--> Archiwum Forum
gdfg [ Legionista ]
Realizm w ''Kompanii Braci''
Ostatnio obejrzałem odcinek tego serialu i uwazem ze to lipa dlaczego? proste amerykanie w sile 70 moze 80 ludzi atakuja na miasto ktorego broni ze 200 niemcow i 4 czolgi oraz jedno ciezkie dzialo jeden z amerykanow wbiega do miasta a niemcy nagle zaczynaja uciekac zostawiaja czolgi i uciekaja na koniec narrator mowi wzielismy 100 jencow... i to ma byc realistyczny serial wojenny???????
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Jak to byłby serial niemiecki, to niemcy by brali jeńców.
karollus [ parek v rohliku ]
Ile masz lat ? :D
karollus [ parek v rohliku ]
A liczyłeś tych Amerykanów ?
Mazio [ Mr.Offtopic ]
to była 101th Dywizja Desantowa - odznaczona za odwagę i brawurę w akcji - najlepszy materiał ludzki USA, sami ochotnicy, poczytaj książkę i potem się wypowiedz..
Ci chłopcy ginęli ale szli dalej... Byli braćmi, jeden oddawał życie za drugiego... Nie zawsze im się udawało, ale odnieśli wiele spektakularnych sukcesów. Lepsi od nich byli w armi St. Zjednoczonych tylko Rangersi - wykrwawieni w lasach Hurtgenwald. Od tego są siły specjalne - nie marudź - poucz się historii... Pegasus Bridge i angielscy spadochroniarze. Forty Belgii i niemieccy, Kreta... ginęli i szli dalej - brawura scinała krew w żyłach obrońców. Nie widzę w tym niczego niezgodnego z historią - autor "Kompanii Braci" Steven Ambrose jest z wykształcenia historykiem.
ps. podczas D-day udokumentowana była akcja gdy jeden amerykański żołnierz zabił kilkunastu Niemców w samodzielnym ataku gdy chciał poderwać kolegów, nie musnęła go kula - patrzący na to pozostali Amerykanie poderwali się i wycięli w pień obrońców garnizonu niemieckiego...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 15:40:55]
Dunkan Mlodszy [ Majonez Kielecki ]
Pewnie ten film ma wiecej mankamentow jesli chodzi o realizm, ale jak dla mnie jest ok. Chodzi mi glownie o przyjemosc jaka czerpie z ogladania i nie staram sie wychwytywac w nim bledow i niedopatrzen.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
nie ma mankamentów
a przynajmniej nie takie jak myślicie - nawet strona niemiecka jest pokazana i opisana bezstronnie bez zadęcia i stereotypów
tomirek [ ]
Film powstal na podstawie ksiazki pana Ambrose o tym samym tytule. A ksiazka powstala na podstawie rozmow i wspomnien z bylymi zolnierzami 101 DD. Przeczytaj ksiazke a potem sie wymadrzaj....
jj.tomas [ Pretorianin ]
Moim zdaniem, mimo iż obejżałem tyko jeden odcinek, właśne ten, o którym napisał *gdfg*, film jest całkiem dobry. Oczywiście wszystkie tego typu mają większe lub mniejsze błędy, ale Kompania Braci to ciekawy serial i warto go oglądać. Szkoda, że dopiero teraz dowiedziałem się, że coś takiego isteniej i nie oglądałem wcześniejszych odcinków :/
eJay [ Gladiator ]
gdfg-------------------->Po pierwsze skad Niemcy mogli wiedziec ze Amerykanow jest 80:) Mysleli ze to jest caly batalion:) Po drugie czolgi w takim miescie nic nie zdzialaja, bo mozna jest latwo rozwalic, maja male mozliwosci ruchu (obejtzuj sobie "Złoto dla zuchwałych" - tam szczegoly takiej akcji:)). Po trzcie dziala nic nie dawaja skoro Amerykance sa juz w miescie. Po 4: Niemcy mogli miec juz resztki amunicji. Po 5: Przeczytaj ksiazke:)
gdfg [ Legionista ]
Ale lejecie wode 4 czolgi i niemal batalion okopanych niemcow to bylaby masakra......
eJay [ Gladiator ]
ale czolgi gowna ci dadza w miescie. One sa przystosowane do dzialan w terenie, ale nie w miescie. Obudz sie chlopie:)
Dydas [ Konsul ]
... Po 6. to nie są fakty wzięte z pietruszki, tylko historia
gdfg [ Legionista ]
tak tylko ze czolgi bronily miasta pod oslona piechoty zadnego amerykana nie bylo w budynku atam taka akcja wbiega jeden koles a colgi i niemcy spier.. jagby i ich godzilla goniła:)
karollus [ parek v rohliku ]
gdfg ----> może już lepiej nic nie mów ?? Niedługo cie uznają za opętanego..
Dydas [ Konsul ]
Powiedz mi jakie to miasto? Napisze Ci wszystko co piszą w książkach na ten temat...
Batalion okopanych NIEMCÓW mówisz. Jestem pewien, że większość z nich była za młoda lub za stara by walczyć. Połowa z nich to ludzie wcieleni do armi z okupowanych państw wschodnich, Rosji czy Polski, którzy wykorzystywali KAŻDĄ MOŻLIWOŚĆ UCIECZKI
Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]
gdfg- wiesz ja nie jestem histtorykiem ale film robiony przez historyka i wypowiadaja sie tu ludzie ktorzyt cos wiedza. znasz takie powiedzenie- jak jedna ososba mowi ci ze jestes oslem to ją olej. jak dwie to zacznij sie zastanawiac a jak trzy to kup sobie siodlo. nie sugeruje ze jestes glupi :) ale ja bym sie zaczal zastanawiac czy dobrze mowie jakby mi tyle osob przedstawilo kontrargumenty:)
gdfg [ Legionista ]
przed atakiem bochaterowie serialu mowili ze jest tam batalion grenadierow pancernych SS to byla elita armi niemieckiej kolo..
KAMERA6 [ Konsul ]
Stary ten serjal jest oparty na
prawdziwych relacjach swiadkow i uczestnikow tych zdazen
prawdziwych dokumentcha
i ideji amerykanskiej i jest w 98% wiarygodny pozostale 2 % to efekty specjalne i kawalki milosne oraz dialogi.
Rozumiesz to?????
Mazio [ Mr.Offtopic ]
co nie znaczy, że grenadierzy SS byli wszyscy tacy sami i walczyli tak samo
to nie była Leibstandarte
pod Maratonem garstka Greków zatrzymała Persów, pod Termopilami 400 Spartan broniło się wiele dni przed liczącą dziesiątki tysięcy ludzi armią... historia zna przypadki aktów odwagi i zwycięstwa nad silniejszym przeciwnikiem - to jeden z nich. Niemcy również dzielnie stawali, nie raz i nie dwa - poczytaj "Schutzstaffel: Gwardia Adolfa Hitlera", ale tu - trafiła kosa na kamień...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 16:11:12]
mortan_battlehammer [ Legend ]
300 Spartan
ale oczywiscie Mazio masz racje co do reszty i jak najbardziej popieram :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 16:13:34]
Bucha [ Hashish Air Kahn ]
--->Mazio
pieknie skwitowales pierwsza wypowiedzia, az mi ciarki przeszly!!! Kompania Braci to najlepszy film wojenny jaki widzialem, mam wszystkie 10 odcinkow zripowanych!!!
Dydas [ Konsul ]
Nawet gdyby o niczym wielkim to nie świadczy. Wiesz jakie było nastawienie żołnierzy w tamtym okresie wojny? Owszem, były oddziały, które walczyły do ostatniego żołnierza, były takie, które wykorzystyway okazje do ucieczki. Okres fanatycznych oddziałów Hitlera nie istniał w tamtym czasie. Oddziały były słabo uzbrojone, posiłki, dostarczenie amunicji czy żywności nie istniało. Amerykańska akcja Fortidude (nie pamietam czy napewno to tak sie nazywało) przyniosła oczekiwane skutki. Najlepszy, najwspanialszy, wsławiony w walkach oddział mógł tak samo wziąć nogi za pas jak nowo obsadzony na froncie, widząc przeważające siły wroga, mając na uwadze walki które toczyły się w okolicach, czyli okres porażek
P.S I nie 'kolo' bo nie słyszałem, żebyśmy przeszli na Ty
KAMERA6 [ Konsul ]
Wiecie co do tej debaty idealnie nadej sie motyw pt "Tanczacy z Wilkami" napewno pamietacie na poczatku samotny przejaz glownego bohater na koniu przed setkami wrogich zolnierzy zeby zmusic isch do oproznienia magazynkow fikcja??? Nie to jest udukomentowana akcja pewnego oficera US Armii ktory po tej akcji trafi do szpitala psychiatrycznego!!! To jest wojna czyli pralni mozgow tam jest wszytsko mozliwe a w szczegolnosci pod koniec kiedy jedni czuja juz zwyciestwo i pra do Berlinu a drodzy wiedza o smierci Hitlera i uciekaja gdzie pieprz rosnie!!!
Mazio [ Mr.Offtopic ]
mortan - nie liczyłem ich, a na tej lekcji byłem dawno... ;) wybacz ale tym bardziej należy im się pamięć
jako ciekawostka - Belgrad został zdobyty przez kompanię zwiadowczą SS :) czysta adrenalina
merkav [ Aguś ]
Jakich 70-80 ludzi ? Kompania to 3 plutony, kazdy po trzy 12-osobowe druzyny + kilku ludzi z dowodztwa plutonu i wsparcie. W sumie ponad 120 ludzi. A nie atakowala sama kompania E...
gdfg - elita wojsk niemieckich byli Falshirmijagerzy, a nie jacys tam pospolici grenadierzy pancerni :D
Mazio [ Mr.Offtopic ]
cieszmy się!
albowiem Falshirmjaegrów z Monte Cassino pogonili nasi chłopcy!!
mos_def [ Generaďż˝ ]
Tez uwazam ze nie mozna mowic o pelnym realizmie gdy film oparty jest na zeznaniach swiadkow, uczestnikow tylko jednej strony - w tym wypadku oddzialow amerykanskich
Idealnie byloby gdyby wzieto relacje Amerykanow oraz Niemcow a potem napisano scenariusz wyposrodkowujac oba
spojrzenia na tamte zdarzenia
merkav [ Aguś ]
Mazio - a ja myslalem ze sie wycofali bo ich zabojady oskrzydlali :D
SULIK [ olewam zasady ]
To tak jak bys napisal ze:
Monte Casiono nie bronily resztki Niemcow tylko cale armie i dlatego nie dalo sie go praktycznie zdobyc - dopiero Polacy potrafili sie tam wbic i dzieki temu alianci ktorych bylo duzo wiecej nizeli Niemcow zdolali po bardzo dlugiej i krwawej walce zdobyc KLASZTOR !
wiec jak widziesz historia lubi byc dziwna i nie zawsze wieksza ilosc osob oznaczala wygrana - tylko Ruskie tak myslaly i jak atakowali - to byle wyecej luda (moze ktos dotrwa do konca)
Adamss [ -betting addiction- ]
gdfg --> To chyba nie ten serial obejrzałeś..
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Mazio-->Zgadza się, ale polskie wojska były uważane za bardziej stukniete od Fallschrimjagerów;))
A nie byli to tez Fallschirmjagerzy z czasów krety czy Eben-Elamenal:).
A zresztą monte cassino broniła tez górska piechota oprócz spadów.
Co do ataku komapnii AIrborne, to jedna kompania to 120 zołnierzy + mozdzierze 60mm, + karabiny maszynowe + bazooki to całkiem pokaźna lsiła ognia, a jacyś nie wyszkoleni wojacy prosto z poboru wyposazeni w kar98k mają ich powsztrzymać:)>??
merkav [ Aguś ]
Izabelin -- no jakis nie wyszkolony zoldak z poboru wyposazony w K98 natlukl druzyne piechoty zanim go poslali do krainy wiecznych lowow:D
Sulik - polacy szturmowali pusty klasztor i go zdobyli ;)
hotDog [ Outsider ]
gdfg zapomniałeś (albo nie wiesz??), że za tymi 80 Amerykanami szli następni.. o wiele liczniejsi :-)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
tak przy okazji - jeśli chodzi Ci o tę akcję, o której myślę - to jest nawet opisana w "D-Day" Ambrose'a - Winters poderwał kompanię do ataku z drogi i zdobyli miasteczko... wielu żołnierzy w tym Winters powiedzieli potem, że nigdy tak nie ryzykowali jak podczas D-Day później - po prostu jescze wtedy nie wiedzieli co to strach... później byli już ostrożniejsi
merkav - powiem więcej - Polacy szturmowali w ogóle w innym miejscu niż był front, bo byli narąbani i nie trafili na pole walki... :/ to, że Niemcy się wycofali było spowodowane tym, że ich dowódca przypomniał sobie, że nie zakręcił w swoim domu w Baden Baden wody i zostawił żelazko...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 16:56:50]
tomirek [ ]
Mojej malzowinki dziadek zdobywal Monte Casino i opowiadal ciekawostke, o ktorej historia wogole nie wspomina. Otoz okolice Monte Casino obfitowaly w winnice no i roznego rodzaju miejsca, w ktorych skladowano butelki i beczki z winskiem. No i gdy alianci zdobyli co mieli zdobyc mialy miejsce niecodzienne wypadki jak nawaleni jak worki zolnierze bronili zaciekle obfitujacych w alkohol pozycji a inni nawaleni jak worki zolnierze chcieli je zajac.
Konczylo sie ranami ale byly i wypadki smiertelne (chopaki w koncu uzbrojeni byli...)
gdfg [ Legionista ]
A wy dalej swoje........ dalej bede sie upieral ze to niemozliwe dodam ze 3 z tych czolgow to byly Tygrysy.... a co do monte cassino to klasztor zostal zdobyty przypadkiem przez polski odzial zwiadowczy niemcy wycofali sie poprzedniego dnia
tomirek [ ]
gdfg --->>> tygrysy, czyli ogromniaste kolosy zupelnie nieprzystosowane do dzialan w miescie.... :P
gdfg [ Legionista ]
to misteczko nazywalo sie Foy....
Mazio [ Mr.Offtopic ]
otóż to
Winters ich poderwał...
a co do MC - kończę włoskie wino - nie chce mi się wdawać w dyskusję... masz prawo nie wierzyć - ale rób to ciszej :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 17:30:43]
Vasago [ spamer ]
Mazio,ale w tym pierwszym poscie to pojechales takim patosem, ze nawet Rota z Bogurodzica sie chowaja.
A co do relacji uczestnikow roznych bitew,to przypomina mi sie film "Jeśli dziś wtorek to jesteśmy w Belgii". Tam jest taka fajna scena jak bodajze we Wloszech spotykaja sie dwie wycieczki. Amerykanska i niemiecka. W kazdej z nich jest byly zolnierz,ktory walczyl tam w czasie IIWS. I kazdy z nich opowiada historie tych walk swojej zonie. Oczywiscie nie trzeba dodawac, ze obie wersje "nieco" od siebie odbiegaja ;)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
bo patosem było to co zrobili
merkav [ Aguś ]
tomirek - w miesicie moze i sa malo przydatne ale nie w takiej wiosce ja Foy. Kilka odcinkow wczesniej w podobnych warunkach Tygrys porzadnie skopal dupska naszym bohaterom ;)
gdfg - wlasnie sobie ogladam jeszcze raz ten odcinek i Winters tlumaczy ze trzeci batalion prowadzony przez kompanie I zajdzie wioske z ktorejs tam strony. Tak wiec nie atakowalo 70-80 ludzi tylko 2 bataliony, a to juz potezna sila.
Mazio - obrocic w zart i sie wycofac, szprytne :P
o^scar^^ [ GRWD ]
A co było z powstaniem co bylo z Polska historia takie małe, biedne państwo potrafilo sie przez miesiace bronic przed Niemcami a Francja lub ktos tam odrazu kapitulowała.
Ogladałem ten odcinek ale z przerwami i zadziwiło mnie ze koleś stracil nogi wtedy jak niemcy atakowali i jeszcze żyl i sobie tam powtarzal chyba "Musze wstac! Musze Wstać!.." itd.... Koleś pewnie w ciągu jednej minuty by sie wykrwawił ale NIE Kompania Braci jest niesmiertelna... :] heh
podobało mi sie jeszcze, jak koles opowiadal o swoich "bratach" ...Osobiście uważam, że sa lepsze filmy przedstawiajace historie....
eJay [ Gladiator ]
gdfg----------------->Wytlumacze ci w jaki spodob 1 zolnierz zalatwia czolg typu Tygrys:)
Oto legenda do obrazku
1. czarna kropka - pozycja zolnierza w ataku, zauwaza czolg, ktory ma male mozliwosci ruchu, poniewaz stoi w ciasnej uliczce, ruch wiezyczka jest niemozliwy.
