Ring: UE(Lukulus) vs USA(GOLasy) :) kontynuacja watku REalizm w BoB :)

Diplo [ Generaďż˝ ]

mortan_battlehammer napisal :
" "Zreszta porownywac Legie do oddzialow amerykanskich to obraza dla tej pierwszej. Amerykanie nigdy nie slyneli jakos ze swojego bohaterstwa "
-> a z jakiego bohaterstwa słynie armia francuska ? "

Jak to z jakiego? Podczas drugiej wojny swiatowej, gdy niemcy atakowaly francje to armia zabojadow pokazala ducha bojowego i... "wycofywala" sie jako pierwsza, zostawiac w tyle prawie 100-tys. armie polska chcaca nadal walczyc z niemcami :)

15.08.2004

12:49

[4]

blood_x [ Skinhead oi! ]

mortan_battlehammer >>> a tam tysiac konferencji w lape dac francuzom to i wojne zrobia :D, beda mieli poparcie Ruskich to sie nie beda bali ;-). Zreszta moze by sie po takiej wojnie Europa ozywila :P bo teraz nudy jak cholera ;]

Lukulus [ Konsul ]

Lukulus ---> To ze polska byla pod okupacja sowiecka to rozumiem... (sowieci czerpalni niezly zysk z tej okupacji) Ale zeby europa byla pod okupacja USA... Hueh.. euroepjczycy sami blagali o pomoc USA (plan marshala, bazy usa w europie) Niemcy niezle sie przejeli gdy USA zagrozila przeniesieniem baz wojskowych bardziej na wschod... Eurofighter i eurocopter to dosc niezle projekty.. jednak do ich seryjnej produkcji zostalo troche czasu...
---->>> Geopolitycznie Europa wojne przegrala w 45 roku. Czy nam sie to podoba, czy nie to Niemcy wraz z panstwami sojuszniczymi byli zjednoczyli geopolitycznie Europe, ale przegrali. Po II WS Europa zostala podzielona na dwie strefy wplywow, amerykanska i radziecka. Dwa Imperia Zachodnie i Wschodnie nie pozwolily wiec na jakiekolwiek odrodzenie sie europejskiego imperializmu. I tak przez 50 lat spokojnie trzymaly Europe w szachu miedzy soba, a kraje europejskie zyly w strachu nieustannie tlacego sie konfliktu, podsycanego przez oba Imperia, ktore niby sobie byly wrogie, ale w najwazniejszych sprawach sie dogadywaly. Niestety jedno z Imperiow upadlo, upadlo niespodziewanie i dosc przypadkowo (zdziwienie amerykanskich analitykow, specjalistow, wywiadowcow itp. bylo ogromne, zreszta calego swiata rowniez) i cala ukladanka sie pieprznela. Od tego momentu Europa - mimo oczywiscie naturalnego sprzeciwu Ameryki - dostala szanse na to, by odrodzic swoja imperialna pozycje w swiecie. USA na to sobie pozwolic nie moze i z pewnoscia bedzie podsycala w wielu krajach Europy nastroje nacjonalistyczne, bedzie probowalo wyluskiwac dla swoich celow panstwa-konie trojanskie itp. itd. Ale i tak juz pewna czara sie przelala i powstrzymac imperialna droge Europy ku wolnosci bedzie ciezko, bo brakuje Imperium Wschodniego, ktore - wg. mnie kompletnie bezintencjonalnie i powiedzialbym wbrew zamierzeniom - upadlo, a tam powstala proznia, ktora moze wypelnic... Europa:)

Co do Galileo - to wszystkim odsylam do netu. Tam jest duzo o tym projekcie... Ten projekt sprawia, ze jestem dumny z tego, ze jestem Europejczykiem, a takze Polakiem of course:)

15.08.2004

12:58

[6]

blood_x [ Skinhead oi! ]

Lukulus >>> Takie jedno pytanie (ofkoz nikomu nic nie zarzucam tylko pytam)
"Ten projekt sprawia, ze jestem dumny z tego, ze jestem Europejczykiem, a takze Polakiem of course:)"
A czy jezeli bylbys jednym z czlonkow plemienia jakichs tam murzynow (nic do murzynow nie mam) to czy nie bylbys z siebie dumny tym kim jestes ? Bo wedlug mnie trzeba byc z siebie dumnym zawsze i wszedzie, bo narodowosci czy koloru skory sie nie wybiera. Dlatego czy ja jestem Polakiem czy Europejczykiem czy USAńczykiem :) jestem dumny z siebie a nie z mojego kraju, poniewaz jezeli bym mogl wybrac gdzie sie urodze to chcialbym urodzic sie w Japoni :P

Nie wiem po co to pisze jakos tak mnie wzielo :)

Lukulus [ Konsul ]

->aha czyli te daniny sa dobrowolne tak ?
--->>> Oczywiscie, ze nie... ale te daniny publiczne daja mozliwosc studiowania wszystkim, a nie tylko tym co maja kase:)

-> Amerykanie ponad 60 lat temu gineli na plazach Omacha i Utah, aby wyzwolic zabojadow, ale rzeczywiscie to zaden przyklad ich tak naprade tam nie było, wszyscy to zmyslili ;)
- Akurat Amerykanie nie byli traktowani przez Niemcow jako jakis godny przeciwnik. Przez prawie rok meczyli sie z panstwem, ktore walczylo praktycznie z calym swiatem. Front zachodni to byly wakacje w porownaniu do wschodniego. Naprawde wielkiego wyczyny to USA nie dokonalo w czasie II WS, a wrecz przeciwnie... tyle sie meczyc z oslabionym wykrwawianym na trzech frontach wrogiem to zalosc:)

->to dlaczego tam cały czas gina cywile (kongo zair, kamobodza, ruanda itd ..)
---->> Kambodza to nie Afryka:) Gina tam cywile, gdzie Francja nie ma swoich interesow. Francja swoje interesy ubezpiecza dobrze... wierz mi:)

-> a z jakiego bohaterstwa słynie armia francuska ?
- z takiego, ze jako jedyna, oprocz polskiej, zajela Moskwe:)

Jak to z jakiego? Podczas drugiej wojny swiatowej, gdy niemcy atakowaly francje to armia zabojadow pokazala ducha bojowego i... "wycofywala" sie jako pierwsza, zostawiac w tyle prawie 100-tys. armie polska chcaca nadal walczyc z niemcami :)
---->>> Przyklad tak szybkiego poddania sie Francji w 40 roku tylko potwierdza moja teze, ze politycy francuscy dogadali by sie z Niemcami bez wojny, gdyby Polska dolaczyla do sojuszu;)

15.08.2004

12:59

[8]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Ja niestety musze na jakis czas skonczyc rozmowe, odewe sie po poludniu, miłej dysputy :),ale tak na koniec:)

Oczywiscie, ze nie... ale te daniny publiczne daja mozliwosc studiowania wszystkim, a nie tylko tym co maja kase:)
->czyli nie jest to wszytko bezplatne, tylko slono oplacane z podatkow, a jak ktos chce si uczyc to dostanie stupendium naukowe i bedzie mogl sie spokojnie uczyc.

z takiego, ze jako jedyna, oprocz polskiej, zajela Moskwe:) --- > po pierwsze wtedy dowodził napoleon, ale ja sie ->pytałem o wspolczesne dokonania.

Kambodza to nie Afryka:) Gina tam cywile, gdzie Francja nie ma swoich interesow. Francja swoje interesy ubezpiecza dobrze... wierz mi:)
-> nie wierze, chce dowody

Akurat Amerykanie nie byli traktowani przez Niemcow jako jakis godny przeciwnik. Przez prawie rok meczyli sie z panstwem, ktore walczylo praktycznie z calym swiatem. Front zachodni to byly wakacje w porownaniu do wschodniego. Naprawde wielkiego wyczyny to USA nie dokonalo w czasie II WS, a wrecz przeciwnie... tyle sie meczyc z oslabionym wykrwawianym na trzech frontach wrogiem to zalosc:)
-> a co to ma do rzeczy czy nie byli traktowani jako godny przeciwnik, jakby byli traktowni jak niedorozwoje to niemcy by ivh w pyl rozniesli, dlatego uwazam ze przynajmniej zachowali sie bohatersko i walczyli za wolnosc francji, bo sami francuzi nie umieli tego sami zrobic:)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 13:06:51]

Lukulus [ Konsul ]

bloodx ---->>> Ta duma to taka duma genetyczna... Jestes dumny z Twoich dziadow i pradziadow, czyli tez czastki Ciebie... Koloru skory i narodowosci sie nie wybiera, to racja, ale to ze jestes Europejczykiem to fakt... i to ze zyjesz w Europie, ze masz co jesc, ze masz wzglednie dobry poziom zycia, ze zyjesz w cywilizowanym kraju to zasluga Twoich przodkow, ktorzy teraz na Ciebie przekazali odpowiedzialnosc kontynuacji Dziela:)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

-> Amerykanie ponad 60 lat temu gineli na plazach Omacha i Utah, aby wyzwolic zabojadow, ale rzeczywiscie to zaden przyklad ich tak naprade tam nie było, wszyscy to zmyslili ;)
- Akurat Amerykanie nie byli traktowani przez Niemcow jako jakis godny przeciwnik. Przez prawie rok meczyli sie z panstwem, ktore walczylo praktycznie z calym swiatem. Front zachodni to byly wakacje w porownaniu do wschodniego. Naprawde wielkiego wyczyny to USA nie dokonalo w czasie II WS, a wrecz przeciwnie... tyle sie meczyc z oslabionym wykrwawianym na trzech frontach wrogiem to zalosc:)


hehe :) tylko to nie amerykanie nie mogli zdobyc Caen, to nie oni wymyslili Market-Garden....... :)

-> a z jakiego bohaterstwa słynie armia francuska ?
- z takiego, ze jako jedyna, oprocz polskiej, zajela Moskwe:)

wszyscy wiemy jak to sie skonczylo :)
Poatym nie porownoj tamten armii ze wspolczesna ;D

Lukulus [ Konsul ]

hehe :) tylko to nie amerykanie nie mogli zdobyc Caen, to nie oni wymyslili Market-Garden....... :)
---->>> Caly front zachodni, to walka amerykanow, brytoli i wszystkich innych przeciw odwodom armii niemieckiej;)

Lukulus [ Konsul ]

Zgredek - nie porownuj armii z 40 do armii z 2004:)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Lukulus-->mentalnosc armii z 40 i 2004 wiele sie nie zmienila


hehe :) tylko to nie amerykanie nie mogli zdobyc Caen, to nie oni wymyslili Market-Garden....... :)
---->>> Caly front zachodni, to walka amerykanow, brytoli i wszystkich innych przeciw odwodom armii niemieckiej;)


No tak pod Falaise to walczyly obwody z Wittmanem na czele :D
W ardenach to tez jakies cieniaki byly nie mowiac o pancernych rezerwistach z Holandii :)( Market-Garden)

15.08.2004

13:12

[14]

merkav [ Aguś ]

Lukulus - no ty ty nie porownoj armi z 2004 z armia z 2024 :) Ani tez nie porownoj dopiero co opracowywanych projektow europejskich z majacym juz swoje lata sprzetem amerykanskim. I co do tych nowoczesnych czolgow to wez pod uwage ze Leo2 A5 i A6 dopiero wchodza do uzbrojenia i nia ma ich jeszcze zbyt duzo.

gdfg [ Legionista ]

Myślę ze włączę się do dyskusji.........

15.08.2004

13:15

[16]

mortan_battlehammer [ Legend ]

merkav --- > ale on porownuje bo wie ze za 20 lat to amerykanie nadal beda latac na f15/16 :)nie zbududja zadengo czolgu, lotniskowca, rakiety itd :)a i joint strike fighter to syf i nie ma porowania z rafaelem :)

15.08.2004

13:16

[17]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

Lukulus --> Zauważ że w okresie sierpień 44- styczeń 45 najsilniejsze niemieckie dywizje walczyły na froncie zachodnim a nie na wschodzie, dlatego alianci mieli takie problemy. I jeszcze co do statystyk czołgów które podałeś w poprzednim wątku. Skąd wziałeś dane co do uzbrojenia USA ?? Bo według moich danych (co prawda jeszcze sprzed ataku na WTC) amerykanie mieli 8014 Abrmsów wszelkiej maści i blisko 11 500 innych czołgów (M60,M48, Sheridan), wiec widzisz że rozbieżność jest spora.

p.s. I nie podoba mi się tytuł wątku bo Ja jak najbardziej jestem za UE... tylko inaczej niż Lukulus oceniam nasze szanse :)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

gdfg--->tylko poczytaj wczesniej nieco ksiazek :) zeby miec jakies argumenty sensowne ;D nie jak pan lukulus

gdfg [ Legionista ]

Po pierwsze miało być o realizmie w BoB...... wspomnieliscie o legii cucdzoziemskiej akurat to najbardziej bohaterska armia swiata ktora zawsze walczy do konca jest wysylana na najtrudniejsze niemal niemozliwe misje...

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

gdfg-->niestety dyskusja o BoB sie zakonczyla gdyz pan Lukulus nie potrafil odpowiedziec na pare pytac ani uzasadnic swoich argumentow

Buczo--czepiasz sie :) ja jestem przeciwny UE i Polski w niej no chyba ze ja wysadzimy od srodka ;D

mortan_battlehammer [ Legend ]

gdfg----> a po ulicach Warszawy lataaj białe niedzwiedzie:), daj mi wykaz walk to uwierze

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 13:21:21]

Lukulus [ Konsul ]

merkav - nie porownuje, bo za 20 lat wszystko bedzie wygladalo inaczej. jednak chyba przedstawilem jednoznacznie teze, ze jak powiedzia, mortan - "Europa nie jest sto lat za murzynami".

