--> Archiwum Forum
Marcin Lejman [ Patrycjusz ]
To Polaczki wywołały II wojnę światową...
Tytuł Was bulwersuje? Okazuje się, że są tacy, którzy dla pieniędzy są gotowi w tysiącach egzemplarzy sprzedawać taką wersję historii. Gra Codename Panzers, wydana już w Niemczech, praktycznie bez słowa wyjaśnienia serwuje graczowi taką oto opowieść: Polska napadła na Niemcy i dlatego Niemcy muszą odpowiedzieć ogniem, stłamsić maluczkich, tchórzliwych Polaczków. Nie tylko fabuła, ale i sposób pokazania tej opowieści są dość bulwersujące. Zobaczcie zresztą sami - więcej informacji pod linkiem poniżej.
Napiszcie, co o tym sądzicie. Czy wolność twórców gier jest tak duża, że mogą dowolnie odwracać bieg historii bez słowa wyjaśnienia, dotykając nawet najbardziej drażliwe tematy?
Pozdrawiam,
Marcin
PS. Gra w Polsce ma ukazać się 1 września... no comments
mortan_battlehammer [ Legend ]
hehe mozna przetestowac demo z CDA :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 15:43:39]
Krees [ Generaďż˝ ]
Skandal i tyle. Fikcja literacka też powinna mieć swoje granice.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Co ja o tym sądzę możesz przeczytać w wątku o Powstaniu Warszawskim... Mógłbym napisać więcej też w kategorii "Premium", bo cywilizowanym językiem trudno mi o szkopach pisać.
oksza [ Senator ]
Może twórcy gry uczyli się na jakiś starych podręcznikach? Pamiętacie Prowokację Gliwicką? Może o to chodzi?
Krees [ Generaďż˝ ]
Ja do Niemców jako ogółu nic nie mam (studiowałem tam nawet przez jakiś czas), ale nie cierpię takich bezmózgich palantów jak Ci, którzy wyprodukowali coś takiego.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Moim zdaniem sprawa powinna zakończyć się w sądzie.
A jak twórcy chcą się wykazać swoją wybujałą fantazją - to niech z łaski swojej nazwy stron konfliktu też zrobią fantastyczne, mapkę i inne szczegóły najlepiej też żeby nić nie sugerowała.
Edit: 1,2,3...1,2,3...1,2,3... <testuje sobie fukcje edytowania dopóki mam premium :D>
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 15:53:00]
Krees [ Generaďż˝ ]
Tylko kto ich będzie skarżył? Państwo polskie, czy można z powództwa cywilnego? I przed jakim sądem? Niemieckim, czy może jakimś trybunałem unijnym? Ciekawe, jak by się taka ewentualna sprawa zakończyła...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Skoro to my wywołaliśmy wojnę, to może jednak u nas stanie centrum wypędzonych? :/
piokos [ ]
LOL , dobrą ocenę im daliście
<---
Co do samego tematu to Gerhard Szreder już się z nimi policzy.
*powaga mode on*
SKANDAL !!! Niech jeszcze zrobią FPP SSmana przy "przesłuchaniach" (torturach) :-(
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Widocznie dopiekły im Call of Duty, Medal of Honor, Wolfenstein i inne gry, w których rozwala się Niemców. Swoją drogą, ciekawe jak się czuje młody Niemiec grając w CoD? Przecież to tak, jakby mordował swojego dziadka...
Ryslaw [ Patrycjusz ]
To szczyt chamstwa i podlosci. Autorzy gry to ostatnie szuje i padalce.
I moim zdaniem nie wolno tej sprawy tak zostawic! Trzeba rozpetac jakas burze! Proponowalbym wystosowac oficjalny otwarty protest do autorow i rozeslac go do jak najwiekszej liczby portali o grach na calym swiecie, z zadaniem przeprosin i oficjalnego sprostowania.
Bo jesli to sie tak zostawi, to moze byc tylko gorzej.
^Piotrek^ [ Toilet Tantalizer ]
ciekawe czy umieścili w swojej grze misje w rodzaju : wypędź z domów i rozstrzelaj minimum 250 żydów przed upłynięciem limitu czasowego.
swoją drogą ciekawe jak zrobili briefiengi przed misjami : ewakuuj wszystkie swoje Tygrysy i Pantery z miasta, zła Armia Polska nadciąga z odsieczą w swoich tankietkach i opancerzonych ciągnikach.
lol, szwabi to idioci - demo CP mi się bardzo nie podobało (raz że misja w Warszawie, dwa że początkowa scena ukazuje nalot bombowy na miasto, trzy że polski oficer którego trzeba pojmać a)mówi mocno zapitym głosem b) nie mówi zbyt czystą polszczyzną)
fikcję historyczną lubię (Silent Storm,Iron Storm), ale bez przesady - to w CP to już chamstwo zwykłe.
gladius ---> też się nad tym zastanawiałem, w niemal każdej grze o WWII strzelamy do niemców, ale do jasnej cholery tak było - oni zaczeli - oni powinni dostać w dupę.
ja osobiście nie miałbym nic przeciwko CP gdyby była ukazana w sposób : my (strona którą gramy - szwaby) zaczeliśmy wojnę i wtedy ok.
jakoś w DR vs. AK o ile sie orientuje nie było takich przekrętów a to chyba gra tego samego producenta (silnik jest ten sam)
aha - o ile kojarze był news na Golu że patronem medialnym gry jest pisemko Mówią Wieki - chyba jak się panowie zapoznają z materiałem to zmienią zdanie o 180 stopni.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 16:06:18]
hilander [ ]
JA JEBIE - co za gówno kto jest wydawcą tej gry (może napiszę do IPN-u)
CHESTER80 [ no legend ]
Użyję słów piosenkarza Maleńczuka.....
"Nie dla mnie przyjaźn polsko-niemiecka , ja niemców nienawidzę od dziecka"
Ale tak sobie myślę że to pewnie zemsta za Mortyr i inne gry ala Medla Of Honor... :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Ryslaw - zróbcie to - jesteście z branży... Proponowałbym (choć wiem, że nierealne) wystawić grze oceny 0 we wszystkich pismach, z uzasadnieniem, czemu...
piokos [ ]
kto ma tę grę w Polsce sprzedawać ???
Może do dystrybutora się pofatygować, Ciekawe jakby ją reklamował ???
eJay [ Gladiator ]
Skandal!!!! JA nie kupie ani nawet nie sciagne tej gry!!!! Banda debili i tyle....Oczywiscie oni zacieraja rece bo i tak gra dobrze sie sprzeda chocby w USA gdzie malo ludzi zna prawde o IIWŚ...
mortan_battlehammer [ Legend ]
"Z recenzji polecalbym jeszcze Codename Panzers. Powiem tylko tyle: re-we-lac-ja. O wlos od dziesiatki, w redakcji tylko dlatego nie doszlo do bojki o te gre, ze gralismy w wersje... niemiecka, a (wbrew pozorom) za wielu szprechajacych u nas nie ma."
----> nie to zebym sie czepiał CDA, ale macie opis z watku Smuggelra.(link ponizej)
Oczywiscie zgadzam sie ze to jest czystke skur**** i cos takiego jest niedopouszczalne w cywilizowanych krajach....
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 16:18:41]
piokos [ ]
mortan ==> kto jest wydawcą CDA ??
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 16:12:27]
hektor_v [ Centurion ]
w większosci gier wojennych rozpierd*** sie swabów to sie chcieli odegrac i zrobili ze to oni są poszkodowani ,jeśli to sie nie wyjasni za kilka miesięcy bedze mozna spotkac gre 'rozpieps* polaków-wielkich kozaków' :)
mortan_battlehammer [ Legend ]
tzn tak dystrybutorem W Polsce jest Cenega, a wydawcą CDA jest Wydawnictwo Bauer.
edit
jeszcze premiera jest 1 wrzesnia....
https://panzers.cenega.pl/
edit2: pomylka wydawca jest firma CDV Software, a polskim dystrubutorem Cenega
https://www.gry-online.pl/s016.asp?ID=2037
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 16:22:11]
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Bauer czyli chłop
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Premiera 1 wrzesnia????
Skandal i tyle. To jak splunac w twarz ofiarom kampanii wrzesniowej.
Maff [ Generaďż˝ ]
piokos --> szwaby.
piokos [ ]
i wszystko jasne:
Wydawnictwo książkowe Bauer-Weltbild Media
W roku 2000 r. Grupa Wydawnicza Weltbild wraz z Wydawnictwem Bauer rozpoczęła w Polsce sprzedaż wysyłkową. Powstała nowa firma Bauer-Weltbild Media, która wydaje dla polskich klientów katalog KLUB DLA CIEBIE.
Grupa Wydawnicza Weltbild jest jednym z największych przedsiębiorstw działających na rynku mediów w Niemczech. Ponad dwanaście milionów klientów zdecydowało się kupić do tej pory produkty (książki, video, CD, DVD, oprogramowanie) do domu lub dla siebie z oferty przedstawianej przez Weltbild.
Grupa Wydawnicza Weltbild wydaje książki oraz 10 magazynów skierowanych do kobiet, rodziny, dzieci i młodzieży, jak również specjalistyczny tytuł z dziedziny historii.
Weltbild od lat inwestuje swój kapitał poza granicami Niemiec. Obecny jest w Austrii (współpraca z A&M) i w Szwajcarii, gdzie odnosi znaczące sukcesy.
fyrma mejd in Niemcy :/
Trzeba zagrać w Bloodrayne.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 16:23:29]
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Kurde, chyba zaraz napisze do roznych gazet, ale nie branzowych, tylko normalnych dziennikow typu Wyborcza, Zycie, czy Rzeczpospolita.
Albo nawet do programow typu "Uwaga", itp
Nie mozna tego tak zostawic!
Bajt [ ]
Ryslaw --> Napisz, napisz, to skandal i nie mozna tego w ten sposob zostawic. Nastepnym razem moga sobie na cos innego pozwolic i bedzie jeszcze gorzej.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Juz tu na forum pisalem swoje spostrzezenia po demie Codename: Panzers. Gralem w nia tylko do momentu gdy zobaczylem animacje konczaca misje, potem stwierdzilem, ze na taka szmire nie bede tracil kasy (jesli wyszlaby pelna wersja). Takze i wszelki slad po tej grze na moim dysky zniknal. Jest ona obrazliwa, rzuca oszczerstwa, klamie i przyklada ostatnio panujace stereotypy do wydarzen sprzed 65 lat.
Kurcze, gdyby tylko ta gra nie miala aspiracji historycznych, i pozostala nawet bez tego belkotu, to moze i bylby fajny RTS, ale tfurcy, koniecznie chcieli dac cos co by urealnilo te gre.. No i dali, az wszystkim oczy z orbit wychodza.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Rysław -> nie chcę, żeby wyglądało to na kolejną akcję typu weźmy się i zróbcie z tym coś ;)
Ale jeśli zdecydujesz się napisać do gazet, to może gdy napiszesz ten list, umieścisz go (i adresy) tu jako rodzaj szablonu, żeby więcej osób mogło podpisać i wysłać do różnych redakcji (nie każdy poradzi sobie sam ze zredagowaniem czegoś takiego).
Taka bardziej zorganizowana akcja i kilkadziesiąt listów może przynieść lepszy rezultat niż e-mail od jednej osoby...
What you say?
^Piotrek^ [ Toilet Tantalizer ]
o właśnie - czytał ktoś wczorajszy dodatek Rzeczypospolitej Powstaniu Warszawskim?
tam wśród wspomnień ludzi którzy brali w tym udział doskonale jest przedstawione co niemcy wyczyniali z Polakami w czawie tegóż powstania.
