--> Archiwum Forum
anonimowy [ Legend ]
Klonowanie - za i przeciw
Po 187 nieudanych próbach (???) światło dzienne ujrzał pierwszy na świecie sklonowany kot. Telewizja pokazała zdrowe, pełne życia myślące tylko o zabawie kociątko i właściwie to bardzo dobrze bo jakoś nie mam ochoty na oglądanie efektów tych 187 nieudanych prób. Cała ekipa twórców jest bardzo zadowolona, tym bardziej że w kolejce utawiają się już setki amerykanów marzących o posiadaniu takiego sklonowanego cudu. Pytanie tylko czy problem nie zaczyna się powoli wymykać spod kontroli, jeżeli pojawiają się bowiem klony domowych pupilków i ludziom wmawia się że to jest jak najbardziej w porządku to może to się źle skończyć...
Eldoth [ Konsul ]
meska czesc widowni juz zaciera rece na mysl o klonach najpiekniejszych kobiet swiata spelniajacych kazda ich zachcianke:))
Iceman 416th EU [ Konsul ]
za--> potencjalne mozliwosci wykorzystania klonowania w medycynie do chodowania zastepczych organow przeciw-->cala reszta
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Klonowanie jest beznadziejne:[ zabija sie tyle zarodkow(nie ludzkich, oczywiscie) by po kilkuset probach moc sie pochwalic swiatu sklonowanym bydleciem czy zwierzaczkiem domowym...
Shinigami [ Centurion ]
Iceman--> Jaka cała reszta? To baaaardzo obszerne stwierdzenie.
katom [ Konsul ]
jestem zdecydowanie przeciw!!!...sorry ale uzasadniac nie bede
Iceman 416th EU [ Konsul ]
Shinigami==>np wykorzystanie klonowania do stworzenia superczlowieka- tworzenie broni biologicznych, reprodukcja zwierzat, zwiekszanie wydajnosci plantacji poprzez modyfikacje genetyczne i kloning roznych gatunkow ze soba itd, itd.
Shinigami [ Centurion ]
Iceman--> Nieco pojęcia ci się pomieszały. Klonowanie nie ma NIC wspólnego z INŻYNIERIĄ genetyczną, jest to proces uzyskania osobnika genetycznie IDENTYCZNEGO jak dawca materiału. Reprodukcja zwierząt zaś w ten sposób, hodowlanych, może rozwiązać wiele problemów odnośnie krzyżowania, oraz pomóc zachować gatunki zagrożone.
Shinigami [ Centurion ]
Nic wspolnego - brak tu manipulacji i 'edytowani' genotypu.
Iceman 416th EU [ Konsul ]
prawda, ale nie klonuje sie dla samej idei klonowania (lepiej zamknac dwa koty w jednym pomieszczeniu i one zajma sie reprodukcja). Najczesciej jest to polaczone z inzynieria genetyczna.
++Lord Radossi++ [ Pretorianin ]
taaaa a moze sklonuja HITLERA to by bylo !!! ;PP
Shinigami [ Centurion ]
Klonowanie jeszcze nie ma nic wspólnego z inżynierią genetyczną, bo ani klonowanie nie jest odpowiedznio zaawansowane, ani inżynieria. Poza tym, wielokrotnie natura udowodniała już, zgodnie zresztą z prawdą, że jest jednym wielkim przypadkiem i o katastrofę nie trudno, a ludzie, zdający sobie sprawę z ewentualnych niebezpieczeństw i z doświadczeń na własnych błędach, mogę cię zapewnić, będą uważali. Jeszcze lepiej, by to wszystko zalegalizować i wsunąć pod płaszczyk oficjalny, wtedy samo będzie się kontrolowało. A jak zakażą, to pojadą szaleni naukowcy gdzieś za granicę, gdzie im jakiś kacyk laboratorium za broń biologiczną zafunduje. PS. Broń biologiczna już zupełnie nie ma nic wspólnego z klonowaniem.
Shinigami [ Centurion ]
Lordzie, efekt takiego eksperymentu NIGDY nie będzie Hitlerem, o ile nie wychowa się i nie przeżyje swojego życia identycznie jak oryginał, a i wtedy jest duże prawdopodobieństwo, że wyjdzie nam osoba inna z charakteru, choć opakowanie takie samo.
Kruk [ In Flames ]
Jestem za klonowaniem tak w 50%. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji jak np. Klonowanie żywego psa i nagle coś nie wyszło, pies umiera w cierpieniach ("Mucha 2" - ale to nie było o klonowaniu). Takich ludzi to bym na krzesło kurwa posadził. Nie cierpie, nie nawidzę, nie toleruje klonowania żywych zwierząt !!!!!!! A co do kobiet... w dodatku pięknych no to... fajnie by było :) Ale to i tak nigdy nie dojdzie do skutuku (Watykan) może i dobrze...
Shinigami [ Centurion ]
Kruk---> Klonowanie żywych zwierząt...? Chyba nie za bardzo rozumiem? Jedyne, co teoretycznie jest potrzebne do klonowania, to jeden pełen łańcuch DNA. Dlaczego cokolwiek/ktokolwiek ma cierpieć?