Co do Leo 2A5/A6... to jest ich wiecej imgo niz M1A2

A dokladniej:
Niemcy maja 125 Leo2A5 i 225 Leo2A6
Hiszpanie maja 219 Leopard 2 wersja E (czyli A6)
Grecja 124 Leo 2, wersja GR (A6)
Szwecja 117 Strv 122, czyli Leo2A5
Holandia ma miec 180 czolgow Leo2A4 zmodernizowanych do wersji A5 w najblizszych latatch.
Modernizacja 500 czolgow Leo2A4 niemieckich do Leo 2A6 trwa:)

iNfiNity! [ Senator ]

- Akurat Amerykanie nie byli traktowani przez Niemcow jako jakis godny przeciwnik. Przez prawie rok meczyli sie z panstwem, ktore walczylo praktycznie z calym swiatem. Front zachodni to byly wakacje w porownaniu do wschodniego. Naprawde wielkiego wyczyny to USA nie dokonalo w czasie II WS, a wrecz przeciwnie... tyle sie meczyc z oslabionym wykrwawianym na trzech frontach wrogiem to zalosc:)

Zauważ też że Amerykanie walczyli w Japonii... A po za tym dywizje pancerne SS to nie "jakiś osłąbiony wróg". Po za tym gdyby nie front zachodni, Niemcy mogliby skierować mase dywizji na Wschód...

15.08.2004

13:23

[24]

gdfg [ Legionista ]

zauwazalna jest glupota niektorych forumowiczow........

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Co do Leo 2A5/A6... to jest ich wiecej imgo niz M1A2

A dokladniej:
Niemcy maja 125 Leo2A5 i 225 Leo2A6
Hiszpanie maja 219 Leopard 2 wersja E (czyli A6)
Grecja 124 Leo 2, wersja GR (A6)
Szwecja 117 Strv 122, czyli Leo2A5
Holandia ma miec 180 czolgow Leo2A4 zmodernizowanych do wersji A5 w najblizszych latatch.
Modernizacja 500 czolgow Leo2A4 niemieckich do Leo 2A6 trwa:)



Szewcji raczej bym nie bral pod uwage :)
A Holendrzy to chyba abrdziej wola ganje palic niz sie tluc z jankesami :)

Lukulus [ Konsul ]

https://www.globaldefence.net/ - dziwi mnie ze nie znacie tej strony... :)

Co do frontu zachodniego... to mimo wszystko odwody:)

gdfg [ Legionista ]

Widze ze niema co z wami rozmawiac wiekszosc z was to WIELBICELE AMERYKANOW!

Lukulus [ Konsul ]

Panowie... Ale Wy jestescie uparci... i domagam sie od mortana by powiedzial, "przepraszam Lukulusie, ale sie pomylilem, Europa nie jest sto lat za murzynami":)

iNfiNity! [ Senator ]

Panowie... Ale Wy jestescie uparci... i domagam sie od mortana by powiedzial, "przepraszam Lukulusie, ale sie pomylilem, Europa nie jest sto lat za murzynami":)


A my domagamy się żebyś w końcu przedstawił jakieś dowody na poparcie swoich hipotez...

Lukulus [ Konsul ]

Majac taka przewage w powietrzu, na ladzie i na morzu Amerykanie az rok walczyli z odwodami armii niemieckiej na zachodzie, podczas gdy ta armia zdecydowana wiekszosc swych sil angazowala na wschodzie:) I do tego w grudniu jeszcze ta armia miala na tyle sily by przeprowadzic kontruderzenie (sic!). Amerykanie to jedni z najmniej wartosciowych zolnierzy, co pokazali zarowno w II WS, jak i w Wietnamie:)

mortan_battlehammer [ Legend ]

gdfg --- > pytalem o dowody a ty mnie atakujesz, czyzbys ich nie posiadał ? to skad masz taki informacje?

Lukulus [ Konsul ]

Liczby, liczby i jeszcze raz liczby

chociazby te liczby ktore podalem (np. czolgi), jak i PKB UE i PKB USA wskazuja ze sto lat za murzynami to to nie jest:)

Lukulus [ Konsul ]

Bo na razie jedno co Wy przedstawiacie do absolutna wiara w USA, bez poparcia w faktach, ja ciagle natomiast Wam przedstawiam dane i fakty... ktorych podwazyc nie jestescie w stanie:)

iNfiNity! [ Senator ]

Amerykanie to jedni z najmniej wartosciowych zolnierzy, co pokazali zarowno w II WS, jak i w Wietnamie:)

Tia bardziej wartośćiowi są francuzi, których czołgi mają tylko biegi wsteczne, albo brytyjczycy, którzy o 17 piją herbatkę i dają się masakrować wrogim czołgom (aluzja do Wittmana).

merkav [ Aguś ]

Holendrzy zbyt kochaja amerykanow za to ze ich wyzwolili zeby sie z nim bic...

Lukulus - no pieknie podales liczby, teraz mi powiedz jak doszloby do konfrontacji to ktoy by mial wiekrze szanse, europa z praktycznie zerowym doswiadczeniem bojowym i niesprawdzonym sprzetem (nie wiem czy ten nowe pancerze A5 i A6 sa lepsze niz Chobcham) czy amerykanie ktorzy od zakonczenia II WS praktycznie caly czas sie gdzies bili ?

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Lukulus--->obwody? udowodnij zapodaj jaks mapke z rozlozeniem niemieckich dywizji
Jak juz pisalem pod Falaise w Ardenach i w Holandii nie walczyly zadne obwody

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Ciekawa rzecz że wspominając armię francuską nikt jakoś nie pamięta gigantycznej co by nie mówić ofiary krwi z czasów I WŚ - takie Verdun to rzeź porównywalna ze Stalingradem biorąc pod uwagę różnicę skal środków używanych w obu wojnach, Francuzi to podówczas nie był naród tchórzy i raczej przez 20 lat wiele się nie zmienili...

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

gdfg --> A konkretniej ?? Bo za bezpodstwne obrażanie innych to bana można zerwać :P

Lukulus --> Amerykanie w 2001 roku mieli niecały 1000 M1A2. A od tego czasu (szczególnie przed wojną z Irakiem) napewno zmodernizowali jeszcze sporo innych.

15.08.2004

13:34

[39]

blood_x [ Skinhead oi! ]

gdfg >>> Rozumiesz co to znaczy przedstawic fakty ?? Nie nazywaj kogos glupcem bo sam medrecem nie jestes :P. Ja moge powiedziec ze moj ojciec to drugi Rambo poniewaz sam rozgromil dywizjon SS. Jesli przedstawiasz jakis argument najlepiej podac zrodlo skad czerpiesz informacje...
Lukulus >>> Dzieki za odpowiedz :)

Szczerze mowiac nie znam sie za duzo na histori ani sztuce wojennej, ale wedlug mnie kazdy po czesci ma racje, ale nigdy sie nie dowiem kto tej racji ma wiecej bo niestety Żak Szirak odpisal mi ze nie zaatakujemy USA :/

15.08.2004

13:40

[40]

mortan_battlehammer [ Legend ]

lukulus --- > domagac to ty se mozesz :) Eurpoa jest zarówno menatalnie jak techniczeni "100 lat za murzynami", bo widac ze nie rozumiesz pojecia tego powiedzenia....

bez poparcia w faktach, ja ciagle natomiast Wam przedstawiam dane i fakty... ktorych podwazyc nie jestescie w stanie:)
---> tja fakty to Twoja wizja impreium eurpojeskiego za dwadziscia lat ? cały czas mowisz jakie projekty ma Europa a calkowicie dyskredytujesz Ameryke i nie znasz albo wysmiewasz ich projekty, to sa fakty ?

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 13:45:29]

15.08.2004

13:42

[41]

merkav [ Aguś ]

Mozrta - a moze mu chodzi o to ze ty sie wyrazasz niepoprawnie politycznie :) Powinienes powiedzec " 100 lat za afro-amerykanami" :)

15.08.2004

13:42

[42]

merkav [ Aguś ]

Mortan oczywiscie :)

15.08.2004

13:45

[43]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Mekav --> mi sie wydaje ze jego bardziej piekli ze nitk nie popiera wizji (wg niego faktow) na istnienie Imperialnej Armi Europejskiej :)

A i jeszcze tego ze Armia francuska jest najlepsza na swiecie(zero dowodow,a gadki o afryce to se niech wsadzi ja chce daty i liczby :) a Amerykanie to banda klamliwych tchorzy w kupie złomu:)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 13:46:52]

Lukulus [ Konsul ]

Lukulus --> Amerykanie w 2001 roku mieli niecały 1000 M1A2. A od tego czasu (szczególnie przed wojną z Irakiem) napewno zmodernizowali jeszcze sporo innych.
---->>> Ja mam informacje o 580 dwojkach i drugiej piecsetce modernizowanych do standardu A2SEP.

Buczo: amerykanie mieli 8014 Abrmsów wszelkiej maści i blisko 11 500 innych czołgów (M60,M48, Sheridan), wiec widzisz że rozbieżność jest spora.
"No niestety ale troche malo sie znasz... Amerykanie owszem wyprodukowali 8800 czolgow M1 Abrams roznych wersji, ale... nie wszystkie przeciez trafily do USA, dosc duza czesc poszla do Armii Egiptu, Arabii Saudyjskiej i Kuwejtu.

Merkav - o ile mi wiadomo, Abramsy nie maja pancerza robionego w wersji chobham... O ile mi wiadomo, to Challengery 2 maja ten pancerz, ktorego sekretow armia brytyjska bardzo chroni... Coz... brak elementarnej wiedzy, ale niech bedzie;)
Co do doswiadczenia bojowego... Francuzi go maja;)

Lukulus [ Konsul ]

mortan czytaj moje posty - ta imperialna armia jeszcze powstanie... jej nie ma... ale powstanie... a potencjal na to jest az za duzy:)

15.08.2004

13:50

[46]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Lukulus --- > Spox niech sobie powstanie, ale zobacz ze Ty mowisz o walce Przyszłej Eupory z obecnymi silami USA, a za wielka woda tez sie rozwijaja :)

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

"az rok walczyli z odwodami armii niemieckiej na zachodzie" - dobre, odwody armii niemieckiej na zachodzie, buhahaha

"Amerykanie to jedni z najmniej wartosciowych zolnierzy, co pokazali zarowno w II WS, jak i w Wietnamie:)" - dobre, buahahaah, bardzo dobrze lukulus, porównujesz do siebie okresy II wojny światowej, partyzanckie potyczki w Wietnamie + walkę z mediami oraz lata dzisiejsze jednocześnie napominając innych, że tych okresów nie da się porównać. Niezłe zagrywki aczkolwiek bezsensowne.

r.ADM [ Pretorianin ]

dzizas ten czlowiek mnie juz tak irytuje, ze ja pi......

lukulus -> podajesz adres niemieckiegj stronki i ona ma byc wiarygodna ???

jak powiedzial merkav, cyferki maja gowno na znaczeniu, liczy sie doswiadczenie, a poza brytyjczykami europa raczej go nie posiada. amerykanie od 2WŚ prowadza juz czwarta wojne, do tego bylo pelno malych konfliktow lokalnych, a europa co ?!

Bo na razie jedno co Wy przedstawiacie do absolutna wiara w USA, bez poparcia w faktach, ja ciagle natomiast Wam przedstawiam dane i fakty... ktorych podwazyc nie jestescie w stanie:)

to nie sa dane i fakty a twoje wierzenia a ich nie ma jak popodwarzac.

wczoraj long zazadal od ciebie dowodow na postawione przez ciebie tezy, nie podales ich; dzisiaj sam ich sie domagasz.

attention whore

merkav [ Aguś ]

Lukulus - niby skad ? Czy armia francuska ma doswiadczenie w prowadzeniu pelnozakresowej wojny z uzyciem calego dostepnego (poza ABC) arsenalu ? Nie wydaje mi sie.

Lukulus [ Konsul ]

Armia Francuska ma doswiadczenie w operacjach specjalnych, powietrzno-desantowych, z uzyciem sil specjalnych, desantowych...

Co do doswiadczenia bojowego reszta Europy to oczywiscie, ze armie europejskie maja go znacznie mniej niz Amerykanie (choc w Iraku w pierwszej wojnie nie atakowali tylko Amerykanie i Anglicy), ale widzac, ze Amerykanie mimo swojego doswiadczenia bojowego nie sa w stanie sobie poradzic w Iraku, mozna smialo rzucic teze, ze doswiadczenie bojowe Armi USA na nic im sie zdaje:)

Irak upadl tak szybko dlatego, ze armia iracka sie poddala (sekretem jest, dlaczego tak nagle...) Teraz zas w akcjach bojowych, fakt partyzanckich, armia amerykanskie wykazuje sie nieudolnoscia jak malo ktora armia na swiecie. Niemoc zdobyc Faludzy to po prostu szok... Amerykanie podczas szturmu tego miasta stracili w niecale dwa tygodnie ponad 100 marines...

3 raz zdobywac Nadzaf... ktorego do Faludzy jednak porownywac nie mozna... to po prostu czysty smiech...