CHESTER80 [ no legend ]
Piszcie do TVN , ja już napisałem...
r.ADM [ Pretorianin ]
czekam na wypowiedzi zwolennikow przyjazni polsko-niemieckiej.
.:[ Kocioł ]:. [ Konsul ]
Propnuję w ramach protestu wysłać list do twórców gry z żądaniem przeprosin oraz zbojkotować grę w Polsce ( Niech nikt nie kupi tego przekłamanego gówna !!!!
dalu [ Pretorianin ]
tez puscilem wiazanke,to sie w glowie nie miesci:-(
Ryslaw [ Patrycjusz ]
a.i.n.. - wlasnie probuje cos sklecic, ale jestem maksymalnie wpieniony, wiec najpierw musze troche ochlonac...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Rysław -> to najważniejsze - jak najmniej emocji.
I może osobny wątek z tym listem, żeby forumowicze zauważyli i wysyłali (najlepiej podpisane pełnym imieniem i nazwiskiem).
Respect, że Ci się chce i tego tak nie zostawiasz.
CHESTER80 [ no legend ]
Dobra panowie ! Zróbcie wątek o tym żeby wszyscy widzieli ! Dajcie też linki do innych stacji ! Muszą o tym powiedzieć w TV ! Ja muszę już niestety opuścić internet......doom3 , sami wiecie :)
.:[ Kocioł ]:. [ Konsul ]
Zgadzam się ! Nowy wątek i powiadomienie stacji radiowych i TV to dobry pomysł! Rozpętajmy burzę, niech każdy wie co się w niemczech wyprawia !!!!
Long [ Generaďż˝ ]
Taaak, gra wyjdzie 1 września. A jakże. Szwaby lubią w tym dniu urządzać prowokacje - a to w Gliwicach, a to w sklepach z grami... Ech, z jednej strony Rosja, z drugiej Niemcy - już gorszego towarzystwa nie mogliśmy sobie wymarzyć. Dobrze, że jeszcze z Francją nie graniczymy...
Ptosio [ Legionista ]
Jeszcze treść gry można przełknąć, ale... Premiera 1 września ? Chyba przesadzili z tym robieniem szumu wokol siebie
Co do tych Wolfenstainow, Cod-ow itp. to w wiekszosci z nich mozna bylo grac Niemcami i "mordowac" anglikow , polakow itp. Ale to tylko gra. A premiera 1 września to prowokacja, wyjatkowo ochydna :/
peanut [ kriegsmaschine ]
oho, widze ze juz sie calkowicie w glowkach poprzewracalo sasiadom zza zachodu. brakuje mi jeszcze doniesien o polskim pochodzeniu hitlera i polskich obozach koncentracyjnych, gdzie mordowano zydow, niemcow i alianckich jencow. steinbach nie jest wyjatkiem potwierdzajacym regule racjonalnego myslanie niemcow - poglady najwyrazniej przechodza z ojca na syna... na krzyz z nimi, a z cp na stos...
"kurwie syny bym ich zajebal gdybym tylko rewolrwer mial(...)"
i jak na takim gruncie mozna budowac pojednanie? phi... ryslaw - bij, zabij nie daj sie! ;]
mortan_battlehammer [ Legend ]
Chwileczke, bez emocji, premiera jest pierwszego wrzesnia w Polsce, na swiecie była juz 14 czerwca, wiec raczej o prowokacji (przynajmniej ze strony niemieckiej) nie ma mowy, ale o głupocie Cenegi juz mozna dyskutowac.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 17:24:50]
peanut [ kriegsmaschine ]
raczej marketingu zerujacego na bardzo okrtunej czesci naszej historii, a podsycajacego wydatnie atmosfere skandalu wokol gry...
Dał Ci Lis [ Centurion ]
Faktycznie cała sprawa jest paskudna ::[
Śmieszna jest jeszcze jedna sprawa. Kiedyś była afera z tym, że Haitańczycy pozwali do sądu Rockstar o to, że w Vice City było słychać "Kill all the Haitians". Z tego co pamiętam to się wszyscy z tego śmiali i pisali "Ale idioci z nich" itp. ::[ Natomiast teraz jak się Polakom dostaje (fakt, w bardziej paskudny sposób, ale to tylko z naszego punktu widzenia - wątpię żeby np. Hiszpanom przeszkadzała fikcja historyczna przedstawiona w Codename Panzers) to jest wielka afera.
Oczywiście to było tak na marginesie. Jestem jak najbardziej za tym, aby coś ze sprawą Codename Panzers zrobić. ::]
peanut [ kriegsmaschine ]
bo w vice city chodzilo o zabicie konkretnego, a co wazniejsze fikcyjnego gangu haitanczykow. tutaj natoamist mowa jest o mocno wulgarnym i kontrowersyjnym zmienianiu prawdy hisorycznej, ktora nie moze byc traktowana jako czysta fikcja, ale ewidentne manipulowanie faktami. historia mozna sie bawic, ale nie w tak ordynarny sposob.
Enedweth [ Konsul ]
Widać, że w ten sposób Niemcy leczą sobie swój kompleks II wojny światowej. Szkoda, że przez fałszowanie historii.
P.S.: A jaką ocenę tej grze dało niemieckie wydanie GameStara?
n2n [ Pielgrzym ]
mortan_battlehammer --> chyba jednak nie tylko w polsce -->
Elbub [ Pretorianin ]
Pieprzycie jak potluczeni... Jakos nikomu nie przeszkadzalo tluc Sowietow atakujacych USA w Red Alert, a i nie pamietam zeby Rosjanie protestowali...
Mnie sie bardzo podoba ze choc raz w jakiejs grze Polska jest agresorem. Przynajmniej jakas odmiana...
Elbub [ Pretorianin ]
Poza tym dla 95% ludzi na zachodzie pierwszy wrzesnia nie kojarzy sie z niczym... A juz na pewno nie z poczatkiem wojny... Zapytajcie jakiegokolwiek Belga kiedy zaczela sie druga wojna swiatowa. Bylem na wymianie w liceum i sie troche zdziwilem bo tylko w Polsce wszyscy wiedza o 1. wrzesnia. Na zachodzie jedynie interesujacy sie mocno historia...
Wypada sie pogodzic z tym ze caly swiat ma gleboko w d.... Polske, jak i wszystko co sie z nia wiaze.
rtur [ Konsul ]
Elbub ---> głupi jesteś, tylko to przychodzi mi na myśl gdy czytam twoje posty (szczególnie ten pierwszy)
Właśnie dlatego że wszyscy mają to gdzieś polacy muszą robić jak najwięcej hałasu i krzyczeć na cały świat że to niemcy były agresorem, to niemcy stworzyły obozy koncentracyjne i w sposób przemysłowy mordowały tam ludzi.
mortan_battlehammer [ Legend ]
n2n ---> ja patrzylem na golu i tam jest napisane 14 czerwca, widocznie ktos sie myli:)
oksza [ Senator ]
-->> Elbub
C&C nie siliło się na realizm, tutaj to trochę co innego.
Long [ Generaďż˝ ]
Elbub --> No i kto pieprzy jak potłuczony? A czy może Red Alert aspirował do miana gry opartej na historii? Widzisz różnicę pomiędzy scenariuszem spod znaku fantastyki, a fałszowaniem historii? Mam wrażenie, że gry ci się z realnym światem pomieszały.
"Poza tym dla 95% ludzi na zachodzie pierwszy wrzesnia nie kojarzy sie z niczym."
A co to ma do rzeczy? Czyżby panom z CDV także się z niczym nie kojarzyło? Tym z Cenegi też nie? Czy też jedni i drudzy są przekonani, że to wtedy Rzeczpospolita Obojga Narodów napadła na NRD?
Elbub [ Pretorianin ]
rtur: oooo tak. krzyczec na caly swiat to Polacy potrafia. Szkoda ze nic wiecej... W kategorii najwiekszych krzykaczy to mamy szanse na wygrana, szkoda ze w pozostalych daleko w ogonie cywilizowanych krajow...
MP-ror [ Konsul ]
Elbub ----> A jaka tam odmiana :) Ja w Medieval Total War dwa razy podbiłem Europę i kawałek Afryki. I to ja byłem agresorem ›:)
Elbub [ Pretorianin ]
Ale co w tym zlego ze Polska na kogos najezdza? :)
Bardzo dobrze ze najezdza! Najezdzac inne kraje moze jedynie panstwo silne i liczace sie...
Twierdzac ze to Polska armia najezdza Niemcy sugeruje sie ze Polacy mieli wtedy armie porownywalna z niemiecka i zdolna do zagrozenia. Ja sie ciesze bo to komplement.
Jesli moglbym zmienic historie to na pewno wolalbym aby to Polska zaczynala wojny, zajmowala ziemie, a nie wiecznie ofiary losu, wiek pod zaborami i ciagle latajaca od jednego wielkiego do drugiego z prosba o pomoc...
Yog-Sothoth [ Konsul ]
Elbub --> tylko ze jakos nie przypominam sobie wojny konwencjonalnej pomiedzy USA a Rosja... ta gra to czysta fikcja, natomiast Panzers to przeinaczanie historii..
Long [ Generaďż˝ ]
Elbubek --> Taaa... Powiedz nam coś jeszcze o swoich kompleksach...
MP-ror [ Konsul ]
"Poza tym dla 95% ludzi na zachodzie pierwszy wrzesnia nie kojarzy sie z niczym."
A wiesz co ? Grałem ostatnio w Worms World Party z jednym Finem i Ruskiem. I Rusek rzucił mu tekstem że Rosja nigdy nie zaczęła wojny. Na to Fin mu podał datę 17 IX 1939. Więc chyba nie jest aż tak źle z tą wiedzą na temat II wojny światowej i dat związanych z Polską
rtur [ Konsul ]
Elbub ---> jak chcesz zobaczyćcywilizowany kraj to jedź na Białoruś lub do Rosji, ale nie do Moskwy, byłem tam w kwietniu przez dwa tygodnie, po powrocie możesz mówić że Polska jest w ogonie cywilizowanych krajów.
ponadto właśnie polacy nie są krzykaczami, krzykaczami są żydzi, nikt nie poważyłby się na przedstawienie w takiej grze żydów jako winnycxh zagłady właśnie dlatego że przez lata protestowali zawsze gdy ktoś próbował zakłamać historię, Polacy powinni brać z nich przykład i protestować za każdym razem gdy ktoś sugeruje że to polska była agresorem w drugiej wojnie światowej.
Elbub [ Pretorianin ]
Oczywiscie ze mozna stwierdzic ze niemcy falszuja historie i usiluja zmyc z siebie wine... ale zaraz... jaka wine? Dzisiejsi Niemcy nie sa w zaden sposob winni drugiej wojny... Skonczmy wreszcie z robieniem z Niemcow tych zlych, a z Polakow czy Zydow wieczne ofiary...
Elbub [ Pretorianin ]
Longerek: To Ty cos napisz o swoich kompleksach, szczegolnie tych zwiazanych z nickiem... Czyzbys byl taki short ze nick musisz miec long? :>
Long [ Generaďż˝ ]
"ale zaraz... jaka wine?"
Jasne, o żadnej winie nie może być przecież mowy - "dzisiejsi" Niemcy wciąż usiłują przekonać o tym opornych...
"Dzisiejsi Niemcy nie sa w zaden sposob winni drugiej wojny..."