Iceman 416th EU [ Konsul ]
czy bronia bilogoczna moze byc sklonowane zwierzatko, ktore dodatkowo dostalo sie w lapy naukowcow od inzynierii genetycznej, ktorzy uwazali, zeby istota jaka stworzyli byla maksymalnie wredna? (zwiazek z bronia biologiczna- zgodnie z def broni biologicznej to nie tylko zabojcze miskturki) Wg mnie technologia jest juz na tyle rozwinieta ze takie eksperymenta sa mozliwe (na badania zwiazane czysto z wojskiem pieniazki sa duzo wieksze niz normalnie i sadze ze tam prace sa bardziej posuniete niz kotki, owieczki itd) jakos nie wierze naukowcom, ktoryz mowia ze chca dobrze a potem- ups, no popatrzcie nie udalo nam sie i tragedia gotowa. Widze takze ze Shinigami wychodzisz z zalozenia, ze po co troszczyc sie o gatunki zagrozone wymarciem skoro mozna zlapac jednego a potem skolonowac i sprawa zalatwiona- to typowe naukowe podejscie do tematu (wszystko inne sie nie liczy a my wszystko wiemy najlepiej) Wybacz, ale jestem przeciwko wszystkiemu co chociazby teoretycznie moze szkodzic i to nie tylko czlowiekowi.
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Shinigami --->nie chodzi o zwierze od ktorego pobiera sie material, ale o zwierze ktore powstanie!
Kruk [ In Flames ]
dokładnie, troszkę namieszałem Jak eksperyment się nie uda, to co oni robią z tym zwierzakiem ? Jeżeli przeżył, ale jest w opłakanym stanie ??? Strach myśleć...
++Lord Radossi++ [ Pretorianin ]
znecaja sie dalej :((
Shinigami [ Centurion ]
Iceman---> Pomóc zachować. Jest już nawet od wielu lat, sporo, zanim klonowanie było możliwe, prowadzony projekt, polegający na zbieraniu materiału genetycznego zwierząt zagrożonych. Pomyśl, przywrócić raka czerwonego europie... Natura zresztą też mówi, ups, nie udało mi się. Gdyby odcinać się od wszelkiej 'etycznie dyskusyjnej' technologi, gdyż jest ewentualnie groźna, nie mielibyśmy nawet ognia, bo, oj, nóż spalimy las?!? Albo się poparzymy? Powiedzmy szczerze, Ziemia i tak przestanie istnieć za ileś miliardów lat, wchłonięta przez umierające Słońce. A czy HIV został stworzony przez człowieka? Czy prawdziwi zabójcy królestwa zwierząt też? A my sami, gatunek, który zagraża NAPRAWDĘ Ziemi? Spójrz na to w ten sposób, ewolucji i tak nie powstrzymasz, więc czemu nie masz ostrożnie jej wykorzystać, możliwości, które daje? Szaleńcy wszędzie są. Niestety, ich się nie wystrzeżesz, niezależnie od starań. Na to nie poradzisz nic. Dlatego mówię, legalizacja i KONTROLA. A większość technologii współcześnie używanychm to patenty wojska. Np., taki Internet. FoXXXMagda ---> A w jaki sposób będzie to zwierzą cierpiało, pray tell me? Jakoś tego nie widzę? Czemu?
Lindil [ WCzK ]
Demonizujecie wręcz potwornie.... A te rezultaty 187 nieudanych prób to nie są 5-metrowe potwory rodem z pierwszej lepszej nawalanki, tylko zbitki kilkunastu komórek, które na złość naukowcom przestały się dzielić. A moje zdanie? Popieram z małymi zastrzeżeniami.
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Shinigami----->CHodzi o to, ze moze urodzic sie z defektami, wadami wrodzonymi, moze czesciej chorowac, krocej zyc itp. Chociaz nie jest to powiedziane...
Shinigami [ Centurion ]
Kruk ---> A jak naturze się nie uda? Wady wzroku (ok, częściowo), upośledzenia, to wszystko wina przypadkowego miksowania genów. Takie zwierzę się uśpi. Dojdzie się do tego, czemu tak się stało, aby unikać kolejnych błędów. Lordzie ---> Nie mam zamiaru!!! Mam nadzieję, że nie brzmiało to tak ostro... ;)
Shinigami [ Centurion ]
FoXXXMagda ---> Jak już się napisało, ryzyko zawodowe.
Lindil [ WCzK ]
A i co do tego, że klonowanie jest żałośnie nieskuteczne. Pierwsza transmisja danych między komputerami polegała na przesłaniu jakiegoś słówka z jednego uniwerka na drugi. Przygotowania też pochłoneły dużo czasu i pieniędzy, ale gdyby wtedy ludzie daliby sobie spokój, to wy nie mielibyście teraz przyjemności udowadniania niesłusznych tez o klonowaniu na tym forum.
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
No nie, porownoja kompy z klonowaniem ~8( "to takie zwierze sie uspi"...jasne. Tylko nie oplaca sie ludziom ktorzy wlozyli setki tysiecy dolarow na nieudane klony, po to by zabic zywy okaz, nawet uposledzony-nad nim mozna prowadzic doswiadczenia by zobaczuyc coi poszlo nie tak! mam w tej kwestii takie same zdanie jak Kruk:/
Iceman 416th EU [ Konsul ]
Jestem przeciwko kazdej ingerencji w naturalny porzadek rzeczy. Skoro ci naukowcy sa tacy odwazni to czemu nie eksperymentuja na swoich rodzinach, dzieciach czy sobie.
Lindil [ WCzK ]
FoXXXMagda-> Cierpiące na skutek takiego czy innego nieudanego eksperymentu zwierzęta raczej się zabija i jest to dobre rozwiązanie problemu.