2. zielona kreska - droga, ktra zolnierz musi przebyc aby zaatakowac czolg.
3. niebieska kropka - pozycja zolnierza po przybyciu drogi
4. pomaranczowe kreski - atak zolnierza, do wyboru, bazooka (strzal w tyl bo Tygrys tak jak i wiekszosc czolgow miala slaby tylek) lub atak na piechote, wskakuje na woz i wrzuca granat do srodka...
Latwe??? Latwe:)
Vasago [ spamer ]
Ze wzgledu na swoje zwyciestwa czy liczbe poleglych? Bo jezeli ze wzgledu na to drugie to trzeba by sie zastanowic czy smierc slabo wyszkolonych oddzialow w jakis sposob rozni sie od smierci elitarnych spadochroniarz. IMO nie.
PS
Nie jestem historykiem,ani pasjonatem IIWS i nie bede sie wymadrzac. Zwroccie jednak uwage, ze przyklady,ktore podajecie jako kontrargument dla tezy autora dotycza sytuacji, w ktorej ci slabsi sie bronia, a nie atakuja.
Vasago [ spamer ]
eJay -->A ci Niemcy to oczywiscie banda idiotow i rozstawili swoje czolgi tak zeby te nie mogly,ani sie ruszyc,ani strzelic. W dodatku nie zostawili im zadenej oslony z piechociarzy.
eJay [ Gladiator ]
Vasago------------------>Przeciez to miasto, same ulice i aleje...czego chesz??? Wystarczy rozkaz "Cover Me!" i spokojnie jest to do zrobienia. Zreszta czolgi czesto stacjonowaly w miescie aby zatankowac:)
merkav [ Aguś ]
eJay - moze wziolbys pod uwage ze srednio rozgerniety dowodca Tygrysa nigdy nie wjechalby do miasta bez oslony piechoty (po wymyslono grenadierow pancernych)... Tego bohaterskiego zolnierza US Army szybko by rozstrzelali :)
Troszke zmodernizowalem twoj obrazek ->
Czerwone kropik to Grenadierzy Pancerni :D
eJay [ Gladiator ]
merkav------------------>Sam zolnierz napewno by nie atakowal, mialby wsparcie:) A ci grenadierzy mogliby zginac w ciagu 5 sekund, wystarczy rzut granatem...tego zlonierza zza rogu:)
Vasago [ spamer ]
merkav -->Jakby ten atakujacy zolnierz byl czarny,to moglby odbezpieczyc granat,wybic sie z pozycji startowej i zrobic zalodze czolgu slum dunka ;);)
merkav [ Aguś ]
eJay - mam wrazenie ze bierzesz niemcow ktorzy przez 4 lata podbili wiekrza czesc europy za totalnych debili :D Wydaje mi sie ?
Vasago [ spamer ]
O,jakby polaczyc moja wersje z ta eJay'a to moglby wykosic wszystkich naraz :D
eJay [ Gladiator ]
merkav-------------------->Chyba ty tak robisz, bo inteligentni Niemcy nigdy by nie stali na odslonietej przerstrzeni w takiej grupie:)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
merkav - wybacz ale Niemcy czemuś się wynieśli, może to były przeciągi po nalotach? .. oszczędź Mazia, dawno nie czytałem o Monte Cassino - wygrałeś i masz racje - a kto ma racje ten stawia kolację! ;)
Bad Karma [ Lone Wolf ]
Niestety średnio rozgarnięty dowódca Tygrysa zapomniał o Godzilli i tak się kończy ich marny żywot.
:D
[sor, nie mogłem się powstrzymać. fajny topic, niestety nie posiadam tak drobiazgowej wiedzy na temat bitew jak niektórzy, ale bacznie czytam :>]
gdfg [ Legionista ]
Ale czolgi staly w miescie a amerykanie atakowali na czystym polu nie mowiac o idiotyczne scenie w ktorej grupa niemcow schowala sie w drewnianym domku i czekala az amerykanie wzuca im granat......
eJay [ Gladiator ]
Godzilla w Foy??? To jakas europejska wersja filmu:)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
samo odwzorowanie przebiegu walki to "licencja poetica" i wolna amerykanka scenarzysty
tomirek [ ]
to zeby rozladowac atmosfere atak chinskich zolnierzy na czolg ----->>>>>>>>>>
eJay [ Gladiator ]
gdfg--------------->A co mieli robic??? Stac dalej i dostac kulke???:) Strzelanie z budynkow jest o wiele lepsze bo masz przez pewien czas schronienie...
merkav [ Aguś ]
eJay - na jakiej odslonietej ? Po lewo domek, po prawo domek od przodu schowani za Tygrysem :D
No jak bardzo chcesz to moga isc tak ->
eJay [ Gladiator ]
merkav----------------->Tygrys nie ma 30 m wyskosci, granat mozna latwo przerzucic przez niego:) A stoja na odkrytej bo stoja:) nie sa ukryci, mozna ich ostrzelac:)
Vasago [ spamer ]
A po tygodniu z lini montazowej w Szanghaju, zjezdza wierna kopia Tygrysa,tyle ze pod nazwa Mao1 ;)
merkav [ Aguś ]
eJay - no fakt, ktos rzuci granat, a niemieszki nie zareaguja i dalej beda szli. Tak startegia przegrali wojne :D
gdfg [ Legionista ]
przypomne tez odcinek w ktorym grupka amerykanow masakruje batalion niemiecki ale najpierw sam winters rozwalil 10 niemcow a ci jak go zobaczyli znowu dali dyla
Diplo [ Generaďż˝ ]
Merkav ---> Foy bylo atakowane ze wschodu przez 3 batalion, Kompania E atakowala od frontu, kompania D byla odwodem, dodatkowo oslone zapewnialy dwie druzyny lekkich karabinow maszynowych ;) Wiec nie dwa bataliony ale jeden + dwie kompanie. Ale to i tak duza sila...
Co do tygrysa.. nawet herkules dupa, kiedy ludzi kupa :)
merkav [ Aguś ]
gdfg - nie mogl rozwalic 10 niemcow bo Garand ma 8-nabojowy magazynek :D
Mazio [ Mr.Offtopic ]
kolbą ich lał
Vasago [ spamer ]
merkav-->Widac reszte dobil saperka :) I to wyjasnia czemu nastepa grupa szkopow tak przed nim zwiewala.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
gdfg->akurat w tym odcinki E-coy wpadli na zaskoczonych niemcow ktorzy byli na otwartym terenie
Przeczytaj ksiazke a potem dopiero zacznij cokolwiek pisac
gdfg [ Legionista ]
ale musicie sie zgodzic ze ta scena byla idiotyczna jeden winters rozwalil kilku niemcow a ci dalej stoja jagby nigdy nic....
eJay [ Gladiator ]
gdfg----------------->
1. Winters nie wiedzial ilu jest Niemcow i vice versa....
2. Niemcy slyszac strzal Wintersa mysleli ze zaatakuje ich wieli batalion
3. W wiekszosci byli to mlodzi chlopcy (stad rozterki Wintersa po akcji), niedoswiadczeni, srali w gacie ze strachu.
4. Widzac ilosc Niemcow Winters zaczal strezlac bo musial:) Niemcy natomiast nie widzieli ze strzela tylko jedna osoba bo byli tylem do niego...
5. Potem juz byla rzez bo do Wintersa dolaczyli inni i ropoczeli uczte:)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
zaszli ich od tyłu tpo.
wojna w ogóle jest idiotyczna, a scena była realistyczna, bo zgodna z relacjami wielu żołnierzy Wintersa
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 18:09:17]
Diplo [ Generaďż˝ ]
gdfg ---> Przeciez oni odpoczywali.. zupelnie sie nie spodziewali ataku, poprostu ich zatkalo, nie mieli broni przygotowanej do walki. Gdy sie polapali o co chodzi przybiegla reszta kompani....
gdfg [ Legionista ]
Dobra mowcie co chcecie ja sadze ze jest to propagandowy fim o bochaterskiej armi amerykanskiej gromiacej ciagle uciekajacych zlych niemcow tyle.
eJay [ Gladiator ]
gdfg----------------->A moze Niemcy byli dobrzy i nie mordowali Polakow i nie zamykali ich w obozach??? Zastanow sie co piszesz....
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
gdfg-->trudno zeby niemcy nie uciekali skoro naprzeciw nim staly tak ogromne armie :) glupota byloby walczyc do ostatneigo zolnierza ale widocznie twoj maly możdzek tego nie pojmie
Film byc moze smierdzi troche propoaganda ale napewno nie taj jak szeregowiec ryan :)
Serial imho genilany mozna oglondac na okraglo
Diplo [ Generaďż˝ ]
pozatym z tego co kojaze to bitwa o foy byla juz jakos pod koniec ofensywy niemcow w Ardenach.. konczyla im sie przeciez amunicja.. paliwo do czolgow. Niemcy byli wykrwawieni i mieli dosc walki. Do armi wcielano 16-latkow oraz osoby ktore wczesniej odpadly na komisjach lekarskich (np brygada (?) żołądkowcow wymagajacych specjalnej diety...) Trzeba pamietac o nalotach alianckich samolotow, ktore dosc skutecznie niszczyly nie tylko niemieckie czolgi czy fabryki ale i morale.. sama walka to nie wszystko.
Dydas [ Konsul ]
[offtopic]
Mazio --> Kupiłeś "Most Pegasus"? :>
[/offtopic]
gdfg [ Legionista ]
Niemcy odparli by ten atak z zamknietymi oczami jesli nie znacie sie na taktyce wojskowej to przykro mi.......
eJay [ Gladiator ]
gdfg---------------------->Moze sie nie znamy ale ty sie znasz i sie bardzo z tego cieszymy:)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
nie Dydasie - bliżej był sklep z winem i nabyłem dwa drogą kupna - ale kupię z całą pewnością...
wtf is ontopic?!? ;D
Dydas [ Konsul ]
gdfg --> LOL Ci powiem...
Mazio ---> To kupuj kupuj bo naprawde warto. Książeczka dość mała i nie gruba, zjadłem ją w weekendzik i była baaardzo smaczna :)))
tomirek [ ]
gdfg ---->>>> no nie znamy sie. Wiec lec teraz do jakiegos wysokiego ranga wojskowego i zarzadaj spotkania z glownodowodzacym w iraku - wezma cie na stratega i raz dwa rozprawisz sie z arabusami
Dydas [ Konsul ]
gdfg --> Niemcy nie odparli tego ataku jesli nie znasz sie na histori to przykro mi.....
tomirek [ ]
Dydas --->>>> ciiii..... to my sie nie znamy... gdfg sie zna na wszystkim :)
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Ja tam nie lubie amerykańskich produkcji o drugiej wojnie i nie oglądam ale na samej wojnie się troche znam i dlatego mnie krew zalewa jak ktoś kto zagrał 10 minut w jakiegoś RTSa uważa się za wielkiego taktyka.
Dydas [ Konsul ]
Zenedon_oi! --> <brawo>
QQuel [ Master of Puppets ]
tak gdfg - tam bylo jak nic widac ilu bylo tych i tych - lolek jestes:D
KP to najbardziej realistyczny serial wojenny jaki powstal...
o^scar^^ [ GRWD ]
hehe tutaj jest wojna miedzy eJay a merkavem :] heh kto ma lepsza strategie...
A pomysl Bad Karma jest super :]
Kłosiu [ Senator ]
Zenedon --> chyba faktycznie kolega gdfg za duzo w Red Alert albo Sudden Strike pogral ;)
Kolego gdfg --> wszystkie epizody BoB sa oparte na autentycznych wydarzeniach. Dlatego to co sie dzieje w tym filmie jest przedstawione realistyczniej niz np w Szeregowcu Ryanie, ktory w wielu miejscach odbiega od prawdy historycznej. W BoB moga byc zmienione drobne szczegoly (w rzeczywistosci np pod Carentan cala kompania zalegla w rowach pod ogniem ckmu z domow i Winters poderwal ich do ataku dopiero po dobrej chwili kopania w tylki ;), a w filmie dochodza do zabudowan bez przeszkod), ale takie sprawy jak liczebnosc wrogich wojsk w starciach sa zachowane na ogol. To ze w filmie mowia ze w wiosce jest batalion Niemcow to nie znaczy ze tam tyle siedzi (batalion siedzi czesto na froncie o dlugosci 1-3km, a nie w malej wioseczce ;)), tylko ze bohaterowie mysla ze tam jest batalion, albo ze siedza tam elementy danego batalionu Niemcow. Dostrzega kolega ta subtelna roznice? ;)
QQuel [ Master of Puppets ]
MAhahaha taktyk sie znalazl (jak zwykle dopeiro przeczytalem watek caly:D)... Mlodziki dopiero co z cycka odlozone nieprzygotowanie na atak maja odeprzec atak starych wojakow (znacyz tych... eeee.. zapomnialem jak to sie nazywa:D)? Jaaasne.. przecie te niemcy nie wiedzielio co robic - poza tym to jest na podstawie opowiesci tych ludzi a nie wymyslow taktycznych gdfg'a... Jasne, madrys
Kłosiu [ Senator ]
Tak wlasnie przejrzalem ksiazke - w Foy bronila sie 6 kompania 10 pulku grenadierow pancernych z 9 DPanc. W dodatku nie mieli oni sie bronic do smierci, tylko tak dlugo jak sie da, a pozniej sie wycofac. Moze to Ci rozjasni sytuacje :P
Mazio [ Mr.Offtopic ]
w america's army często o kamperach mówi się - tactician ;D
sebekg [ Generaďż˝ ]
To tylko film :):):) Ktory bardzo dobrze sie oglada, przynajmniej wedlug Mnie. Zdarzenia opisane sa na Faktach.......
Lukulus [ Konsul ]
Generalnie to nie potrafie zrozumiec z jakiej racji tak wszyscy wierzycie relacjom amerykanskich zolnierzy. Przeciez wiadomo, ze beda one wypaczone i strasznie zsubiektywizowane. Jak bylo naprawde moznaby bylo powiedziec po relacjach bezstronnych swiadkow, albo konfrontujac to z zeznaniami Niemcow. "Historie tworzy sie krwia, a pisze atramentem"... a ze atrament bardzo nieobiektywny (bo amerykanie akurat do obiektywnych nacji nie naleza) to mozna smialo powiedziec, ze Kompania Braci to po prostu duza sciema.
Zreszta porownywanie zolnierzy niemieckich do amerykanskich obraza tych pierwszych:)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
lukulus--podwazasz autorytet Ambrosa? czytalem D-Day? sa tam relacje nie tylko amerykanskie ale i niemieckie wiec mozna i powiedziec ze ksiazka Kompania Braci wiarygodna jest......
Mazio [ Mr.Offtopic ]
chyba zakręcę się na fallusie
bo bzdury pleciesz Lukulusie
a myśl się rodzi gdzieś w zarodku,
że prawda leży gdzieś po środku
i jeszcze mam to do powiedzenia,
nigdy zwycięzców się nie ocenia!
za to co Niemcy innym zrobli
lepiej by było by cicho byli...
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Mazio--ROTFL :))) swietne
Long [ Generaďż˝ ]
Kłosiu --> Też właśnie przeglądam książkę i podsumowująć (oraz uzupełniająć to co napisałeś) sytuacja wyglądała tak:
1) Foy atakowane było przez 2 batalion 506 pułku 101 PDes.
2) Winters wybrał kompanię E do prowadzenia ataku.
3) W Foy broniła się 6 kompania 10 pułku GrenPanc z 9 DPanc., 3 Tygrysy i 1 "88". Prawdopodobnie Niemców było nieco więcej bo wycofał się pluton piechoty i czołgi, a ok. 100 żołnierzy poddało się. Niemcy mieli za zadanie bronić tyłów jednostek wycofujących się do Noville - czołgi wycofały się gdy ludzie Speirsa zagrozili odcięciem drogi odwrotu.
4) Amerykanie mieli wsparcie artylerii. Co to oznaczało, sami Niemcy wielokrotnie mówili: amerykanie nie znali pojęcia oszczędzania amunicji.