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

Lukulus --> Oj coś unikasz odpowiedzi :) Dokładnie 750 Abramsów z czego 160 M1A2 :)) Zresztą ja nie mówię ile wyprodukowali tylko ile mają amerykanie a mieli ich 8000, więc nie odwracaj kota ogonem. Jesli masz dokładniejsze dane to przedstaw je, bo Ja nie mogę ręczyć za swoje głową ale skoro Ty jesteś taki pewien tzn że masz jakieś dokładne dane.

r.ADM [ Pretorianin ]

Armia Francuska ma doswiadczenie w operacjach specjalnych, powietrzno-desantowych, z uzyciem sil specjalnych, desantowych...


nie wieksze niz amerykanie i brytyjczycy.

ale widzac, ze Amerykanie mimo swojego doswiadczenia bojowego nie sa w stanie sobie poradzic w Iraku, mozna smialo rzucic teze, ze doswiadczenie bojowe Armi USA na nic im sie zdaje:)


i kolejna teza, ktorej nie uduwodnisz.

Niemoc zdobyc Faludzy to po prostu szok...

zobaczymy co bedzie jak amerykanie dostana rozkaz spacyfikowania tego miasta, bo na razie to sie oni bawia...

Lukxxx [ Pretorianin ]

Ja tylko co do sytuacji w 2024 roku, to jesli UE nie zmieni polityki i nie zejdzie w koncu z drogi do socjalizmu to te czolgi chyba bedziemy jesc

15.08.2004

14:14

[54]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Lukulus ale w Iraku to wojna partyzancka. W dodatku media robią dość duży szum. Gdyby amerykanie poszli na całość to mogliby ten irak rozjachać czołgami w tydzień. Ale nie mogą. Muszą troszczyć się o cywilów, uważać by nie potrącić psa jakiegoś arabusa bo zaraz będzie skandal w prasie. Gdyby nie media, gdyby nie liczne głosy przeciwników na całym świecie to Iraku w tym momencie by już nie było. To dla amerykanów żaden przeciwik. Wystarczyłby ich jeden superlotniskowiec w pełni doposażony i to państwo znika z mapy.

Do tego ten konflikt ciężko nazwać wojną. Kilka luźnych mało znaczących potyczek. Każde wojsko jest nieodporne na partyzantkę.

Btw. kiedyś pisałeś o Armii Niemieckiej jaka to ona wspaniała. A przypominasz sobie polską, ba nawet fracuską partyzantkę? Gdzieś wtedy ta wspaniołość i wyszkolenie armii niemieckiej uciekało. A jedyne co Niemcy mogli zrobić to gryźć zęby w bezsilności lub spalić ze dwie wioski cywilów.

Lukulus [ Konsul ]

Buczo - podaje dwie strony:
www.globaldefence.net - bardzo szanowana i powazana strona o armiach swiata (dane aktualizowane na bierzaco)
www.fas.org - jedna z najlepszych stron o sprzecie bojowym swiata

Podaj swoje zrodla...

Na co unikam odpowiedzi??

Przynajmniej sie czegos nauczycie podczas rozmowy ze mna:)

15.08.2004

14:15

[56]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Jak dostaną rozkaz spacyfikowania bez względu na cyzili to z tej całej Falugi kamień na kamieniu nie zostanie po 24h :/

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

bierząco się pisze bieżąco

podaję linka dla nieuków:

15.08.2004

14:20

[58]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

Lukulus ---> A gdzieś Ty takie dane tam znalazł ?? :)

Podaje swoje:

www.globalsecurity.org równie poważana :))
www.military.com no chyba bardziej oficjalnych danych nie ma ;P
i "współczesne gąsienicowe wozy bojowe"

Lukulus [ Konsul ]

ale widzac, ze Amerykanie mimo swojego doswiadczenia bojowego nie sa w stanie sobie poradzic w Iraku, mozna smialo rzucic teze, ze doswiadczenie bojowe Armi USA na nic im sie zdaje:)
i kolejna teza, ktorej nie uduwodnisz.
---->>> Jak nie udowodnie... Widac golym okiem, Faludza zostala obroniona, Amerykanie nie maja tam prawa wstepu (sic!). Nadzaf zdobywany po raz trzeci, mimo ze wszyscy obserwatorzy mowia, ze Nadzaf w porownaniu do Faludzy to male piwko... Powiedz mi co to za okupacja, jesli Amerykanie nie maja prawa wstepu do jednego z wiekszych miast irackich?? Poza tym takze w innych miastach irackich trojkata sunnickiego, kontrola armii amerykanskiej jest tylko na papierze. Policja Iracka i tzw. Gwardia Narodowa praktycznie nie sprawuje kontroli nad wiekszoscia Iraku, a takze nad calym Bagdadem. I co... to jest nie do udowodnienia? Poczytaj sobie Gazete Wyborcza pierwsza lepsza z brzegu...

"Lukulus ale w Iraku to wojna partyzancka. W dodatku media robią dość duży szum. Gdyby amerykanie poszli na całość to mogliby ten irak rozjachać czołgami w tydzień. Ale nie mogą. Muszą troszczyć się o cywilów, uważać by nie potrącić psa jakiegoś arabusa bo zaraz będzie skandal w prasie. Gdyby nie media, gdyby nie liczne głosy przeciwników na całym świecie to Iraku w tym momencie by już nie było. To dla amerykanów żaden przeciwik. Wystarczyłby ich jeden superlotniskowiec w pełni doposażony i to państwo znika z mapy. "
---- Zgadzam sie, ale tez dlatego Amerykanie maja tak male straty, bo wlasnie boja sie ze atakujac beda mieli o wiel wieksze... Faludza jest przykladem... ze amerykanscy chlopcy nie za dobrze sobie radza w walkach w miescie.

Co do tego lotniskowca to nie zartuj... Dokladnie znam wartosc bojowa, liczbe samolotow itp. jednego amerykanskiej grupy bojowej... W jaki sposob panstwo mogloby zniknac z mapy? Jak tam jest raptem kilkadziesiat samolotow mysliwskich F-18 i F-14, ktore owszem moga razic cele precyzyjnie, ale jakichs zniszczen wiekszych zrobic by nie mogly...

Roznica partyzantek polskiej i francuzkiej w II WS, a tej irackiej jest taka, ze partyzanci iraccy kontroluja wiekszosc terytorium Iraku, a jedno z wazniejszych miast jest calkowicie pod ich kontrola:)

merkav [ Aguś ]

Chyba zapominasz ze lotniskowiec to nie tylko bron konwencionalna. A amerykanie maja takie straty wlasnie dlatego ze wielu rzeczy im robic nie mozna.

Lukulus [ Konsul ]

Obie strony ktore podales tez znam... Aczkolwiek nie sa one tak dokladne i precyzyjne jak moje:)

Zreszta fas (Federation of American Scientists) - to legenda... popatrz sie na liczbe wspolpracujacych noblistow z ta strona... Tej strony zaden Amerykanin Ci nie podwazy...

Ta niemiecka strona zas jest jedyna strona majaca aktualne, uaktualniane dane o wszystkich wojskach na swiecie... Zadna inna strona nie ma tak precyzyjnych danych.

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Irak upadl tak szybko dlatego, ze armia iracka sie poddala (sekretem jest, dlaczego tak nagle...) Teraz zas w akcjach bojowych, fakt partyzanckich, armia amerykanskie wykazuje sie nieudolnoscia jak malo ktora armia na swiecie. Niemoc zdobyc Faludzy to po prostu szok... Amerykanie podczas szturmu tego miasta stracili w niecale dwa tygodnie ponad 100 marines...

3 raz zdobywac Nadzaf... ktorego do Faludzy jednak porownywac nie mozna... to po prostu czysty smiech...



Podczas II WŚ Ambrose pisal ze alianci zrownywali z ziemia "kazda" wioske w ktorej znajdywal sie kosciol z wysoka wieza. Zreszta przed atakiem na kazde miasto czy wies mieli najpierw solidne wsparcie artyleryjskie .
Przeciez nie zrownaja z ziemia Faludży czy Nadzaf

Lukulus [ Konsul ]

No Amerykanie w Faludzy pokazali, jak sie walczy... 100 zabitych w przeciagu niecalych dwoch tygodni... rozpacz i zalosc:) Gdyby mogli zajac Faludze to by ja zajeli... Widac, ze nie wiedzieli jak to zrobic bez duzych strat wlasnych

15.08.2004

14:29

[64]

r.ADM [ Pretorianin ]

ja rezygnuje z dyskusji.

pozostalym zycze duzo cierpliwosci.

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Jest pod kontrolą bo teraz mamy media. Media się drą jak zginie chociaż jeden cywil. A w miastach żyje od groma cywilów.
Podczas II w.ś. hitler w głębokim poważaniu miał media. Zresztą ludobójstwo to było jego hobby. Bush ma związane ręce, to co tam robi armia amerykańska to maleński skrawek ich zdolności bojowych. Do tego są inne cele. Oni tam pojechali ukrócić dyktaturę Husajna i zaprowadzić pokój a nie zdobyć czy pacyfikować całe miasta bez względu na straty cywili.

No ale twojej genialnej armii niemieckiej źle wyposażona partyzantka polska dawała do pieca :D :D 14-letni chłopcy którzy po raz pierwszy trzymali karabin w garści dawali sobie radę ze świetnie wyposażoną i wyszkoloną armią niemiecką. Na tej podstawię mogę powiedzieć, że armia niemiecka w 1940r. była do dupy. Najgorsza armia na świecie :/ DLACZEGO MŚCILI SIĘ NA CYWILACH ZAMIAST ZAPUŚCIĆ SIĘ DO LASU I WALCZYĆ Z PARTYZANTAMI którzy większość lasów mieli pod swoim "władaniem". BO BALI SIĘ STRAT!

15.08.2004

14:31

[66]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

z lukulusem nie wygracie, dziwie się, że ktokolwiek z tą attention whore jeszcze tutaj dyskutuje. To totalny ignorant. Do tego ignorant, który nie widzi błędów własnego myslenia.

Lukulus [ Konsul ]

Czyzbys Zgredek poddawal w watpliwosc dzisiejsza technologie armii amerykanskiej, ktora z precyzyja do kilku centymetrow potrafi razic cele i dlatego nie potrzebne im bombardowania dywanowe??

Poza tym armia amerykanska dzisiaj nie bylaby w stanie dokonywac nalotow dywanowych na skale II WS - liczba bombowcow i samolotow szturmowych jest zbyt mala. Zreszta naloty dywanowe sa o wiele mniej skuteczne niz precyzyjne razenie celow, tylko cos im to w Iraku nie wychodzi:)

15.08.2004

14:34

[68]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

razić snajpera ukrytego w oknie kamienicy? To jest taki sprzęt? Na co reaguje? Na AK47? Nie rozśmieszaj lukulus swoją ignorancją.

Lukulus [ Konsul ]

Mark 24 - Potrafisz odroznic lasy od miast?:)

Tak... lepiej sie poddac, bo wygrac nie ma jak. Sila moich argumentow jest powalajaca:)

15.08.2004

14:35

[70]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Bardzo was prosze skoncie z nim dyskusję bo mnie krew zalewa jak pisze że Amerykanie to najmniej wartościowi żołneirze.
Włąsnie w 1 rok rozbili niemiecką armia, co ruskich zajeło 4 lata, przy okazji prawie tracąc Moskwę i 20mln ludzi!!!!!!!!!!!!!
Ten mały podły skurwiel po prostu obraza moją ojczyznę, mój kraj, i zachowuje się jak wszystko wiedzący ddzieciak, który myśli że to że USA nam chroniło tyłki przez 50lat od ZSRR, uwolniło pół Europy, wygrało wojnę i teraz jest super mcoarstwem to banda idiotów.
Przez ta bande idiotów mozeszteraz skurwysnie pisać tutaj coś, a nie gnijsesz w łagrze!!!!!!!
On mnie po porstu obraża!!!!
Nie po to 10-siątki tysięcy Amerykanów zgineło na polach Europy, w jakimś zapyziałym starym swiecie, by taki typ mógł tworzyć swoje teorie!!!!!!!!
Giną za to by taki niewdzięczny typ mógł teraz chodzić i mi tu srać!!
Przepraszam resztę uczesntników dyskusji, ale juz nie mogłem wytrzymać.
Jestem obywatelem USA, tam się urodziłem i nie mogę wytrzymać komentarzy tego idioty.
I bardzo nie lubie jak bezpodstawnieo braza się mój kraj.
Po prostu wstyd że taki typ ma prawo tu pisać.

15.08.2004

14:35

[71]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

Coż ja pozostane przy swoim :)) Ale dobrze że przedstawiłeś swoje dane. Choć muszę przyznać że rozbieżności są znaczne i kontrowersyjne :))

15.08.2004

14:35

[72]

merkav [ Aguś ]

Nie jest w stanie ? Przyleci eskadra B-2, w nocy zrzuci pelno niespodzianke i juz mamy efekty lepsze niz naloty dywanowy :P

Lukulus [ Konsul ]

Mark24 - wystarczy te kamienice rozwalic rakieta:)

15.08.2004

14:36

[74]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

czy może sądzisz, że w tych miastach ostały się jakieś znaczniejsze cele militarne niż pojedynczy snajperzy ukryci w oknach zamieszkanych kamienic. Może jakieś fabyki czołgów, lotniska, baraki resztek armii irackiej które to możnaby było precyzyjnie zbombardować?