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Lindil-a widziales "Muche 2"? Zabija? Jak juz napisalam, to sie im nie oplaca. Myslisz ze zabija takie zwierze z litosci, po tym jak utopili tyle kasy w jego stworzenie??
Lindil [ WCzK ]
Iceman-> Jak rozumiem w geście protestu od teraz przestaniesz stosować JAKIEKOLWIEK leki, tak? Przecież sztuczne wspomaganie naszej odporności to INGERENCJA w Naturę jest... Zresztą wszystkie one są testowane na zwierzętach.
Shinigami [ Centurion ]
Iceman---> A skąd ty wiesz, że nie, hmmm? Wtedy również zamknąć rodziców bliźniaków jednojajowych! Nielegalnie sobie klonowanie dzieci przeprowadzili!!!! FoXXMagda ---> A kosmetyków ty używasz? A bierzesz lekarstwa? A chodzisz ze swoim zwierzątkiem do weterynarza? A sama wogle chodzisz do lekarza? Mam nadzieję, że zrozumiesz, o co dokładnie mi chodzi.
Shinigami [ Centurion ]
FoXXXMagda ---> Mucha 2 to nie jest wiarygodne źródło.
anonimowy [ Legend ]
Lindil ---> jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby 180 nieudana próba była tylko zbitkiem komórek
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Kosmetyki uzywam, ale staram sie takie, ktorych nie testowano na zwierzetach. Co do zwierzat to u weterynarza bylam tylko raz, bo mam tylko papugi. A jesli chodzi o lekarza...co to ma do klonowania zwierzat?!
Lindil [ WCzK ]
FoXXMagda-> Chyba widziałem, ale dawno i za bardzo nie pamiętam o co chodziło. Jednak film raczej nie jest dobrym przykładem. Widziałaś Matrixa? Nie! Archiwum X widziałaś?? ;) No właśnie. Dobra, nie zabiją jednego zwierzątka które się w 50% udało. Straszne. A wiesz ilu ludzi codziennie ginie na świecie, przyczym całkiem spora część z głodu, od którego można się uwolnić uprawiając zboża modyfikowane genetycznie. Niestety większość"moralistów" codziennie siędo syta najada...
Shinigami [ Centurion ]
Elum ---> Skuteczność klonowania jest o WIELE niższa niż zapłodnienia naturalnego. A masz może ty jakiekolwiek pojęcie, ile 'naturalnie' zapłodnionych komórek jajowych u zwierząt 'niższych' ulega 'samodegradacji' lub 'samozniszczeniu'?!?!?
Lindil [ WCzK ]
Shinigami-> Chyba podobnie myślimy ;DDDD
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
A niech sobie na żbozu eksperymentuja! ale nie na zywych, czujacych istotach! to o Archiwum X bylo swietne;)
Shinigami [ Centurion ]
FoXXXMagda ---> Ma to tyle, że jeżeli nie zdobyto by z kądś danych, nie możnabyłoby cię naprzykład z przeziębionka wyleczyć i umarłabyś na ciężkie powikłania. Babe, symulacje komputerowe i teorytyzowanie nie załatwią większości problemów...
LA Lamma [ Konsul ]
Kochanie, Mamusia i Tatuś chcą Ci coś powiedzieć. Tak naprawdę to jesteś klonem Cezarego Pazury... Iceman--> To jest właśnie naturalna kolej rzeczy. W naturze człowieka leży skłonność do stałego wtryniania się i pierdolenia dzieła Bozi. Ale aqrat tutaj przeginamy (jako gatunek)...
Lindil [ WCzK ]
Elum-> Osobiście wątpie żeby była czymś więcej, ale nie jestem specjalistą, więc nie ch Ci będzie. Ale przecież naukowcy to nie idioci, skoro można sprawdzićzdrowie normalnego dziecka na długo przed porodem, to podobną technikę można zastosować do wyniku eksperymentu. Jeśli rośnie coś niepokojącego to wylewamy i kropka.
Shinigami [ Centurion ]
Lindil --> Kłaniam się, zdecydowanie podobnie :) FoXXXMagda ---> A może jesteś wegetarianką? W dodatku veganką? A wiesz, że roślinki też czują? Pomifdor też krzyczy, kiedy go kroimy, tylko nie potrafimy go usłyszeć...
Iceman 416th EU [ Konsul ]
Lindii==>co do enetycznie modyfikowanych roslin to roznie sie mowi. juz dzisiaj niektore zrodla wskazuja ze to slepa uliczka. To ekspansja terytorialna czlowieka ujawnila wiele ukrytych gleboko w jungli chorob. One tam byly juz dawno, tylko ze zadufany w sobie ludzie chcac sobie zrobic dobrze otworzyli puszke pandory. leki? staram sie nie stosowac zadnych. naturalne metody sa najlepsze co nie oznacza ze nie stosuje antybiotykow (chce ci tylko przypomniec ze pierwszy antybiotyk- penicylina- nie jest tworem powstalym dzieki inzynierii genetycznej) jest to twor naturalny tylko ze czlowiek (ogolnie) woli chemie niz naturalne metody. Shinigami==> jezeli znasz jakiegos sklonowanego gostka to chetnie poznam :)) nie wiem czy nie robia eksperymentow na ludziach, ale jestem pewien ze zaden z tej "przynoszacych nadzieje swiatu naukowcow" nie eksperymentuje na swoich bliskich.