A zatem: 1 kompania broni się przed natarciem batalionu wspartego nie żałującą piguł artylerią. Napastnicy rozbiegają się po całej miejscowości i przenikają na tyły - w takim burdelu nawet najcięższe czołgi nie bardzo mają na kim skoncentrować ogień, a najgłupszy dowódca czołgu wie czym grozi otoczenie przez liczną piechotę (własna jest przygwożdżona ogniem artylerii i atakowana przez wroga mającego co najmniej 4-krotną przewagę liczebną.Tygrys był wielką bestią - ale jakim cudem nawet 3 miały by do spółki z kompanią piechoty powstrzymać batalion wroga, który już się dostał pomiędzy zabudowania? Rozkazy przewidują odwrót, a nie obronę do ostatniego żołnierza. Pomimo to Amerykanie odnotowują nader zaciekły opór.
Na podstawie powyższego, nie trudno stwierdzić, że film (ukazujący przecież losy na dobrą sprawę kilkunastu ludzi) skoncentrował się na małym wycinku starcia i jeśli można mu coś zarzucić, to pominięcie wsparcia artyleryjskiego. Kropka.
Lukulus [ Konsul ]
Nie moge podwazac autorytetu, gdy ja w ogole tego autorytetu nie znam:) No i co ze czytales D-Day? Skad ta pewnosc, ze te wszystkie relacje sa wiarygodne?? Skad pewnosc, ze nie koloryzowal historii tam, gdzie mozna bylo (tzn. gdy ciezko bylo o ustalenie prawdy)?? Tym bardziej, ze amerykanscy "znani" i "koncesjonowani" historycy sa delikatnie rzecz biorac malo wiarygodni...
Mazio - Jaki piekny wierszyk:)
Long [ Generaďż˝ ]
O bogowie, znowu Lukulus...
Jeśli już miałbym kwestionować relacje Amerykanów (które jak najbardziej mogły być subiektywne i podbarwione w szoku walki) to raczej spodziewałbym się, że walczyli z takim oto wrogiem:
1) Nie kompania grenadierów, tylko pluton volkssturmu;
2) Nie "88" tylko jakiś Pak;
3) Nie 3 Tygrysy tylko 1 PzKpfw IV i 2 kubelwageny.
Wtedy ich zwycięstwo było by jeszcze bardziej oczywiste.
No tak, wszystko co obraża Niemców, obraża też Lukulusa (który jest obiektywny).
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --- > tu kurwa chcesz podwarzasz wszytko ? Ci ludzie dostali wiele odznaczen za to, a musisz wiedziec ze odznaczen nie daja od tak po prostu, po drugie sa jakies dokumenty obrazujace siły wojsk i ich nie wysysa sie z palca, jak Ty to czynisz w swoich teoriach.
"(bo amerykanie akurat do obiektywnych nacji nie naleza) to mozna smialo powiedziec, ze Kompania Braci to po prostu duza sciema. "
Ale ty pozjadałes wyszkie rozumy bo zes sie spotkal z jakis amerykanskim profesorkiem(ktory tez jest nieobiektywny bo z USA, a jak powszechnie wiadomo tam wszyscy sa nieobiektywni ) i juz myslisz ze wiesz wszytko, to ja sie pytam jaka nacja nalezy do obiektywnych ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 20:05:55]
Lukulus [ Konsul ]
Bez przesady... ja tam Niemcow nienawidze od dziecka parafrazujac Malenczuka, jedynie co robie to staram sie bawic w obiektywne spojrzenie na historie, bez zadnych subiektywnych odczuc, bez zadnych uczuc i sentymentow.
Poza tym nawet subiektywnie patrzac sie, to Amerykanie jednak podbijali i dzielili z Ruskimi Europe... Na 50 lat nasz kontynent zostal podzielony i pozbawiony realnej sily (jeden z prawdziwych celow Zimnej Wojny to Europa tak naprawde;)) Dopiero teraz znow probujemy wstac na nogi poprzez Unie Europejska jako nowe geopolityczne wcielenie Imperium Europeaum, Imperium Sanctum Sanctum, Magnum et Ultimum:)
Long [ Generaďż˝ ]
mortan --> Jak to JAKA nacja? Oczywiście niemiecka - do której Lukulus bardzo by chciał należeć, a nie może... Dobrze, że ma choć niemiecki obiektywizm :P
Lukulus [ Konsul ]
Ja tzw. ludzi opinii, mimo swojego mlodego wieku, spotkalem wiecej, niz Ty kiedykolwiek miales kolegow Mortan.
A jak mozna dostac odznaczenia pokazuje nam przyklad senatora Kerry'ego:)
merkav [ Aguś ]
Lukulus - do psychiartyka trafiaja rozne osoby :)
Lukulus [ Konsul ]
Generalnie nie mowie, ze wszyscy amerykanscy historycy sa nieobiiektywni. Akurat amerykanscy historycy tzw. drugiego obiegu (np. Lucacz) sa dla mnie pierwszorzedni (choc nie zgadzam sie z wieloma opiniami). USA szanuje akurat za to, ze wolnosc slowa u nich pozwala na to, by wyrobic sobie opinie nt. wielu wydarzen czerpiac z wielu zrodel, w przeciwienstwie do historiografii europejskiej, sztywnej, zachowawczej i bardzo niesmialej:)
Long [ Generaďż˝ ]
Lukulus [ Pretorianin ]
Bez przesady... ja tam Niemcow nienawidze od dziecka
Co też udowadniałeś nam przez 3 wątki powtarzając, że Polska powinna była się w 1939 przyłączyć do hitlerowskich Niemiec, z czego wynikłyby same zbawienne dla nas i dla świata skutki.
Ja tzw. ludzi opinii, mimo swojego mlodego wieku, spotkalem wiecej, niz Ty kiedykolwiek miales kolegow
Padamy na twarze i drżymy z trwogi i podziwu. A teraz stosując twoją taktykę dyskusji: masz na to jakieś dowody? Pokaż. Przy okazji wyjaśnij kto to są "ludzie opinii" - słyszałem o ludziach mafii, ludziach Millera, ale tego rodzaju jeszcze nie znam...
mortan_battlehammer [ Legend ]
"Dopiero teraz znow probujemy wstac na nogi poprzez Unie Europejska jako nowe geopolityczne wcielenie Imperium Europeaum, Imperium Sanctum Sanctum, Magnum et Ultimum:) "
--- > Cos ta Twoja geopolityka szwankuje... znasz przypadek z historii gdzie jakis grupa panstw lub nacja odnisoła wielki sukces? jak znam takie które szybko upadały, a tylko potezne imperia rzadzone ostra reka i jednoosobowa odnosiły na jakis czas sukcesy, jedno z nich istnieje cały czas i jak narazie nie zanosi sie na to zeby miała jakis kłopoty....oczywiscie jest to Twoja nieobiektywna ameryka
"Ja tzw. ludzi opinii, mimo swojego mlodego wieku, spotkalem wiecej, niz Ty kiedykolwiek miales kolegow Mortan."
--> Oj taki racjonalizm i obiektywizm i wielka mysl geopolityczna bije z tego posta, skad wiesz ile ja mam lat co w zyciu robie .... słabo rozwazas pewne rzeczy panie Lukulus
Merkav ---> swietne :)
Long -- >" Ja tzw. ludzi opinii, mimo swojego mlodego wieku, spotkalem wiecej, niz Ty kiedykolwiek miales kolegow "
to jest na zasadzie jak studenci pisza prace: "powszechnie uwaza sie " - kilku kolesi tak sadzi :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 20:28:54]
shadowar [ Legionista ]
Fajny ten serial tylko czemu te debile z TVN-u puszczaja go o 23.45????
Ludzie nie można tak przynajmniej z godzinkę , dwie wcześniej?
Ostatnio przyszedłem z melanzu właśnie ok. 23.45 ale kurna gdyby to było wcześniej to bym nie poszedł na melanz i bym był w stanie obejrzeć.
PS. Soul nie zapomnij zablokować mi kontaJ
mortan_battlehammer [ Legend ]
shadowar ? nie mozcie ze to loonatyk....
Lukulus [ Konsul ]
Long ---->>> To ze przedstawilem teorie jaka przedstawilem nie znaczy, ze opowiedzialem sie za nia... To juz Wasza nadinterpretacja, ja wiele razy w tej 3-watkowej dyskusji mowilem, ze tez do konca nie wiem jakby bylo i tez powtarzalem, ze staram sie na sprawe spojrzec obiektywnie, geopolitycznie, bez zadnych uprzedzen i subiektywizmu. Latke germanofila to juz Wy mi przykleiliscie, bo tak tez najlatwiej kogos zdyskredytowac, gdy sie nie ma innych argumentow.
Co do mojej tozsamosci to sie nie wypowiadam, bo po co...
Mortan ---->>> Wielkie Imperia to fakt... Imperium Europejskie trwa od ponad 2 tysiecy lat jako geopolityczna wizja... I tez geopolitycznych wcielen Imperium Europejskiego bylo juz troche, poczawszy od Cesarstwa Rzymskiego, przez Europe Karolingow, przez sredniowieczna Civitas Christiana, przez Napoleona, Hitlera i skonczywszy teraz na Unii Europejskiej. Mozemy oczywiscie np. smucic sie ze Europa miala geopolityczne wcielenie w latach 33-45 jakie miala, ale to bylo jednak Imperium Europejskie w sensie geopolitycznym. Imperia sie tworza, trwaja, upadaja, traca na znaczeniu, odzyskuja wplywy, odradzaja sie itd. itp.
Co do USA to z pewnoscia nie jest to panstwo rzadzace jedna reka. USA jest po prostu rzadzone przez bardzo dobrze znajace sie na fachu elity, ktore doskonale, swiadomie i konsekwentnie realizuja swoja polityke... Emanacja ktora widzimy, czyli prezydenci i gabinety to tylko wycinek tego w jaki sposob USA jest rzadzone.
Oczywiscie Europa dzisiaj jest jeszcze niezdolna do podjecia prawdziwego boju w geoimperialnej szachownicy, ale z roku na rok powoli zbliza sie dzien, gdy rzucimy wyzwanie jedynemu swiatowemu Imperium Mundi, czyli USA:)
Long [ Generaďż˝ ]
mortan --> W pewnym sensie podziwiam Lukulusa za konsekwentne trzymanie się w dyskusji taktyki "Udowodnij mi, że nie jesteś wielbłądem". Dyskusja z nim wygląda zawsze w ten oto sposób:
Lukulus: Uważam, że jesteś wielbłądem.
Oponent: Nie, nie jestem.
L: No to udowodnij to.
O: Mam dwie ręce, dwie nogi, postawę wyprostowaną, palce a nie kopyta - mało?
L: To żaden dowód - to twoja subiektywna opinia. Ja nadal uważam,że jesteś wielbłądem.
Lukulus "generalnie" uważa amerykańskich historyków za obiektywnych. Jednak Ambrose jego zdaniem nie jest obiektywny, a BoB to ściema. Dowód? Lukulus książek Ambrose'a nie zna. On po prostu wie, że ten akurat autor "jest wielbłądem".
Vasago [ spamer ]
Tak gwoli scislosci to USA istnieje dosc krotko (porownujac z paroma przykladami z historii) i nie do konca wyglada to tak,ze jeden czlowiek ma tam wladze absolutna ;) Poza tym zeby w pelni nawiazac do tradycji, powinno cos zajac,np Kanade :P;)
blood_x [ Skinhead oi! ]
Hmmm ja mysle ze po prostu w calym miasteczku nie bylo ani jednej kobiety i dlatego Niemcy wycofali sie do innego miasteczka w celu wiadomym... kupna dodatkowej amunicji ;-)
BTW. Swietny Watek :D
Lukulus [ Konsul ]
Ksiazek nie znam to oczywiste... Ale wyrazilem swoja watpliwosc, by traktowac jego ksiazki i historiografie jako pewnik historyczny.
Zostaja Wam juz niestety tylko anegdotki o wielbladach. Merytoryczna dyskusja Wam przychodzi z pewnymi trudami.
Long [ Generaďż˝ ]
Lukulus --> Nikt ciebie nie usiłuje zdyskredytować - sam robisz to znakomicie. Twój błąd polega właśnie na przeciwstawianiu teorii i "gdybologii" faktom historycznym. Gdybyś potrafił wskazać na źródła podające fakty sprzeczne z twierdzeniami oponentów, to traktowano by cię poważniej. Gdybanie nie jest jednak uznanym sposobem przekonywania do swoich racji - liczą się fakty, a ty je konsekwentnie ignorujesz i zbywasz twierdzeniem (skądinąd w pewien sposób słusznym) o ich subiektywności. Argumentów rzeczowych, merytorycznych, nie przedstawiasz. I jeszcze przyznajesz się do ignorancji - tak jak w przypadku Ambrose. Nie tędy droga.
Wypadało by też być konsekwentnym w wypowiedziach. Powiadasz:
Co do mojej tozsamosci to sie nie wypowiadam, bo po co...
A chwilę wczesniej piszesz:
Ja tzw. ludzi opinii, mimo swojego mlodego wieku, spotkalem wiecej, niz Ty kiedykolwiek miales kolegow
No więc zdecyduj się: czy przechwalasz się swoim CV, czy się nie wypowiadasz na jego temat?
Long [ Generaďż˝ ]
Historiografia, dziejopisarstwo, nauka zajmująca się historią piśmiennictwa, poszczególnymi jej okresami lub szkołami, np. wybitnymi historykami.
Lukulus --> Ambrose akurat historiografią się nie zajmuje. Anegdotka o wielbłądzie jednak jest trafna - nie dysponujesz żadną wiedzą, a każda twoja wypowiedź sprowadza się do nie dawania wiary faktom. Wątpliwości wypada podeprzeć wiedzą, a nie ignorancją. Z tego też powodu merytoryczna dyskusja z tobą jest niemożliwa, bo takowa zakłada, że obie strony dysponują ową wiedzą merytoryczną. Zabierz się do nauki, książek jest masa - z pewnością znajdziesz tam i coś dla siebie, co potem będziesz mógł wykorzystać w dyskusji.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Long --> racja,dlatego mnie osobiscie sie nie chce po raz kolejny dyskutowa iles tam godzin o geopolityce, ale chwile jeszcze chetnie poczytam i sie posmieje z wypowiedzi lukulusa:)
Lukulus ---> " Imperium Europejskie trwa od ponad 2 tysiecy lat jako geopolityczna wizja " -- przepraszam Cie ale jakie imperiium ? Co to jest Wielie europejskie Imperium ? To jakis nowy faszystowski twor do ktorego nalezy tylko obiektywni historycy ?
Dla mnie unia to zlepek socjalistycznych panstewek o tak duzej roznowrodnosci ze zawsze sie ktos wyłamie i nie bedzie szedł za wszytkimi. Zapomniasz o najwazniejszym - czyli o gospodarce, ktora w UE jest socjalistyczna - taki system nie przyniosł i nie przyniesie nigdy korzysci majtakowych dla obywateli jak i dla panstwa, wiec Twoje W I E moze co najwyzej taki gowniane nato i onz załozyc, a armi to oni nie maja (no chyba ze liczyc francuskie wojska :). Nawet demokrata Clinton miał nad biurkiem tabliczke z napisem: "Gospodarka głupku" Hilter nie miał imperium, przez kilka lat toczył wojne ,ale nie podbil terytowiow na tyle zeby spkojnie nimi rzadzic...
"USA jest po prostu rzadzone przez bardzo dobrze znajace sie na fachu elity, ktore doskonale, swiadomie i konsekwentnie realizuja swoja polityke "
I dlatego sa najlepsi i nikt im nie dorówna.
" Oczywiscie Europa dzisiaj jest jeszcze niezdolna do podjecia prawdziwego boju w geoimperialnej szachownicy, ale z roku na rok powoli zbliza sie dzien, gdy rzucimy wyzwanie jedynemu swiatowemu Imperium Mundi, czyli USA:) "
wyzwanie ? jakie wyzwanie, czy do Ciebie nie dociera ze jestesmy sto lat za murzynami i Imo myslabysie zdarzyc cud zeby Europa stała sie imperium.
2500 post - fajnie ze wyszeł w porzadnej dyskuji a nie był to jakis chamski stats :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 21:07:28]
Lukulus [ Konsul ]
Long ---->>> No niestety kazda dyskusja z Wami zamienia sie wlasnie w stek wyzwisk mniej lub bardziej wyszukanych. Niestety problem w tym, ze ja odpowiadam na wszystkie Wasze watpliwosci. Do tego jeszcze poznaliscie wiele cennych nazwisk, uslyszeliscie o kilku wydarzeniach, o ktorych pierwszy raz slyszeliscie. Zmusilem Was wiele razy do szukania po stronach internetowych odpowiedzi, ktore pozniej przedstawialiscie jako swoje i jako dlugo przez Was znane... To jest fajne...