Taaak? A przerabianie historii aby zrzucić zbrodnie dziadków na kogoś innego to co? Jak dla mnie - współudział.
rtur [ Konsul ]
Elbub ---> obecni Polacy też nie są winni ucieczek niemcówpo wojnie, a ci jakoś nie mają skrupułów by żądać zwrotu ziem z których zostali "wypędzeni".
n2n [ Pielgrzym ]
Elbub --> szkoda na ciebie slow bo bez znaczenia co napiszemy to i tak pozostaniesz przy tym swoim "dziwnym" punkcie widzenia
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Wiesz Elbub problem w tym, że coraz częściej słychać o niemcach, którzy uważają, że tak naprawdę to polacy byli agresorami. Nie wiem jak u nich wygląda lekcja historii i czego uczą o tym okresie w niemieckich podstawówkach, ale chyba pamiętasz tą akcję co 3 Niemców rozwieszało kłamliwe plakaty w Polsce?
Kolega z pracy wyjeżdża często na koncerty do niemiec i już kilkakrotnie spotkał się ze stwierdzeniem, że to Polacy sprowokowali rozpoczęcie II wojny światowej. Za 10 lat słowo "sprowokowali" zmieni się w ustach młodych niemców na proste "rozpoczęli" - przecież to prawie synonim. A takie produkcje tylko ich w tym utwierdzą.
Chcesz się w wieku 50 lat kłócić z jakimś niemieckim wyrostkiem o to kto rozpoczął II wojnę światową? Połowa z nich już teraz jest przekonana, że to na pewno nie oni.
Long [ Generaďż˝ ]
Elbub --> Ekhm, punkt dla ciebie :) Wybacz, ale wkurzony sytuacją jestem niepomiernie i się zapomniałem.
Elbub [ Pretorianin ]
Long:
Tak, a Zydzi ciagle mowia jacy to oni sa biedni, jezdzac czolgami po Palestynczykach, a Polacy mowia jacy to oni byli bohaterscy a w Jedwabnem to byl spisek komunistow i zaden Polak nie przykladal do niczego reki...
Wszyscy sie usiluja wybielac i kreowac swoj wlasny wizerunek... Co w tym dziwnego i nagannego?
DLa mnie wazniejsze jest to co teraz sie dzieje a nie jakies glupoty z przeszlosci...
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Elbub --> widze, ze slowo "patriotyzm" jest ci zupelnie obce i chyba nie za bardzo pojmujesz kontekst sytuacji.
Pozwol zatem, ze wytlumacze ci to na bardziej bezposrednim przykladzie.
Zalozmy, oczywiscie hipotetetycznie, ze stales sie ofiara napasci (czego ci absolutnie nie zycze). W wyniku bandyckiego napadu zostales ciezko poturbowany, a wszyscy bliscy zgineli.
Dlugo wylizujesz sie z ran, ale dochodzisz do siebie. Zyjesz w spokoju jakis czas, gdy nagle dowiadujesz sie, ze powstaje film "Zbrodnia Elbuba", w ktorym to zostajesz przedstawiony jako bandyta i morderca.
Cieszyloby cie to?
A teraz odnies to do sytuacji Polski napadnietej przez Niemcy.
Vein [ Sannin ]
Elbub - ja pierdziele, Red Alert w ŻADNYM STOPNIU NIE NAWIĄZUJE DO HISTORII!!!! a ta gra wykorzystuje historie 2 wojny światowej WYPACZAJĄC JĄ NA KORZYŚĆ NIEMCÓW!!!! tak samo w ktoryms filmie bylo z enigmą, że niby zostala rozpracowana bo ktos ja ukradl z lodzi podwodnej (oczywiście amerykanie, no bo kto)
Elbub [ Pretorianin ]
Ryslaw: Ok, dobra metafora. Masz racje, moze to moje braki w patriotyzmie wplywaja na to ze jakos mnie ta gra nie rusza...
przemek__ [ PRZEMEK ]
Ja do niemców nic nie mam naród jak każdy inny, ale niech nie przekręcają historii, bo Przemas się zdenerwuje, a to grozi konsekwencjami :)
Gry na pewno nie kupię !
Long [ Generaďż˝ ]
Elbub --> Nie no, dość - przepraszałem za wycieczkę "ad personam", ale już te przeprosiny wycofuję. Twoja znajomość historii naszej i Izraela wydaje się być żałosna. Żydzi jeżdżą czołgami po biednych Palestyńczykach - a co mają robić? Dać się grzecznie raz jeszcze mordować? A co do Jedwabnego - słyszałeś może o wynikach śledztwa IPN? Czy ktoś tam zaprzeczał winie morderców?
Misza [ Prefekt ]
Panowie,
tak się składa, że widziałem teksty, jakie będą towarzyszyć misjom w polskiej wersji tej gry... - jest tam WYRAŹNIE zaznaczone, kto-kogo zaatakował... (i bynajmniej nie ma żadnego przekłamania...)
jutro zresztą powinien się ukazać oficjalny komentarz wydawcy w tej sprawie...
Long [ Generaďż˝ ]
"jutro zresztą powinien się ukazać oficjalny komentarz wydawcy w tej sprawie..."
To by było bardzo pożądane - pytanie tylko, czy w tekstach nie-polskich wersji gry też jest jasność co do faktów?
Elbub --> Nie zasłaniaj się brakami w patriotyzmie, bo to jakby usprawiedliwiać ćpanie narkomanią...
Elbub [ Pretorianin ]
Long: Historie mam dosc dobrze opanowana bo tak sie sklada ze interesuje sie tym okresem, mozna powiedziec po czesci zawodowo :)
Takze o pogromie Zydow mysle ze mam wiedze duzo wieksza niz srednia w Polsce.
Co by Zydom nie zrobiono to i tak nie usprawiedliwa ich do tego co robia teraz. A jak sie oburzaja jak sie ich poruwnuje z nazistami... heheh prawda w oczy kole... Wiesz, Long, masz w sumie racje: Zydzi aby nie dopuscic do kolejnego pogromu wsrod swoich powinni zabic wszystkich Arabow. Gorzej ze pozniej moga chciec sie wziac za Polakow, bo pewnie nie wiesz ale duzo ludzi w Izraelu uwaza Polakow za zagozalych antysemityow i obwinia nas na rowni z nazistami o swoj pogrom... Zeby tylko po nas nie zaczeli jezdzic swoimi amerykanskimi czolgami :>
Elbub [ Pretorianin ]
Oh no ale nie zapominajmy o Zydach w Wehrmachcie..CIekawe ilu z nich walczylo na terenie Polski... Szkoda ze w Polskich szkolach sie o tym nie wspomina, a bylo ich w armii calkiem sporo... I podobno byli jednymi z najlepszych zolnierzy starajac sie udowodnic ze sa pelnoprawnymi Niemcami... Dobrze ze do SS ich nie przyjmowano bo by sie pewnie jeszcze lepiej wykazali... I jakos nie przeszkadzalo im zbytnio to ze musza odwiedzac rodzine w obozach zaglady...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Bo polacy to antysemici.
Wystarczy poczytać prasę lub zobaczyć jak starsi ludzie reagują na człowieka z brodą. Albo jak każdego polityka wyzywają od żydów. Nie dlatego, że miał z żydami coś wspólnego, tylko dlatego, że to najgorsze "wyzwisko" na arenie politycznej.
Ale co to ma wspólnego z tematem?
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Misza --> bardzo dobrze, ale nie zmieni to faktu, ze na calym swiecie wyjdzie gra, w ktorej to Polska jest agresorem i Polacy sa upodleni.
Elbub [ Pretorianin ]
I tylko temu ze Hitler nigdy nie ufal Polakom nie doczekalismy sie polskiej dywizji SS... A wiesc gminna niesie ze bylo wielu chetnych... Ukrainska dywizja SS byla i sie "schlubila" ciekawymi wyczynami na terenie takze Polski... Mysle ze Polacy nie byliby dluzni i takze by sie pokazali z tej "lepszej" strony :>
Misiak [ Pluszak ]
"Dojczland" sux!!
elbub--> z tego co mowisz to przepraszam za wyrazenie ale cyt: "żygać się chce". Lepiej siedz cicho. Słuchaj zamiast mowić i zamiast cos napisać/powiedzieć przemysl to 2 razy a najlepiej 3.
Ryslaw--> jestesmy z toba...
off topic:
mam brata ciotecznego ktory pracuje w Austrii jako informatyk i mowi mi ze tam traktuje sie Polakow jako tzw: "Białych murzynów".No comment. (ten werset nie mial zadnych podtekstow religijnych ani rasistowskich w stostunku to przedstawicieli koloru skóry-czarnego"
Pozdrawiam
KaM1kAzE® [ BeeR GooD! ]
Powiem krótko: Zaje***bym tworców tej gry. IMHO ta gra sie nie powinna w Polsce pojawiać... grrrr. co za chamstwo!
Long [ Generaďż˝ ]
"DLa mnie wazniejsze jest to co teraz sie dzieje a nie jakies glupoty z przeszlosci..."
Sam podsumowałeś swoje zainteresowanie historią.
"Zydzi aby nie dopuscic do kolejnego pogromu wsrod swoich powinni zabic wszystkich Arabow."
Przyznasz chyba, że mają taką możliwość, ale jakoś z niej nie skorzystali. A ile razy wyciągali rękę do zgody, tyle razy byli w nią kąsani.
"bo pewnie nie wiesz ale duzo ludzi w Izraelu uwaza Polakow za zagozalych antysemityow"
Wyobraź sobie, że wiem. I jak czytam niektóre fora, to wcale się nie dziwę. Ale tak też się składa, że w tamtym kraju żyje równie dużo ludzi o wprost przeciwnych poglądach.
Bądź łaskaw nie wyjmować faktów z kontekstu i dobierać je bardziej obiektywnie. Sprowadzanie do absurdu to wprawdzie efektowna metoda, ale nie wnosząca nic do dyskusji.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Elbub no ale co to ma wspólnego z tematem?
W każdym narodzie bez ezględu na kolor skóry, posiadanie/nie posiadanie napletka, wiarę, wykształcenie znajdą się pospolici mordercy. Którzy będą mordować bo będzie im to sprawiało radość. A tym bardziej podczas wojny gdy wokół wszyscy się mordują... to były chore czasy i niejeden umysł "zwichrowały".
Nikt nie był święty bo... była wojna. A wojnę rozpoczął NARÓD NIEMIECKI.
MP-ror [ Konsul ]
Bo prawda jest taka że w każdym narodzie ( i w polskim jak najbardziej też) są rasiści i inne mendy. Tak już jest i żadne kłótnie na forum nie zmienią tego. Gorzej jeśli takie mendy znajdują posłuch o zasięgu krajowym albo międzynarodowym. A gra o którą się spór toczy to jest jakby nie patrzeć propaganda o zasięgu międzynarodowym
P.S. Czy powstało już jakieś pisemko w tej sprawie. Chętnie się podpiszę pod takim protestem
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I bardzo dobrze, ze trafili tylko nieliczni hmm... polacy do Wehrmachtu. Ale o ile dobrze pamietam Ci, ktorzy trafili mieszkali na terenach, do ktorych prawa roscili sobie Niemcy, wiec musieli udowodnic, ze sa Niemcami z pochodzenia i podpisac Volksliste. Mi to wyglada na zdrade. Nie mozna byc jednoczesnie obywatelem jednego kraju i sluzyc pod sztandarem kraju, ktory okupuje twoja ojczyzne.