Lindil [ WCzK ]
La Lamma-> Czy wy wszyscy nie rozumiecie, że gdyby człowiek w naturę nie ingerował, to biegalibyśmy sobie teraz po drzewach w poszukiwaniu bananów??
anonimowy [ Legend ]
Lindil ---> masz rację, ale przecież nie wszystkie wady i choroby można wykryć przed urodzeniem
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
"FoXXXMagda ---> A może jesteś wegetarianką? W dodatku veganką? A wiesz, że roślinki też czują? Pomifdor też krzyczy, kiedy go kroimy, tylko nie potrafimy go usłyszeć... " Ze co??Nie ma nic milszego niz McChicken co wtorek...uwielbiam mieso :]] no wlasnie-gdyby tak bylo, nie rodziloby sie tyle dzieci z wodoglowiem, paralizem i roznymi strasznymi chorobami-zwlaszcza w USA gdzie aborcja jest legalna(to jedna z niewielu rzeczy, ktore mi sie w USA nie podabaja:<
Shinigami [ Centurion ]
Elum ---> Bo część z nich jest jedynie MOŻLIWOŚCIĄ. Inne są nabyte. Inny powód - nie mamy wiedzy na temat wszystkich czynników je powodujących, ba, nie mamy pełnego genotypu człowieka. Iceman --> Pozdrowienia Marcinowi i Tomaszowi przekażę... :) Eksperymenty na ludziach... Niesamowicie by nasza medycyna biednie wyglądała, gdyby nie te 'eksperymenty' na ludziach.
Lindil [ WCzK ]
Iceman-> Żadne z tych źródeł do tej pory mi pod linię wzroku nie podeszło. Ale za to czytałem [nie śmiać mi się!] Raport CIA Global Trends 2015, w którym właśnie GMO jest wymienione jako najskuteczniejszy sposób upoorania się z głodem na świecie. Niestety wszystkie mikroorganizmy chorobotwórcze już się zdążyły uodpornić na środki naturalne, bez chemii się nie obejdzie.
Lindil [ WCzK ]
Elum-> Ale wszystkie twory inżynierii genetycznej czy inne klony pozostają do śmierci pod obserwacją, a organizmy uzyskiwane metodą"naturalną" - nie. A przecież i u nich coś się może potem ujawnić.
Kruk [ In Flames ]
Shingami ---> uśpi się ? chyba wierzysz w cuda ? Biedne zwierze zostanie zatrzyamne do dalszych eksperymentów... szkoda słów...
Shinigami [ Centurion ]
Ciekawe, jak to ludzie swój gatunek uważają za wyjątkowy... Dlaczego eksperymenty na ludziach mają być mniej etyczne, niż na zwierzętach...?
Lindil [ WCzK ]
FoXXXMagda-> "no wlasnie-gdyby tak bylo, nie rodziloby sie tyle dzieci z wodoglowiem, paralizem i roznymi strasznymi chorobami-zwlaszcza w USA gdzie aborcja jest legalna(to jedna z niewielu rzeczy, ktore mi sie w USA nie podabaja:< " Przepraszam, straciłem wątek. Gdyby nie było jak? BTW. Doszliśmy do aborcji w końcu;) Też ciekawy temat, też się z Tobą nie zgadzam;) Wiadomo przecież, że nawet w Polsce, mimo barbarzyńskiej ustawy zabiegi na lewo idą w tysiące.
Shinigami [ Centurion ]
Kruk---> Zostało podane, jako opcja. Cieszę się, że czytasz ;)... Bez pewnych rzeczy nie byłoby postępu. To akurat uważam za moralnie usprawiedliwione. Życie i śmierć takiego zwierzęcia posłuży uniknięciu podobnych błędów.
Lindil [ WCzK ]
Shinigami-> Zwierzęta do "Wyborczej" potem nie napiszą;) A na ludziach też się eksperymenty prowadzi, medyczne - na ochotnika, społeczno-ekonomiczne już niestety nie;))
Iceman 416th EU [ Konsul ]
Lindil==>niestety, ale zauwaz, ze lekarze coraz czesciej zwracaja uwage na to, by leczyc ich pacjentow metodami malo inwazyjnymi. Swego czasu przepisywali antybiotyk na byle grypke, dzisiaj dwa razy zbadaja zanim zaaplikuja cos mocniejszego. Po prostu widza, ze chroba ktora wydawaloby sie pokonali wraca po jakims czasie i atakuje ze zdwojona sila w postaci, ktora nie wiadomo jak leczyc. To wlasnie sa skutki wiary czlowieka we wlasna nieomylnosc. wczesniej pisales o probowce i zlewie :))). moze niektorzy naukowcy tak pojmuja ale w czesci na pewno drzemie chce, by doprowadzic to do konca, zabaczyc co bedzie dalej. We wczesniejszym poscie Shinigami pojawil sie motyw, ze niejako naukowcy doprowadza dany eksperyment do konca, potem sformuluja wnioski, zweryfikuja przebieg eksperymentu i sprobuja jeszcze raz osiagajac jakis efekt. Potem zas mowi o tym, ze po prostu wyleja do zlewu.Shinigami, jak to w koncu jest jestes za przerywaniem eksperymentu w fazie komorkowej czy doprowadzenie go do konca by wyciagnac wnioski?