Problem w tym, ze to Wy generalnie jestescie dosc srednio oczytani, malo znacie faktow, a jesli juz je znacie to w wersji podrecznikowo-szkolnej.... W zetknieciu z profesjonalnym i malo Wam znanym (bo i tez jak mielibyscie znac, jak prawie nie czytacie) podejsciem do historii, wpadacie w jakies niesamowite stany, czasami ocierajace sie o nienawisc, okazujac dosc powszechne w Polsce cechy jak zasciankowosc, upor dla uporu, zawzietosc, skrajny subiektywizm, porywczosc itp.
Moze jednak czegos sie nauczycie kiedys, a wielu z Was inaczej niz podrecznikowo zacznie sie patrzec na wydarzenia zachodzace w swiecie.
Co do tego tekstu o ludziach opinii, to odpowiedzialem na tekst chyba Mortana, ze znam tylko jednego profesorka z Ameryki i sie podniecam... Znow wiec wychodzi to, ze nie czytacie moich wypowiedzi, czyli dzialacie w znany skad inad i powszechny sposob, ze czytajac argumenty przeciwnika, mysli sie juz o odpowiedzi... Niestety taka metoda tylko sie kompromitujecie.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
gdfg - Aleś przykwasił. Nim coś napiszesz to poznaj fakty. Śmieszny jesteś, negujesz zdarzenia historyczne (jak już ktoś wcześniej podkreślił). Negować to możesz realizm w Rambo 3, a nie w KB.
Cytat wątku: "Ksiazek nie znam to oczywiste."
- nie musisz tego pisać, to widać :P
PS. Pozostaje jeszcze zanegować Oświęcim.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --> mylisz sie, bo moim zdaniem Ty nie umiesz dyskutowac na forum, popatrz na posty Longa czy moje, sa odpowiedziami do konkretnych cytatów/wypowiedzi i przedstawiaja sytuacje, Ty jednak czesto to pomijasz i piszesz o geopolityce, a teraz standardowy przykład:
" okazujac dosc powszechne w Polsce cechy jak zasciankowosc, upor dla uporu, zawzietosc, skrajny subiektywizm, porywczosc "
No tak subiektywizm, ba nawet skrajny! , to typowo polska cecha:), z której jestesmy słynni na całym swiecie :)
zasciankowosc --- to ze ktos ma w dupie Twoje teorie i ze Twoje pseudofakty i dowody nikogo nie przekonały to swiadczy wyjatkowo o zasciankowosci
Kurde chociaz napisz cos o tym Wielkim imperium europejskim i jak to Unia goni stany, obiecuje ze bede czytał uwaznie i naucze sie jak wyglada socjalistyczna geopoltyka :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 21:14:07]
Long [ Generaďż˝ ]
Lululus --> Bardzo mi cię żal - tyle krzywd...
Postawiłeś tezy:
1) "Kompania Braci" to po prostu duża ściema.
2) S.Ambrose jest mało wiarygodny.
Teraz je udowodnij. Fakty proszę i źródła.
endrzi [ Pretorianin ]
w amerykanskich filmach czesto sie cuda zdarzaja to chyba bardzo wiezacy narod
Long [ Generaďż˝ ]
Edit dla ubogich: LUKULUS (wybacz literówkę).
mortan_battlehammer [ Legend ]
Long -- > przeciez był argument : Amerykanie sa nieobiektywni !! to ze Cie lukulus nie przekonał swiadczy o Twoim uporze dla uporu, zasciankowosci i reszcie tych bzdur co tam nabazgrał :)
Lukulus [ Konsul ]
Mortan - Zgadzam sie ze elity amerykanskie sa "najlepsze". Czy nikt im nie dorowna... Zobaczymy... Moze my im dorownamy:)
Czy Clinton rzadzil USA, czy byl tylko jednym z wielu trybikow w elicie europejskiej... Jej wizualna emanacja?? To jest pytanie....
Europa sto lat za murzynami?? No nie wiem... Raz, ze Europa ma porownywalny PKB co USA, dwa technologicznie wcale nie odstaje od USA (jesli juz to spokojnie mozna to nadrobic), trzy - militarnie tez przewaga nie jest az tak wielka jak przedstawiaja to niektorzy (wojskowosc wspolczesna to moj konik) itd. itp...
Oczywiscie jeszcze nie jestesmy w stanie sie rownac pod wzgledem geopoluitycznym z USA, ale jak powiedzialem, powoli, acz systematycznie UE sie wzmacnia, proces ten sie poglebia i mam nadzieje, ze juz niedlugo, my Europejczycy znow powrocimy do geoimperialnej gry.
merkav [ Aguś ]
Long - a po co fakty ? W subiektywnej (cokolwiek to znaczy) opini Lokulusa pkt. ktore wynieniles sa prawdziwe :)
Long [ Generaďż˝ ]
Lukulus --> My to nie o Clintonie i Europie, tylko o "Kompanii Braci". Przejdź do meritum - czekam na odpowiedź (up).
Mazio [ Mr.Offtopic ]
racja jest jak dupa - każdy ma własną
podziwiam Cię Lukulusie, że potrafisz tak walczyć o swoją, w obliczu przeważającej liczby wroga - czasem jednak warto jest skapitulować...
pozdrowienia
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus -- >
"Czy Clinton rzadzil USA, czy byl tylko jednym z wielu trybikow w elicie europejskiej... Jej wizualna emanacja? To jest pytanie .. " --- >mnie nie chodzi o to ze rzadził,ale chodzi o to ze gospodarka jest najwazniejsza i nic tego nie zmieni.
"Raz, ze Europa ma porownywalny PKB co USA,"
---> zrodło poprosze, po drugie nie znasz sie na ekonomi albo nawet na elemtarnej matematyce, bo to ze jest rowne to nie oznacza zie sie dogoni Usa, moim zdaniem jak sie goni to trzeba nadrabiac,a nie stac w miesjcu, pozatym Europa ma tyle problemow wew. ze nigdy sie nie pozbiera
"dwa technologicznie wcale nie odstaje od USA (jesli juz to spokojnie mozna to nadrobic) "
--- > tjaaa jeszcze jakis fajne tezy ? albo dajesz dowody albo nara z takimi teroriami
"trzy - militarnie tez przewaga nie jest az tak wielka jak przedstawiaja to niektorzy (wojskowosc wspolczesna to moj konik) "
---> no tak armia francuska to potega :)
Jak zwykle w przypadku Lukulusa zrobil sie oftop ;), moze jakis specjany wątek gdzie bedzie Lukulus sie wypowiadał,a my na zmiane bedziemy sie smiac z jego tez o je obalac, np pod tytulem: " Wujek Lukuls radzi - ucz sie bo bedziesz zasciankowy " :-)
Lukulus [ Konsul ]
Mortan moge sie bawic w przepisywanie Twoich wypowiedzi jak bardzo chcesz:
"No tak subiektywizm, ba nawet skrajny! , to typowo polska cecha:), z której jestesmy słynni na całym swiecie :)"
Dokladnie tak
"zasciankowosc --- to ze ktos ma w dupie Twoje teorie i ze Twoje pseudofakty i dowody nikogo nie przekonały to swiadczy wyjatkowo o zasciankowosci"
Dokladnie tak:)
Long:
1) "Kompania Braci" to po prostu duża ściema.
2) S.Ambrose jest mało wiarygodny.
Teraz je udowodnij. Fakty proszę i źródła.
---->>> 1) Prosze zajrzec do poprzednich postow, Amerykanie tworza Kompanie Braci korzystajac tylko z opinii wlasnych zolnierzy, niekonfrontujac to z innymi, a z doswiadczenia zyciowego wiem, a takze z wiedzy prawniczej, ze zeznania, czy tez relacja nie sa obiektywne. Moze jednak Ty myslisz inaczej i na slowo wierzysz Amerykanom. Ja nie.
2) No czy jest malo wiarygodny to nie wiem. Wyrazam tylko watpliwosc, by brac za pewnik opinie historyka amerykanskiego, jesli nie konfrontuje sie ich z opiniami Niemcow, badz innych bardziej obiektywnych badaczy. Z pewnoscia Amerykanin piszacy o amerykanskich zolnierzach raczej bedzie mial inklinacje do subiektywizowania historii. Dziwi mnie natomiast Wasza wiara w amerykanska wizje historii o amerykanskich zolnierzach i Wasze zdziwienie faktem, ze moglo sie zdarzyc tak, ze amerykanscy historycy mogli byc nieobiektywni piszac o... swoich zolnierzach...
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --> Twoje argumenty mnie poraziły.... i wybierz sobie losowo wybrana wrzute na swoj temat, bo ja leze na podłodze od tego porazenia i nie mam siły sie podniesc ;)
" Prosze zajrzec do poprzednich postow, Amerykanie tworza Kompanie Braci korzystajac tylko z opinii wlasnych zolnierzy, niekonfrontujac to z innymi, a z doswiadczenia zyciowego wiem, a takze z wiedzy prawniczej, ze zeznania, czy tez relacja nie sa obiektywne. Moze jednak Ty myslisz inaczej i na slowo wierzysz Amerykanom. Ja nie. "
A ja nie wierze Tobie ( znow okazuje dosc powszechne w Polsce cechy jak zasciankowosc, upor dla uporu, zawzietosc, skrajny subiektywizm, porywczosc....)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 21:32:17]
eJay [ Gladiator ]
Lukullus & Long-------------------->Wasze argumenty wygladaja tak jakby Niemcy wygraly II wojne swiatowa...
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --- > a ja czekam na dane o PKB, technologii i przemysle zbrojeniowym (konik!!)
Lukulus [ Konsul ]
mnie nie chodzi o to ze rzadził,ale chodzi o to ze gospodarka jest najwazniejsza i nic tego nie zmieni.
---->>> Gospodarka jest wazna, moze nawet bardzo, ale nie jest to jedyny wyznacznik sily i potegi panstwa. Ja jestem zwolennikiem tezy prymatu polityki nad gospodarka. Japonia ma druga gospodarke na swiecie, a jej znaczenie jest o wiele mniejsze niz znaczenie wielu krajow o mniejszym poziomie dobrobytu itd. itp. Gospodarka to nie wszystko:) Unia Europejska ma takie samo PKB co USA, a geopolitycznie jest prawie na razie niczym itd. itp.
tjaaa jeszcze jakis fajne tezy ? albo dajesz dowody albo nara z takimi teroriami
" Chociazby to, ze niedlugo Europa bedzie miala konkurencyjny dla GPS, o wiele lepszy system nawigacji satelitarnej Galileo (chyba tak to sie nazywa). Program kosmiczny rozwija sie bardzo dobrze, mimo ze oczywiscie jest o wiele ubozszy niz USA, ale my dopiero nadrabiamy. Mamy bardzo duzo koncernow o zasiegu swiatowym, koncerny europejskie walcza na calym swiecie z USA jak rowny z rownym itd. itp.
" no tak armia francuska to potega :) "
- No armia francuska jest jednym z trzech armii, ktora jest w stanie przeprowadzac akcje praktycznie na terenie calego swiata, oprocz WB i USA, wiec akurat z francuskiej armii bym sie nie smial. Oczywiscie armie europejskie sa dalej odrebnymi strukturami, ale kiedys to sie moze zmienic i sie zmienia. Wspolne inicjatywy, powstanie superkoncernu EADS itp. powoli zaczynaja te sprawe zmieniac.
Jesli chodzi o technologie, to np. jesli chodzi o wojska ladowe wiele zabawek mamy lepszych niz Amerykanie. W czolgach Leopard nie ustepuja, a wg. wielu jest lepszy od Abramsa (ktory uzywa zreszta luf na licencji niemieckiego Rheinmetala), Niemcy niedlugo wystawia najnowoczesniejszy woz bojowy - Puma... Bradley bedzie technologicznie w tyle, itd. itp. itd. itp.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lukulus : :)))
reszta : Nie sadzicie, ze nawet Azzie tak nie umial? :)
Ps. Jedna sprawa. Jak mowiles "wspolczesna mysl wojskowa" to twoj "konik". Smieszne jest, ze porownujesz przyszle pojazdy europejskie, z przestarzalymi juz nieco pojazdami amerykanskimi. Moze rzucisz okiem, co amerykanie maja na desce kreslarskiej ? ;) Bo plany to nawet rosja ma wspaniale.
Long [ Generaďż˝ ]
mortan --> Wstawaj i walcz :)
Lukulus --> Fakty i źródła prosiłem...
Amerykanie tworza Kompanie Braci korzystajac tylko z opinii wlasnych zolnierzy, niekonfrontujac to z innymi
Przedstaw zatem źródła (np. niemieckie), które wykażą, że ci żołnierze konfabulowali.
...z doswiadczenia zyciowego wiem, a takze z wiedzy prawniczej...
...mimo swojego mlodego wieku...
Bez komentarza.
na slowo wierzysz Amerykanom. Ja nie.
Wiara nie jest dowodem w dyskusji o historii. Liczą się udokumentowane fakty.
No czy jest malo wiarygodny to nie wiem.
Tym bardziej, ze amerykanscy "znani" i "koncesjonowani" historycy sa delikatnie rzecz biorac malo wiarygodni...
Zdecyduj się. A jeśli czegoś nie wiesz, to weź to pod uwagę zanim coś napiszesz.
Long [ Generaďż˝ ]
Wasze argumenty wygladaja tak jakby Niemcy wygraly II wojne swiatowa...
eJay --> Zechciej to rozwinąć, bom nie chwycił do czego pijesz.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus -- >
Szwedzi stwierdzili ze Gryf (wiesz co to ?:), jest ostatnim ich produktem i wiecej podbnych projektow nie beda robic, bo jest to zbyt droga zabawa :)
Francuskiego Mirage 2000 pomijam - bo to syf :) Rafaleli maja mało,a to i tak ni jest super samolot
Niemcy -- podstawa lotnictwa jest wysłurzone Tornado i czesc amerkanskich maszyn :)
Wlk brytania -- > harrier przechodzi di histori i wspolnie z Usa kupia testowany X 35 :)
Włosi Hiszpania ? --> pfff zero kompletne
cos pominąlem ?
Ps a gdzie bombowce, lotniskowce itd itd :)
Twoja wypowiedz ponumerowałem 1,2,3,4 tak jak podzielils akapity, wiec:
1. Racja, tylko ze japonia nie pali sie do walki i nie che robic imperium. po drugie bez silnej gospodarki nie wyprodukujesz duzo samolotow.czolgow itd
2.Niedługo to stany beda miały rozowe slonie :)
3. Ilu francuzów potrzeba do obrony Paryza -- nie wiadomo,nigdy tego nie sprawdzono..
Ile biegow na francuski czołg ? 5 w tym jeden do przodu na wypadek ataku z tyłu :)
Prosze Cie armia francuska nie istnieje, to totalni pacyfisci i tchorze
4. Akurat wozy bojowe i czolgi odchodza do lamusa.... teraz sie walczy rakietami z oddalli, po co wysyłac tam ludzi w puszce, a do kontroli zajtych terytoriow wystarczy to co maja teraz (oczywiscie mowa o USA)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 21:55:18]
eJay [ Gladiator ]
Long---------------->Sorki mialo byc do Lukulusa tylko, bo chcialem wklecic jakies zdanie, wcisnalem delete i cos tam zostalo:P
Lukulus [ Konsul ]
LooZ ---->>> Doskonale wiem co amerykanie maja na desce kreslarskiej... Ale czy FCS jest dobrym krokiem...? Nie wiem... Amerykanie postawili na male konflikty asymetryczne... Ale co bedzie jak wybuchnie duzy konflikt. Ja sie ciesze, ze np. Niemcy w swojej Pumie nie poszli w tym kierunku co Amerykanie...
Long ---->>>
Czytales w ogole moj post...? Czy mam sie znow powtorzyc? Z jakiej racji i na jakiej podstawie twierdzisz, ze zolnierze nie klamali we wlasnej sprawie? Nigdy mowiac o swoich dokonaniach szerokiemu audytorium nie koloryzowales zyciorysu i historii? czy to logiczne ze mam watpliwosci, czy nie?