No chyba, ze wiesz jak np. Francuzi powitali francuskich obroncow Berlina w 1945r. i czy sa dumni z tego powodu.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
MP-ror ---> pisemko jeszcze nie powstalo, bo wypada dac sie wypowiedziec wydawcy.
Tak czy inaczej, nawet jesli polska wersja bedzie zgodna z prawda historyczna, to trzeba bedzie napisac pisemko po angielsku i rozeslac je do portali o grach.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
[edit dla ubogich]
Oczywiscie powyzsza moja wypowiedz skierowana byla do Elbuba.
Elbub [ Pretorianin ]
Mark24: Nic nie ma wspolnego z tematem :) Offtopicuje z Longiem odpowiadajac na jego pytania...
Long:
"DLa mnie wazniejsze jest to co teraz sie dzieje a nie jakies glupoty z przeszlosci..."
Sam podsumowałeś swoje zainteresowanie historią.
Mozna interesowac sie znaczkami pocztowymi a jednoczesnie nie uwazac tego za rzecz najwazniejsza na swiecie. Z "glupotami" to zle dobralem slowa, ale chodzilo mi o to ze naprawde sa wazniejsze sprawy niz sprzeczanie sie z niemcami o wydarzenia sprzed 60 lat. Ja zdecydowanie bardziej wole z nimi handlowac :)
Jak ktos chce to moze i do konca zycia palac nienawiscia do Niemcow i oburzac sie ze Shreder dostaje medal... Mi to zwisa. Bardziej mi zalezy na naszych stosunkach handlowych i poziomie zycia w Polsce.
MP-ror [ Konsul ]
"Jak ktos chce to moze i do konca zycia palac nienawiscia do Niemcow i oburzac sie ze Shreder dostaje medal"
O kurka, co ja przegapiłem ? Byłem jakiś czas poza cywilizacją i bez żadnych wiadomości prawie. O jakim medalu mowa ? Poinformujcie proszę.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
gadasz jak massca
pieniądze, pieniądze, pieniądze, pieniądze
chociaż na 5 tfu 50 miejscu postaw patriotyzm i jak ci niemiec machnie przed oczyma banknotem z 10 euro, i każe powtórzyć "tak to my polaczki wywołaliśmy II wojnę światową" pokaż mu fakolca albo po prostu trzepnij w ryj.
Można handlować i pamiętać co było kiedyś. Nikt nikomu łaski nie robi - handel polega na tym, że obie strony zyskują. Więc niemcom powinno zależeć tak samo jak nam. Ja tam im się nie będę kłaniać by podnieść poziom zycia w polsce.
niech obie strony pogrywają fair i będzie wzzystko ok.
Elbub [ Pretorianin ]
A jak juz sie bawimy w fantastyke historyczna i falszowanie historii to ciekawe co by bylo jakby Polska przylaczyla sie w 1939 do Osi i walczylibysmy z Niemcami przeciwko Ruskim... Moze dzieki temu wyladowalibysmy w 1945 po tej lepszej stronie zelaznej kurtyny i obyloby sie bez ponad 40 lat komuchow w Polsce...
mortan_battlehammer [ Legend ]
Elub ----> Na Twoim miejscu, jakby ktos mi powiedział ze gadam jak massca to bym nabluzgał;)
Elbub [ Pretorianin ]
MP-ror: Z okazji rocznicy Powstania Warszawskiego. Dziwne ze nie zauwazyles bo byla wielka afera na forum. Cos o zbrukaniu Powstania i takie tam... Poszukaj watku "Powstanie Warszawskie zbrukane" czy cos takiego...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Elbub -> Nie, predzej jeszcze szybciej stalibysmy sie kolejna republikia Wielkiego Zwiazku Socjalistycznych Republik Radzieckich.
Elbub [ Pretorianin ]
Ja Mark24 zbluzgam jak z pracy wroce hehe :P :)
rtur [ Konsul ]
Wozu ---> większość Polaków podpisujących Volkslistę nie robiła tego dlatego że zdradziło kraj tylko dlatego że mieli do wyboru albo podpiszą, albo nie i trafią wraz z rodziną do obozu pracy - tak było w Bydgoszczy, Gdańsku i innych miastach zachodniej polski. Ponadto większość polaków podpisujących przymusowo volkslistę została zakwalifikowana do bodajże trzeciej, a na pewno najniższej kategorii niemców. Często wystarczyło tylko niemieckobrzmiące nazwisko by być wciągniętym na listę i zmuszonym do podpisania.
Ktoś tu na forum zdaje się że wspominał o całych pułkach polaków (bodajże ślązaków) poddających się aliantom i deklarujących gotowość natychmiastowej walki z niemcami w czasie lądowania w Normandii.
Long [ Generaďż˝ ]
Elbub --> OK, offtopic kończymy.
Problem z Niemcami jest jednak taki, że oni najwyraźniej nie zamierzają historii odpuścić, a działania jakie w tym zakresie podejmują mają przełożenie na bieżącą politykę. Oczywiście spora ich część ma dawne dzieje w nosie i faktycznie woli handlować - ale jednocześnie duża i wpływowa grupa upiera się przy mieszaniu w historii. Przypomnę tylko groźby Steinbach&Co dotyczące uzależnienia polityki UE od realizacji ich roszczeń wobec Polski i Czech.
Tak się akurat składa, że w polityce historia wpływa na ocenę dzisiejszych partnerów - zwłaszcza w państwach Europy Zachodniej, gdzie wstydliwą historię II WŚ przemilczano do tego stopnia, że są i tacy co dadzą posłuch niemieckiej propagandzie. A jak to już zauważył MP-ror, omawiana gra jest właśnie propagandą - kłamliwą i szkalującą sąsiadów w wyjątkowo niewybredny sposób. Niech no paru co młodszych Niemców uwierzy, że faktycznie Polacy en masse to tchórze, pijacy i złodzieje, którzy napadli na miłującą pokój Rzeszę. I jak wtedy potraktują ciebie jako partnera handlowego?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
W sumie: taka myśl mnie naszła
Przecież naszą własną historię "sprzedawaliśmy" za darmo przez tyle lat - to, że ruscy też byli agresorem i napadli na polskę 2 tygodnie po niemcach dowiedziałem sie od babci, bo moje książki do historii temat "troche" przemilczały. W dodatku nic z tego nie mieliśmy.
Więc dlaczego dla kasy nie możemy po raz kolejny zadać kłam historii i wypuścić produkt, gdzie to polska jest agresorem i atakuje podczas II wojny światowej. W końcu przez 40 lat żyliśmy w zakłamaniu - więc jesteśmy/powinniśmy być przyzwyczajeni. A że dystrybutor będzie miał darmową reklamę bo kilka osób się oburzy i podniesie szum - niech on chociaż ma z tego jakiś zysk. :D
Kiedyś musialiśmy sie okłamywać z powodu naszej marnej sytuacji politycznej. Teraz po 10 latach swobody znowu podnoszą się głosy by sie okłamywać - tym razem dla pieniędzy, rozwijaniu handlu, pieniędzy, pieniędzy, pieniędzy...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
rtur -> Zabawne, ale niedawno ten sam temat przerabiany zostawal na forum CM. Jednak podtrzymuje swe slowa jesli idzie o wstepowanie do Wehrmachtu ( bo o tym pisalem wtedy i teraz takze).
Jak bylo z ludnoscia cywilna, wiem to wiem. Zadna umowa zawierana pod zagrozeniem zycia nie jest wiazaca (to jakos ma swoja nazwe... wymuszenie?). Osobista kwestia bylo oczywiscie z jakich pobudek ludzie podpisywali te papiery i czy faktycznie brakowalo tych, ktorzy sprzeciwili sie na nie wpisac.
Long [ Generaďż˝ ]
Jesli chodzi o Polaków/Ślązaków w Wehrmachcie, to bodajże S.Ambrose w "D-Day" opisuje taką sytuację:
Amerykanie mieli problem z bunkrem szachującym ich ogniem MG. Nijak nie szło go ugryźć. Wreszcie po jakimś czasie z wnętrza dał się słyszeć pojedynczy strzał po czym ze środka wyszło czterech Ślązaków. Zastrzelili niemieckiego podoficera obsługującego km i poszli się poddać. Cóż, a tacy Francuzi służący w niemieckiej armii walczyli do końca...
rtur [ Konsul ]
Wozu ---> jakiś czas temu pytałem o volkslistę na forum CM, gdyż potrzebne mi to było do opracowania biogramu jednego z żołnierzy Wehrmahtu - polaka właśnie który powrócił do polski po zakończeniu wojny w 1947 roku. jego brat wlalczył w armii Andersa we włoszech. On sam wraz z pułkiem wysłany został w 1944 do włoch, nie walczył tam tylko dlatego że złapała go choroba nerek i spędził trzy lata w szpitalach - najpierw polowym swojej niemieckiej dywizji, potem w szpitalu alianckiego obozu jenieckiego we włoszech.
Lukulus [ Konsul ]
Panowie... obiektywnie rzecz biorac to Polska faktycznie sprowokowala Niemcow do wojny. Ale zeby to zrozumiec, to trzeba miec wiecej niz 16 lat, jak wiekszosc z was sie tu wpisujacych. Tlumaczyc mi sie tego nie chce, ale gdyby Polska zgodzila sie na Gdansk (a nie go oddala, bo nie byl on polski) i na korytarz, to pewnie zadnej wojny by nie bylo. Jak ktos poczyta Suworowa, Studnickiego, Skiwskiego itp. to skmini, ze Hitler nie mial wyboru.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lukulus - jak pozwolisz mi na regularne stosunki płciowe z twoją matką/siostrą/żoną, to być może nie obiję ci ryja... Masz analogię do Gdańska i korytarza...
Lukulus [ Konsul ]
Gladius - nie wywijaj tak ta szabelka:)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lukulus - to nie pisz pierdół
Elbub [ Pretorianin ]
Nie wiem czemu ale mam wrazenie ze zaraz przyjdzie pan lesniczy i rozpedzi towarzystwo w tym watku :) Jak w dowcipie "z pamietnika partyzanta" :)
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Lukulus --> Hitler nie mial wyboru? Co ty za durnoty wypisujesz?
"Wysoki sadzie, ja nie jestem winien. On mnie sprowokowal, bo nie chcial mi oddac zegarka. Jakby mi oddal zegarek, to bysmy go tak mocno z kumplami nie skopali, wiec to wszystko jego wina. Mogl se szuja Studnickiego poczytac"
Innymi slowy - idz sie leczyc chlopie.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Jawne chamstwo! Twórcy pewnie chcą zarobić na skandalu tej gry, jak RWS na Postalu 2, albo jakaś nieistniejąca firma, która zapowiedziała, że wyda grę, w której chodzi się Jezusem i zabija Żydów. Gry jak dotąd nie wydali, ale zarobili sporo na koszulkach i gadżetach.
Ale głową muru nie przebijemy. Jedyne, co nam pozostaje, to odbić to sobie, grając w CoD i RTCW.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Lukulus--> Tak wiemy Niemcy zostały sprowokowane do napaści na nas bo nie przyjelismy ich warunków.
Takie casus belli mozesz sobie w EU2 dać. Bo kurde takie warunki to własciwie lizanie jaj Niemcom. (jak rumuni, węgrzy słowacy itd...).
Czytałem Suworowa, ale to jest rusek i o nas tak kocha jak niemców;P, dla niego mogliśmyby dalej być pod okupacją radziecką:P.
Jedynna znośna jego książka to lodołamacz i nie cały:).