Shinigami [ Centurion ]
FoXXXMagda ---> A nic nie masz przeciwko dzieciom, które będą cierpiały z powodu głodu, niedostatku, niekochania, bo przyszły na świat?
Iceman 416th EU [ Konsul ]
Koncert zyczen: Dla wszystkich milosnikow klonowania i eksperymentow genetycznych teledysk ze specjalna dedykacja (niech wam to co pozostanie z ziemi po eksperymentach oslodzi zycie) Pearl Jam "Do the evolution" ps. jezeli ktos chce to podesle na maila lub przez ICQ (38 Mb) zobaczycie przyszlosc!! ktorej ja nie chce i dlatego nie popieram klonowania.
Lindil [ WCzK ]
Iceman-> Ale w końcu zaaplikują. Bo pomoże. Raka niestety naparem z ziółek nie wyleczysz. "moze niektorzy naukowcy tak pojmuja ale w czesci na pewno drzemie chce, by doprowadzic to do konca, zabaczyc co bedzie dalej." Chyba za dużo Frankensteina... Tych naukowców w końcu przecież ktoś pilnuje.
Iceman 416th EU [ Konsul ]
Lindil==> ktoz niby ich az tak pilnuje? i czy naprawde sadzisz ze mozna kontrolowac wszystkich? Ty z kolei chyba za duzo naczytales sie "roku 1984".
Iceman 416th EU [ Konsul ]
poza tym jak myslicie? dlaczego zrobili kotka a nie np swinie (przydatnosc dla czlowieka o wiele wieksza- narzady do przeszczepow)? czy dlatego zeby zobaczyc ze mozna?, czy tez dlatego, ze tak wypadlo? czy moze dlatego zeby ladnie wygladal na okladce Sinence i w TV.
Lindil [ WCzK ]
Iceman-> Tak się głupio składa, że 1984 akurat nie czytałem, nadrobie przy nalbliższej okazji. Ale nieważne. Klonowania się w piwnicy nie przeprowadza, to nie jest pędzenie bimbru. Stosunkowo łatwo kontrolować przedsięwzięcia na które trzeba milionów dolarów i kompleksów labolatoriów. Zresztą każde badania się prowadzi dla pieniędzy. A coś, co nie przynosi efektu, nie daje również $. Prowadzenie nieudanych eksperymentóe do końca wymiernych efektów na pewno nie da.
Lindil [ WCzK ]
Zrobili kotka, to świnie też zrobią, chodzi o metodę. Kotek to public relations, co w tym złego?
Iceman 416th EU [ Konsul ]
chcialem w ten sposob zwrocic uwage, ze coraz czesciej w gre wchodzi po prostu wspolzawodnictwo i aby tylko znalezc sie na pierwszych stronach gazet naukowych. Oczywiscie jest kontrola (mam przynajmniej taka nadzieje), ale czy nie sadzisz, ze powiedzmy szef instytutu bierze kase od sponsora a sponsor rzada: chce miec wzmianke w Science!. i co robi nasz wspanialy naukowiec zeby tylko zatrzymac fundusze? Oczywiscie ze kombinuje jak tylko moze, doprowadza rzeczy do konca nawet jezeli mialoby to oznaczac krzywde zwierzecia. W USA jest inaczej. Tam nie ma jak w polsce instytutu kontrolujacego prace. Kto pierwszy ten lepszy- Ameryka lubi wspolzawodnictwo a liczy sie tylko 1 miejsce.
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
""FoXXXMagda-> "no wlasnie-gdyby tak bylo, nie rodziloby sie tyle dzieci z wodoglowiem, paralizem i roznymi strasznymi chorobami-zwlaszcza w USA gdzie aborcja jest legalna(to jedna z niewielu rzeczy, ktore mi sie w USA nie podabaja:< " Przepraszam, straciłem wątek. Gdyby nie było jak? "" Gdyby wykrywamno wszystkie choroby u płodów ludzkich a co do aborcji-to są od tego inne tematy, gdzie juz sie wypowaidalam;) ""FoXXXMagda ---> A nic nie masz przeciwko dzieciom, które będą cierpiały z powodu głodu, niedostatku, niekochania, bo przyszły na świat? "" Nie, bo jesli kogos nie stac na dzieci i w sensie emocjonalnym i materialnym, to nie trzeba ich , ze tak powiem "robic"
Lindil [ WCzK ]
"Oczywiscie ze kombinuje jak tylko moze, doprowadza rzeczy do konca nawet jezeli mialoby to oznaczac krzywde zwierzecia." Nawet jeżeli, to co? Wiesz ile zwierząt jest codziennie krzywdzonych bez żadnego powodu? A w USA opinia publiczna jest równie przeczulona jak u nas, więc współzawodnictwo jest ograniczone normami moralnymi. Zresztą teza, że rząd najpotężniejszego państwa świata zrzeknie się całkowicei kontroli nad badaniami zaawansowanych technologii [jakiekolwiek by one nie były] jest raczej niedożeczna.
Iceman 416th EU [ Konsul ]
"Zresztą teza, że rząd najpotężniejszego państwa świata zrzeknie się całkowicei kontroli nad badaniami zaawansowanych technologii" itd. Wlasnie. zaawansowane technologie sa wazne dla panstwa, wiec czy nie poswiecic kilku zwierzatek zeby dostac to co chce rzad? "Wiesz ile zwierząt jest codziennie krzywdzonych bez żadnego powodu?" zbyt wiele i dlatego mowienie, ze jeszcze kilka tysiecy wiecej nie gra roli jest przejawem myslenia kategoriami: ja cacy wszystko inne sie nieliczy. Homosapiens- czlowiek myslacy nie oznacza czlowiek niewrazliwy na inne istoty. Niektorzy jednak nie potrafia tego zrozumiec.