Jakie udokumentowane fakty? O czym Ty mowisz... Relacja zolnierzow to udokumentowane fakty? Wolne zarty.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Gal Anonim również był sprzedawczykiem a Kroniki pisał po pijaku ze szwagrem :))
ogólnie - znaczna część historii jest subiektywną oceną faktów - to nie znaczy jednak, że wszyscy kłamią - jeśli masz takie podejście - idź do policji Lukulusie
mortan_battlehammer [ Legend ]
"Relacja zolnierzow to udokumentowane fakty? Wolne zarty. " wiesz ktos tam mowił ze był jakis Katyn, ale to tylko nawaleni zolnierze głypoty gadali...
ehh Mazio mnie ubiegł :)
jeszcze jedna sprawa :
Lukulus ---> A jak sie sprawa ma z Eurofighterem - robia to dalej czy zawiesili, bo z tego co wiem do joint Strike Fighter wyglada i lata znakomicie :)
"Nie wiem... Amerykanie postawili na male konflikty asymetryczne... Ale co bedzie jak wybuchnie duzy konflikt. "
Amerykanie zrobili to co musieli, czyli przystosowac wosjka do wali w miastach ciekich warunkach itd. A co bedzie jak wybuchnie dyzy konflikt: hehe a co ma byc:" fire at will " - mało maja tego całego złomu w magazynach ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 22:10:09]
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lukulus : Moze USA idzie w zla droge, ale to oni, a nie niemcy maja w tej chwili 200.000 zolnierzy na polu walki.
Lukulus [ Konsul ]
Mortan ---->>>
Nie wiem co to Gryf, oswiec mnie:)
Rafaeli jest malo, ale jest to samolot przewyzszajacy IMHO wszystko co ma do zaoferowania dzisiaj lotnictwo USA, do czasu F-22:)
Poza tym Europa przezbraja sie na nowoczesne, choc oczywiscie ustepujace np. F-22 Eurofightery... Platforme, ktora mozna rozwijac. Jak widac jesli chodzi o technologie lotnicza USA wyprzedza Europe, ale jest to dystans jest krotki, mozna nadgonic:)
Lotniskowiec Charles De Gaulle, choc oczywiscie mniejszy niz amerykanskie Nimitze jest pokazem tego, ze Europa jest w stanie tworzyc takie cudenka (mimo problemow technicznych ChDG, choc juz praktycznie naprawionych). Czyli tez wszystko jest do nadrobienia...
Poza tym jak widac kompletnie ominales wojska ladowe, w ktorych to wlasnie Europa wg. mnie dorownuje, badz przewyzsza technologicznie USA.
Jak widac, sto lat za murzynami, to chyba to nie jest, czyz nie?
1 - No a czy ja powiedzialem, ze gospodarka nie jest wazna... Stanowi jeden z czynnikow geopolitycznych.
2 - Piekna rzeczowa odpowiedz:)
3 - Tu juz ocierasz sie o zalosc:)
4 - W konfliktach asymentrycznych to moze i tak jest, ale i nawet w Iraku wszysyc podkreslaja, ze Abramsy udowodnily wielu niedowiarkom, ze era czolgow jeszcze nie jest skonczona (mimo powtarzanej przeze mnie asymetrycznosci konfliktu).
merkav [ Aguś ]
Mortan - jak wybuchnie duzy konfilkt to "dżordż" trzyma lape na czerwonym guziczku :)
BTW. Tajfun ma sie dobrze i juz wchodzi do sluzby :)
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --- > taki znawca wspoczesnej zbrojeniowki a nie wie co to szwedzki Grippen....
1,2 eot
3 nie załosc, ale historia :)
4 dlatego maja Abramsy, a jak jest duzy konflikt to tega latajcego złomu tez pod dostatkiem, czego nie mozna powiedziec o Europie :)
"Rafaeli jest malo, ale jest to samolot przewyzszajacy IMHO wszystko co ma do zaoferowania dzisiaj lotnictwo USA, do czasu F-22:)Poza tym Europa przezbraja sie na nowoczesne, choc oczywiscie ustepujace np. F-22 Eurofightery... Platforme, ktora mozna rozwijac. Jak widac jesli chodzi o technologie lotnicza USA wyprzedza Europe, ale jest to dystans jest krotki, mozna nadgonic:)"
> F22 to juz przeszłosc:), teraz jest Joint Strike Fighter (jak narazie najbardziej uniwersany samolot), a potem lotnictwo bezzałogowe....czy Europa ma taki plany... jakis nie sadze
Yeah Francja ma jedne dobry lotniskowiec - fantastycznie uderzamy na USA ;-D
Long [ Generaďż˝ ]
Lukulus -->
Z jakiej racji i na jakiej podstawie twierdzisz, ze zolnierze nie klamali we wlasnej sprawie?
A gdzie ja to stwierdziłem? Cytat proszę. Ja tylko chcę od ciebie uzyskać dowody na to, że kłamali. Nadal na nie czekam...
Nigdy mowiac o swoich dokonaniach szerokiemu audytorium nie koloryzowales zyciorysu i historii?
Nie. Nie opowiadam szerokim audytoriom o swoich dokonaniach. Proszę zaniechać wypowiedzi ad personam i przejść do rzeczy.
czy to logiczne ze mam watpliwosci, czy nie?
Nie. Nie wskazałeś bowiem żadnych przesłanek, z których mogły by te wątpliwości wynikać. Oczywiście poza wiarą - ale my tu staramy się dyskutować o historii, a nie o teologii i filozofii.
Relacja zolnierzow to udokumentowane fakty? Wolne zarty.
Brawo! Jednym pociągnięciem przekreśliłeś cały sens nauk historycznych, a przy okazji tysiąclecia praktyki sądowej. Pogratulować "wiedzy prawniczej" :)
Jakie udokumentowane fakty?
Właśnie... Ano te, które miały by poprzeć twoje śmiałe tezy. Jak na razie ani widu ani słychu...
Lukulus [ Konsul ]
Mortan -
4 - A Niemcy ponad 2 tys. Leopardow:) Francuzi cos kolo 400 (mowie z pamieci) Leclercow, Hiszpanie tez kilkaset Leo, Wlosi Ariette itd. itp.:) Tego tez troche jest:) USA ma ok. 7 tys. Abramsow... roznych typow zreszta...
JSF... hmmm... wg. mnie to nie takie cudenko jakby sie moglo wydawac. F-22 owszem, to mysliwiec niemajacy konkurentow, ale JSF to ubozsza wersja do przelkniecia przez Kongres... Europa tez rozwija bezzalogowe samoloty, hehe... robi to nawet Rosja:)
Francja ma jeden lotniskowiec dzisiaj... ale co bedzie za 20 lat... nie wiemy...:)
Powtarzam... Czy to sto lat za murzynami??
"A gdzie ja to stwierdziłem? Cytat proszę. Ja tylko chcę od ciebie uzyskać dowody na to, że kłamali. Nadal na nie czekam... " - juz mowilem... wiarygodnosc dowodu z zeznan strony w sprawie jest w kazdym prawie watpliwa. Odwroce wiec Twoje pytanie, skad dowody ze mowili prawde?
"Nie. Nie opowiadam szerokim audytoriom o swoich dokonaniach. Proszę zaniechać wypowiedzi ad personam i przejść do rzeczy"
A ja poznalem wielu ludzi, ktorzy koloryzowali swoje dokonania.... Jak Ty nie poznales takich, to chyba z domu nie wychodzisz:) To naturalna reakcja ludzka, subiektywizm jest instynktowny.
"Nie. Nie wskazałeś bowiem żadnych przesłanek, z których mogły by te wątpliwości wynikać. Oczywiście poza wiarą - ale my tu staramy się dyskutować o historii, a nie o teologii i filozofii. "
- wskazalem, to raczej Ty wierzysz w zeznania jednej ze stron konfliktu, ja natomiast chcialbym czegos wiecej...
"Brawo! Jednym pociągnięciem przekreśliłeś cały sens nauk historycznych, a przy okazji tysiąclecia praktyki sądowej. Pogratulować "wiedzy prawniczej" :)
Praktyka sadowa ma to do siebie, ze zeznania strony sa watpliwym srodkiem dowodowym.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Mysle że całą dyskusję powinno uciąc to że USA wygrało wojnę wtedy:P
tomirek [ ]
von Izabelin ------------>>>> ale zrodla informujace, ze to Niemcy przegraly wojne moga byc stronnicze i niekompetentne. Wiec to nie zakonczy dyskusji...
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus ---> tak sto lat za murzynami, bo:
4 - A Niemcy ponad 2 tys. Leopardow:) Francuzi cos kolo 400 (mowie z pamieci) Leclercow, Hiszpanie tez kilkaset Leo, Wlosi Ariette itd. itp.:) Tego tez troche jest:) USA ma ok. 7 tys. Abramsow... roznych typow zreszta...
powiedzmy ze usa ma 7 tys a europa 3,5, to jest dwa razy wieciej :)
"JSF... hmmm... wg. mnie to nie takie cudenko jakby sie moglo wydawac. F-22 owszem, to mysliwiec niemajacy konkurentow, ale JSF to ubozsza wersja do przelkniecia przez Kongres... Europa tez rozwija bezzalogowe samoloty, hehe... robi to nawet Rosja:)"
A wiesz ze JSF jest budowany na podstawie raptora, po drugie ma regulowany ciag czyli ruchoma dysze, co znacznie skraca i ulatwia wszelkie manewry, do tego moze startowac pinowo i jest przeznaczony dla kazdego typu wosjka z drobnymi modyfikacjami, wiec bedzie łatwo o czesci
Francja ma jeden lotniskowiec dzisiaj... ale co bedzie za 20 lat... nie wiemy...:) --- dobuduja jeszcze jeden ? A co w stanach sie zatrzymaja i juz nic nie wyprodukuja ? tez robia non stop, wiec nie bedzie tak lątwo dogonic :)
Lukulus [ Konsul ]
Co do tego Gryfa, to mogles uzyc nazwy powszechniejszej, czyli Grippena to raz, po drugie zmyliles mnie mowiac o szwedach, a to przeciez projekt brytyjsko-szwedzki... i poza tym o porzuceniu Grippena pierwsze slysze:)
merkav [ Aguś ]
Lukulus - a to nie jest przypadkiem tak ze "teoretycznie" Grippen jest brytyjsko-szwedzki dlatego ze sami szwedzi nie maja jakis certyfikatow na handel bronia itp. ?
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --- > No tak Bo Saab to taka brytyjska firma :)Wszedzie jest uznawany za szwedzki samolot, poztaym oni robia tyle maszyn ze trudno sie domyslic :) , i ja nie mowilem o porzuceniu Grippena tylko o tym ze Szwedzi nie zamierzaj robic produkowac nowych samolotow bo jest to zbyt droga zabawa, ale nie chodzi mi o produkcje gyfów tylko o nowa konstrukcje samolotu.
Lukulus [ Konsul ]
mortan ---->>> Specyficznie rozumiesz pojecie "sto lat za murzynami":)
Europa jakby policzyc panstwa UE ma wiecej niz 3,5 tys. Nie chce mi sie obliczac, ale byloby wiecej niz 7 tys. Juz w ogole nie wspominam o takich perleklach jak 5 tys. zakonserwowanych Leo I niemieckich:)
Lotniskowce budowac za 20 lat bedzie Zjednoczona Europa:)
Jak widzisz roznica potencjalow jest... ale nie jest ona nie do nadrobienia... Kwestia 5-10 lat:)
Long [ Generaďż˝ ]
ROFTL :)))
Czyż dyskusja z tym człowiekiem nie jest prawdziwą ucztą intelektualną? Kręci, mąci, odwraca kota ogonem, offtopicuje... A dowodów na własne twierdzenia jak nie przedstawił, tak nie przedstawia :)
Lukulus --> Pominę twoje dygresje i retoryczne fajerwerki, bo wodę, to ja zwykłem ścierać mopem a nie klawiaturą :)
Odniosę się tylko do jednego (bo to jedyne zdanie zahaczające o zasadniczy temat):
Praktyka sadowa ma to do siebie, ze zeznania strony sa watpliwym srodkiem dowodowym.
Czy o instytucji świadka kolega prawnik może słyszał, a?
Powtórzę, jak komu dobremu: przedstaw wreszcie jakikolwiek dowód na poparcie wygłoszonych przez siebie twierdzeń.
1) "Kompania Braci" to po prostu duża ściema.
2) S.Ambrose jest mało wiarygodny.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Specyficznie rozumiesz pojecie "sto lat za murzynami":) - jak sie je rozumie niespecyficznie ?
"Lotniskowce budowac za 20 lat bedzie Zjednoczona Europa:) "
ktora nie ma z czego za nie zaplacic ;) wzrost gospdarczy jest prawie zerowy i kazdy sie martwi o swoje a nie o bodowanie lotniskowcow.
"Jak widzisz roznica potencjalow jest... ale nie jest ona nie do nadrobienia... Kwestia 5-10 lat:) "
chyba swietlnych :)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
tomirek--Chyba masz rację, amerykanie prowadza straszną propagandę;), możliwe że jednak III Rzesza jeszcze istnieje;D
merkav [ Aguś ]
Lululus - po co ty liczysz czolgi ? Zeby sie na cos zdaly to najpierw je trezba przewic, a jak narazie europa nie ma czym. Nawet jakby za ilestam lat wybuchla wojna to te wszystkie europejskie lotniskowce znalazlyby sie na dnie atlantyku. US nie dosc ze ma duzo czolgow to i flota nie grzeszy :)
Lukulus [ Konsul ]
Co do JSFa - to akurat te cechy, ktore przedstawiles, nie robia z tego samolotu jakiejs supermaszyny... To ze jest on tak "wielozadaniowy" sprawia, ze moze nie byc tak naprawde dobry w niczym:) Mam osobiscie duze watpliwosci, czy w starciu Rafale, czy eurofightera wygra JSF...
Co do Grippena to udzial brytyjczykow nie jest jak merkav sadzisz tylko taki, ze daja im certyfikaty. To fakt, ze w 1995 roku podpisali umowe z British Aerospace, co pozwolilo im miec wiekszy rynek zbytu, ale w tworzeniu tego samolotu braly udzial firmy brytyjskie nietylko Saab. Moge of course podac tez firmy, jak bedziecie chcieli.
No bo po co rozwijac Grippena, jak jest Eurofighter??
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Long-->Lukulus nam dowodizł że to polska sprowokowała WW II kiedys:)) więc musisz się rpzygotowac na różne kwiatki:D
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --- > Wiesz rosjanie tez bawia sie ruchoma dysza, ale co tam jaks zwrotnosc w walce, prawa fizyki itd. Rafael i tak jest lepszy :)
Long [ Generaďż˝ ]
von Izabelin --> Dobrze pamiętam tamte wątki i jestem przygotowany na wszystko :) Tyle, że czas płynie, a ja niczego jeszcze od Lukulusa nie uzyskałem... Powoli tracę nadzieję.
Lukulus --> Ostatnia szansa: bądź mężczyzną i w następnym poście podaj dowody na swoje twierdzenia albo je odwołaj.
merkav [ Aguś ]
Mortan - hamerykanie tez sie w takie rzeczy bawia ! Penie dlatego francuzi sa lepsi :D
Grippen nie jest rozwijany bo to mysliwiec obrony powietrznej, a nie maszyna wielozadaniowa.
Lukulus [ Konsul ]
No wiec wykladnia jezykowa stu lat za murzynami jest taka, ze chyba Europa nie jest 100 lat za powiedzmy... Zambia??:)
"ktora nie ma z czego za nie zaplacic ;) wzrost gospdarczy jest prawie zerowy i kazdy sie martwi o swoje a nie o bodowanie lotniskowcow."
- A jednak proces jednoczenia sie Europy nabiera tempa. Konstytucja zostanie przyjeta (mozemy sie zalozyc, ze nawet Brytole sie zgodza:):) a w elitach europejskich dyskusja nt. rozwoju wspolnej polityki europejskiej jest bardzo ozywiona.... Spokojnie, systematycznie Europa sie jednoczy i nabiera sily:)
Co do wzrostu gospodarczego... Chwilowa zadyszka;) Ale liczby nie klamia... PKB jest porownywalne z USA:) Dzisiaj oczywiscie jeszcze budowac lotniskowcow Europa nie bedzie, ale za 20 lat... kto wie... Potencjal jest:)
Merkav, co trzeba zrobic?
Owszem dzisiaj Europa nie ma mozliwosci reagowania poza swymi granicami na taka skale co USA, ale to nie znaczy, ze nie moze sie to zmienic. Tym bardziej, ze Francja daje dobry przyklad swoja Legia Cudzoziemska, ktora jako jedna z trzech formacji na swiecie jest w stanie reagowac na zagrozenia poza granicami swojego kraju, co zreszta aktywnie robi broniac swych interesow w Afryce skutecznie:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
merkav -- > o hamerykancach pisalem wczesniej, ale podalem przyklad Rosji jak drugiego panstwa kto inwetstuje w jakis debilizmy skoro rafael bez bajerow i tak jest najbardziej wypasiony i spradzil sie w wieli konfliktach, firma ma wielkie tradycje w budowaniu maszyn itd:)
Lukulus [ Konsul ]
amerykanscy zolnierze nie sa swiadkami, ale stronami w sprawie:) swiadkiem moze byc np. jakis Francuz zyjacy w tym zajetym miasteczku. Ale nie Amerykanie...