N.p ci skoczkowie spadochronowi, niby milion, ale ile z nich skakało z samolotu, i ile tb-3 by doleciało za front (nawet bez messerków w powietrzu. (to pudło było bez pancerza i jedna seria z ckm-u robiła rzeżnie w srodku..., tam starczyło pdolecieć Spowith Camel i wypróżnić colta w głowe pilota;P
A p.s co do gry, to nie chodzi o to że jest stylizowana na propagandę nazistowską:)?? (tylko powinni dać sprotstowanie, bo sam pomysł z popisem ze tak nie było, byłby fajny, otóz hordy polaków napadły na nas i my w słusznym gniewie kontratakujemy, a na dole przewija się napis, "nie wierzcie w bzdury":))
P.p.s, Gladius---> Kocham twój opis "Tęp Lewactwo jak robactwo":)) Mogę go sam użyć???
Lukulus [ Konsul ]
Zeby bylo ciekawiej... to gdyby Polska sie nie dala sprowokowac, to nie byloby holocaustu:)
itd. itp.
ale by to zrozumiec, trzeba odrzucic narodowe sentymenty. Sam osobiscie oczywiscie jestem za ty, by historia oficjalna, malo zgodna z prawda, ale wlasciwa z punktu widzenia politycznego dalej byla podtrzymywana i dlatego tez jestem za akcjami przeciw grze Codename:Panzers.
Ale fakty sa jakie sa... A co do zegarka... to najpierw go trzeba miec, by moc go oddawac.:)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lukulus : Aha. A ty ile masz? 17?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
von Izabelin - ależ proszę, częstuj się :) Chciałbym, żeby jak najwięcej osób miało to w podpisie.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 19:58:41]
LooZ^ [ be free like a bird ]
gladius : Jak sobie zyczysz :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lukulus - albo jesteś trollem i uskuteczniach durną prowokację - wtedy kij ci w oko, albo naprawdę wierzysz w te brednie, które wypisujesz i wtedy coś innego ci w coś innego...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
THX:)
A ja właśnie ide na forum CDV tworyzć wątki oraz e-maila wysyłać:)
Lukulus [ Konsul ]
Von Izabelin - Zadania Niemcow byly racjonalne jakby nie bylo, to nieracjonalna byla nasza odmowa, ale to trzeba sobie obiektywnie na to spojrzec...
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Lukulus--> Tak z Niemieckiego punktu widzenia były obiektywne, ciekawe czy jakbysmy Berlina zażądali to Niemcy by nas napadły:P
P.S. SS Mazovia poszukuje chętnych do jednsotek specjalnych. Zgłoś sie tam:)
Lukulus [ Konsul ]
Gladius - aby rozmawiac na ten temat trzeba miec przynajmniej minimum wiedzy historycznej wychodzacej poza podreczniki szkolne. Niewiedzac kto to Skiwski, albo Studnicki (nie wiedziec kto to ten drugi to szczyt) sam dyskredytujesz sie w rozmowie.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Prosze się dospisywac tu!!
https://www.cdv-board.de/english/showthread.php?s=&postid=481759#post481759
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Lukulus ---> Czy ty wiesz co piszesz? Oni chcieli... o przepraszam, domagali się, aby Polska udostępniła im swoje ziemie do budowy kolei niemieckiej. Wiesz co to była Piąta Kolumna? Może to było racjonalne?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Lukulus ->Skadinad wiadomo mi, ze Gdansk nie byl takze niemiecki, wiec wara z tymi postulatami!
Lukulus [ Konsul ]
Niech mi ktos odpowie na pytanie... Jak zaczela by sie wojna swiatowa, gdyby Niemcy nie zaatakowali na Polske? Ja nie widze wiekszych szans na jej wybuch... To ze sie rozpoczela, to byla jedna wielka prowokacja, w ktora zostalismy wciagnieci.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Lukulus-->Nie bede kłamał, nie wiem kto to sa ci dwaj, ale podaj mi te obiektywne pryczyny że napaść była uzasadniona??
Nie zagrażalismy Niemcom, to po co nas napadali.
A Lebesruam nie uznaje za sensowny argument:P
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Lukulus
Co ty brałeś? Za ile i od kogo kupiłeś.
Stary zajebisty towar to musi być.
<boże gdzie się taki idiota uchował...>
Lukulus [ Konsul ]
Mephistopheles - to chyba naturalne, ze Niemcy chcialy miec jakies ladowe polaczenie ze swoimi ziemiami w prusach? i chyba naturalne, ze chcieli by Gdansk, ktore de facto byl niemiecki, zostal niemiecki de iure? Tym bardziej w sytuacji, gdy Pan Jozef S. nie spal... Polska musiala sie okreslic, jak nie z Niemcami, to na pozarcie ruskim, a wtedy sytuacja Niemiec i calej Europy bylaby rozpaczliwie trudna geopoliotycznie.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Lukulus ---> Wojna była prowokacją? I ty chwalisz się swoją wiedzą historyczną?
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Lukulus-->Niemcy po prostu nas napadli, a w prowokacje gliwicką nawet sami nie wierzyli:P
Byli nastawienie na wojnę i ją chcieli, niezaleznie co bysmy by zrobili...
I sama chęć zajęcia nasyzch ziem, nie jest uznaznym powodem do wojny.
A dlaczego miałaby sie zaczynać w ogóle?? nie było duzej potrzeby jej, tylko jednemu narodowi się zachciało mieć wiecej niz potrzebują:)
I na pewien czas ich z tego uleczono, niestety tylko na pewien czas...
mortan_battlehammer [ Legend ]
gladius--- > czy ja tez moge skorzystac z sygnaturki ?
sion [ Centurion ]
Moze ktos wreszcie zrozumie ze HItler nie byl sam. Wszyscy niemcy tego chcieli. Ta pizda z wypedzeniami tez powinna zostac zgladzona jak to sie stalo ze niemcy zostali wypedzeni? Juz odpowiadam: jako okupant to nic dziwnego i tyle. ZALATWMY BOMBE ATOMOWA OD SOJUSZNIKA i wypierdolmy ten szfabski narod 2 kilometry w powietrze. SOJUSZNICY JUZ NIE ZAWIODA JESLI BUSZ BEDZIE NADAL SZEFEM SWIATA. JAK NIE USA TO PRZYKLEJMY SIE DO CHIN ONI NAM POMOGA ZNISZCZYC TEN SZFABSKI FASZYSTOWSKI NARÓD.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Lukulus ---> Gdańsk był wolnym miastem przed drugą wojną. Należał do Niemiec tak samo, jak Chicago do Polaków. Może wybudujemy autostradę przez Atlantyk do USA i każemy im udostępnić swoich ziem?
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Lukulus--> Wiesz ze w 39 roku coś takiego nazywało się zdradą stanu??
Dzsiaj sie nazywa kłamstwem historycznym.
I w moim mniemaniu jest to gorsze niz kłamstwa Oświecimskie, bo sama WWII zabiła więcej niz obozy i bez niej nie było by samych obozów w Polsce. (I takich idiotów kórzy twierdza ze to Polacy je prowadzili)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lukulus : A co ma do rzeczy Studnicki? Nie dyskutujemy chyba o kolaboracji tylko o zaklamywaniu prawdy. Moze jeszcze przedstawisz nam ciekawe teorie dotyczace naszego ataku na rosje 17.09 ?
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Mortan--> Sygnaturka jest już dobrem publiczynym pod GNU public license:))
von Izabelin [ Luftgangsta ]
a i za zdrade była kkula w łęb
mortan_battlehammer [ Legend ]
ok to sobie zaimplementuje :)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lukulus - tu nie wystarczy wiedzieć, trzeba jeszcze trochę myśleć. Mimo tego, że WIESZ, kto to był Studnicki, wypisujesz tak niestworzone bzdury, że nawet szkoda czasu na polemikę z nimi.
sion [ Centurion ]
A tak serio to Niemcy napadli na nas i sprawa z wypedzniami jest komiczna tak samo jak wypowiedz Luksusa.
-Lulksus: jak mozesz pisac takie bzdury to tak jakbysmy teraz chcieli napasc na Rosje tylko dlatego ze Lwów byl kiedys Polski. TO nowa wojna a nie jakies porachunki chyba za wiele sie naogladales amerykanskich filmów.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Looz^
Ruskich pewnie też żeśmy sprowokowali. Po prostu kończyliśmy rozprawiać się z tymi resztkami armii niemieckiej, która 17.09.1939r. stawiała już szczątkowy opór przy samym Berlinie. Więc nasz wodzu wpadł na pomysł, że przydałoby się na Moskwę uderzyć. A jako, że było daleko więc ruskich umiejętnie prowoknęliśmy, by sami do nas przyszli. Co prawda walki trwały na naszym terenie, ale zaoszczędziliśmy na transporcie :D
Potem sprawy się delikatnie pogmatwały.
Lukulus [ Konsul ]
Racjonalne przyczyny sa takie: Polska jako niezalezne slabe panstwo, wrogie Niemcom, nienalezace do ich strefy wplywow jest dla Niemcow geopolitycznym zagrozeniem, a wrecz katastrofa. Zostawiajac Polske Niemcy de facto staja w obliczu geopolitycznej katastrofy. Hitler wiedzial, ze jesli nie przesunie granicy swoich wplywow dalej niz 100-200 km od Berlina, ciagle bedzie mu zagrazalo uderzenie z tej strony. Idealnym wyjsciem bylo wchloniecie calej Polski do swojej strefy wplywow, co praktycznie kompletnie szachowaloby Stalina, a tym samym zostawialo Francje osamotniona w Europie, co mogloby sie rownac z jej ugieciem sie i podjeciem rozmow nt. nowego porzadku europejskiego. Niestety dzialania zarowno brytoli jak i ruskich sprawily, ze Polska nie zgodzila sie na taki wariant, a tym samym sprawila, ze Niemcy, aby w ogole sie liczyc w grze musialy zaatakowac, Polske, bo gdyby tego nie zrobily predzej czy pozniej one zostalyby zaatakowane.
Zreszta ja w ogole nie moge pojac jak mozna nie rozumiec tego, ze Hitler nie mogl sobie pozwolic na utrzymywanie pod swoim bokiem panstwa mu calkowicie nieprzychylnego.
Poza tym dzialania niemieckie jednoznacznie wskazuja, ze Niemcy chcieli by Polska "weszla do sojuszu". A dyplomaci niemieccy wrecz byli zaskoczenie polska sztywna postawa.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Zreszta, przesadzam nazywajac Studnickiego kolaborantem. Reprezentowal jedna z grup politycznych calkowicie anty-rosyjska. Jednakze, dalej nie mam pojecia po co syfiesz tymi nazwiskami. Wierz mi, ze tez moge wymienic ci wiele nazwisk ktorych nie znasz, ale co z tego? Fakty nie obronia twojej glupoty.
Lukulus [ Konsul ]
No i co oczywiste, wierutna bzdura jest mowienie, ze Niemcy mieli gospodarke nastawiona na wojne swiatowa.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ktoś widział kiedyś większą dyletancką równie śmierdzącą psią kupę?????
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
No tak... coś w tym jest. Jaśnie oświecony Lukulus za jednym zamachem wyjaśnił też, czemu Rosja nie może sobie pozwolić na niepodległą Czeczenię, Husajn na niezależny Kuwejt a Izrael na państwo palestyńskie. Poza tym wiemy też, czemu doszło do remilitaryzacji Nadrenii, aneksji Sudetów, traktatu monachijskiego i kto nawoływał w Niemczech do rewizji traktatu wersalskiego
Lukulus [ Konsul ]
Looz - dlugo szukales na necie tych informacji?