Lindil [ WCzK ]
FoXXXMagda-> Aha;) No więc rodzi się jednak, ponieważ sporo ludzi nie zgadza się na aborcję, mimo, że jest ona dozwolona. "Nie, bo jesli kogos nie stac na dzieci i w sensie emocjonalnym i materialnym, to nie trzeba ich , ze tak powiem "robic"" A jednak wielu ludzi których na dzieci nie stać ciągle je "robi". To nie wina dzieci, że ich rodzice, eufemistycznie rzecz ujmując, z myśleniem są na bakier.
Mulder [ Generaďż˝ ]
Ja przeciw jestem...
Lindil [ WCzK ]
Iceman-> "kilka tysiecy wiecej nie gra roli" W porównaniu z kilkoma milionami nie gra żadnej, smutne ale prawdziwe. "Homosapiens- czlowiek myslacy nie oznacza czlowiek niewrazliwy na [cierpienie?] inne istoty" Owszem. Ale czasem trzeba tą wrażliwość odłożyć na bok, właśnie z powodu intelektu którym nas bozia-ewolucja obdarzyła. Mniejsze zło/większe dobro i te sprawy...
Iceman 416th EU [ Konsul ]
jeszcze raz zaprawszam do przyjrzenai sie swiatu z teledysku Pearl jam Otowrzy ci oczy na wiele spraw. Kiedy bedziesz ogladac pomysl, ze ten gruby z cygarem to ty a ten obok ciebie niski to twoj syn, natomiast ludzie pracjacy w fabryce to twoi rodzice, wojkowie czy co tam chcesz.
Lindil [ WCzK ]
Z chęcią bym obejrzał, ale mam modem. 30kilka MB nie wchodzi w gre.
Kruk [ In Flames ]
dobra, wyłączam się z dyskusji, bo to nie ma sensu przynajmniej dla mnie. Sprawę klonowania (inaczej męczenia) zwierząt pozostawiam wam, a raczej waszym sumienion.
Poeta [ Legionista ]
"Ludzie są nie będą nigdy lepsi, ludzie są, nie będą nie, nie, nie !!!" Przez klonowanie świat dąży do upadku
Lindil [ WCzK ]
Tak jak dążył przez druk, radio, TV, internet i brutalne gry....
Bzyk [ Offensive ]
Odnośnie klonowania: wczoraj była ciekawa audycja na TV PULS o 22:45 na ten temat... Kto nie oglądał, niech żałuje. W sumie, wyrobiłem już sobie jakieś zdanie na ten temat, bo wcześniej miałem mieszane odczucia... Wg. mnie klonowanie to bardzo pożyteczna umiejętność, jeśli oczywiście zostanie odpowiednio wykorzystana (to tak jak z nożem, w rękach zabójcy narzędzie zbrodni, ale bez noża nie wyobrażam sobie funkcjonowania w kuchni :). Ktoś kiedyś powiedział, że to wbrew Woli Boskiej - moim zdaniem, człowiek ma wolną wolę a jeśliby klonowanie miało uczynić z człowieka Twórcę i konkurenta dla Stwórcy, to na pewno ktoś tam u góry (dla mnie Bóg, dla Was być może kto inny) nie dopuściłby do tego. Wiadomo: jest pewna granica, której nie wolno przekraczać, jeśli natomiast doszliśmy do punktu, w którym poznaliśmy (poznajemy) możliwości klonowania, powinniśmy wykorzystać je jak najlepiej.
Poeta [ Legionista ]
Dobry wieczór państwu witamy w programie "Niedoroby Forum GryOnLine". Naszym gościem jest Lindill. > skąd się wzięło twierdzenie, że "druk, radio, TV, internet i brutalne gry" dążą do zniszczenia świata ? (Lindill): eee, nie wiem > aha, a czy w ogóle było taike ? skąd wziął pan taki pomysł ? (Lidnill): nie wiem ? > Otóż drogi panie, KLONOWANIE to przeprowadzanie ekesperymentów na ludziach lub zwierzętach, a druk, radio, TV, internet i brutalne gry nie są zagrożeniem dla życia, no może psychicznego, ale my mówimy raczej o fizycznym (Lidnill): aha, co ?
Lindil [ WCzK ]
Ten wywiad to całkiem fajny pomysł. Tyle tylko, że tak głupio się utarło, że normalnie jedna osoba pisze pytania, a druga odpowiedzi... Widze, że niespecjalnie zależy Ci na informacji jak bym odpowiedział, cóż, jesteś widać jednym z tych, którzy Zawsze Wiedzą Lepiej i Swoich Racji Są Pewni.
Bzyk [ Offensive ]
Lindil >> nie przejmuj się poetą. Ma ciężki dzień dzisiaj, jak to z poetami bywa ;)
Lindil [ WCzK ]
Ach, byłbym zapomniał. "Niedoroby" to świetnie dobrany tytuł. Tak prowadzący, jak i gość w pełni na niego zasługują. A ten LiDNilL to jakieś twoje alterego?