I wlasnie dlatego nie wierze w te relacje, czy to jest zbyt trudne by zrozumiec?
Czy uwazasz nadal ze w XXI wieku toczy sie walki manewrowe?
Poza tym Amerykanie wiele razy juz mowili, jak to ich samoloty sa supermanewrowe, a w praktyce zawsze wychodzilo, ze jest inaczej (aka ostatnia wpadka, gdzie indyjscy piloci Su-30 kompletnie zdystansowali amerykanskich pilotow F-15)...
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus --- > to chyba w takim razie ja dobrze rozumiem powiedzenie "sto lat za murzynami",ale to moze pozostali panowie to ocenia;)
I kolejny bład geopolityczniej mysli : brytole pojda za usa jak cos :) "Anglia nie ma wiecznych sojuszy, Anglia ma wieczne interesy: a i tak wiadomoze na Usa ( na szczescie) nie ma mocnych.
Lukulus [ Konsul ]
JSF tez sie sprawdzil... nie ma co:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
Czy uwazasz nadal ze w XXI wieku toczy sie walki manewrowe?
A ty wolisz produkowac wozy bojowe :)
Uwaza tak rzad USa i Rosji....
Hmm skoro przeywzasja wszystkich pod wzgeldem broni systemow naprowadzania i komputerow, to czemu nie mieliby zaoszczedzis paliwo i pozwolic na wiecej pilotom ?
"JSF tez sie sprawdzil... nie ma co:) "
z tego co wiem to jak narazie tylko protoyp i nie wsedl jeszcze do seryjnej produkcji :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 23:18:28]
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Ciekawe tylko dlaczego USA jest potega swiatową a nie Europa:P
HAHA chwilowa zadyszka:P wez mnie nie rozśmieszaj:)
Miller tez tak mówił...
Lukulus [ Konsul ]
Jak bedzie zobaczymy - faktem jest, ze Europa sie jednoczy coraz bardziej, bardziej, bardziej, bardziej i tego nie zmienisz:) Powoli ksztaltuja sie elity europejskie, wspolne instytucje zreszta to wymuszaja, wreszcie bedzie konstytucja, pozniej bedzie pewnie jeszcze inna konstytucja itd. Z kazda konferencja Europa wzrasta w sile:)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Lukulus-->I co z tego że jacyś hindusi pobili w konkursie F-15 (które ma ze 25lat) skoro wojnę by i tak przegrali:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
Jak bedzie zobaczymy - faktem jest, ze Europa sie jednoczy coraz bardziej, bardziej, bardziej, bardziej i tego nie zmienisz:) Powoli ksztaltuja sie elity europejskie, wspolne instytucje zreszta to wymuszaja, wreszcie bedzie konstytucja, pozniej bedzie pewnie jeszcze inna konstytucja itd. Z kazda konferencja Europa wzrasta w sile:)
a pozniej rozpadnie sie z hukiem z powodu socjalistyczniej gospodarki :)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
WOW, konferencję te coś dają, oprócz wzrostu biorkracji:P??
nie wiedziałem:), chya się sikim z radosci
r.ADM [ Pretorianin ]
po co wy w ogole, z nim gadacie ?? gosc nie odpowiada na argumenty, przytacza jakies bajki z kosmosu a wy dalej go karmicie ??
po co ??
Lukulus [ Konsul ]
"Uwaza tak rzad USa i Rosji....
Hmm skoro przeywzasja wszystkich pod wzgeldem broni systemow naprowadzania i komputerow, to czemu nie mieliby zaoszczedzis paliwo i pozwolic na wiecej pilotom ? "
- Chyba zartujesz... prosze o fakty... jak przewyzszaja? pierwsze slysze... Rafale ma miec gorsze systemy naprowadzania od rosyjskich samolotow, albo JSFa?? skad to wiesz?? Jak niedlugo Amerykancom gula stanie po powstaniu Galileo, co bedzie jednym z wiekszych krokow milowych w uniezaleznianiu sie Europy od USA. Wreszcie koniec z przestarzalym GPSem:)
Samolotami nikogo nie zwyciezysz:)
"Ciekawe tylko dlaczego USA jest potega swiatową a nie Europa:P
HAHA chwilowa zadyszka:P wez mnie nie rozśmieszaj:)
Miller tez tak mówił..."
- Bo przez 50 lat byla okupowana przez USA i Sowietow:)
Miller mowil... i jakos te 6% jest:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
r.ADm --- > po pierwsz to lubie upajac sie tym ze ja mam racje a oponent nie :) po drugie musze dosj do legendy a taki watek jest idealny bo napisalem tu juz dwadziescia postów a nikt nie powie ze stasuje :)
R@ven [ Legionista ]
Hehe...
Zapomnialiscie (lub nie doczytalem) o tym ze mamy koniec '44. Niemcy wiedza ze "moag miece probrem'. A co za tym idzie strach, zmeczenie, brak amunicji etc.
To nie Rambo gdzie stoi z mocna bronia, tasma z nabojami mu sie nie koncu, stoi na polu i... zyje ;P
gdfg -->> psychika moze wiecej zdzilac niz kupa amunicji ;)
PS. Witam ;)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-14 23:25:59]
Lukulus [ Konsul ]
Konferencje te daja to, ze np. juz dzisiaj mamy megakoncern EADS, ktory powaznie konkuruje z amerykanskim Boeingiem, czy Lockheadem, mamy zreby Armii Europejskiej, chociazby interwencja w Kongo pod szyldem UE, czy Macedonia i plany przejecie Bosni... To sa fakty...
merkav [ Aguś ]
r_ADM - bo to jest smieszne, sam chyba przyznasz :)
Lukulus [ Konsul ]
Mortan - ja tez bym chcial juz miec ten stopien Konsula;)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Ta a bezrobocie 20%....
Samolotami nikogo nie zwyciezysz:) -->Powiedz to niemcom, japoncom, wlocohm, fancuzom, amerykanom, brytolą, ruskim, polakom (każdy kraj bioracy udział w WWII).
Lotnictwo to jest najpotężnijsza siła wojskowa na swiecie i zadne regularne wojsko nie wytrzyma uderzeń lotnictwa...(żadne tzn kaje typu irak, iran, płn-Korea itd)
Lukulus-->Ty chyba jedna żyjesz w innym swiecie.
Ja mieszkałem 10 lat w USA i wiem jaka jest różnica pomiędzy Europą a Stanami.
mortan_battlehammer [ Legend ]
"Chyba zartujesz... prosze o fakty... jak przewyzszaja? pierwsze slysze... Rafale ma miec gorsze systemy naprowadzania od rosyjskich samolotow, albo JSFa?? skad to wiesz?? Jak niedlugo Amerykancom gula stanie po powstaniu Galileo, co bedzie jednym z wiekszych krokow milowych w uniezaleznianiu sie Europy od USA. Wreszcie koniec z przestarzalym GPSem:) "
A amerykanie sobie zbuduja tatrcze i co wtedy ?
r.ADM [ Pretorianin ]
merkav -> juz nie :|
mi sie po prostu robi smutno jak go czytam. jak zarith slusznie stwierdzil, to typowa 'attention whore' ;)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Konferencje te daja to, ze np. juz dzisiaj mamy megakoncern EADS, ktory powaznie konkuruje z amerykanskim Boeingiem, czy Lockheadem, mamy zreby Armii Europejskiej, chociazby interwencja w Kongo pod szyldem UE, czy Macedonia i plany przejecie Bosni... To sa fakty...
Bośnia, haha, teraz to moga wejsć tam, NATO (czyli USA) zrobiło mokrą robotę, to pilnowac serbów mozemy:P
Kongo, biedni murzyni z dzidami, nie dziwne ze uciekli jak zobacyzli mordę chiraca::P
Masz aż smieszne argumenty:))
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Buuahaha, 'attention whore', piękny tekst i jakze prawdziwy:P
P.S Merkav-->jak idzie bitwa:))??
von Izabelin [ Luftgangsta ]
A mega koncenry tworzyli w latach 60-70 i wyszla z tego kupa tylko wiecej biuokratów;)
Europa zmierza w stronę molochu laa ZSSR tylko bez wew. kontroli narazie;)ale kto wie co będzie za 20 lat.
KGB połączy siły z Francuzami i mam ykłopot
Lukulus [ Konsul ]
I znow moi mili sie denerwujecie...:) Jak widac puszczaja Wam nerwy, za malo argumentow juz zostalo w rekawie:)
Co do lotnictwa - to Miloszevic poddal sie dopiero po tym, jak jednoznacznie mu zakomunikowano, ze niedlugo sie szykuje akcja ladowa:) Poza tym skutecznosc bombardowan w Jugoslawii byla przerazajaca mala
Saddam tez sral na te bombardowania:)
Tak sie sklada, ze jednak trzeba jakos teren zajac. Owszem lotnictwo jest wazne... ale mam watpliwosci, czy USA byloby w stanie zapewnic sobie przewage powietrzna nad Europa... Naogladaliscie sie konfliktow asymetrycznych i myslicie ze Armia USA jest nie do pokonania. Nie dziw ze jest, skoro walczy z kim walczy.
Co do tarczy, to jak wiesz (a pewnie nie wiesz) nie bedzie ona chronila przed zmasowanym uderzeniem jadrowym, a jedynie pojedynczymi rakietami:)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
A zauważyliście cieakwą rzecz, gdzie tylko lulkulus cos powie, to odrazu jest awantura, bo mówi tak nie dorzeczne cuda że aż się smiać chce:)
Kto ma chody u Suola by mu bana dac na ip??:)
Long [ Generaďż˝ ]
swiadkiem moze byc np. jakis Francuz zyjacy w tym zajetym miasteczku.
No i właśnie czekałem na przedstawienie mi relacji jakiegokolwiek świadka, który wykazałby, że Amerykanie zeznawali fałszywie. Nie doczekałem się. Jest tylko wiara...
Lukulus --> Niniejszym uważam "dyskusję" za zakończoną i przedstawiam następujące stwierdzenia:
1) Lukulus nie przedstawił żadnego dowodu na nieprawdziwość relacji amerykańskich uczestników walk. Tym samym teza o "wielkiej ściemie" nie została udowodniona i uznaję ją za bezpodstawną.
2) Lukulus nie przedstawił, żadnego faktu wskazującego na rozmijanie się S.Ambrose z faktami historycznymi. Tym samym nie udowodniono, iż autor ten jest "mało wiarygodny".
Wnioski:
1) Lukulus nie dysponuje żadną wiedzą na temat, na który się wypowiada.
2) Lukulus rzuca bezpodstawne oskarżenia, których nie potrafi udowodnić, a także nie potrafi się przyznać do składania fałszywych oświadczeń.
3) W świetle powyższych faktów, należy uznać Lukulusa za osobę niekompetentną i nierzetelną, której dopuszczenie do dyskusji jest kpiną z inteligencji jej uczestników. Wszelkie inwektywy jakich się doczekał na tym forum należy uznać nie za objawy braku argumentów ze strony jego oponentów, lecz za rzetelną ocenę kwalifikacji i przymiotów Lukulusa.
4) Lukulus jest przypadkiem zbliżonym do fanatyka religijnego. Nie dysponuje niczym poza własną żarliwą wiarą i gotów jest jej bronić aż do męczeńskiej śmierci. W związku z tym wnoszę o wykazanie wobec niego tolerancji na podstawie przepisów o wolności wyznania.
Ze swojej strony uznaję temat za wyczerpany. Ocenę całokształtu sprawy pozostawiam dzielnym ludziom, którzy mieli siłę to wszystko przeczytać.
A teraz siądę wygodnie i poczekam, żeby sprawdzić, czy zgodnie z moimi przewidywaniami imć Lukulus odtrąbi wiktorię i uzna się za niekwestionowanego (choć srodze pokrzywdzonego przez złych ludzi) zwycięzcę w sporze :)
r.ADM [ Pretorianin ]
lukulus -> polecam ci cytat z marka twaina, ktory masz w sigu.
Lukulus [ Konsul ]
Jak na razie Europejczykom zyje sie dobrze. Zapytaj przecietnego Francuza, gdzie sie zyje lepiej... w USA, czy we Francji. Europejczycy nie narzekaja... Dobrobyt jest znacznie wiekszy niz w USA.
a z megakoncernow wyszlo dzisiaj to, ze Europa ma PKB takie jak USA i na fakty sie nie obrazajcie?:)
Czy Wy mnie sluchacie w ogole? Powoli zaczynacie mi imputowac to czego nie chce udowadniac, ze Europa ma taki sam potencjal wojskowy co USA... Ja tego nie powiedzialem, bo ciezko miec podobny potencjal bedac 50 lat pod okupacja:)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Hhehehe
Saddam srał i sral, ze strachu, jak mu korpus gwardii republikasniej rozbiły a-10y i f-15/f-16:P
a resztki rozjechały abrahmsy:)
Znasz taką anegdotkę z 1 wojny w zatoce??
Otóż był okopany duzy korpus gwardi irackiej.
przyleciało 5 b-52 i wywaliło... ulotki:)
a w nich że jutro przyleci 60 i dmuchnie okolice 9co zrobili wczesniej 50km stamtąd:))
cały korpus się poddał:P
Myslisz że USA by sobie nie proadził ogdzie indziej??
Chyba za dużo się książek nacyztałes, takich o wątpliwej jakści z pólki sensacja;P
r.ADM [ Pretorianin ]
a z megakoncernow wyszlo dzisiaj to, ze Europa ma PKB takie jak USA i na fakty sie nie obrazajcie?:)
przytocz zrodlo, na jakiego podstawie stawiasz taka teorie !!!
nie obrazamy sie na fakty, bo ty ich nie przedstawiasz.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Ehhhe, wiem jaki jest dobrobyt w USA jaki w Eurpie, i w USA jest lepiej 9nie mówie o gettcie, ale slumsy arabów tez są tragiczne w Francji..). a przeciętny francuz dupy nie ruszył poza swoje granice, przeciętny amerykanin tez nie, ale ja widziałem i polskę i francję i USA.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Co do lotnictwa - to Miloszevic poddal sie dopiero po tym, jak jednoznacznie mu zakomunikowano, ze niedlugo sie szykuje akcja ladowa:) Poza tym skutecznosc bombardowan w Jugoslawii byla przerazajaca mala
----> zgadzam sie, ale w pewnym momencie USA moze sie nie pierdolic z cywilami tylko zrownac wszytko z ziemia :)
Saddam tez sral na te bombardowania:)
-----> i sziedzi w wiezieniu
Tak sie sklada, ze jednak trzeba jakos teren zajac. Owszem lotnictwo jest wazne... ale mam watpliwosci, czy USA byloby w stanie zapewnic sobie przewage powietrzna nad Europa... Naogladaliscie sie konfliktow asymetrycznych i myslicie ze Armia USA jest nie do pokonania. Nie dziw ze jest, skoro walczy z kim walczy.
-------------> Po co zajmowac? wystarczy zniszczyc tylko wojska;)
Co do tarczy, to jak wiesz (a pewnie nie wiesz) nie bedzie ona chronila przed zmasowanym uderzeniem jadrowym, a jedynie pojedynczymi rakietami:)
------> Jedynymmi Panstwami mogacymi wykonac zmaswowany atak jadfrowy jest Rosja i USA ;)
Lukulus [ Konsul ]
No tak Long - logika w stylu: Jesli postawie wniosek na forum RB ONZ "Czy jestescie przeciw temu by zaatakowac USA" i Francja zavetuje to oznacza, ze RB ONZ podjelo decyzje za. Jak dziecko:)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
ja się poddaje, z nim się nie da dyskutować...
Lukulus, wygrałeś!!!!!
poliże ci dupę i poprsze o przebaczenie i będę na wieki wierzył w twe jedynne sluszne teorie.
Nie bede podwazał twoich niepopartych faktów i uwierze w mocarstwoosć francji i europy
Amen
LooZ^ [ be free like a bird ]
LOL :) Czyz on nie jest przekomiczny ? :) Nie podaje ZADNYCH argumentow, a smie twierdzic, ze to nam ich zabraklo :D MASAKRA! :)
r.ADM [ Pretorianin ]
A teraz siądę wygodnie i poczekam, żeby sprawdzić, czy zgodnie z moimi przewidywaniami imć Lukulus odtrąbi wiktorię i uzna się za niekwestionowanego (choć srodze pokrzywdzonego przez złych ludzi) zwycięzcę w sporze :)
dlugo czekac nie musiales :)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
No włąsnie, USA jak przestanie się pierdolić z cywilami, to zrówna konwencjolnamymi srodkami, bez nuków każdy cel:))
Tylko nie rozumiem, dlaczego odzeszli od std. WWII
Jak ci ktoś zagraza nie bawisz się w chowanego:P
Robili to w Vietnamie i tylko dlatego przegrali.