Lukulus [ Konsul ]
Looz - zakladam ze dlugo... bo o Skiwskim nic nie wspominasz, bo o nim na necie za duzo nie ma, tu juz potrzeba fachowa wiedza niestety:)
Lukulus [ Konsul ]
Porownanie syt. Hitlera z Rosja i Czeczenia, Saddamem i Kuwejtem jest bardzo na miejscu:) Trzeba myslec geopolitycznie, a nie jak pierwszy lepszy iksinski.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Lukulus ---> Faktycznie, Polska z całym swoim uzbrojeniem bez wątpienia podbiłaby Niemcy. Wszyscy ci wredni Polacy czekali tylko, aż biedny pan Hitler się odwróci, żeby mogli zadać mu cios w plecy. On nie miał innego wyboru.
A trochę z innej beczki, to noc kryształowa była tylko i wyłącznie winą Żydów, i ten biedny, niewinny pan Adolf jedyne co mógł zrobić, to nakazać zabić często w nieludzki sposób tysiące tych niedobrych Żydów, którzy specjalnie niszczyli i okradali każdego uczciwego i przyzwoitego Niemca.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Lukulus - Bernard Shaw powiedział, że nie ma nic gorszego od ludzi wykształconych ponad swoją inteligencję... Widać wyraźnie, że ci ta fachowa wiedza nie służy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lukulus : Pierdolenie. Duzo pseudofaktow, malo konkretow. Gubisz sie w swojej teorii. Raz mowisz, ze Niemcy mieli kolo siebie slabe panstwo, zeby zaraz dodac, ze jesliby nie zaatakowali pierwsi zrobiliby to Polacy. Kolejna bzdura jest gadanie o "samotnej Francji". Wielka Brytania, nieprzychylna wobec Niemcow jak i Rosjan nie pozwolilaby na utrate przez Francje znaczenia w Europie. Kolejnym bledem jest twierdzenie, ze Niemcy musialy cos robic, zeby "liczyc sie w grze". Niemcy byly jezyczkiem u wagi w stosunkach europejskich, umiejetna gra polityczna mogli zyskac wiecej niz 5letnia wojna. Jednak do dyplomatycznej gry trzeba czegos wiecej niz paru milionow zolnierzy. Kolejnym, ogromnie smiesznym tekstem jest ten o "nieprzychylnosci sasiada". Wydaje mi sie, ze jak historia europy dluga, tak sasiad walczyl z sasiadem. Wrogosc sasiada jest czyms naturalnym, Polska nie byla wyjatkiem.
"Poza tym dzialania niemieckie jednoznacznie wskazuja, ze Niemcy chcieli by Polska "weszla do sojuszu"."
Powiem tak : Daty, nazwiska, rozmowy. Dysponujesz czyms takim ? Dyplomaci niemieccy faktycznie byli zaskoczenie Polska postawa, bo byli odpowiednio urabiani przez Muszkieterow, zwiazanych z frakcja pro-niemiecka.
Lukulus : Nie, nie dlugo. Musialem jedynie upewnic sie czy nie dobrze kojarze nazwisko. Jak juz zreszta mowilem, nie o tym dyskutujemy.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Lukulus -> "Niemcy mieli gospodarke nastawiona na wojne swiatowa."
A to zes skad wytrzasnal? Niemcy byli przygotowani do wojny z Polska i Francja, moze z Jugoslawia i Grecja, natomiast przeliczyli sie i to srodze jak widac, gdy ropoczynali Barbarosse.
sion [ Centurion ]
NIE ma co sobie skakac do gardel w koncu wszyscy znaja prawde. To czy Niemcy zrobili to co zrobili w zwaizku z polityka czy tym ze Hitler byl pojebany i tak jemu sie chcialo to nie zmienia faktu ze miliony ludzi poszlo do piachu.
I nie zmienia tez faktu kto jhest za to oidpowiedzialny. TO ze napadniesz na kolege dlatego ze chcesz jego buty tylko dlatego ze nhie masz w czym chodzic lub dlatego aby ktos inny ich nie dostal nie zmienia faktu ze go napadles.
To proste kto tu jest winny. NIe przeinaczajmy faktów.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
lukulus
A tak geopolitycznie.... to o co chodziło niemcom w momencie gdy atakowali ruskich?
Kształt linii granicznej im nie pasował?
Misiaty [ The End ]
Lukulus - pieprzysz jak popaprany :) Nie wiem w jakim świecie żyjesz ale chyba nie w naszym... Nie miał wyboru? Czyli co, Twoim zdaniem teraz WB powinna podbić Francję i Hiszpanię żeby zdobyć dostęp do Gibraltaru? Stany Zjednoczone Kanadę by połączyć się z Alaską? Takich bzdur jak w Twoim wykonaniu dawno nie słyszałem. Nie mieściło mi się w głowie, że usłyszę od Polaka że to Polacy spowodowali II WW. Idź się lecz.
Co do całej tej sprawy... W sumie gdyby zakazać tej gry trzebaby też zakazać takiego CM. Zobaczcie na graczy :) połowa ma stopnie niemeickie w opisach, połowa gra Niemcami, zabija aliantów. Prowadzi kampanie, niszczy wrogów. Ale nikt się nie oburza :) A z tego co widziałęm w tej recenzji, pod jednym ze screenów pisało "Niemcy dostają rozkaz ataku na II Rzeczpospolitą" czy coś w tym stylu, co jasno chyba sugeruje kto jest agresorem? :)
A tak pozatym to tęp lewactwo jak robactwo ;)
Long [ Generaďż˝ ]
A niech mnie... To tylko prowokator czy już zdrajca? Lukulus, chłopie, jak czytam takie brednie to żałuję, że nie żyjemy w latach 30-tych. Wtedy by cię po uczciwej rozprawie przywiązano do słupka i kula w łeb! Litości, co za czasów doczekaliśmy, że takie postawy uchodzą płazem... Zaraz się dowiemy, że nie tylko Niemcy zostali zmuszeni obiektywnymi okolicznościami do napaści, ale też Stalin w odruchu bezinteresownej przyjaźni przyszedł nam z pomocą 17.09? Może nawet i nie bezinteresownie - on musiał! Miał to w pewnym traktacie zapisane, że musi...
Misiaty [ The End ]
LooZ - po co się kłócić z hmm... wiadomo z kim :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Long : No ba, radzieccy towarzysze jedynie wypelniali postanowienia pewnego traktatu.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Mark24 Pewnie Ruscy nie chcieli im odstąpić gorzelni. Ale spójrz na to z innej strony, tak jak Lukulus - przecież Niemcy nie mieli innego wyboru. Zresztą to wina Rosjan, że doszło do wojny, bo to była tylko prowokacja.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Kuźwa nie rozumiem...
Zajął prawie całą Europę, pół Azji..... sprzymierzył się z Japońcami i rozpętał wojnę z USA..... Podbił kawałek Afryki....
I to wszystko przez prowokację Polski? Bo nie chcieliśmy mu Gdańska oddać?
Lukulus [ Konsul ]
Looz ----> Chyba slabo czytasz... Nigdy nie powiedzialem, ze Polska by zaatakowala Niemcy i ze Niemcy baly sie Polski jako takiej, bo to wierutna bzdura, no ale jak sie cos chce przeczytac to sie czyta. Polska jako panstwo neutralne, de facto jest panstwem wrogim. Niemcy bylyby calkowicie bezbronne wobec jakiejkolwiek napasci ze strony sowieckiej, nieprzyczylnej Niemcom, a przyjaznej z punktu widzenia geopolitycznego Anglii.
Gdyby Polska weszla pod strefe wplywow Niemiec, sytuacja Francji bylaby katastrofalna, a biorac pod uwage realizm klasy politycznej we Francji i bardzo silne nastroje "proniemieckie" (mowiac to mam na mysli, zerwanie z Anglia i postawienie na Niemcy w swoich stosunkach) prawie pewne jest to, ze polityka Francji zmienilaby sie w ten sposob, ze zaakceptowalaby ona niemiecka dominacje probujac jak najwiecej ugrac w tym torcie. Inaczej skazywaliby sie na samotnosc w Europie, racjonalnie wiec inicjatywa bylaby po stronie Niemiec i gdyby Niemcy tylko nie spieprzyly to z duza doza prawdopodobienstwa Francja przeszlaby na strona Niemiec.
Kolejna sprawa jest odrzucenie przeswiadczenia, ze w grze stawaly panstwa. Ta geopolityczna gra toczyla sie miedzy trzema osrodkami, osrodkiem europejskim, czyli skupionym wokol Niemiec, osrodkiem angielskim, pozniej okaze sie amerykanskim, reprezentowanej przez Anglie i osrodkiem wschodnim, czyli ZSRR. Ta gra byla tylko miedzy tymi trzema silami. Sama Polska to nie byl zaden gracz, ale przedmiot gry, przedmiot bardzo wazny i kluczowy w calej geopolitycznej szachownicy.
Niestety Hitler dal sie wymanewrowac i zostal zmuszony do ataku, ale ataku, ktory byl de facto krokiem obronny, ratujacym sytuacje jaka sie wytworzyla. Bez Polski, Hitler mial zwiazane rece i zostawiajac ja wolna, calkowicie wiazal sobie rece, a de facto przestawal sie liczyc w grze.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 21:37:32]
Lukulus [ Konsul ]
co do tego zdziwienia Niemcow... No ja Ci nie bede cytatow dawal bo nie mam przy sobie, ale sa one w pamietnikach Goebellsa, ktory do konca nie wierzyl, ze Polska dala sie tak wmanewrowac przez Anglikow, sa w wypowiedziach ambasadora Niemiec w Berlinie, niewspominajac juz o tym, ze Hitler tuz przed smiercia piszac polityczny testament Polsce poswieca, oprocz Anglii chyba najwiecej miejsca.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Tak się chwaliłeś że czytałes Suworowa:P
Idealnym wyjsciem bylo wchloniecie calej Polski do swojej strefy wplywow, co praktycznie kompletnie szachowaloby Stalina,
Szachowałoby??, raczej dało mu wspólną granicę do ataku, tylko Hitler był szybszy:P
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Wołoszański i jego "Sensacje XX wieku" to mały pikuś przy "Sensacjach Lukulusa"... brzuch mnie już boli ze śmiechu jak czytam te wypociny...
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Brzydze sie ludzmi, ktorzy probuja udowodnic za wszelka cene, ze czarne jest biale, a zlo jest dobrem.
Lukulus [ Konsul ]
Mark24 ---->> No to oczywiste, ze Hitler nie zaatakowal ZSRR, ale de facto zadal cios wyprzedzajacy. Musial to zrobic, bo Ruscy zrobili by to za niedlugo. Zreszta cala wojna o anglie to jedna wielka zmyla, nastawiona na zmylenie Ruskich, bo Hitler nigdy zajac Wielkiej Brytanii nie mial zamiaru:)
Lukulus [ Konsul ]
von Izabelin ---->> Przeczytaj Suworowa jeszcze raz - Stalin podpisujac pakt z Hitlerem byl wniebowziety, bo de facto juz wtedy wiedzial, ze Niemcy sa przegrane.
Gdyby Niemcy wchlonely Polske do swojej strefy wplywow, nie byloby zadnej wojny swiatowej to raz, granice bylyby ze 200 km blizej moskwy, to dwa, Panstwa Baltyckie nie zostalyby wchloniete przez Stalina, to trzy, ZSRR byloby otoczone ze wszystkich stron przez siec sojuszow pod przewodnictwem Niemiec, dodajmy... pokojowych Niemiec. Calkowicie inna sytuacja niz po pakcie R-M
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Lukulus
Trochę lotnictwa stracił przez to swoje zmylanie. W sumie zaczął zmylać = zaczął przegrywać na obu frontach.