Lindil [ WCzK ]
Bzyk-> Dzięki za wsparcie:) Ale cóż, ja też mam kiepski dzień i stąd poprzedni post;)
Bzyk [ Offensive ]
Lindil >> jakie wsparce ? ;) nie martw się, jutro będzie lepszy dzień, życie to taka sinusoida, raz maximum, raz minimum :) pozdrawiam.
Poeta [ Legionista ]
dobra nie skomentuje tego niektórzy się po prostu nie zmienią i zawsze będą mieli swoje zdanie widać nie docieraja do ciebie słowa FoxxxMagdy, Icemana, Lorda Radossi, Kruka, La Lammy i całej reszty ale cóż kiedyś się przekonasz, że tak naprawdę klonowanie to zła rzecz może wtedy już będzie za późno ?
Lindil [ WCzK ]
Dobra, nie skomentuje tego. Niektórzy się po prostu nie zmienią i zawsze będą mieli swoje zdanie. Widać nie docieraja do Ciebie słowa Shinigami. Ale cóż, kiedyś się przekonasz, że tak naprawdę klonowanie to dobra rzecz. Może wtedy już będzie za późno? ;)
Bzyk [ Offensive ]
Ojojoj... nie rozumiem naprawdę, co złego jest w klonowaniu jako takim ? Spójrzmy na korzyści, a nie szukajmy od razu apokaliptycznych wizji. Dla mnie klonowanie to - obrazowo - kolejny poziom po przeszczepach, np. serca. Jeśli klonowanie zostanie wykorzystane z złych celach... taki los. Zawsze znajdą się tacy nieodpowiedzialni ludzie. Natomiast gdyby kierować się takim tokiem myślenia, to stwierdzić można, że nie byłoby dzisiaj motoryzacji.
Vein [ Sannin ]
gdyby kierowac sie takim tokiem mysleta to nie byłoby żadnych maszyn, ludzie jakies 100 - 200 lat temu mówili że nieda sie latać maszyną cięższą od powietrza, ale próbowali i im sie w końcu udało, wszystko to EKSPERYMENTY, a ile ludzi zginęło próbując ??????
Bzyk [ Offensive ]
vein >> "dobrze gada, dać mu rybę" (cytat z filmu - nazwy nie pamiętam :) - myślę podobnie jak Ty. A wszyscy przeciwnicy klonowania niech się zastanowią nad czymś takim jak POSTĘP... gdyby w klonowaniu było coś złego - zresztą pisałem o tym wyżej - myślę że albo bliski byłby koniec świata, albo Bóg nie byłby Bogiem....
Requiem [ has aides ]
Elum napisał: "jakoś nie mam ochoty na oglądanie efektów tych 187 nieudanych prób" to pewnie cos w stylu Aliens: Ressurection (nieudane klony Ripley w jednym z pomieszczen:) A za klonowaniem w celach medycznych - jestem za a przeciw - mhhhrrrrmmmhhhmmm :P w przyszlosci nie unikniemy klonowania, ale my wtedy nie bedziemy istniec, chyba ze nas sklonują:)
Nyhos [ Droogie ]
Ja mam 2 opinie: -klonowanie dla medycyny (organy)=tak -klonowanie i niegodziwe eksperymenty na ludziach i zwieżętach=nie Postęp i tak się dokona... Ale jakbym był 3 lata mlodszy byłbym za,bo niektórzy wiedzą jak to jest żyć z ćwokami w koło,którzy by tylko słonecznik żarli.Mieć klona o podobnych zainteresowaniach...
Subby [ Konsul ]
Klonowanie w celu leczenia ludzkich istot (zastępcze organy, itp...) - TAK Klonowanie dla przyjemności/ciekawości ludzkiej - NIE A a propos ile osób na forum dobrowolnie zgodziło się poddać klonowaniu?
2stupid dogs [ Konsul ]
Możemy sobie dyskutować, ale jeden fakt jest chyba niepodważalny - postępu naukowego nie da się zatrzymać. I za 20 lat klonowanie(nie wiadomo jakie i do jakich celów)to będzie norma. To co na początku XX wieku bulwersowało opinię publiczną - podawanie kobiecie środków przeciwbólowych podczas porodu, bo w Bibli jest napisane, że kobieta ma rodzić w bólach dziś jest faktem i nikt już się nad tym nie zastanawia.Odpowiedzcie sobie szczerze na pytanie czy na tym świecie nie sklonowano już człowieka? Oficjalnie nie, ale wojsko już to na pewno zrobiło.Zawsze tak jest, że na początku technologia jest używana na potrzeby wojska, potem gospodarki a na końcu ludności cywilnej - patrz choćby samolot. To co naprawde jest groźne w klonowaniu to fakt, że jeśli zmieni się konfigurację genów całej populacji(ludzkiej) na Ziemi(wiem, że to już science fiction) to można doprowadzić do sytuacji, że jeden wirus niszczy cała populację. Wiadomo przecież, że 1-5% ludności tego świata ma naturalną odpornośc na AIDS. Wyobraźmy sobie teraz, że podczas klonowania omineliśmy osobniki posiadające te cechy i przydarza nam się taka epidemia i wtedy już dziękujemy państwu...
zarith [ ]
skolonujcie mi Liv Tyler :-)))
Lindil [ WCzK ]
2stupid dogs-> To, że 1-5% ludzi jest odporne na AIDS to jeszcze nie znaczy, że wszyscy ci nieodporni umrą. Gdybyśmy podczas tego hipotetycznego klonowania pomineli wszystkie osobniki odporne na jakąś chorobę, to i tak nie doprowadzi to do wymarcia całej populacji. Żadna jeszcze epidemia nie rozprzestrzeniła się na cały świat, a prawdopodobieństwo ciągle maleje ze względu na rozwój techniki medycznej.