15.08.2004

14:37

[75]

merkav [ Aguś ]

Izabelin - moze idz na dwor pograc w pilke bo widze strasznie latwo sie denerwujesz :P

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Niestety wiem, że mój wybuch złości to wygrana Likulusa, bo pewnie mu chodzi o włąsnie takie bezsensowne reakcje...
Ale do niego argumenty nie przemawiają a to lepiej nie zadziała.
I tym radosnym stwierxdzeniem kończe swój udział tu i zycze wam wszystkim byście go za jaja powiesili.

15.08.2004

14:37

[77]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

razem z cywilami? Zdajesz sobie sprawę co by się działo w prasie i telewizji? Jak zginie jeden cywil to nagłówki w prasie są przez tydzień. Cała kamienica? Opinia publiczna zmusiłaby Busha by już następnego dnia spakował swoje manatki i zabierał się do domu. Boże totalny ignorant!

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

No Amerykanie w Faludzy pokazali, jak sie walczy... 100 zabitych w przeciagu niecalych dwoch tygodni... rozpacz i zalosc:) Gdyby mogli zajac Faludze to by ja zajeli... Widac, ze nie wiedzieli jak to zrobic bez duzych strat wlasnych

ta nawet ruscy wymiekaja z tym co dzialo sie w groznym jesli dobrze pamietam (masakra t-90 i innego zlomu)




Czyzbys Zgredek poddawal w watpliwosc dzisiejsza technologie armii amerykanskiej, ktora z precyzyja do kilku centymetrow potrafi razic cele i dlatego nie potrzebne im bombardowania dywanowe??

Poza tym armia amerykanska dzisiaj nie bylaby w stanie dokonywac nalotow dywanowych na skale II WS - liczba bombowcow i samolotow szturmowych jest zbyt mala. Zreszta naloty dywanowe sa o wiele mniej skuteczne niz precyzyjne razenie celow, tylko cos im to w Iraku nie wychodzi:)

nie:) Ale sila razenia pocisku moze zabic tez cywili :)

15.08.2004

14:39

[79]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

lukulus to taki przykład szczeniackiego zachowania: chłopak który siedzi w piaskownicy, ktoś go grzmotnął łopatką i od teraz utrzymuje, że 2+2 = 5 do tego znalazł taką stroną w necie (w googlach na 125000 pozycji) i się nią zasłania. Biedaczek :(

Może go ktoś przytuli?

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Tak mam zły humor dzisiaj i łatwo się daje sprowokować...

15.08.2004

14:41

[81]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

To juz moje sostatnie słowa w tym wątku:)
Bawcie się dalej:D

Lukulus [ Konsul ]

Von Izabelin ---->>> A ja twierdze, ze to od poczatku USA chcialo wplatac Europe w wojne, a pozniej ja "wyzwolic"... tak wyzwolic, by ja okupowac przez 50 lat, cynicznie rozgrywajac sobie gre ze swoim wschodnim przyjacielem.

USA moglo nam powiedziec o pakcie R-M, a nie powiedzialo.

USA nie machnelo palcem w jalcie i spokojnie nas pchnelo w objecia Imperium Wschodniego.

USA mialo nas gleboko w dupie, cynicznie zajelo pol Europy, pod pozorem je wyzwalania, kosztem kilkudziesieciu milionow ludzi, na tej wojnie zyskalo imperialny status. Ja dziekuje za takie ohydne panstwo, ktore dla swoich gierek jest w stanie zabijac, klamac i niewolic... Ameryke wreszcie kiedys trzeba bedzie rozliczyc z jej napastniczej, niewolniczej dzialalnosci... Za 50 letnia niewole, za 50 lat upokarzania Europy i trzymania jej w kompletnym rozdarciu na dwa bloki. Wreszcie trzeba bedzie ja rozliczyc za to co robila w Ameryce Poludniowej, w Wietnamie i wszedzie tam gdzie realizowala swoje zbrodnicze interesy.

Przyjdzie jeszcze czas, gdy Ameryce wystawimy rachunek za to co zrobila umeczonej Europie.

15.08.2004

14:42

[83]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

Izabelin --> Przez 1 rok rozwalili Niemców ?? Chyba zapominasz że amerykanie włączyli sie do wojny w 1941 i przez 3 lata nie byli w stanie nawet wylądować we Francji tylko niszczyli przemysł niemiecki a całą brudną robotę odwalali Rosjanie, a bandę karzełkowatych japsów wykurzali z wysepek przez 3 lata, mimo swej gigantycznej przewagi. Amerykanie nie są raczej najdzielniejszymi żołnierzami a swoje zwycięstwa zawdzięczają potencjałowi przemysłowemu i temu że wojna zawsze toczy sie gdzieś indziej.

I nie uzywaj takich słów jeśli uważasz że sam nie jesteś "dzieciakiem" o co oskarżasz innych.

15.08.2004

14:46

[84]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

"Przyjdzie jeszcze czas, gdy Ameryce wystawimy rachunek za to co zrobila umeczonej Europie."

Szkoda, że Polska leży za bardzo na zachód i nie załapała się na to umęczanie :(

Może teraz bylibyśmy cywilizacyjnie prawie równi z siostrami Helgami i Kunegundami (mam tylko nadzieję, że na fizyczne cechy by naszym paniom to tak mocno nie zaszkodziło jak siostrzyczkom z zachodu).

Lukulus [ Konsul ]

ta nawet ruscy wymiekaja z tym co dzialo sie w groznym jesli dobrze pamietam (masakra t-90 i innego zlomu)
---->>> Jakie T-90?? W tej slynnej Masakrze Dywizji z Majkopu, splonelo 20 kilka czolgow T-72 (do tego bez pancerzy reaktywnych) i ponad 100 BMP... A to tylko dlatego, ze general rosyjski myslal, ze Czeczenii przeraza sie demonstracji sily...

nie:) Ale sila razenia pocisku moze zabic tez cywili :)
---->>> Eeee tam... Opinia w USA jest przygotowana na to, ze cywile moga zginac... Nie jest jednak przygotowana na to, ze szturmowanie jednego z miast, kompletnie otoczonego, za pomoca sprzetu wartego miliardy dolarow bedzie przynosilo straty tak horrendalne jakie przynioslo w Faludzy...

15.08.2004

14:48

[86]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

A tak w ogóle lukulus to w ramach protestu weź dwie pedardy wsadź je sobie głęboka w tyłek i odpal w jakimś zatłoczonym centrum handlowym w NY. Nie zapomnij o zdjęciach na forum.

15.08.2004

14:50

[87]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

"Eeee tam... Opinia w USA jest przygotowana na to, ze cywile moga zginac... Nie jest jednak przygotowana na to, ze szturmowanie jednego z miast, kompletnie otoczonego, za pomoca sprzetu wartego miliardy dolarow bedzie przynosilo straty tak horrendalne jakie przynioslo w Faludzy..."

Opinia publiczna nie jest przygotowana na śmierć nawet pojedynczego cywila. Wystarczy prześledzić artykuły w prasie. A przecież mamy wojnę! jak zwykle pieprzysz bzdury bez żadnego pokrycia w faktach.

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Buczo-->Nie wcale nie sa dzielni, to takie tchórze małe wiesz...
Omaha Beach, Włochy, to tylko przykłądy ich tchórzostwa
Bastonge, to kolejny super przykłąd nieprawda??
A pomyslałes że ladownie na wyspie i walka w dzungli bija na głowę brutalnością walki ost-frontu??
Zobacz że gdyby nie właczenie się ich do wojny, nie ich sprzet ammunicja zapasy wysłane do rosji, to Hitler miałby parade w moskwie??
Po tylko 3 latach!, przeprowadzili inwazję w Francji, która skonczyła się sukcesem.
Zobacz ze ich armia, własciwie zielona wtedy, bez większego doświadczenia, wylądowała w Afryce, poniosła klęskę pod kasserine, ale się zebrała do kupy, wyrzuciła rommla (co już nie było trudne:), wylądowała na Sycylii, wygrała, wyladowała we włoszech i dopiero tam teren zatrzymał wszystkich.
Potem inwazja, i 1 rok starczył by przetocyć się przez Francję i Niemcy.
A za użycie słow juz przeprosiłem, pusciły mi nerwy, niektóre oskarzenia Lukulusa wziałem bardzo do siebie.
No i znów właczyłem sie do dyskusji.:(

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Co do opinii publicznej - daleko nie trzeba szukać.
Weźmy forum gol-a. Zginie cywil - powstaje 5 wątków o bezsensowności tej wojny, o tym by polacy się wycofali, by Bush sie wycofał. I kazdy taki wątek przyciąga mnóstwo czytelników i dopisywaczy.
Nie wyobrażam sobie co by się działo na świecie jak amerykańska rakieta trafiłaby w dom mieszkalny i zginąłby - 1 terrorysta + 5 cywili. W prasie rozpoczęłaby się nagonka....

von Izabelin - pozwolę sobie skopiować od Ciebie sygnaturkę, moja i tak już jest nieaktualna.

Lukulus [ Konsul ]

Von Izabelin - Ciezko przegrac jak sie ma taka przewage nad wrogiem, a do tego ten wrog wcale nie skupia sie na walce z toba, ale z kim innym. A ty jeszcze rok se z nim ledwo, ledwo radzisz....

"Opinia publiczna nie jest przygotowana na śmierć nawet pojedynczego cywila. Wystarczy prześledzić artykuły w prasie. A przecież mamy wojnę! jak zwykle pieprzysz bzdury bez żadnego pokrycia w faktach."
---->>> Ci ktorzy ogladaja Fox News, a to duza czesc Ameryki i najbardziej stabilny elektorat Busha przelkneliby strate jednego cywila:) Juz przelykaja, bo codziennie Amerykanie kosza cywilow az milo. Juz de facto te dane o tym, ilu to Amerykanie zabili Irakijczykow nikogo nie ruszaja...Zreszta medialnie zawsze mozna podac, ze to nie cywile a iraccy partyzanci... W Faludzy byl moment do tego, by rozjechac to miasto... Zaraz bo zabiciu tych chyba 5 zolnierzy (albo cywilow amerykanskich nie pamietam) i pokazaniu w tv bestialskiego znecania sie Irakijczykow, Amerykanie byliby gotowi nawet na bombardowanie dywanowe... I Amerykanie cos na ten ksztalt robili, przeciez bombardowali Faludze az huczalo... ale suma sumarum sie wycofali jednak, bo cos im nie szlo...

Lukulus [ Konsul ]

Mark24 - tam codziennie Amerykanie zabijaja cywili... chyba nie ogladasz TV, ani nie czytasz gazet

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

bzdury lukulus :)

Pokaż fakty. Ja mam za sobą prasę i telewizję w Polsce, widzę jak reagują ludzie np. na forach dyskusyjnych. Widzę jak reagują amerykanie bo codziennie mam z nimi kontakt. A przecież statystycznie ponad połowa z nich to elektorat Busha.
Codziennie koszą cywili - fakty poproszę, a nie lanie wody. fakty z akcentem na codzinnie.

Osobiście uważam, że armia niemiecka to najgorsza armia na świecie w końcu przegrali II wojną światową. A zwykli niedoświadczeni niedozbrojeni partyzanci dawali im ładnie do pieca. Mam na to kilkaset linków.
A to, że tak długo walczyli - to tylko zasługa ich prężnago przemysłu zbrojeniowego w 90% przestawionego na przemysł wojskowy kilka lat przed rozpoczęciem wojny. I dokładne rozplanowanie kolejnych uderzeń - mieli na to mnóstwo czasu. Mam to kilka linków.

Twoim sposobem właśnie udowodniłem wszem i wobec, że armia niemiecka to dętka

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Mark24-->Z tym się nie zgodze, armia niemiecka była najlepsza armią WWII, ale po 6 latach ciagłej wojny, bez ropy, surowców strategicznyc hitd, nie miała szans.
Morale do D-Day oklapło i koniec już nieunikniony:)

Lukulus-->Jak zwykle cudaczysz, gdyby skupiał się na walce tylko z ruskimi, nie byloby Arden.(a gros King Tigerów użytych w WWII, użyto tam).
Zobacz że do zachodni front przerzucono dywizje pancerne, Rommlla, von Rundsteta, kwiat dodówdców wyższych, a z taktycznych np Wittmana, tego dowódcę panter na B.. (Brockham, Birkham, nie pamiętam:).
To nie jest ignorowanie przeciwnika.
Nie mówie że armia USA była dzielnijasza od innych czy miała o wiele większe zasługi, ale napewno nie była to biedna banda tchórzy która przez przypadek dotarła do Łaby.
Pomysl zanim zaczniesz pisać.

15.08.2004

15:13

[94]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Ameryke wreszcie kiedys trzeba bedzie rozliczyc z jej napastniczej, niewolniczej dzialalnosci... Za 50 letnia niewole, za 50 lat upokarzania Europy i trzymania jej w kompletnym rozdarciu na dwa bloki. Wreszcie trzeba bedzie ja rozliczyc za to co robila w Ameryce Poludniowej, w Wietnamie i wszedzie tam gdzie realizowala swoje zbrodnicze interesy.

To już przesada chyba. Przez te 50 lat jedyną możliwą jednolitą Europą była radziecka Europa...

15.08.2004

15:14

[95]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

von Izabelin mam ci podrzucić kilka linków jak grupka niedozbrojonych partyzantów robiła z tą armią co chciała? A ta cała wielka armia, wspaniale wyszkolona bała się wejśc do lasu w kraju okupawanym przez siebie przez 2-3 lata? Bo bała się strat we własnych ludziach? Do tego namiętnie ta wyszkolona armia uprawiała ludobójstwo w biały dzień łamiąc konwenkcję genewską na kilkaset sposobów.
Wiesz który przeciwnik ma większe szanse na wygraną? Ten który nie boi się zadać ciosu pierwszy i ciosu poniżej pasa. To była główna siła tej armii.