A przymierze z Japonią i atak na USA?
Rozumiem że sytuacja geopolityczna... Mając jeden kontynent w garści, walcząc na dwóch pozozstałych (Azja, Afryka) wypadało wręcz przyatakować Amerykę wyprzedzając ciosy sił USA i Kanady?
LooZ^ [ be free like a bird ]
"Hitler wiedzial, ze jesli nie przesunie granicy swoich wplywow dalej niz 100-200 km od Berlina, ciagle bedzie mu zagrazalo uderzenie z tej strony." Jesli ja slabo czytam, to tylko dlatego, ze ty slabo piszesz. Spojrzmy na sprzecznosci :
"Polska jako niezalezne slabe panstwo, wrogie Niemcom, nienalezace do ich strefy wplywow jest dla Niemcow geopolitycznym zagrozeniem"
chwile pozniej staje sie zagrozeniemi militarnym :
"Hitler wiedzial, ze jesli nie przesunie granicy swoich wplywow dalej niz 100-200 km od Berlina, ciagle bedzie mu zagrazalo uderzenie z tej strony."
zeby zaraz potem stac sie najwazniejszym sojusznikiem :
" Sama Polska to nie byl zaden gracz, ale przedmiot gry, przedmiot bardzo wazny i kluczowy w calej geopolitycznej szachownicy."
Lecmy dalej :
"Idealnym wyjsciem bylo wchloniecie calej Polski do swojej strefy wplywow, co praktycznie kompletnie szachowaloby Stalina"
i
"Niemcy bylyby calkowicie bezbronne wobec jakiejkolwiek napasci ze strony sowieckiej"
To kiedy wkoncu byloby przychylnie? Czy wspolna granica (jesli Polska zostalaby krajem sojuszniczym) byla lepsza niz kraj "neutralny" ktory najprawdopodobniej oparlby sie samotnemu atakowi Rosji, nie mowiac co z radziecka armia zrobilaby armia niemiecka.
"Niestety Hitler dal sie wymanewrowac" ?? Wczesniej pisales ze to hitler rozdawal karty. Kto go niby wmanewrowal w wojne z Polska? Studnicki ? Muszkieterzy? Wywiad brytyjski? niemiecki? zydowski ? :D
"reszta cala wojna o anglie to jedna wielka zmyla, nastawiona na zmylenie Ruskich, bo Hitler nigdy zajac Wielkiej Brytanii nie mial zamiaru:)"
Aha. Mordowac Zydow tez nie mial zamiaru, tylko mu sie "napatoczyli"?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ps. Smieszy mnie twoja bezgraniczna wiara w Suworowa... Wiesz, inni historycy tez "troche" wiedza o faktach.
merkav [ Aguś ]
Lupulus - jesten z toba ! Ba, mam nawet dowody ze to Polska ! Tak Polska chciala zaatakowac pierwsza !
Ideologicznymi podstawami ataku Polski na Niemcy była chęć szerzenia Polskiego nacjonalizmu na dawne ziemie piastowskie - Śląsk i Pomorze . a więc naturalnym wrogiem Polski były Niemcy . Istnieją dokumeny świadczące o tym , że Adiemu pomagał polski wywiad w zdobyciu władzy - po to aby za pomocą Niemiec wyeliminować z gry o Śląsk inne państwo roszczace do niego pretensje - Czechy .
Po pozbyciu sie Czech Polacy mogli już bez obawy udeżyć na Niemcy .
Krótko przed planowanym wybuchem wojny Polska rozszerza granice - Zaolzie pod pretekstem ochrony swojej ludności przed najazdem niemieckim gdyż Czechy straciły rację bytu - tłumaczenie jak z 17 września .
Wojsko polskie jest przezbrajane - wchodzą rusznice ppanc , nowe czołgi 10 TP , 4 TP , 7i9 TP . Maja wejść nowe samoloty - bombowych mamy mało ale już są a na myśliwce tylko czekamy na przezbrojenie - zamówienia we Francji . Lada chwila ma wejść do uzbrojenia nowa armata 150 mm . Formowane są wojska szybkie - na wzór 10 BKP . W 36 roku weszła reforma mundurowa , ale ON wciąż chodzi w starych -ale to nie ważne , z niej bedzie formowany dopiero trzeci rzut - ty kurde zupełnie jakbym widział ZSRR na przełomie lat 30 i 40 .
W Polsce nie ma ogłoszonej mobilizacji powszechnej , ale od wiosny mamy mobilizację "cząstkową " co ma na celu ukryć nasze przygotowania do wojny . Wojska pierwszego rzutu stoją stoją pod granicą niemal w pełnych składach , zaś drugi rzut się dopiero koncentruje , zakończenie przewidywane na ok 10 września - zupełnie jak ZSRR w czerwcu 41 .
Polacy mimo chęci ukrycia własnych zmasowanych sił dopuszczają do naruszania ich przestrzeni powietrznej przez samoloty państwa które niedługo bedą atakować - znów analogia .
Polacy nie przygotowują się do obrony - nie budują potężnych fortyfikacji tylko lekkie schrony . Betonowe bunkry są bardzo blisko granic niemal na widoku przeciwnika - Mława i Śląsk - czy tak zachowuje się kraj przygotowujący się do obrony ?? Nie . Tak robią tylko ci którzy myślą o ataku .
Polsce niepotrzebna jest potężna flota w wojnie agresywnej bo ma dywizjon okrętów podwodnych który w zupełności wystarczy do sparaliżowania niemieckiej floty na Bałtyku . Poza tym polskie OP mają duży zasięg - po co panstwu które ma zamiar się bronić OP z tak duzym zasiegiem - one mogły służyć tylko do agresji .
Czy Polacy mają plan defensywny w razie ataku Niemców - nie , bo po co plan defensywy skoro się planuje atak . Poza tym Polacy planowali w latach 30 tych atak na Berlin - na co są dowody .
Ustawienie w Wielkopolsce A Poznań jednoznacznie swiadczy o ofensywnych zamiarach Polaków . Dlaczego ?? Bo takie ustawienie w razie ataku Niemców skazuje tę armię na zagładę , ta armia nie ma nic do roboty w defensywie .
To wszystko działo się w sierpniu 39 roku . Fakty te niezbicie dowodzą , że Polska miała zaatakować III Rzeszę w pierwszych tygodniach września 39 roku . Najprawdopodobniej 10 Września - czemu - bo to była niedziela i drugi rzut właśnie kończyłby koncentrację .
- transporty wosk polskich były całkowicie utajnione , nawet dowódca transportu nie zanał miejsca docelowego - czyli atak przygotowywano w całkowitej tajemnicy . Mozemy się tylko domyślać , że plany ataku też były tak utajnione , ale po prostu nie zdążono ich wydać jednostkom na przed agresją niemiecką .
- Tuż na linią rozstawienia wojsk istniała jeszcze jedna linia , którą polscy sztabowcy nazwali GŁÓWNĄ LINIĄ OPORY . Czy Polska zatem przygotowywała się do obrony ?? Nie - ta linia to fikcja , wielki blef polskiego dowództwa . Dlaczego Bo kożde normalne państwo w przygotowując taką linię , przygotowyje także następne - alternatywne , w razie jakby ta została w którymś miejscu przełamana . A więc po co była ta linia?? Okazuje się , że miała ona jeszcze jedno zastosowanie . To tam zwożono ogromne ilości amunicji i materiału wojennego z arsenałów z głębi kraju i rzucano na gołą ziemię , nie zaś pa przygotowane podłoże . Czemu - widocznie miała ona być zużyta w najbliższym czasie tak aby nie zdązła się zniszczyć przez takie składowanie .
- ale mistrzostwem polskiego Sztabu Generalnego była akcja BLOKADA . Polski SG masowo wysyłał bowiem wiosną ogromne ilości robotników sezonowych do Niemiec , którzy w wyznaczonym momencie mieli blokować linie kolejowe i drogi w Niemczech co spowodowało by gigantyczne zatory i w znaczącym stopniu utrudniłoby transporty wojskowe .
i jeszcze o sprzęcie
- czołi które miały właśnie wejść do produkcji to ultra nowoszesne maszyny . Czołg 10TP to wóz kołowo gonsiennicowy - po co my koła ?? W Polsce nie ma dróg gdzie koła znalazłyby zastosowanie - ale niedaleko , w Niemczech są takie drogi , z sasiadów Polski tylko w Niemczech są atostrady po których czołgi 10 TP mogły by mknąć i niszczyć sztaby itd. Polacy nauczyli się tej taktyki podczas wojny 1920 roku która była wojną MANERWROWĄ . Tak więc tylko oni mieli z niej doświadczenia i potrafili ją prowadzić - nikt inny w Europie takich doświadzczeń po PWS nie miał . Czołg 10 TP ptzypomina sprawnego i grożniego HUSARZA .
Innym czołgiem był 4TP opartym na czołgu PzInż 130 który...pływał . Po co Polacy pracowali nad czołgiem pływajacym ?? Jedno spojrzenie na mapę i znamy odpowiedz. Do przekraczania Odry
:DDDDDDDDDD
Misiaty [ The End ]
Lukulus - w jednym masz rację - Hitler nigdy Anglii nie chciał zająć. Był to jedyny kraj któremu Niemcy skłądały systematycznie propozycje pokoju na zasadzie status quo sprzed wojny. Ale wszystko inne to skończone bzdury.
Spójrz na Czechosłowację. Oddanie Sudetów miało pozostawić resztę Czech w spokoju. Jak było? Chyba dobrze wiesz - czy może Suworow o tym nie wspomina?
Dziwię się tylko jednemu - jak można dać się opętać idiotycznym ideom, całkowicie przeczącym historii. Poczytaj innych historyków. Choćby Bullocka. Bo samymi tezami Suworowa, który jak widać idiotą był za przeproszeniem, nie wyżyjesz.
piokos [ ]
Lukulus chyba w okresie niemowlęcym wypadł z kołyski bo pieprzy jak potłuczony.
"Nie dyskutuj z głupim bo niektórzy mogą nie zauważyć różnicy"
Lukulus [ Konsul ]
Looz ---->> Odpowiadam:
"Jesli ja slabo czytam, to tylko dlatego, ze ty slabo piszesz."
Chyba slabo czytasz:)
"Polska jako niezalezne slabe panstwo, wrogie Niemcom, nienalezace do ich strefy wplywow jest dla Niemcow geopolitycznym zagrozeniem"
chwile pozniej staje sie zagrozeniemi militarnym :
"Hitler wiedzial, ze jesli nie przesunie granicy swoich wplywow dalej niz 100-200 km od Berlina, ciagle bedzie mu zagrazalo uderzenie z tej strony."
zeby zaraz potem stac sie najwazniejszym sojusznikiem :
" Sama Polska to nie byl zaden gracz, ale przedmiot gry, przedmiot bardzo wazny i kluczowy w calej geopolitycznej szachownicy."
Cos slabo wiazesz fakty, postaram sie to jeszcze bardziej wytlumaczyc - Polska sama w sobie nie byla zadnym zagrozeniem, jako panstwo. Jej terytorium, strategiczne polozenie bylo kluczem w grze. To nie Polska mialaby zaatakowac, ale inny z dwoch osrodkow, zakladajac, ze dwa osrodki mialy cichy sojusz. Teraz rozumiesz?