Mysle też że pozytwnie na terrorystów by wpłyneły publiczne egzekucję złpanych terrorystów...
Natychmiast by się uspokoili...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
ide spac, jutro sprawdzę jak imś Lukklulus wygrał swoją bitwe z siłami zła;)
GGGGGGGARRANNNNNNNUDFNKHV
Ten głupi idiota zaczyna mnie wkurzać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!efnqyjkafdj
Lukulus [ Konsul ]
Von Izabellin - to prosze przedstaw mi skutecznosc atakow na Serbie:) bo to jest teren porownywalny do Europy.
I porownaj potencjaly militarne UE, a Iraku:)
Sprawdzcie sobie dane PKB, zareczam, ze jest mniej wiecej po rowno, zalezy tez kto liczy, raz Europa jest wyzej, raz USA, choc ostatnio dzieki kursowi euro, Europa ma wiekszy PKB:)
mortan:
----> zgadzam sie, ale w pewnym momencie USA moze sie nie pierdolic z cywilami tylko zrownac wszytko z ziemia :)
Europa tez moze:)
-----> i sziedzi w wiezieniu
Samoloty go nie zlapaly
-------------> Po co zajmowac? wystarczy zniszczyc tylko wojska;)
Musi sie to udac najpierw
------> Jedynymmi Panstwami mogacymi wykonac zmaswowany atak jadfrowy jest Rosja i USA ;)
Chyba sam nie wierzysz w to co mowisz:)
Long [ Generaďż˝ ]
No i proszę! Ogłosił swój moralny triumf nad dzieckiem! Czuję się poklepanym protekcjonalnie po łebku, ale za cholerę nie rozumiem jego wypowiedzi - jej logika jakoś mi umknęła :)
Los Lukulusa na tym forum stanowczo zależy od jego charakteru, a nie od inteligencji :) Jakże on sam siebie potrafi podsumować :)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
merkav - Nie wiem czy to jest takie śmieszne, jeśli koleś z poważną miną upiera się przy tak kaskaderskich twierdzeniach. To nawet nie jest już smutne, ani żałosne. To jest tragiczne. Niektórzy się dziwią dlaczego Żydzi zaliczają obowiązkową wycieczkę do Oświęcimia. Może właśnie dlatego żeby nie było w przyszłości takich słów: mistyfikacja, świadkowie zbrodni nie są obiektywni więc nie można im wierzyć itd.
PS. Wspomnienia żołnierzy na ogół są wiarygodne. Kłamie się w raportach w trakcie wojny, wiadomo od dawna że w raportach nie oszczędza się wroga. Po wojnie traci to już jakikolwiek sens. Przeinaczenia mogą wynikać z niepamiętania szczegółów, (nie każdy musi pamiętać typ czołgu jaki stał akurat w tamtym miejscu) .
Lukulus [ Konsul ]
W Europie to moga sie wysrac, a nie zrownywac cos z czyms... Kilka razy by sie zapuscili nad nasze tereny, to by im obrona przeciwlotnicza + mysliwce przechwytujace zrobily kolo dupki:)
Lukulus [ Konsul ]
No mam charakterek Longusiu:)
Viti - Wierzyc mam na slowo?:)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
heheh
Serbia teren porównywlany do Europy??
hmm
Serbia jak wszyscy wiemy to kraj równiny, idealnie nadajacy się do walki walców pancernych i bynajmniej nie przypomina pasma górskiego.
ty się kurde poucz geografiii....
kto w Europie moze zrównać bez atomówek jeden kraj??
Samoloty go nie złpaply, ale rozwaliły mu kazdy pałac i kązdy dom i kazdego wariata który go bronił, i mieszkał w dziurze w ziemi.
Jakie inne panstwa??
Płn korea, kilka bombek, pakistan indie po kilkanasciee, i kto jeszcze ma ich ponad 100
a izrael, ale on tylko arabów będzie bombardował....
P.S mysle że gdyby UE prowadziło wojnę w zatoce, byłoby juz 5000 zabitych europejczyków, a Saddam dalej u władzy.
nie było jeszcze skutencznej kolaicji smaych krajów europejskich w skali pół europa przez ostatnie 150lat:P
mortan_battlehammer [ Legend ]
Jaka obrona ?
Long [ Generaďż˝ ]
Specjalnie dla Lukulusa:
Luli, luli, dziecinko miła
niech ci się przyśni mogiła Mirmiła.
Dobranoc Państwu :) Do zobaczenia jutro!
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Kilka razy by sie zapuscili nad nasze tereny, to by im obrona przeciwlotnicza + mysliwce przechwytujace zrobily kolo dupki:)
a nie odwrotnie, kilka razy by sie zapusicili, i eurofighetry i nasze pelotki by się dymiły rafione rakieta ppolot, i shrike.
A potem walec ambramsów się wtacza wspierany przez helikoptery i wszechobecne USAF...
I koniec wojny
Widzielismy to juz kilka razy:P.
Mas znaprawde powalony tok myslenia
mos_def [ Generaďż˝ ]
von Izabelin <== bez urazy ale faktycznie idz spac, to jest tylko dyskusja wiec nie uzywaj slow ktore sa niepotrzebne
Dlaczego na tym forum jest masa dzieciakow ktore uwazaja ze dyskusja musi sie konczyc obelgami i "lepperyzmem"
jak tylko ktos nie chce przyjac ich racji (nawet jesli nieslusznie-ma prawo)
Lukulus [ Konsul ]
Oczywiscie, ze porownywalny:) Chyba zes pomylil Kosowo z Serbia i rowninna Wojwodina:)
Do szkoly na lekcje geografii tez Cie odsylam:)
Cala Europa do kupy wzieta moglaby zrownac jeden kraj:) Trzeba myslec juz europejsko...:)
Bez przesady, Saddam samolotow sie nie przestraszyl, poki nie weszli amerykanie wojskami ladowymi, to mogl by sobie do usranej smierci ogladac te watpliwej jakosci fajerwerki podniebne i popalac cygaro
Jakie inne panstwa.
Otoz Francja moj drogi. Posiada co najmniej 400 ladunkow atomowych, a takze srodki przenoszenia ich takie, ze atak na USA bylby atakiem quasi-zmasowanym (oczywiscie nie porownuje tego do potencjalu Rosji)
Co do tego P.S.a to bylby sie w stanie zgodzic... Bo jak powiedzialem, Europa po latach 50 okupacji jeszcze nie dorownala USA w potencjale militarnym, ale nie odstaje na tyle, by nie mogla to zrobic:)
Byla - Niemcy Adolfa Hitlera zjednoczyly cala Europe:) i nawet ideologicznie w przemowieniach Hitlera o wojnie, ta wojna jawi sie jako wojna Europy z Bolszewizmem. Radze poczytac przemowienia Hitlera... Prawie jak Bush mowi o swoich sojusznikach:)
Lukulus [ Konsul ]
No tylko niestety Abramsy i Bradleye w starciu z Leopardami i Pumami/MarderamiAMXami/... moglyby sobie pomarzyc o jakiejkolwiek szybkiej defensywie. A samoloty mialyby ograniczone pole manewru, gdyz nasycenie Europy obrona przeciwlotnicza, a takze dosc znaczne sily mysliwskie skutecznie by zmniejszaly jakakolwiek skuteczmosc nalotow. Nie mowiac juz, ze Europa jest doskonalym polem do obrony za tzw. ATGMow, czyli przeciwczolgowych rakiet sterowanych... Puszki by plonely...:)
r.ADM [ Pretorianin ]
No tylko niestety Abramsy i Bradleye w starciu z Leopardami i Pumami/MarderamiAMXami/...
rotfl
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Lukulus --> Prawde powiadasz ale amerykanie mają dwa razy więcej nowoczesnych czołgów niż Europa. Unieszkodliwienie obrony plot to tylko kwestia czasu a lotnictwo Europejskie nie byłoby w stanie przeciwstawić się USAF. Obecnie nie mielibyśmy szans w wojnie z Ameryką ale jeśli chodzi o potencjał technologiczno-przemysłowy to już ta róźnica nie byłaby tak widoczna.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Z tego co sie orientuje, to Puma jest niemieckim projektem bojowego wozu piechoty... ktory narazie stanal w martwym punkcie, bo wynily jakies problemy z nakladanym pancerzem i chyba jeszcze silnik docelowy nie jest ukonczony.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Aha ale o jednym zapomnieliście w tym całym przemysłowym boju. Europa mogłaby wystawić (po całkowitej mobilizacji) dwa razy więcej całkiem nieźle wyposarzonej piechoty :)) Ach jakby nas jeszcze wsparła Rosja a Chińczycy posłali "chotników" (jakieś 10 mln) to nie byłoby co zbierać z Ameryki :D
mortan_battlehammer [ Legend ]
" to Puma jest niemieckim projektem bojowego wozu piechoty "
Ci Niemcy to debile sa, po cholere oni robia woz bojowy jak wszedzie autostrady maja :) ale ze dla piechoty to sie nie spodziewałem ...to juz jest bezsens maksymalny...jakos USA wystraczaja Hummery i tak wszedzie wiada :)
sakhar [ Animus Mundi ]
Wozu - niemiecka Puma to w tej chwili jedyny nowy rozjwijany modek bwp - problemów z pacerzem noe ma bowiem niemcy skonstruowali wóz w wersjach "chudej: która mozna przewozic przyszłościowym Airbusem A-440 i cieżką, z dodatkowym pancerzem. A co do silników to lekka przesada - niemieckie powerpacki MTU są najlepsze na świecie i co jak co ale z silnikiem Niemcy problemów nie maja - poczytaj zresztą sobie o tym w Nowej Technice Wojskowej albo Raporcie.
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Mortan -> Co ty chrzanisz?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
mortan -> Nie zapedzaj sie az tak. Bradleye moga byc uzywane jak BWP.
mortan_battlehammer [ Legend ]
a widzieliscie taka emote po lewej stronie posta ? jesli tak to w takim razie co ona wyraza ? no zartowalem przeciez :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
sakhar -> Ach przypomnialem sobie. Puma w podstawowej wersji okazala sie byc za ciezka do transportu lotniczego, stad wiec zabawy z pancerzem, ktory moze byc demontowany. Silnik - sprawdze jeszcze. Przypomnialo mi sie tez, ze bodaj zredukowano w stosunku do planow ilosc osob, ktore mialy byc przewozone przez Pume.
iNfiNity! [ Senator ]
Czytająć wypowiedzi Lukulusa można dojść do wniosku:
1. ) Francja ma narazie jeden nowoczesny lotniskowiec (co prawda mniejszy od Nimitza) ale kto wie, może za 20 lat będzie drugi.
2. ) Rafale to najlepsze myśliwce świata, nic nie może im dorównać. Żadne Raptory itp. Rozniosą w pył każdego, mimo że jest ich dużo mniej.
3. ) Mimo iż Europa ma dwa razy mniej czołgów niż USA (a połowa z nich jest przestarzała) to Niemcy posiadją Pumy, które rozniosą w pył czołgi amerykańskie.
4. ) UE ma PKB porównywalne z USA, co widać.
5. ) UE nie jest tak gospodarczo rozwinięta jak USA, ale ciągle się rozwija i kto wie, "może za 20 lat" (szkoda że autor nie wziął pod uwagę że USA też się ciągle rozwija)
6. ) Europa może wystawić flotę bombowców strategicznych porównywalnych z USA (zwłasza francja, hehe)
7. ) Serbia to teren porównywalny do Europy :)
8. ) Europa ma chwilową zadyszkę gospodarczą, ale "może za 20 lat" wyjdzie z niej. O dziwo o zadyszcze mówił też nasz były premier.
Tylko pogratulać toku myślenia :)
sebekg [ Generaďż˝ ]
No chyba rekord :) tyle odpowiedzi w jednym watku...
Lukulus [ Konsul ]
Lukulus --> Prawde powiadasz ale amerykanie mają dwa razy więcej nowoczesnych czołgów niż Europa. Unieszkodliwienie obrony plot to tylko kwestia czasu a lotnictwo Europejskie nie byłoby w stanie przeciwstawić się USAF. Obecnie nie mielibyśmy szans w wojnie z Ameryką ale jeśli chodzi o potencjał technologiczno-przemysłowy to już ta róźnica nie byłaby tak widoczna.
---->>>Jak unieszkodliwienie obrony to kwestia czasu... No nie zartuj, Zachodnia Europa jest jednym z najbardziej najezonych systemami plot terenow na swiecie. Kwestia czasu jest unieszkodliwienie obrony Serbii, czy Iraku, ale nie calej Europy. Popatrz tez sobie na lotnictwo USA. To juz nie jest lotnictwo zdolne do przeprowadzania nalotow dywanowych, bombowcow w armii amerykanskiej jest raptem 228, samolotow szturmowych 376, bo chyba nie sadzisz, ze bombardowania dywanowe moglyby robic F-15, czy F-16:)
Tak sie sklada, ze USA nie byloby w stanie militarnie "zajac" jakiegokolwiek panstwa europejskiego, gdyby sily europejskie przyszly temu panstwu z pomoca....
Co do czolgow... Amerykanie maja ponad 4 tysiace wzglednie, powtarzam, wzglednie nowoczesnych M1A1... Nowoczesnych M1A2 maja mniej niz 600.. Teraz przypatrzmy sie Niemcom... ponad 2 tysiace czolgow Leopard 2 i ponad 1200 czolgow Leopard 2 w roznych konfiguracjach znajduje sie w armiach innych panstw europejskich. Wezmy do tego jeszcze ok 400 czolgow Leclerc i 200 czolgow Ariete to okaze sie, ze sily obu panstw ze wzgledu na ilosc/jakosc (jest znacznie wiecej Leo2A5/6/Leclercow/Ariette niz M1A2) nie wliczajac w to oczywiscie Challengerow 2, bo Anglia to w koncu tez Europa...
Przy wojnie pelnoskalowej Amerykanie nie byliby zdolni do przeprowadzenia desantu na Europe i zajecia jakiegokolwiek skrawka terytorium UE. Odwrotnie rowniez...
Porownanie wozow bojowych tez wychodzi na niekorzysc Amerykanow...
Amerykanie maja swojego Bradleya, ale w ogole nie rozwijaja juz ciezkich wozow bojowych, a Europejczycy chociazby rozwijaja Pume, czy tez Hiszpanie swoje Pizzarro:)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Lukulus--->tylko powiedz mi jedna? kto siedzi teaz w Iraq kto moglby w razie wojny zablokowac dostawy ropy do Europy(nie liczac Rosji ktora nie wiadomo jak by sie zachowala) :)
zreszta przeczytaj "Wrzesień" Pacyńskiego (jesli dobrze pamietam|) tam jest ciekawa alternatywa zakonczenia wlasciwie nie zakonczenia wojny w Iraq.....
Lukulus [ Konsul ]
Infinity:
1) Tak powiedzialem, ciekawe....
2) Nie powiedzialem nigdy, ze Rafale sa lepsze od F-22, wrecz przeciwnie:) Poza tym obok Rafale jest jeszcze... EF Typhoon
3)Europa nie ma dwa razy mniej czolgow, to raz, a najnowoczesniejszych czolgow ma wiecej:) Poza tym najnowoczesniejsze czolgi europejskie sa lepsze niz ich amerykanskie odpowiedniki, ktore do dzisiaj montuja w swoich abramsach armate na licencji niemieckiego Rheinmetala.
4)No widac:) Moze kwestionujesz??
5)UE jest rozwinieta gospodarczo tak samo jak USA. W zyciu nie powiedzialem, ze gorzej niz USA. Jedyne co mozna powiedziec, to fakt zwolnienia tempa rozwoju w strefie europejskiej. Ale dlugo to trwac nie bedzie.