Tok rozumowania lukulosowski :)

15.08.2004

15:15

[96]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

<--Mordki mi się pomyliły.

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Mark24-->Tylko odziały sicherung który miały wchodzic do lasu, to nie odziały liniowe, czy panzergrenadierzy, nie mówiąc już o Fallschirmjagerach:))

15.08.2004

15:21

[98]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

ja żartuje von izabelin - sam widzisz, ze sposobem lukulusa praktycznie nie znając historii (mat-fiz - 3 lata historii po łebkach, a potem studia techniczne) obaj dyskutujemy na tak bezsensowny temat jak wartość bojowa armii niemieckiej.

Chciałem tylko pokazać sposób myślenia imć. Lukulusa. A jakbym zechciał to rzeczywiście mógłbym Cię zarzucić linkami jak to Armia Niemiecka dostaje w dupę od niedoświadczonej partyzantki. A jedyny odwet jaki potrafi przeprowadzić to spalenie sąsiadującej wsi pełnej cywilów.

Lukulus [ Konsul ]

No ostatni atak na Nadzaf, gdzie Amerykanie mowili, ze zabili setki sadrystow, a Sadrysci twierdza, ze wiekszosc to cywile, a Al-Jazeera to potwierdza.... I tak w kolko... Amerykanie mowia, ze zabili iles tam irakijczykow (liczby wyssane czasami z palca) a Irakijczycy mowia, ze to cywile... i w kolko, kolko...

A co do porownania... to porownajcie sobie ilosc wojsk uzytych na froncie zachodnim i froncie wschodnim:)

Poprosze o te kilkaset linkow:) A przemysl zbrojeniowy nie jest przestawiony w 90% na przemysl wojskowy, ale w 100%... I to chyba kazdy:)

Nic nie udowodniles tym sposobem:)

Lukulus [ Konsul ]

Mark 24... jesli bys mi pokazal jak okres w ktorym partyzantka rzadzi kilkusettysiecznym miastem, a Niemcy tam nie wchodza bo sie boja, to bym sie uspokoil:)

a przemysl zbrojeniowy zawsze jest nastawiony w 100% na potrzeby wojskowe, buhahahahaha:D

Lukulus [ Konsul ]

Powiem jedno... sprytnie zescie uciekli od tematu Europa... Liczby Was przytloczyly:D

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Ale NIE na kilka lat przed rozpoczęciem wojny buahahahaha

Warszawa - może nie całym miastem, ale kilkoma dzielnicami. Ale Warszawa to było duże miasto, stolica kraju buhahahah

linki do pobrania ze strony www.google.pl - najpierw twoje a nie jakieś sprzeczne informacje amerykanów, sadrystów, al-jazeerów - plotki to sobie z sąsiadami powymieniaj (jak ktoś z tobą chce gadać w ogóle).

von Izabelin [ Luftgangsta ]

mark24-->domysliłem się tego:) i brałem udział w eksperymencie;)
Całkowita masz rację, nie da się wtedy dyskutowac, bo zawsze znajdzies przykład udowadniajacy swoją rację.
A niewygodne prawdy po prostu ignorujesz...
i w tym tkwi cała przewrotna taktyka lukulusa, któty nam udowdni wszystko, nawet ze to nie usa wyląwoało pierwsze na księzycu.
Prawda tez masz fakty na to zdarzenie??

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

nie wiem o co ci chodzi z tą europą lukulusie, ale ja żałują, że to właśnie nie Ameryka przez 50 lat nas gnębiła. Chociaż może to się odbiło na plus dla naszych pań. Nie wyglądają tak ohydnie jak te zza zachodniej granicy.

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Mark24-->Bo nasze panie nie miały przyjemności zapoznania się z mołojcami Armii Czerwonej w gurpie 10+:)
A duża częśc populacji Zeńskiej terenu NRD miała tą przyjemność w maju 45 roku;))

von Izabelin [ Luftgangsta ]

sory za literówki ale pisze jednym palcem:) bo jem śnaidanie przy okazji:))

15.08.2004

15:35

[107]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Lukulus ---> daj mi dowodztwo nad armia amrekanska i całym przemyslem zbrojeniowym, a w 2 gadziny zapomnisz ze cos takiego jak nadzaf czy faludza istaniło na tej planecie. Podczas drugiej wojny swiatowej nikt sie nie cakal z cywilami, teraz cywlilizacja poszła do przodu i Amerykanie nie moga rozpierdolic wszytkich, ja bym tak zrobil, i wciagi 2 - 3 dni byłoby po iraku (nawet bez urzycia atomowek), tylko ze media francyski by mnie za to powieliły

podobnie jak Izabelin ja juz koncze dyskusj, bo nie ma sensu, a i lLukulus to ze my sie wycofujemy nie znaczy o tym ze wygrałes, bo ani mnie ani von Izabelina nie przekonałes do swoich teoria i watpie zebys kiedykolwiek przekonał :)

Lukulus [ Konsul ]

Warszawa - okres - 63 dni, dlaczego? Bo W-wy bronili sily policyjne... Po 63 dniach co sie stalo... W miescie przywrocono porzadek:)

powiedz mi Mark24, od kiedy do przemysl zbrojeniowy nie produkuje na cele wojenne?? moze przemysl zbrojeniowy produkuje bulki, albo maslo???:):):):)

No i coz... przybylem, zobaczylem, zwyciezylem... pierwsze jaskolki sa juz w Waszych tekstach.. (nie da sie dyskutowac, niewygodne prawdy ignoruje etc.)... chyba ja podalem w tej calej dyskusji jedyny dokladne jakiekolwiek dane... Nikt inny tego nie zrobil, oprocz Bucza, ale dane nie opieraly sie na jakimkolwiek zrodle...

Lukulus [ Konsul ]

Powiedz mi w jaki sposob bys to zrobil w 2-3 dni??? Jak Rosjanie rownac musieli Grozny z ziemia 3 miesiace, zanim tam weszli?? Poza tym jakim sprzetem... Prosze wymien... Bo ja wiem dokladnie co maja Amerykanie... Tym co maja rownac z ziemia tak latwo sie nie da:) to juz nie IIWS

Lukulus [ Konsul ]

a czy ja Was chce przekonac... ?? Ja tu sie intelektualnie z Wami bawie... setnie w dodatku:)

15.08.2004

15:39

[111]

mortan_battlehammer [ Legend ]

"Powiem jedno... sprytnie zescie uciekli od tematu Europa... Liczby Was przytloczyly:D "

tja jeden lotniskowiec, drugi MOZE bedzie za dwadziescia lat ;)


a czy ja Was chce przekonac... ?? Ja tu sie intelektualnie z Wami bawie... setnie w dodatku:)

---> mam Ci znalezc cytat z poprzedniego waktu ? Czy sam łaskawie poszukasz ?

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 15:40:28]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

lukulus--> siły policyjne były na poczatku, a potem przyjechali policjanci z SS z strumTigerami, czołgami, działami kolejowymi, miotaczami płomieni, i całym tłumem piechoty.
I to są siły policyjne??, nie bredź prosze i nie obrażaj powstanców swoją ignorancją.

15.08.2004

15:41

[113]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

do tego odbicie miasta z rąk hitlerowców jest trudniejsze niż posadzenie dupy w bloku pełnym cywilów i myslenie "gupi ci amerykańcy ja w nich strzelam a oni nie odpowiadają nawet ogniem"

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Państwo ma tylko przemysł zbrojeniowy?
Niemcy większość przemysłu na przemysł zbrojeniowy już kilka lat przed wybuchem wojny. Nie wiem, czy łapiesz mnie za słówka czy nie rozumiesz sytuacji. A może musisz do czytać na jakiejś stronce z rozszerzeniem *.de?

15.08.2004

15:43

[115]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Siły policyjne buhahaah - szczegółnie, że za rzeką grzmiały działa rosyjskie buhahaaha

15.08.2004

15:43

[116]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Lukulus --> To opowiedz nam jeszcze o amerykańskiej niegodziwości i przewinach USA wobec Europy - pobawimy się wszyscy :)) Na pewno znasz interesujące fakty w tym temacie, nie tylko takie pustosłowie... i opowiedz jak to my się z nimi policzymy, hehe

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Lukulus--> Ekadry b-52 starcza wierz mi...
Przeczytaj książkę "Once a Warrior King" zrouzmiesz:P
A moze nie:P

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Dla tych którzy nie wiedza, w tamtej książce jest opisane, jak dwie sztuki b-52 zdmuchneły póltora batalionu regularnych odziałów armii północnego Vietnamu.
Nie 50 bombców, tylko dwie sztuki.
Wysłanie 100 b-52 równa się zagłądzie miasta.
Tylko amerykanie są na tyle humanitarni że nie zrobili tego od 60lat:)

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

są też inne metody. Jeżeli wykluczamy jakiekolwiek oznaki humanitaryzmu i idziemy na całość, to trzeba pamiętać, że amerykanie dysponują też bronią mniej konwencjonalną, a o poletko doświadczalne coraz ciężej :D

Lukulus [ Konsul ]

tja jeden lotniskowiec, drugi MOZE bedzie za dwadziescia lat ;)
- Chyba miernikiem potencjalu jest PKB... Moze mi przypomnisz PKB USA i UE:)

---> mam Ci znalezc cytat z poprzedniego waktu ? Czy sam łaskawie poszukasz ?
Przypomnij:)

lukulus--> siły policyjne były na poczatku, a potem przyjechali policjanci z SS z strumTigerami, czołgami, działami kolejowymi, miotaczami płomieni, i całym tłumem piechoty.
I to są siły policyjne??, nie bredź prosze i nie obrażaj powstanców swoją ignorancją.
--- Gdyby nie bylo tam sil policyjnych, a normalna armia, to powstanie po kilku dniach by sie zalamalo... A tak trzeba bylo sciagac armie do tlumienia rozruchow, ktore byly zreszta jedna z najwiekszych zbrodni na narodzie polskim dokonanych przez samych Polakow.

do tego odbicie miasta z rąk hitlerowców jest trudniejsze niż posadzenie dupy w bloku pełnym cywilów i myslenie "gupi ci amerykańcy ja w nich strzelam a oni nie odpowiadają nawet ogniem"
---->>> Gdzies Ty wyczytal, ze Amerykanie nie odpowiadaja ogniem??

Państwo ma tylko przemysł zbrojeniowy?
Niemcy większość przemysłu na przemysł zbrojeniowy już kilka lat przed wybuchem wojny. Nie wiem, czy łapiesz mnie za słówka czy nie rozumiesz sytuacji. A może musisz do czytać na jakiejś stronce z rozszerzeniem *.de?
---->>> No wreszcie mowisz konkretnie. Tylko mijasz sie z prawda, bo nie ma danych, by Niemcy przestawili wiekszosc swojego przemyslu na zbrojeniowke. Natomiast od 42 widac, ze tak sie dzieje, pelne przestawienie ma miejsce w 44. Popatrzecie sobie na tabelki produkcji czolgow, samolotow itp. sa wszedzie na necie... np. wwii.valkiria.net, czy jakos tak...

Lukulus --> To opowiedz nam jeszcze o amerykańskiej niegodziwości i przewinach USA wobec Europy - pobawimy się wszyscy :)) Na pewno znasz interesujące fakty w tym temacie, nie tylko takie pustosłowie... i opowiedz jak to my się z nimi policzymy, hehe
---->>> Podstawowa przewina jest podsycanie do wojny, niezastopowanie wojny gdy bylo mozna (pakt R-M o ktorym Polakow nie poinformowano), dwa zajecie Europy i jej rozbior na spole z Ruskimi i przez 50 lat spokojne okupowanie w pelnym porozumieniu z Ruskimi calego kontynentu. A dzisiaj - robienie wszystkiego by UE byla jak najbardziej sklocona... To sa podstawowe przewiny. Za ktore USA zaplaci kiedys:)

15.08.2004

15:55

[121]

rtur [ Konsul ]

Yeah, Yeah,

Kolejny wątek w którym Lukulus udowadnia swoją spiskową teroię dziejów, bo wszyscy się mylą a jeden Lukulusik ma rację...
Aż dziwne że jeszcze się wam chce dyskutować z nim - przecież to jak walenie w bęben - w środku pusto ale im mocniej walisz tym mocniej boli głowa.

PS Już dwa razy pisałem co myślę o Lukulusie, trzeci nie będę bo to nie ma sensu...

Lukulus [ Konsul ]

Von Izabelin - az dziw bierze, ze majac te B-52 przegrali wojne w Wietnamie:)

I jedno... 100 B-52 sie nie wysle, bo tylu ich nie ma:) Popatrzcie co Rosjanie robili z Groznym, uzywali nawet pociskow zapalajacych paliwowych zakazanych przez wszystkie konwencje wystrzeliwanych z wyrzutni TOS-1 Buratino, a robili to 3 miesiace, by dopiero po tym czasie wejsc do miasta... A Ruscy nie martwili sie o cywilow.

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

"---->>> Gdzies Ty wyczytal, ze Amerykanie nie odpowiadaja ogniem?? "

A odpowiadają? Jedna strona wykorzystuje 100% swojego potencjału militarnego, a druga mimo, że posiada myśliwce, bombowce, rakiety, odpowiada ogniem karabinu maszynowego (co najwyżej). buhahaha

Gdyby chciali to z tego miasta zostałyby gruzy i żaden amerykanin nie musiałby ryzykować i się wychylać.

