby walczyć jako całość po jednej stronie konfliktu? Jeśli chcecie porównać siły zbrojne państw UE i USA to najlepszym rozwiązaniem jest porównywanie sprzętu tej samej kategorii i przeznaczenia z obu stron, wyszkolenia, liczebnośći, dowództwa itd. Z takiej gadaniny wynika tylko to że wszyscy próbują udowodnić że są najmądrzejsi.
Np.teoria o zajęciu Islandii. Przecież żeby ją zająć trzeba by najpierw zdobyć panowanie nie tylko powietrzne ale przede wszystkim na morzu. O tym nie pomyśleliście.
A nawet jeśli Islandia zostałaby zdobyta to co dalej? Jak zdobyć Europę? Jak wykonać desant? Podejrzewam że to niemożliwe. Aby przerzucić siły potrzebne do tej operacji trzeba by rozbudować infrastrukturę Islandzką co dałoby UE szanse na przygotowania do obrony lub kontratak. Jedynym wyjściem jest atak nuklearny tyle że po co niszczyć 1/4 świata? Nie ma z tego żadnych korzyści.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
zenedon--chyba zle zrozumiales nas :) my tu wojne toczymy z lukulusem a o UE i USA zapomnij :)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
zenedon--chyba zle zrozumiales nas :) my tu wojne toczymy z lukulusem a o UE i USA zapomnij :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
lukulus ma do pewnego stopnia rację z tą wykrywalnością f117, każdy lot musi być szczegółowo zaplanowany z uwzględnieniem stanowisk radarowych przeciwnika, im bliżej radaru tym na ekranie jego rozmiary się zwiększają, tak więc trasę lotu musi pokonywać na instrumentach, kluczac pomiędzy "widmami" radaru, choć i tak nie zmienia to faktu, że 30% zniszczeń podczas pierwszej wojny irackiej, włanie dokonały maszyny tego typu, a wylatując tylko 2% wszystkich lotów bojowych.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lukulus - "odsylam do netu, bo brak Wam podstawowej wiedzy o wspolczesnej wojskowosci, bo takie kwiatki jak niewykrywalny F-117 kompletnie Was dyskredytuja"
To ja Cię odsyłam do pierwszej klasy szkoły podstawowej, brak Ci podstawowej wiedzy w zakresie dodawania, bo takie kwiatki jak Rafale atakujący obiekty poza sumarycznym zasięgiem samolotu i pocisku kompletnie Cię dyskredytuje.
el f [ RONIN-SARMATA ]
I kolejny kwiatek do ogródka kolegi Lukulusa
System kierowania ogniewm dla Aster 15/30 pracuje z radarami Thales (Thomson-CSF) Arabel i Alenia Empar. Ani jeden ani drugi nie były testowane do wykrywania samolotów wykonanych w technologii stealth. System Aster był sprawdzany w czasie operacji przeciw Serbii i nie odnotowano wykrycia biorących udział w tejże F-117.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Gdyby wierzyc Lukulusowi --> Systen obrony przeciw lot. porodzi sobie z kazdym cudem amerykanskiej techniki, nawet z tym które jeszcze nie weszło do produkcji :) Oczywiscie nikt niegdy tegi dobrze nie przetestował, ale musismy wierzyc na śłowo Lukulusowi :)
jeszcze kilka słow w sprawie galileo
"Galileo to system przeznaczony głównie dla celów cywilnych, czym różni się od amerykańskiego GPS - tworzonego z myślą o zastosowaniach militarnych."
no i co lukulus :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-16 09:37:26]
zarith [ ]
nie chce mi się tego czytać, powiedzcie tylko kto jest za ue a kto za usa:)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Mnie się też nie chce czytać, zdanie o lukulusie wyrobiłem już sobie na podstawie jego dowcipów z poprzedniego tematu.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
zarith--UE to Lukulus uwazajacy Francje za potege militarna z Legia Cudzoziemska na CZele na tomiast my to USA ktore ma najgorsza armie na swiecie przestarzala a zolnierze USA to najwieksi tchorze jakich widzial swiat
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Czy ktoś napisał tutaj, że Legia Cudzoziemska to najlepsza armia na świecie??? I Francja to potęga militarna? BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!
mortan_battlehammer [ Legend ]
gladius ---> usmielismy sie z tego rowniez, jak przeczytasz wszytko to bedziesz lezał na podłodze :)
iNfiNity! [ Senator ]
Tiaa Francja to najlepsza armia na świecie, zwłaszcza że jej czołgi mają tylko biegi wsteczne, hehe!
mortan_battlehammer [ Legend ]
a i nie zapomniajmy o Wielkiej Imperialistycznej Armi Europejskiej, ktora za dwadziescia lat bedzie nie dopokonania :)
zarith [ ]
o tyle, o ile można twierdzić że europa ma większy potencjał gospodarczy czy liczbę ludności niż usa, nie mozna twierdzić że byłaby w stanie zwyciężyć w konflikcie zbrojnym. po pierwsze, europa to związek krajów, a nie jeden kraj, po drugie, amerykanie przez cały czas trenują na muzułmanach, po trzecie, musiałby to być konflikt w którym po jednej stronie stanie cała europa, co jest niemożliwe - anglia to wasal usa, polska tak samo, francja jak zwykle tylko gada, niemcom nikt już nie pozwoli się wychylac, włochy i hiszpania to jakiś żart... po ostateczne wreszc ie, usa wydaje na zbrojenia tyle ile za najlepszych czasów zimnej wojny. swoją drogą to ciekawe, że lukulus zawsze broni jakichs z góry straconych pozycji...
no i oczywiście atomówki. tu nie ma o czym pisać, europa i usa żyja w symbiozie, każdy taki strzał byłby samobójem.
mortan_battlehammer [ Legend ]
jak lukulus wstanie trzeba bedzie zakładac nową czesc :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Infinity - i jeden bieg do przodu, gdyby wróg zaatakował z tyłu...
mortan - całego chyba nie przeczytam, nie da sie strawić zbyt dużo lukulusa na raz.
Long [ Generaďż˝ ]
jak nie czytacie prasy fachowowej, to odsylam do netu, bo brak Wam podstawowej wiedzy o wspolczesnej wojskowosci
Ta joj! Ot na jeden dzień straciłem kontakt z forum, a tu tyle nowych odcinków kabaretu - będzie co czytać :) Odkrycie sezonu, Mastah i Prorok - Lukulus kontynuuje natarcie na kruszące się pod jego ciosami bastiony wiedzy i rozumu! To ci jest fantazja - iście kawaleryjska ale już nie naukowa.
Szczerze mówiąc mam mieszane odczucia - czy pisząc w tych lukulusowych wątkach czynimy forum weselszym, czy też dajemy ignorancji okazję do ciągłego przypominania o swoim istnieniu. Przecież ten delikwent znikł by z forum w chwilę, gdyby nie jego wartość rozrywkowa.
P.S.: Widzę, że sympatyczna sygnaturka się mnoży - to i ja, jeśli wolno, się przyłączę :)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"swoją drogą to ciekawe, że lukulus zawsze broni jakichs z góry straconych pozycji... "
:D :D
może to jakaś choroba psychiczna? tzn. chodzi, mi o to czy taka przypadłość ma już jakiś termin medyczny?
<dzisiaj nie będę robił wycieczek personalnych bo mam od uja roboty>
iNfiNity! [ Senator ]
Zapraszam do nowego wątku - ten się przepełnił :)
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --> jestesmy w salonie Peugeot :)