6)Ciekaw jestem kiedy tak powiedzialem:)
7)W wielu miejscach tak
8)Juz z tej zadyszki wychodzi powoli:)
Lukulus [ Konsul ]
zgredek ---->>> No oczywiscie faktem jest to, ze USA jest geopolitycznym imperium i ze w tej chwili Europa geopolitycznie ma o wiele slabsza pozycje niz USA. Ja tego nigdy nie kwestionowalem, ale tylko mowie, ze to wszystko moze sie zmienic, bo Europa ma potencjal na to by stac sie rownym parnerem geopolitycznym USA, a przepasc miedzy USA a Europa nie jest tak wielka jak to niektorzy dyletanci twierdza:)
Lukulus [ Konsul ]
Najbardziej smieszy mnie fakt, ze duza czesc z Was jest zadowolona z tego, ze Unia Europejska, w ktorej zyjecie ma slaby wzrost gospodarczy. Moze jeszcze tak kochacie USA, ze bylibyscie gotowi przeprowadzic zamachy terrorystyczne w polskiej prowincji Unii Europejskiej, gdyby prezydent USA tak rozkazal:)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
5)UE jest rozwinieta gospodarczo tak samo jak USA. W zyciu nie powiedzialem, ze gorzej niz USA. Jedyne co mozna powiedziec, to fakt zwolnienia tempa rozwoju w strefie europejskiej. Ale dlugo to trwac nie bedzie.
EU to jest rozwinieta i to bardzo ale pod wzgledem biurokracji i bezsensownych ustaw ktore tylko ograniczaja rozwoj gospodarki do tego dochodzi kanclerz Niemeic rzadajacy zrownania wysokosci podatkow w krajach UE(najlepiej do poziomu niemeickiego)
5)UE jest rozwinieta gospodarczo tak samo jak USA. W zyciu nie powiedzialem, ze gorzej niz USA. Jedyne co mozna powiedziec, to fakt zwolnienia tempa rozwoju w strefie europejskiej. Ale dlugo to trwac nie bedzie.
Ta szczegolnie Francja i Niemcy :) heeh
Jesli doszloby do wojny obydwa panstwa moglyby wystawic ze 2 armie Vollksturmu :))))))))))
mortan_battlehammer [ Legend ]
" Najbardziej smieszy mnie fakt, ze duza czesc z Was jest zadowolona z tego, ze Unia Europejska, w ktorej zyjecie ma slaby wzrost gospodarczy. Moze jeszcze tak kochacie USA, ze bylibyscie gotowi przeprowadzic zamachy terrorystyczne w polskiej prowincji Unii Europejskiej, gdyby prezydent USA tak rozkazal:) "
Nie podoba mi sie to ze unia to socjalistyczny zbiurokratyzowany twor a ty smiesz twierdzic ze tu jest lepiej niz w Usa, ba nawet tak jestes zakochany w uni ze wierzysz ze za dwadziescia lat unia bedzie militarna potegą :) i oczywiscie amerykanski wosjko to banda klamliwych debili latajacyhc chujowymi samolotami, z kupem zelastwa w magazynach i nie potrafiacych nic porzadnie zprbic. To oczywiscie tylko twoje chore poglady przeczace całkowicie faktom i zdrowemu rozsadkowi .....
Lukulus [ Konsul ]
Co ma biurokracja do dobrobytu... Pojedz sobie do Francji i zobacz jak tam zyja ludzie... Bez watpienia maja znacznie mniej zmartwien i zapierdolu niz przecietny Amerykanin, a i tak poziom zycia maja wiekszy:) We Francji z glodu nie zginiesz, jak cos Ci sie stanie... w USA to juz nie takie proste...
A co do wartosci armii USA:) To Irak pokazuje, ze chlopaki sobie nawet z malym kraikiem nie moga poradzic, nie mogli zdobyc Faludzy, a Nadzaf zdobywaja trzeci raz... Do tego niedlugo peknie liczba 1000 zabitych (rannych 10 razy wiecej)... Gorzej niz zalosne:)
Lukulus [ Konsul ]
Twierdze, ze gdybym mial wybierac gdzie zyc... we Francji, czy Niemczech, gdzie spokojnie bede sobie pracowal 8 godzin, z bezplatna sluzba zdrowia, z bezplatna nauka, gdzie w przypadku zwolnienia z roboty, mam spokojnie zasilek wiekszy niz pensja wielu roboli w USA, ktorzy formalnie sa robotni, a nie bezrobotni, a zyc w USA, gdzie jak cos nie wyjdzie to bede mieszkal pod mostem, to wybieram to pierwsze:)
Co do wojska... popatrzmy sie na bohaterska armie USA w Iraku, a popatrzmy sie na akcje francuskiej Legii Cudzoziemskiej, o ktorych sie nie mowi (wierzcie, ze to nie tylko Kongo) to jednak roznica widoczna golym okiem:)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Lukulus ---> ja osobiscie sie nie ciesze z faktu ze UE jest o wiele gorsza zarowno militarnie jak i gospodarczo od USA.. no coz, wielka szkoda ale przyszlo nam zyc akurat w tych czasach.. a nie innych.
Niestety europa od ponad 50 lat lat nie umie sie sama bronic, robi to za nas US army co wydatnie pokazali chociazby w bosni czy kosowie. Europa obecnie nie ma nawet nowoczesnego misliwca (prace nad eurofighter wciaz trwaja, wejda do sluzby pewno ok 2007 roku)..
Niemcy lataja glownie na f-16, Brytyjczycy dysponuja starymi tornadami (zarowno w wersji szturmowej jak i nieudanej, mysliwskiej), oraz harierami, Francuzi fruwaja na starych mirage 2000.. reszta panstw europejskich kupuje produkty Amerykanskie ;).
Co do tego ze USA nie moze sobie poradzic w iraku.. euroepjczycy nie potrafili sobie poradzic w .. europie ;) A lw Legii cudodziemskiej akurat francuzow jest dosc malo.. to nie swiadczy o nich za dobrze :)
W linku odzialy US Army stacjonujace tylko w europie..
A biurokracja ma to do dobrobytu ze skutecznie chamuje rozwoj gospdarki... A darmowa sluzba zdrowia i szkolnictwo to MIT!
Dodatkowo polecam lekture "Czerwony Szotrm" Toma Clacego, ksiazka fajnie pokazuje konfilt ZSSR vs NATO (znaczy sie vs USA bo europa sie bronic nie moze... ;) )
mortan_battlehammer [ Legend ]
Co ma biurokracja do dobrobytu... Pojedz sobie do Francji i zobacz jak tam zyja ludzie... Bez watpienia maja znacznie mniej zmartwien i zapierdolu niz przecietny Amerykanin, a i tak poziom zycia maja wiekszy:) We Francji z glodu nie zginiesz, jak cos Ci sie stanie... w USA to juz nie takie proste...
-- >dowody , jak nie masz to spadaj z takimi teoriami :), bo ja twierdze w USa jest lepiej, a ty sie obrazasz ze jestem uparty bo nie moge dac sie przekonac, jak narazie nie mam powodow ani zadnego relanego przykladu na to zeby poprzec twoje racje.
"Twierdze, ze gdybym mial wybierac gdzie zyc... we Francji, czy Niemczech, gdzie spokojnie bede sobie pracowal 8 godzin, z bezplatna sluzba zdrowia, z bezplatna nauka, gdzie w przypadku zwolnienia z roboty, mam spokojnie zasilek wiekszy niz pensja wielu roboli w USA, ktorzy formalnie sa robotni, a nie bezrobotni, a zyc w USA, gdzie jak cos nie wyjdzie to bede mieszkal pod mostem, to wybieram to pierwsze:) "
----> powiedz mi co jest bezplatna nauka i słuzba zdrowia? cos takiego nie istnieje i pierwszy raz o tym słysze, mozesz mi wytłumaczyc na czym to polega ?
" wielu roboli z USA" oto szacunek socjalisty dla czlowieka który uczciwie zarabia na zycie a nie sie opierdala i czeka na zasilek.
"A co do wartosci armii USA:) To Irak pokazuje, ze chlopaki sobie nawet z malym kraikiem nie moga poradzic, nie mogli zdobyc Faludzy, a Nadzaf zdobywaja trzeci raz... Do tego niedlugo peknie liczba 1000 zabitych (rannych 10 razy wiecej)... Gorzej niz zalosne:) "
--- > No tak a wosjko francuski to sobie z kazdym poradzi:) nie rozsmieszaj mnie Mareines, Delta,Navy Selas, Rangers to nie jacys poborowi tylko profesjonalne jednostki, a nie i oczywiscie pomijasz kwestie cywili całkowicie, bo jakbym ja był
prezydentem usa to tam by niokogo zywego nie było :) . Legia cudzoziemska jak sama nazwa wskazuje to nie jest regularna jednostka wojskowa,a w Kongo i tak sie tłukli, wiec oni gowno tam zddzialali, po drugie Kongo to tak samo wojna asymertyczna jak to nazywasz, ale w tym wypadku nie przeszkadza ci to z zaden spoosb deprecjinowac wojsk francuskich, tylko ameryaknie walcza asymetrycznie.
blood_x [ Skinhead oi! ]
Skoro nikt z nikim niechce sie zgodzic :) to napiszmy petycje do przewodniczacego UE ze chcemy aby cala Europa zaatakowala USA. Zobaczymy co wtedy bedzie :D. Az sam jestem ciekaw
Lukulus [ Konsul ]
Europa przez 50 lat byla pod okupacja amerykansko-sowiecka wiec dlatego dopiero teraz zaczynamy sie wzglednie uniezalezniac. Poza tym stosunek sil w 89, a w 2004 to juz nie to samo. Europa coraz bardziej uniezaleznia swoj przemysl zbrojeniowy od USA, czego wyrazem jest juz wchodzacy do sluzby Eurofighter Typhoon, czy tez Eurocopter Tiger, a takze wciaz rozwijajacy sie najlepszy czolg podstawowy na swiecie Leopard 2A6EX, czy tez przyszlosciowe platformy tj. woz Pizzarro, czy Puma. Do tego dochodzi niedlugo powstanie najwiekszego i bijacego na glowe systemu kosmicznego Galileo, lepszego znacznie od amerykanskiego GPSu, co sprawi, ze Europa w sprawach militarnych nie bedzie musiala byc zdana na Amerykanow, ktorzy do tej pory wykorzystywali GPS takze do dzialalnosci wywiadowczej...
To jest poczatek mozolnej drogi ku Imperium, drogi, ktora bedzie ciezka, ale ktora powoli sie urzeczywistnia.
Legia Cudzoziemska to jest formacja na bazie ktorej mozna tworzyc sily szybkiego reagowania w Europie, to jest formacja z ktorej przyklad mogliby brac nawet sami Amerykanie. A to, ze to formacja cudzoziemska... to tym lepiej, bo przyszla Zjednoczona Imperialna Armia Europejska tez bedzie wielonarodowa:)
mortan_battlehammer [ Legend ]
blood_x --- > najpier by musiało byc zwolane z tyisac konferencji na ten temat :)
Europa przez 50 lat byla pod okupacja amerykansko-sowiecka --- > ta szczegolnie ze we Francji stacjonowało tyisace wojsk ale w 89 od razu wszyscy se poszli, opanuj sie troche nie wiesz co bredzisz
Zjednoczona Imperialna Armia Europejska --- tak bo włosi , francuzi, szwedzi, holendzy dunczycy, szwajcarzy to sa tak bitnie nastawione narody :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 12:29:25]
Lukulus [ Konsul ]
-- >dowody , jak nie masz to spadaj z takimi teoriami :), bo ja twierdze w USa jest lepiej, a ty sie obrazasz ze jestem uparty bo nie moge dac sie przekonac, jak narazie nie mam powodow ani zadnego relanego przykladu na to zeby poprzec twoje racje.
"To podaj mi dowody, ze w USA jest lepiej... Czy w USA masz taki socjal i zabezpieczenia jak w Europie? Czy w USA masz tak rozwiniety Kodeks Pracy ??"
----> powiedz mi co jest bezplatna nauka i słuzba zdrowia? cos takiego nie istnieje i pierwszy raz o tym słysze, mozesz mi wytłumaczyc na czym to polega ?
" wielu roboli z USA" oto szacunek socjalisty dla czlowieka który uczciwie zarabia na zycie a nie sie opierdala i czeka na zasilek.
"No tak sie sklada, ze w Niemczech i we Francji jest bezplatna sluzba zdrowia i szkolnictwo (tzn. oplacana z danin publicznych). Przez co kazdy praktycznie moze studiowac, a droga do najlepszych uczelni nie jest tylko dla wybranych.
No i teraz pytanie... w ktorym kraju sie zyje lepiej... tam gdzie niepracujac dostajesz za to godziwa pensje, czy tam gdzie aby dostac te godziwa pensje bezrobotnego trzeba harowac jak wol?:)
--- > No tak a wosjko francuski to sobie z kazdym poradzi:) nie rozsmieszaj mnie Mareines, Delta,Navy Selas, Rangers to nie jacys poborowi tylko profesjonalne jednostki, a nie i oczywiscie pomijasz kwestie cywili całkowicie, bo jakbym ja był
prezydentem usa to tam by niokogo zywego nie było :) . Legia cudzoziemska jak sama nazwa wskazuje to nie jest regularna jednostka wojskowa,a w Kongo i tak sie tłukli, wiec oni gowno tam zddzialali, po drugie Kongo to tak samo wojna asymertyczna jak to nazywasz, ale w tym wypadku nie przeszkadza ci to z zaden spoosb deprecjinowac wojsk francuskich, tylko ameryaknie walcza asymetrycznie.
"Legia Cudzoziemska to w duzym uproszczeniu tacy amerykanscy marines... I oni wykonuja swoja robote prawie w calej Afryce bezblednie i bezbolesnie... Jakos nie maja problemow ze zdobywanie sredniej wielkosci miasteczek jak amerykanscy marines... Zreszta porownywac Legie do oddzialow amerykanskich to obraza dla tej pierwszej. Amerykanie nigdy nie slyneli jakos ze swojego bohaterstwa:)"
Lukulus [ Konsul ]
Europa przez 50 lat byla pod okupacja amerykansko-sowiecka --- > ta szczegolnie ze we Francji stacjonowało tyisace wojsk ale w 89 od razu wszyscy se poszli, opanuj sie troche nie wiesz co bredzisz
---->>> Chyba Ty nie wiesz... odsylam do podrecznikow historii, nawet tych z podstawowki:)
Zjednoczona Imperialna Armia Europejska --- tak bo włosi , francuzi, szwedzi, holendzy dunczycy, szwajcarzy to sa tak bitnie nastawione narody :)
---->>> Amerykanie bija wszystkich swym bohaterstwem... pokazuja to w Iraku:)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Lukulus ---> To ze polska byla pod okupacja sowiecka to rozumiem... (sowieci czerpalni niezly zysk z tej okupacji) Ale zeby europa byla pod okupacja USA... Hueh.. euroepjczycy sami blagali o pomoc USA (plan marshala, bazy usa w europie) Niemcy niezle sie przejeli gdy USA zagrozila przeniesieniem baz wojskowych bardziej na wschod... Eurofighter i eurocopter to dosc niezle projekty.. jednak do ich seryjnej produkcji zostalo troche czasu...
Daj jakis dowod ze "Galileo" bedzie lepsze od GPSu? Ciekawi mnie tez czym to wysla? Arian 5 ktorej ostatnie starty zakonczyly sie ladnymi wybuchami? ;)
blood_x --> LOL :D
Gdyby europa byla bardziej liberalna (prywatna sluzba zdrowia, prywatne szkolnictwo itd) moze by miala szanse na dogonienie USA .. w przeciwnym razie czarno to widze, tym bardziej ze najwieksze Panstwa UE nie przestrzegaja podstawowych zasad tej organizacji ... maksymanlego deficytu PKB... (Limit ten przekrocz miedzy innymi niemcy i wlochy)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Proponuje zalozyc 2 czesc bo ta troche sie rozrosla;)
pt. Europa silniejsza od USA.....za 20lat wg LUkulusa
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
link do czesci drugiej przenismy sie zatem tam :)
mortan_battlehammer [ Legend ]
UWAGA: KONIEC TEGO WATKA PRZENOSIMY SIE DO DRUGIEJ CZESCI :
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=2656731&N=1
"(tzn. oplacana z danin publicznych) "
->aha czyli te daniny sa dobrowolne tak ?
"Amerykanie nigdy nie slyneli jakos ze swojego bohaterstwa"
-> Amerykanie ponad 60 lat temu gineli na palzach Oamacha i Utah, aby wyzwolic zabojadow, ale zeczywiscie to zaden przyklad ich tak naprade tam nie było, wszyscy to zmyslili ;)
"I oni wykonuja swoja robote prawie w calej Afryce bezblednie i bezbolesnie... "
->to dlaczego tam cały czas gina cywile (kongo zair, kamobodza, ruanda itd ..)
"Zreszta porownywac Legie do oddzialow amerykanskich to obraza dla tej pierwszej. Amerykanie nigdy nie slyneli jakos ze swojego bohaterstwa "
-> a z jakiego bohaterstwa słynie armia francuska ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-15 12:44:36]