15.08.2004

15:58

[124]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Chyba miernikiem potencjalu jest PKB... Moze mi przypomnisz PKB USA i UE:)

---> mylisz sie potencjal nie rowna sie pkb, pkb to wartosc obecnego stanu a nie tego co bedzie za 20 lat, to jest o wiele bardziej skomplikowane i nie mozna tego uzalezniac od jednej liczby

Przypomnij:)

--> alez prosze CIe bardzo, to tylko fragmenty z poprzednij czesci, a jeszcze były trzy o wojnie i ten o RFN, tam tez bym pewnie znalazł:

[14.08.2004] 21:07

Lukulus [ Pretorianin ]

Long ---->>> No niestety kazda dyskusja z Wami zamienia sie wlasnie w stek wyzwisk mniej lub bardziej wyszukanych. Niestety problem w tym, ze ja odpowiadam na wszystkie Wasze watpliwosci. Do tego jeszcze poznaliscie wiele cennych nazwisk, uslyszeliscie o kilku wydarzeniach, o ktorych pierwszy raz slyszeliscie. Zmusilem Was wiele razy do szukania po stronach internetowych odpowiedzi, ktore pozniej przedstawialiscie jako swoje i jako dlugo przez Was znane... To jest fajne...

Problem w tym, ze to Wy generalnie jestescie dosc srednio oczytani, malo znacie faktow, a jesli juz je znacie to w wersji podrecznikowo-szkolnej.... W zetknieciu z profesjonalnym i malo Wam znanym (bo i tez jak mielibyscie znac, jak prawie nie czytacie) podejsciem do historii, wpadacie w jakies niesamowite stany, czasami ocierajace sie o nienawisc, okazujac dosc powszechne w Polsce cechy jak zasciankowosc, upor dla uporu, zawzietosc, skrajny subiektywizm, porywczosc itp.

Moze jednak czegos sie nauczycie kiedys, a wielu z Was inaczej niz podrecznikowo zacznie sie patrzec na wydarzenia zachodzace w swiecie.

Co do tego tekstu o ludziach opinii, to odpowiedzialem na tekst chyba Mortana, ze znam tylko jednego profesorka z Ameryki i sie podniecam... Znow wiec wychodzi to, ze nie czytacie moich wypowiedzi, czyli dzialacie w znany skad inad i powszechny sposob, ze czytajac argumenty przeciwnika, mysli sie juz o odpowiedzi... Niestety taka metoda tylko sie kompromitujecie.

Lukulus [ Konsul ]

rtur ---->>> No dziekuje Ci, ze wskazujesz mi swoimi, pelnymi rzeczowych argumentow tekstami racje moich przemyslen, tak dalej, dzieki:)!!

15.08.2004

15:59

[126]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

"ktore byly zreszta jedna z najwiekszych zbrodni na narodzie polskim dokonanych przez samych Polakow. "

piszesz jak niemiec a ja gardzę ludźmi niższymi cywilizacyjnie a za takich uważam niemców :/

15.08.2004

16:01

[127]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

lukulus generalnie za dużo walenia konia przy mein kampf, a potem już poszło z górki.

Spadam z wątku, znudziłem się i skończyłem jeść śniadanie.

Lukulus [ Konsul ]

Mortan, jak mi sie z Wami fajnie dyskutuje, bo probujecie na sile zlapac mnie na jakiejs niescislosci, a ciagle Wam sie to nie udaje, do rzeczy:

Zmusilem Was wiele razy do szukania po stronach internetowych odpowiedzi, ktore pozniej przedstawialiscie jako swoje i jako dlugo przez Was znane... To jest fajne...
---->>> I to udowadnia, ze chce Was do czegos przekonac?? Ciekawe...

Moze jednak czegos sie nauczycie kiedys, a wielu z Was inaczej niz podrecznikowo zacznie sie patrzec na wydarzenia zachodzace w swiecie.
---->>> Kolejny tekst, ktory nie wyklucza tego, ze wcale nie chce Was przekonac i ze sie z Wami intelektualnie bawie... Wrecz nawet potwierdza moja zabawe, zmuszam Was do myslenia:)

---> mylisz sie potencjal nie rowna sie pkb, pkb to wartosc obecnego stanu a nie tego co bedzie za 20 lat, to jest o wiele bardziej skomplikowane i nie mozna tego uzalezniac od jednej liczby
Problem w tym, ze to fakt... a to za 20 lat to nie wiadomo co bedzie. A fakt jest takie, ze Europa nie jest sto lat za murzynami, czyz nie??:)

A odpowiadają? Jedna strona wykorzystuje 100% swojego potencjału militarnego, a druga mimo, że posiada myśliwce, bombowce, rakiety, odpowiada ogniem karabinu maszynowego (co najwyżej). buhahaha
---->>> A co to za rowna walka, jak irakijczycy maja karabiny i granatniki, a Amerykanie wsparcie smiglowcow (ktorych uzywaja, chyba ze jestes slepy), mysliwcow szturmowych (tez uzywaja), kryja sie w Abramsach i Bradleyach, a do tego wszyscy maja kamizelki kuloodporne... No bez przesady... Amerykanie korzystaja ze swoich zabawek, tylko im nie wychodzi

mortan_battlehammer [ Legend ]

Lukulus ---> moim zdaniem te cytatu to onrazuja, ale to tylko moej zdanie:)


Lukulus napisal: "Problem w tym, ze to fakt" --- > to jest swietne :)

"A co to za rowna walka..." - akto Ci powiedział ze ona ma byc rowna ?

Amerykanie korzystaja ze swoich zabawek, tylko im nie wychodzi

---> jakos nie słychac o tym co sie dzialo gdy wkroczyli, prawda est tak ze wykonuja loty patrolowe i tyle, a nie nieszcza czolgi pozycje obroinne itd:)

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Lukulus-->To mi chodziło o przykład użycia b-52.
Stratofrotreca w walce dzunglowej była do niczego.
Tu amerykanie mieli szczescie i zlokalizowali ten batalion.
Ale rozbić ileś tam km nieokreslonej dzungli a cel punktowy jak miasto to duża róznica.
A potege lotnictwa i bombardowan strategicznych obejrzał sobie, Hamburg,Londyn, Berli, Tokio, Drezne i duża ilość inncyh miast.
Myslisz że Bagdhad, Faludża, a przy oakzji Paryż:) by miałay jakiekolwiek szanse??
Prosze cię pomyśl:) wiem ze trudne, ale się da wierz mi:)

15.08.2004

16:10

[131]

mortan_battlehammer [ Legend ]

"probujecie na sile zlapac mnie na jakiejs niescislosci"

-> masz mnostwo niescislosci i naprade jeszcze bezczelnie piszesz se ktos cie na słe probuje za cos złapac....

Lukulus [ Konsul ]

Kto Ci powiedzial, ze nie uzywaja swoich zabawek? I ze tylko patroluja? Pierwsze slysze... Zreszta to byloby nielogiczne, majac mozliwosc ataku, nieatakowac, bo... no wlasnie, bo co? cywile... juz mowilem, ze w Nadzafie zabili kilkaset cywili i o wiele wiecej ranili... no chyba nie sadzisz, ze wszyscy to byli bojownicy:) Uzywaja wiec swoich zabqwek i to dosc aktywnie... ale im... nie wychodzi:)

15.08.2004

16:13

[133]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Uzywaja wiec swoich zabqwek i to dosc aktywnie... ale im... nie wychodzi:)

masz dowod ?

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Ale ruscy nie mają srodków,
A polecam wybrac się na wyczieczkę do Nevady, tam na pustynii stoi sobie 500 b-52 w stanie IDEALNYM.
Piloci też są.
Tylko nie można ich wykorzystac, bo nic nie zostanie z miasta.
Problem w tym Lukulusie że nie rozumiesz, że Amerykanie nie radza sobie w Iraku, bo chronią cywilów bardziej od siebie, a nie odwrotnie!!.
Giną amerykanscy zołnierze, bo mają zakaz wykorzystania cięzkiej broni na partyzantach, bo zdmuchną przy okazji kilka domów i będzie płacz.
NAUCZ SIĘ MYŚLEĆ ZANIM NACIŚNIESZ KLAWISZ NA KLAWIATURZE!!!!!!

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Zabili kilkaset cywili, bo używają tylko karabinów amsyznowych i lekkiej broni.
Gdyby użyli na całym mieście swój potencjał, to by kamień na kamieniu si nie ostał, a ofiar wśród cywili byoby 100tys!!!

Lukulus [ Konsul ]

Mortan - tylko gdzie te niescislosci, gdzie??

Amerykanie maja 96 B-52, wiec nawet 100 by nie zebrali. To jest ich cala flota... Na bezbronny Irak to moze by sie udalo zrobic nalot, ale na Europe to przy takim ataku bylyby straty... a straty przy 96 bombowcach dla Amerykanow sa nie do pomyslenia...

Co do Faludzy, nawet takie bombardowanie watpie by cos dalo wiecej, oprocz zgliszczy i zamienienia tego miasta w kupe zlomu. Rosjanie nie tak bombardowali Grozny, a i tak im przyszlo ciezko zdobywac to miasto, a zdobyli je tylko dlatego, ze partyzanci sie wycofali... Jest masa sposobow na przezycie bombardowan nawet najbardziej smiercionosna konwencjonalna bronia.

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Dobra proponuje zebyśmy wszyscy zaczeli ignorowac wiecie kogo:)
Bo ten bardzo specificzny troll się z nas tylko nabija, patrzac jak udowadniamy mu nasze słuszne racje, a on kretyńskimi argumentami je próbuje zbić i święcie wierzy że mu się udaje:)
SĄ LUDZIE I LUKULUSY.
Prosze o zakonczenie wątku, bo po co karmić trolla!!!

r.ADM [ Pretorianin ]

a jednak jeszcz napisze...

" Chyba miernikiem potencjalu jest PKB... Moze mi przypomnisz PKB USA i UE:) "


gdp usa per capita $37800
gdp eu per capita srednia z 25 panstw ~$24000

mortan_battlehammer [ Legend ]

B-52: " Jego produkcja na potrzeby U.S. Air Force trwała od 1954 do 1962 roku i wyniosła 744 sztuki w wersjach oznaczanych literami za wła&#65533;ciwš nazwš samolotu od B do H. Były one stopniowo modernizowane do wykonywania nowych zadań i przenoszenia nowych rodzajów broni. "

Lukulus teraz b52 w wersji h jest 102: B-52H -" unowocześnione silniki, nowe sześciolufowe obrotowe działko ogonowe, zdolny do odpalania pocisków typu powietrze-powietrze; pierwszy lot - 6 marzec 1961 (zbudowano 102 szt.). "

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 16:23:05]

von Izabelin [ Luftgangsta ]

włąsnie potwierdziłes moja tezę mój geniuszu--.oprocz zgliszczy i zamienienia tego miasta w kupe zlomu
O to by chodizło i tego amerykanie chcą unikać:)
WBIJ SOBIE TO DO GŁOWY

Lukulus [ Konsul ]

500 B-52, buhahahahahahaha
buhahahahahaha
buhahahahaha
buhahahaha
Moze jeszcze powiesz, ze w Strefie 54...:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Mieliscie juz duzo takich bombek, ale ta chyba najlepsza:)

Dowod ze nie daja se rady - Faludza stoi, mimo, ze mieli okazje tam ostro przypieprzyc, po tym jak Ci zabili swego czasu 5 amerykanskich zolnierzy.... Opinia by przetrzymala cywili...

A teraz podajcie mi dowod ze nie uzywaja helikopterow, ani czolgow... jak ja widze codziennie w TVN zdjecia, z wystrzalow i bombardowan amerykanskich...

Ruscy nie maja srodkow - tu tez zes przywalil bombe ze hejahhh:)

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Lukulus->Ruscy nie mają tego rodzaju środków, fae t-72/80/90 i piechoty to nie to samo.
Chodzi mi o skał samoltów wszelakiego rodzaju napustynii.
Obejrz sobie zdjecia:)
100 b-52 to mają aktynych.,
i to starczy to wszystkiego.
OK KONIEC MOJEGO UDZIAŁU< TY RAZEM OSTATECZNIE.
PAPA
Miłej zabawy z tym typem:P

Lukulus [ Konsul ]

Ale miasta by nie zdobyli nawet po zbombardowaniu takim:)

No Von Izabelin, ten cytat czemu dowodzi?? Ze Amerykanie w obecnej dobie maja 700 B-52? No... powiedz czemu dowodzi... Bo ja chetnie sprawdze Twoja wiedze militarna...:)

von Izabelin [ Luftgangsta ]

powiediałem ze koncze, a z twoich bredni wynika ze mam większą wiedze militarną niż jakiś lulubye:) który się zerwał z Moskwy
PAPA

Lukulus [ Konsul ]

Buahahaha - Von Izabelin, reszta samolotow, albo juz jest pocieta, albo kompletnie nie zdatna do lotu. Caly program modernizacji B-52 mial za zadanie podtrzymanie ich zdolnosci bojowej, jednak pieniedzy starczylo na 96 samolotow, na reszte nie... Ta reszta nie oderwalaby sie od ziemi, rozumiesz moj drogi, nie oderwalaby sie:)

Rosjanie maja najdoskonalsze srodki razenia artyleryjskiego. Ilosc posiadanych wyrzutni rakietowych Bm-21, BM-22, czy BM-30, a takze TOS-1 Buratino, z zakazanymi bombami paliwowymi, a zakazanymi dlatego, ze maja na celu tylko i wylacznie razenie jak najwiekszej sily ludzkiej, na jak najwiekszym terytorium, co grozi smiercia setek cywili i co sprawia, ze to mini bomba nuklearna... (oczywiscie mini). Amerykanie nie moga rownac sie jesli chodzi o wyrzutnie rakietowe z Rosjanami. Do tego dochodza normalne dziala, jak Gvozdziki i inne, poza tym Rosjanie bombardowali Grozny tez za pomoca bombowcow i samolotow szturmowych kilka miesiecy, bezustannie... Chlopie, zastanow sie co piszesz...