Shinigami [ Centurion ]
Chcę tylko stwoerdzić, że wszystko pięknie i tak dalej, ale zatrważające jest to, że większość ludzi czerpie swoją wiedzę z fimów i teledysków (które, swoją drogą, uwielbiam oglądać, uważam je za nową formę sztuki, a jako, że również uwielbiam animację, teledysk wspomniany przez Icemana oglądało się zawsze z zapartym tchem, bo ładnie zrobiony, nie zmieni to faktu, że jest przenośnia, metaforą lub symbolem. Mogę cię drogi Icemanie zapewnić, że nie chodziło tam o dosłowną 'produkcję' ludzi, ale o ukazanie procesu społecznego, który odbiera jednostce jej INDYWIDUALNOŚĆ, co dzieje się teraz, na naszych oczach, poprzez upowszechnienie pewnych stereotypów: 'współczesnego człowieka sukcesu' i 'amerykańskiego snu'.) Ja też mam poważne braki, jeśli chodzi o wiedzę. 2stupid dogs --> A co powiesz o autodegradacji gatunku ludzkiego, gdzie osobniki do tej pory bez szans na przetrwanie, rozmnażają się sukcesywnie, przekazując swoje wady dalszym pokoleniom? Czy nie dziwi stałe pogarszanie się średniej ostrości wzroku populacyjnej, które, wbrew temu, co chcieliby widzieć liczni naukowcy, nie jest specjalnie spowodowane obecną potrzebą wysilania wzroku, a wrodzoną genetycznie informacją? Ludzie krótkowzroczni mają teraz dokładnie taką samą szansę, jak dobrze widzący lub dalekowzroczni (tego nie uwarzam za wadę, a za pewną niedogodność, w stylu coś za coś). Subby --> Ja. Bez wahania. Zarith --> Ale się będziesz musiał namęczyć z jej wychowaniem i utrzymaniem na diecie... Uczeniem makijarzu i tak dalej ;P FoXXXMagda ---> A takie samo masz zdanie w stosunku do dzieci pochodzących z gwałtu? Większość kobiet, w tym i w Polsce, gdzie gwałt NIE JEST ścigany z urzędu, nie przyzna się do bycia ofiarą. Poza tym, antykoncepcja nie jest środkiem idealnym, dosyć często zawodzi, nawet kombinowana - czyli używanie kilku sposobów naraz.
Kush [ miejsce na twoja reklame ]
krótko: za A tak swoją drogą to powinni zrobic światowe referendum na ten temat. I nie patrzeć na zdanie kościoła, który już dawno stał się zacofaną i prowincjonalną instytucją Koniec
Vein [ Sannin ]
co do ewolucji, powstają już ludzie o troche innych cechah, ja mam troche inny wzrok (jakichbym nie założył okularów to widze ostro i wyraźnie jakbym wogle nie miał okularów na nosie), po prostu EWOLUCJA albo MUTOWANIE (ehh jeżeli ewolucje można nazwać mutowaniem, a kogoś który troche sie różni od innych mutantem....) to tyle
Shinigami [ Centurion ]
Vein, temu, że ewolucja jest czystym przypadkiem, nie zaprzeczam ('czystym przypadkiem' jako pojawianiu się pogłębiających cech przystosowawczych do środowiska, czyli tych, których nosiciele przeżywają. Oraz jeszcze tych cech, które nie szkodzą, ale też nie są nadmiernym wydatkiem energetycznym.). Tylko chodziło mi o pogłębianie się i rozprzestrzenianie wad, które wcześniej nie miałyby takiej możliwości, albo nie byłoby to możliwe na taką skalę. Zresztą, uważam, że ludzka ingerencja w genotyp również jest ewolucją, choćbyśmy chcieli nazwać ją abominacją... Kurde, przypomniałeś mi moje kłótnie z Fiedziukiem i Koszmarem na temat ewolucji jako wielkiego planu albo przypadku... Aż się łezka w oku kręci... Jakby na to nie spojrzeć, wszyscy jesteśmy mutacjami tego jednego pierwotnego prakomórkopodobnego czegoś...
Dreamquest [ Generaďż˝ ]
Klonowanie.. trudno, piszac na klawiaturze, umozliwic swoim myslom "swobodny przeplyw"... Ale, generalizujac - jestem jak najbardziej ZA! Klonujac zyskujemy mozliwosc "wychodowania" ludzkich czesci, ktore w wielu przypadkach moglyby umozliwic normalne zycie wielu ludziom. Ot, problem przeszczepow serca, pluc i tak dalej... Z drugiej strony... cala zabawa genetyka, teoretycznie !!!!, umozliwilaby "korekte" plodu - w chwili, gdy zachodzi prawdopodobienstwo wad, moznaby to skorygowac. Wyeliminowaloby to problem aborcji - aborcji z powodow duzego stopnia uszkodzenia dziecka. To tylko ulamek mojego zdania - z racji tego, ze mam malo czasu (jestem w pracy) nie moge sie rozpisywac... Ale, raz jeszcze powtorze - jestem ZA.
Daark [ Konsul ]
Za ale tylko na potrzeby medycyny