15.08.2004

16:31

[146]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Tych Rafaeli tez zabojady maja tylko 320 sztuk : " Siły powietrzne zamówiły 239 egz. Rafale B i 95 egz. Rafale C, zaś lotnictwo morskie otrzyma 78 szt. Rafale M "

Amerykance maja F16: " Pierwszy lot prototypu YF-16 Falcon - 20 I 1974, pierwszy lot samolotu seryjnego F-16 A - 7 VIII 1978; seria pierwsza 1184 egzemplarze; 1388 egzemplarzy dla lotnictwa Stanów Zjednoczonych, w tym 204 egzemplarzy F-16B, 515 egzemplarzy dla państw NATO (Belgia - 160 egzemplarzy, Holandia - 213 egzemplarzy, Dania - 70 egzemplarzy, Norwegia - 72 egzemplarzy), 151 egzemplarzy dla Izraela, 160 egzemplarzy dla Turcji, 40 egzemplarzy dla Grecji, 80 egzemplarzy dla Egiptu, 40 egzemplarzy dla Pakistanu, 24 egzemplarzy dla Wenezueli, 36 egzemplarzy dla Korei Południowej, 12 egzemplarzy dla Tajlandii (od 1990), 8 egzemplarzy dla Singapuru, 12 egzemplarzy dla Bahrajnu (od 1990). Obecnie uruchamiane są w Turcji i Korei Południowej licencyjne linie produkcyjne samolotów F-16C/D dla lotnictwa wojskowego tych państw. Ogółem do 1992 wyprodukowano 3779 egzemplarzy F-16 wszystkich wersji."


Joint Strike Fighter :

JSF będzie jednomiejscowym samolotem naddźwiękowym o niskiej wykrywalności radiolokacyjnej, zdolnym do wykonywania działań o charakterze wielozadaniowym z lotniskowców i lotnisk naziemnych. Dla USA i Wielkiej Brytanii zostanie wyprodukowanych aż 3000 tych samolotów. Będzie to pierwszy niskowykrywalny samolot wielozadaniowy.

3000 - całkiem sporo skoro zaby maja 300 rafaeli :)

Czyli wychodzi na to ze AMeryaknie sprzedlai ok 1500 tys mysliwców, a sami maja ponad 2000 tys samych f16:)
a jeszcze sa f15, hornety itd :)


Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 16:36:49]

15.08.2004

16:31

[147]

KruKu33 [ Centurion ]

czy ktos z Was moglby mnie pokrotce wprowadzic o CO TUTAJ CHODZI? tak przegladam i naprawde nie wiem o czym dyskusja. wojna w iraku czy ue vs usa?

von Izabelin [ Luftgangsta ]

BBBBBUUUUUUUUUAHHHHHHHHHHHHHAHAHA ROTLF LOL BUUUUUUUUUAHAAAAAAA
pobije cię własną bronią:))))
BUUUUUUUUAHAAAAAAAAH BUHUAHAHAHAHAHAHB HIIHIHIHISHHAUHUUUUHHAHAHAH:PPP
To że sobie stoi smaolot na pustynii ,nie znaczy ze ejst nie zdatny do użytku.
Własnie wykazałes się tak genialną ignorancją ze nie wytrzymam:)
BUAHAHAUAHHAHAHHUUUHHAHA:)
już nie bede dystkutował:)

Lukulus [ Konsul ]

Rafaeli bedzie ok. 400 + ponad 400 Eurofighterow dla Niemiec, Wloch, Hiszpanii i Anglii... Calkiem niezle....

Co do B-52 - to dodam, ze ich liczba z roku na rok maleje (teraz nawet 96 nie wystartowaloby na raz), bo sa tak stare, ze ich utrzymanie i awaryjnosc jest dosc duza... Owszem stara sie przedluzyc ich zywotnosc i sie pewnie przedluzy, ale bron Boze Ameryka nie ma 500 B-52 na pustyni w Nevadzie!

Lukulus [ Konsul ]

Von Izabelin - To oznacza, ze jest niezdatny do uzytku - odsylam do literatury fachowej, bo mi rece opadaja, jak rozmawiam z dyletantem. Juz lepiej nie dyskutuj, po co masz sie chlopcze ponizac:)

von Izabelin [ Luftgangsta ]

KruKu33->Tu taki idiota o nicku Lukulus udowadnia nam wyższosć wszystkiego nam Ameryką i nasza głupota aż zaskakuje;)))
Lukulus--A ile f-16/f-18/f-22 ma USA, podaj liczby tu i teraz
BUAUAHAHAHAHAHUUUAHAHAH:))

von Izabelin [ Luftgangsta ]

To oznacza, ze jest niezdatny do uzytku - odsylam do literatury fachowej, bo mi rece opadaja, jak rozmawiam z dyletantem. Juz lepiej nie dyskutuj, po co masz sie chlopcze ponizac:)
Ponizyłes sie teraz idealnie;))
Prosze o oklaski:)
BUAUAHHAHAUUUAHAHHUUUUAHAHA

15.08.2004

16:39

[153]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Lukulus ---> a wiesz ze stare poczciwe f16 ma wiekszy zasieg niz rafale i tylko o 120 km mnijesza predkosc maxymlaną :)

Program konstrukcyjny Mirage 2000 został zaakceptowany przez rząd francuski w marcu 1978 - początkowo zdecydowano się zamówić 127 egzemplarzy, jednak wkrótce liczbę tę zwiększono do 140 sztuk.

no te 320 rafaeli dla zabojadów i 140 mirage to daje prawie 500 sztuk :)


Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 16:43:04]

KruKu33 [ Centurion ]

wyzszosc innych nad ameryka? no, lukulus - chyba niestety to nie tak...

15.08.2004

16:41

[155]

merkav [ Aguś ]

Lukulus - caly czas mowimy o tym co by bylo gdyby to USA zaatakowalo UE, teraz pomysl co by bylo w druga strone ? Czy te wszystkie bajeranckie rafaele i tajfuny zdzialaby cos ? Czy UE ma sily zdolne do zaatakowania terytorium USA? Bo stany takowe posiadaja...

BTW. Mortan - wiesz dlaczego Rafael tak szybko lata ? Zeby moc spiepszac przed wrogimi maszynami :D

merkav [ Aguś ]

Izabelin - te wszystkie B-52 na pustyni sa niszczone na mocy jakistam traktatow rozbrojeniowych i co roku jest ich mniej, rosyjskie satelity sie temu pewnie skrupulatnie przygladaja.

15.08.2004

16:45

[157]

mortan_battlehammer [ Legend ]

F-117 :

"Oblatano go 18 czerwca 1981 roku. Pierwsze zapotrzebowanie USAF na F-117 określono na 100 egz."

kolejne 100 cudeniek ciezkowykrywalnych dla radarow :) zaby maja cus takieo ?

KruKu33 [ Centurion ]

rozmawiacie co by bylo gdyby ue zaatakowala USA? czy to jakis zart?
UE nawet nie ma wspolnego sztabu dowodzenia. Inicjatywa WPO upadła chyba w połowie lat 50tych. nawet jesliby rzucic caly sprzet na stany, to po kilku tygodniach nie byloby zaopatrzenia, komunikacji, etc.

po co dyskutujecie na tematy - co by bylo gdyby ;)

Lukulus [ Konsul ]

merkav - odpowiedz jest jedna:

UE nie bylaby w stanie zaatakowac USA, tak samo jak ma ograniczone zdolnosci w ogole do dzialania poza swoim kontynentem (jedyna formacje to Legia Cudzoziemska i kilka innych formacji pow-des.) w przeciwienstwie do USA, ktore w stanie jest reagowac na calym swiecie i przeprowadzic jedna powazna operacje militarna z daleko od swoich baz.
I nigdy nie mowilem inaczej. Jednak USA nie byloby w stanie prowadzic wojny z UE na terytorium UE

Co do Rafale i F-16 to nie ma co porownywac:)

Lukulus [ Konsul ]

Alez F-117 to przestarzaly gniot, ktory juz wcale taki niewykrywalny nie jest... Jest najmniej manewrowym samolotem na swiecie. Przydaje sie owszem na czystym niebie, w nocy, gdy przeciwnik ma jakies przestarzale systemy OPL, ale w normalnej wojnie jest nieuzyteczny, dlatego tez Amerykanie juz tego gniota nie produkuja. A Amerykanie maja rowno 53 F-117.

15.08.2004

16:50

[161]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Co do Rafale i F-16 to nie ma co porownywac:)

ale rafaeli jest 300 a f16 2000 :) zgadnij kto wygra ?

ha znalazłem wrescie :
"Docelowo planuje się wyprodukowanie 765 samolotów Typhoon. "
tylko 800 sztuk ? joint strike ma byc 3000 :))

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 16:52:27]

Lukulus [ Konsul ]

Nie 2000, a lekko ponad 1000... Poza tym Rafale i EF Typhoon, to nie jedyne samoloty, ktore beda na stanie armii europejskich. Poza tym ja mowie o obronie... a systemy OPL w dzisiejszym swiecie sa o wiele bardziej skuteczne niz w czasie IIWS, wiec cienko widze to wsparcie dla Amerykanow, gdyby chcieli dokonywac hipotetycznej inwazji (co juz samo w sobie jest nonsensem, bo do takowej nie dojdzie)

Lukulus [ Konsul ]

Problem w tym Mortan, ze JSFow jeszcze dlugo nie bedzie, a Typhoony juz wchodza do uzbrojenia

mortan_battlehammer [ Legend ]

a ja ci podalem dane ze wyprodukowali 3779 z czego powiedzmy 1500 ( podliczylem i dolozyłem kilka sztuk) jest uzywana w innych panstwach, to zostaje ponad 2000 :))


tak JSFów nie bedzie ?

" Wprawdzie USA prowadzą prace nad nowym modelem - projekt JSF (studyjna nazwa F35) - ale samolot ten trafi do służby najwcześniej w roku 2005. "
czyli wchodi za kilka latek z opoznieniem :)))
jeszcze jakis pomysły :))

https://profit.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=2141

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 16:56:30]

15.08.2004

16:57

[165]

techi [ Legend ]

Cholibka, nigdy bym nie przypuszczał, ze ten watek będzie miał powyżej 40 postów a tu już 2 część rozkwitła :)
Lukulus==> Armia Amerykańska posiada obecnie największą flote powietrzną i morska na Swiecie. Co do piechoty to Ruski i Chińczycy wyprzedzają, więc inwazja(po zmobilizowaniu sił) miała by duże problemy z jakimikolwiek dizałaniami :) Ale no cóż ja tu tylko wszedłem na cwilkę :P

15.08.2004

16:58

[166]

mortan_battlehammer [ Legend ]

" Poza tym Rafale i EF Typhoon, to nie jedyne samoloty, ktore beda na stanie armii europejskich "
a czy ja podałem liczby f 18 i f22 ? nie wiec tez nie wspomnailem o wsytkich
podaj mi nazwy(zaraz poszukam jeszcze grippena) to chetnie sprawdze :)))


Po akceptacji strona rządowa złożyła w maju 1982 roku zamówienie na opracowanie
prototypów i wykonanie 140 sztuk JAS-39 "Gripen" ("Gryf"), bo tak nazwano nowy samolot.

no to powiedzmy ze zrobili ich ze 300 (dane były z przed paru lat )
ciagle mało :)))

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 17:02:42]

15.08.2004

17:01

[167]

merkav [ Aguś ]

Wojny jako takowej moze i by prowadzic nie mogli ale nie sadza zeby po miesiacach nalotow lotnictwa pokladowego (wkoncu by sie przydaly te kilkanascie grup lotniskowcow) w tem wielkim monolicie jakim jest UE zaczeli pojawiac sie rysy... Europa jak na ostatnie 100 lat ma chyba dosc wojowania i zapewne nie chcieliby powtorki z lat 1914-18 i 1939-45.

3 Wojna swiatowa

2006 zima - Amerykanie koncentruja 80% swoich sil nawodnych u zachodnich wybrzezy europy (hiszpania-portugalia)
2007 wiosna - Negocjacje miedzy USA i UE zostaja zerwane, wojna wisi na wlosku
2007 lato - na terenie zachodio-polodniowej europy coraz czesciej dochodzi do indydentow zrbrojnych.
2007 lato-jesien - UE chcaca zmusic USA do wycofania opracowywuje plan unieszkodliwienia floty amerykanskiej
2007 zima - wielka flota powietrzna UE na czele w nowowprowadzonymi Tajfunami i Rafaelai atakuje flote USA, ciezkie walki w wyniku ktorych wiekrzosc lotnictwa UE przestaje istniec(okrety wyposazone w systepy typu AEGIS oraz lepsze rozpoznanie i dowodzenie okazauja sie bariera nie do pokonania dla lotnictwa UE)
2008 zima-wiosna - ekspedycyjny korpus USMC laduje na wybrzezy hiszpani i portuhali, lotnictwo UE stawa niewielki opor gdyz w wiekrzosci nie istnieje, sily ladowe w ciagu kazdego dnia traca coraz wiecej ze swego potencjalu w wyniku nocnych nalotow USA (B-2 i F-117). USA osiaga panowanie w powietrzu
2008 wiosna - w slad za korpusem Marines w hiszpani laduja woja USA, wojska ladowe hiszpani zostaja szybko unicestwione, niedobitki wycofuja sie do francji.
2008 lato - wielka ofnesywa wojsk USA, pod naporempolaczone wojska francusko-niemieckie wycofuja sie za ren. USA zdobywa porty zachodnij francji i sprowadza kolejne odzialy z stanow.
2008 jesien - UE kapituluje w obliczku panowania USA w powietrzu a takze na ladzie

Koniec wojny

Lukulus [ Konsul ]

F-16 A - 105
F-16 B - 44
F-16 C - 963
F-16 D - 125

Tyle maja dokladnie samolotow F-16.

Co do JSFow to najwczesniej pierwsze egzeplarze pojawia sie w 2008 roku. Najwczesniej.

15.08.2004

17:04

[169]

mortan_battlehammer [ Legend ]

Co do JSFow to najwczesniej pierwsze egzeplarze pojawia sie w 2008 roku. Najwczesniej.

a ja podalem zrodlo z gazety ze 2005 i komu uwierza czytelnicy ? ;)))

Jak pewnie zauwazyles mam switna zabawe porownujac ilosci samolotów :)))

15.08.2004

17:06

[170]

mortan_battlehammer [ Legend ]

F-16 A - 105
F-16 B - 44
F-16 C - 963
F-16 D - 125


i tak sadze ze wiecej,ale nawe to daje 1200 samych f16 :)) ja zebrałem rafaele, eurofightery, grippeny i mirage i wychodzi ok 1600 :)) tylko 400 wiecej a to jedne samolot a sa inne f14.f15,f18,f22 i jsf :)))

15.08.2004

17:09

[171]

merkav [ Aguś ]

Lukulus - a czy ty nie zapominasz o najnowszych E i F ?

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Hehe, a jeszcze zapomnielismy o rakietach kierowanych, cruise missile, nawet rakietach balistycznych:))
A co zrobią jak podpłyną łodzie podowdne i zaczną tomhawki odpalać??
Merkav-->Piękne opracowanie;))

15.08.2004

17:11

[173]

mortan_battlehammer [ Legend ]

merkav --> co ty e i f to zlomy :) i na nich nie warto latac :D

Cały problem z twoja teoria lukulusie polega na tym ze Europa nie ma zamiaru walczyc :)) a Ameryka tak dlatego CI sie dobrze zbroja a zabojady produkuja 300 sztuk. Niestety zadne panstwo europejski nie podziela Twoich pogladów o ataku Usa wiec mozesz sobiw dupe wsadzic te wszytkie mrzonki :))


kurde ale miałem ubaw :D

15.08.2004

17:13

[174]

merkav [ Aguś ]

Mortan - juz wychodzisz ? My dopiero sie rozgrzewamy :)

15.08.2004

17:14

[175]

mortan_battlehammer [ Legend ]

to jeszcze troche poczekam na odpowiedz lukulusa, a w miedzyczasie poszukam informacji ile wyprodukowano f 18 :)))

Lukulus [ Konsul ]

Ojjj. merkav... co Wy wiecie o nowoczesnej wojnie...

Mowimy o wojnie konwencjonalnej chyba, bo po pierwsze UE z pewnoscia nie omieszkalaby uzyc broni atomowej w zniszczeniu tych grup lotniskowcow (w koncu morze, a nie lad). No ale do rzeczy, analizujemy:

"2007 zima - wielka flota powietrzna UE na czele w nowowprowadzonymi Tajfunami i Rafaelai atakuje flote USA, ciezkie walki w wyniku ktorych wiekrzosc lotnictwa UE przestaje istniec(okrety wyposazone w systepy typu AEGIS oraz lepsze rozpoznanie i dowodzenie okazauja sie bariera nie do pokonania dla lotnictwa UE) "
---->>> Po pierwsze... samoloty startujace z lotnickowcow i mogace bombardowac cele to F-18, ktore ani nie maja duzej ladownosci, to raz, drugie nie sa wiekszym problemem dla OPL, ktora spokojnie by sobie je zestrzeliwala, ale oczywiscie w razie wojny atak na lotniskowce bylby oczywisty. Jako, ze przy ataku kilkset mysliwcow, mywliwcow bombowych, przy wystrzale konwencjonalnych rakiet samonaprowadzajacych, nie byloby mozliwosci by lotniskowce sie obronily. Bylyby straty Europejczykow owszem, ale stracic samolot, a zbudowac lotniskowiec, to dwie rozne sprawy...

Lepszego rozpoznania nie ma, bo UE ma juz system Galileo, ktory przewyzsza Amerykanow pod wszystkimi wzgledami:)

2008 zima-wiosna - ekspedycyjny korpus USMC laduje na wybrzezy hiszpani i portuhali, lotnictwo UE stawa niewielki opor gdyz w wiekrzosci nie istnieje, sily ladowe w ciagu kazdego dnia traca coraz wiecej ze swego potencjalu w wyniku nocnych nalotow USA (B-2 i F-117). USA osiaga panowanie w powietrzu
---->>> Korpus ekspedycyjny zostaje natychmiast zneutralizowany przez Obrone Hiszpanska, ktora posiadajac znacznie przewyzszajace pod wzgledem nowoczesnosci wozy bojowe, a takze czolgi (USMC korzysta z gorszego sprzretu niz jednostki liniowe US Army), a do tego majac wsparcie smiglowcow Eurocopter Tiger (nie wiem skad by sie tam wziely Apache nad Hiszpania) i znacznie liczniejszych wojsk piechoty (armie dzisiaj sa znacznie bardziej zmechanizowany i ich przerzut bylby znacznie szybszy), a takze po zaledwie kilkunastu godzinach przerzucone bylyby jednostki pow-des, a takze doborowe oddzialy legii cudzoziemskiej. Po kilku godzinach/dniach Marines zostaliby zmasakrowani, majac znacznie mniej sil i znacznie gorszy sprzet

15.08.2004

17:16

[177]

r.ADM [ Pretorianin ]

merkav -> zapomniales dodac, ze polska utowrzylaby drugi front przeciwko niemcom ;)))

btw jest fajna ksiazka larry'ego bonda o wojnie francja&niemcy vs. usa&polska pt. 'kociol'

15.08.2004

17:18

[178]

mortan_battlehammer [ Legend ]

"Lepszego rozpoznania nie ma, bo UE ma juz system Galileo, ktory przewyzsza Amerykanow pod wszystkimi wzgledami:) "

jakby ktos nie zauwazyl dzis europa wprowadzila system galileo :))) a wczoraj byl to jeszcze projekt :))

r.ADM [ Pretorianin ]

Korpus ekspedycyjny zostaje natychmiast zneutralizowany przez Obrone Hiszpanska, ktora posiadajac znacznie przewyzszajace pod wzgledem nowoczesnosci wozy bojowe, a takze czolgi

rotflmao.

Lukulus [ Konsul ]

Trzeba tez zauwazyc, ze dzisiejsza obrona plotnicza jest tak skuteczna, ze np. Czesi sie zastanawiali czy jest sens posiadania samolotow... Niektore systemy OPL maja skutecznosc ponad 90%, a nasycenie nimi i zasieg krycia w Europie jest ogromny. Europa posiadajac wlasne sily powietrzne mialaby jeszcze atut w postaci ochrony wlasnego nieba z ziemii... A Amerykanie nie maja na tyle bombowcow, by sobie pozwolic na jakiekolwiek powazniejsze straty. Co do czolgow to juz Wam pokazalem, ze Europa ma ich porownywalna ilosc, a do tego sa nowoczesniejsze, co praktycznie wykluczaloby USA z jakichkolwiek dzialan zaczepnych z uwagi na to, ze w dzisiejszej dobie rozwiniecia pociskow ATGM, czyli rakiet samonaprawadzajacych trzeba miec 3-4 krotna przewage czolgowa by moc myslec o jakiejkolwiek wygranej (co np. przewidywali Rosjanie)...

Lukulus [ Konsul ]

r.adm - Co w tym smiesznego, Hiszpanie maja ponad 200 czolgow Leo2A6EX nie majacych rownych w swojej klasie, a US Marines dysponuje jeszcze M60:) i symboliczna iloscia M1A1. Do tego Hiszpanie maja wozy bojowe Pizzarro, a Marines nie maja na stanie Bradleyow, ale lekkie LAVy... Marines owszem moga sobie zdobywac Irak, czy Paname, ale nie normalne sily, normalnego panstwa.

von Izabelin [ Luftgangsta ]

hehe, ale się teraz uśmiałem:)
Idź się leczyć lulu:)

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Lukulus-->Czesi się zastanawiają nad sensem posiadania lotnictwa głownie z powodu tego że nikt im nie zagraża:P
I można oszczedzic troche kasy.
Teraz prosimy być nam przedstawił jak UE zdobywa Amerykę.

merkav [ Aguś ]

Lukulus

Ad.1 - Amerykanie tez miaja bron atomowa, pozatym to UE jest agresoerm i walka oczylaby sie na wodach atlantyku gdzie nie ma obrony przeciwlotniczej innej niz USA. Wielka bitwa powietrzna skonczyla by sie odparciem agresora (wiesz zapewne po co sa maszyny typu Prowler ?) Pozatym nie tak latwo wyelimnowac lotniskowiec, a co dopiero kilkanasicie. Start rakiety balistycznej z terytorium fracnji szybko by wykryl NORAD i flota zostalaby zawiadomiona.

Przypuscmy ze mamy 10 lotniskowcow z cego na pokladnie kazdy ma ~100 zamolotow z czego polowa to mysliwce. Daje nam to 500 mysliwcow dowodzonych z powitrznych centrow dowodzenia AWACS. UE moze uzyc wiekrzej ilosc samolotow ale USA ma takze okrety z pociskami plot wiec to amerykanska obrona masakruje samoloty UE.

AD.2 Korpus Marines wspierany przez cala potega US Navy (lacznie z reaktywowanyi pancernikami Iowa) laduje na kontynencie i w wielkiej bitwie pokonuje wroga (USMC takze ma swoje lotnictwo, a AH-64 moga operowac z smiglowcowcow USMC na spoklke z Cobrami korpusu). Przerzut posilkow z francji bylby paralizowany przez nocne naloty USA. Do tego glowne koszary i obszary koncentracji wojsk UE zostalyby poteznie zbombardowane przez pociski samosterujaca Tomahawk.

15.08.2004

17:28

[185]

merkav [ Aguś ]

r_AMD - wiem, czytalem. I tam francuzi sa bardzo dobrze przedstawieni :)

15.08.2004

17:30

[186]

merkav [ Aguś ]

r_ADM - sorki jakos zawsze mi sie z procesorami kojarzysz ;)

15.08.2004

17:32

[187]

merkav [ Aguś ]

Zapraszam ->

von Izabelin [ Luftgangsta ]

merkav-->ale zachwile samotny rafeal rozbije 40 f-16 zatopi 5 lotniskców, i amerykanie pójdą z płaczem do domu;))

Lukulus [ Konsul ]

Alez Merkav nie przeprowadza sie ataku na 10n lotniskowcow na raz, nikt taki glupi nie jest... Po prostu przeprowadza sie atak albo na 2-3 lotniskowce wybrane, albo nawet na jeden, przeprowadza sie te ataki dzien i noc... natomiast lotniskowiec oddalony od USA o setki kilomentorw nie wytrzymalby cioaglej walki i obrony. To raz... Przy wystrzelonych 200-300 pociskach samostreujacych zarowno w pokladow samolotow, jak i z ladu, jak i z jednostek podwodnych, zaden lotniskowiec nie moglby tego przezyc... zaden... Lotniskowce owszem moglyby bez strat jakos sobie radzic, ale musialyby byc bardzo uwazne,. byc w ciaglej gotowosci bojowej i duza czesc czasui obawiac sie o wlasne zdrowie, musialyby tez byc znacznie dalej od brzegow, co praktycznie do zera ograniczyloby ich zdolnosci zaczepne... Apache nie mialyby zadnych szans na to, by dotrzec do brzegu i wrocic w takich wypadkach.

Poza tym F-18, jedyne samoloty zdolne do ataku (w sumie 10*32), a ktorych duza czesc musialaby przejac obrone wlasnych lotniskowcow, nie moglyby w takiej ilosci wyrobic jakicholwiek wiekszych strata, a z misji na misje przylatywaloby ich mniej. Kazda utrata lotniskowca, co byloby bardzo prawdopodobne, to utrata kilkudziesieciu samolotow, calej poteznej platofrmy. Europejczycy tak by nie ryzykowali...

Suma sumarum, Europejczykom o wiele wygodniej by sie walczylo z ladu, majac wsparcie wlasnej OPL a takze niemaja perspektywy zatopienia ich przez nikogo... Poza tym o wiele bardziej rozproszone cele mieliby amerykanie do atakowania, Europejczycy wiedzieliby co, gdzie i jak, mogliby kondensowac swoj atak bez probsow...