"To kiedy wkoncu byloby przychylnie? Czy wspolna granica (jesli Polska zostalaby krajem sojuszniczym) byla lepsza niz kraj "neutralny" ktory najprawdopodobniej oparlby sie samotnemu atakowi Rosji, nie mowiac co z radziecka armia zrobilaby armia niemiecka."
Ten neutralny kraj bylby zmieciony przez Armie Radziecka szybciej niz Niemcy by sie zdolali polapac co jest grane. To dla ZSRR i WB Polska neutralna byla korzystna. Dla Niemiec Polska neutralna byla smiertelnie niebezpieczna. Polska neutralna to de facto Polska wroga, czyli to de facto wrog (mowiac o wrogu nie mowie o Polsce, a o ZSRR) znajdujacy sie zaraz po nosem Niemiec.
"Niestety Hitler dal sie wymanewrowac" ?? Wczesniej pisales ze to hitler rozdawal karty. Kto go niby wmanewrowal w wojne z Polska? Studnicki ? Muszkieterzy? Wywiad brytyjski? niemiecki? zydowski ? :D
Hitler rozdawalby karty, gdyby Polska weszla w sojusz, niestety przestal rozdawac karty, gdy Francja i Anglia mu je wybila z reki wmanewrowujac Polske w antyniemiecka hucpe. Kto wmanewrowal Polske - oczywiscie Anglia, dajac smieszne zapewnienia o pomocy wojskowej.
Lukulus [ Konsul ]
Mark24 ---->> Hitler nie wypowiedzial wojny USA tylko potwierdzil de iure to co bylo de facto.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"Hitler nie wypowiedzial wojny USA tylko potwierdzil de iure to co bylo de facto." - biedaczek :( Za bardzo był zajęty nadzorowaniem gazowania w którymś z obozów koncentracyjnych. A potem już nie musiał :(
Lukulus [ Konsul ]
Misiaty ---->>> Zgadzam sie, pierwszym bledem Hitlera byla anekcja Czechoslowacji.
Co do Suworowa, badz co badz sila jego argumentow jest przekonywujaca, szczegolnie jesli chodzi o rozumienie faktow geopolitycznych. Fakt, faktem ze jego niektore argumenty sa dosc komiczne, jak np. ten o symulacji komputerowej, czy tez np. ze komunisci pozwolili dojsc Hitlerowi do wladzy, ale co oczywiste nikt nie jest nieomylny. Jednak jego niesamowita zdolnosc kojarzenia faktow poraza.
Zreszta ja staram sie tlumaczyc zjawiska geopolitycznie, a nie historycznie, bo de facto cala historia jest napietnowana geopolityka, a nie ideologia i innymi bzdurami.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
historia to w 90% ludzie, a ludzie mają swoje ideologie i inne bzdury (co do bzdur w głowie przykładu daleko nie trzeba szukać).
Lukulus [ Konsul ]
Popatrz sie na wypowiedzi amerykanskich politykow wysokiego szczebla, ktorzy po latach opisuja mechanizmy dzialania polityczne USA na arenie miedzynarodowej... Mam zaprezentowac cytaty?? Niestety wszystkim rzadzi chlodna, zimna kalkulacja geopolutyczna... I zeby powiedziec, ze Hitler chcial wojny z calym swiatem, w jego sytuacji, to powiedziec, ze byl niezrownowazonym czlowiekiem o samobojczych sklonnosciach
Lukulus [ Konsul ]
Merkav - sympatyczna proba zdezawuowania Suworowa:) Cos w tym jest:)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dobra, milo sie rozmawialo, ale musze leciec wiec jeszcze tylko jedna sprawa. ZSRR zmiotlaby Polske ? Wg. wielu Niemcy bez pomocy Rosji mogliby miec problemy z zajeciem Polski przed koncem roku, a co dopiero sama Rosja. No coz, Suworow pewnie o tym nie pisze :)
Misiaty [ The End ]
Poczytaj sobie jak już mówiłem innych a wyczytasz, że Hitler miał skłonności do niszczenia najbardziej bliskich mu rzeczy. Między innymi Niemeic. Chciał wręcz ich upadku co wynika z zapisków wielu faszystów (m.in. wyczytasz o tym w "Rozmowach przy stole"). Pozatym tak - on był niezrównoważony i tak - miał skłonności wręcz samobójcze (vide choćby zeznania przed Trybunałem Norymberrskim które są o wiele bardziej wiarygodne niż wypociny jakiegoś Rosjanina :) ).
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
"I zeby powiedziec, ze Hitler chcial wojny z calym swiatem, w jego sytuacji, to powiedziec, ze byl niezrownowazonym czlowiekiem o samobojczych sklonnosciach"
On tylko wyprzedzał ciosy - jak dobry bokser :P
A te obozy zagłady, koncentracyjne i wybicie prawie do nogi żydów to dla jaj i wcale nie świadczą o tym, że był człowiekiem niezrównoważonym - każdy normalny przecież marzy o tym by sobie zagazować kilkaset tysięcy żydów :P
EOT z mojej strony - poważny wątek przerodził się w komedię.
Lukulus [ Konsul ]
Tez koncze, bo argumenty dziecinne. Moze faktycznie sie troche przeliczylem poruszajac temat powazny niepowaznym ludziom:) Co te discovery robi z ludzmi:)
piokos [ ]
Jak ten klej wpływa na ludzi
LooZ^ [ be free like a bird ]
lol. Lukulus, misiu. To ze przeczytales Suworowa naprawde nie swiadczy, ze jestes najmadrzejszym czlowiekiem na swiecie. Naprawde, tez "troche" w swoim zyciu przeczytalem, ale nie znaczy to ze robie z siebie wszechwiedzacego medrca.
Morgius [ Pretorianin ]
Wyczuwam tu niezdrową fascynację Hitlerem ze strony Lukulusa. On widzi w nim wielkiego wodza, męża stanu który prawie podbił połowę świata. Poczytajcie jego posty na ten temat... Sorry Lukulus, Hitler nie był drugim Napoleonem jak Ty uważasz, był wielkim megalomanem, zakompleksionym i niezrównoważonym.
stary1970 [ Generaďż˝ ]
Gdybym miał kase, czas i cierpliwość, to bym ich zaskarżył w Strazburgu...
Vader [ Senator ]
Morgius --> A ja widze ludzi (nie dotyczy wszystkich), którym obca jest kultura dyskusji, i zamiast poruszać się w obrębie "przedmiotu zadanego'' i trzymać się faktografii - urządzają sobie wycieczki osobiste. Bo niespodobało im się, że Lukulus ma inny pogląd na sprawę i pokaźną wiedzę historyczną. Tak postępuje inteligencja ? Jeśli tak, to chyba poszukam sobie substytutu dla "inteligencji", na własny użytek.
Lukulus [ Konsul ]
Niestety na koniec dodam tym, ktorzy mnie posadzaja o milosc do Hitlera, a nie umieja wyciagac wnioskow z mojej wypowiedzi - Hitler niestety byl marnym geopolitykiem i dal za przeproszeniem dupy wplatujac sie w ta wojne, wiec do niego jakiejs wielkiej estymy nie czuje, jedyne co twierdze, to to, ze nie chcial wojny swiatowej, co zreszta jakims wielkim odkryciem nie jest, bo kto by chcial w sytuacji Niemiec. Dzialal racjonalnie, ale blednie, a czasami bardzo nieporadnie. Jesli chodzi o II WS to zdecydowanie jestem fanem geopolitycznego zmyslu Roosvelta, majstersztyk
Lukulus [ Konsul ]
sorry, za to niestety - chyba za bardzo wczulem sie w obrone Hitlera, podswiadomie, bo lekko jestem zirytowany tymi dyletanckimi tekstami splycajacymi dyskusje. Tak wiec wycinam "niestety"
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Jak to czytam to przypomina mi się niejaki Zbój Jakubek, który przetoczył na to forum pełną ideologię na temat Żydów. Jak to oni niszczą Polskę od zewnątrz, wykupują, prywatyzują, sprzedają, wszystko tam było. Wszystko to wziął z jakiejś książki. "<któryś tam> Rozbiór Polski" czy jakoś tak. Po dziesięciu postach zupełnie pogubił się w tym, co pisał. Tak samo jest w przypadku Lukulusa.
Berver [ Chor��y ]
wiecie co , serce rośnie gdy się czyta wypowiedzi na początku tego tematu . Naprawdę w takich chwilach człowiek jest dumny że jest Polakiem , i w takich chwilach słowo "jestem Polakiem" to nie tylko pusty frazes . Pomijając paru pajaców , aż miło było popatrzeć jak zazwyczaj skłóceni dyskutanci byli zjednoczeni i nie bali się pokazać swego oburzenia , i w takich chwilach wstyd mi jest że nie szczędzę przykrych słów na temat naszej tej umęczonej Ojczyzny
że bieda , że kraj umiera ...może i nie jesteśmy bogaci ale teraz widze że rodacy potrafia stanąć koło siebie murem i pokazać że mamy coś do powiedzenia , i nie będziemy się przyglądać tak jawnej bezczelności . My wyciągamy ręke do zgody dla narodu Niemieckiego ale oni wolą rozdrapywać stare rany , dotychczas patrzyliśmy na to przez palce ale tego już nie puścimy płazem .
żeby więcej nie przyczyniać się do postępującej degradacji języka polskiego pisanego , będę teraz od zawsze używać polskich czcionek , aż wstyd przyznać , że lenistwo kazało mi je pomijać
Mark24 szczerze przyznam , iż zaskoczyłeś mnie chłopie pozytywnie , masz rację nawiązując do naszej sytuacji w '39
nie tylko niemcy chcieli nas zniszczyć , w pewnym momencie , byliśmy zakleszczeni miedzy nimi a sowietami , my jeszcze kawalerii używaliśmy do walki , może i mamy rząd debili ale cholera pokazaliśmy że mamy jaja w '39 broniąc się przez miesiąc , i mimo że dziś wcinam żarcie z mcdonald's , gram w zagraniczne gry i w radiu słyszę angielskie piosenki
to należę do narodu który jako jedyny w europie pokazał Hitlerowi pazury ! a jak ! :)
mortan_battlehammer [ Legend ]
Vader --- > widze ze tez masz fajna sygnaturke :)
Morgius [ Pretorianin ]
Vader --> Lukulus nagina fakty do własnych, bezsensownych teorii. Niemcy zaatakowali Anglie aby odwrócić uwagę Stalina ? Hmm... Hitler wywołał wojnę bo czuł się zagrożony ? Jak ktoś myśli, że jest inteligentny dlatego, że wymyślił własną teorię, choćby nie trzymała się ona kupy, to ja też poszukam sobie substytutu dla "inteligencji" na własny użytek (cokolwiek to ma znaczyć).
Lukulus [ Konsul ]
Morgius - gdybys byl troche bardziej oczytany wiedzialbys ze nie wymyslilem wlasnej teorii.
Vader [ Senator ]
Morgius --> Jak jesteś mądrzejszy, wiesz lepiej, masz patent na rację - jakimż dla Ciebie problemem będzie obalenie jego teori ? Jak sądzę żadnym. A sprowadzanie dyskusji, do jakiś nachalnych prób zdyskredytowania jego osoby, jest czymś, co stoi na pograniczu chamstwa. Wiesz, od inteligentnego i wykształconego człowieka oczekuje czegoś więcej niż wieszania psów na wszystkim - co mu nie odpowiada.
Jeżeli sie przeliczylem, serdecznie przepraszam.
Vader [ Senator ]
morthan --> A jakże ! Lewica też sie potrafi dostosować :D !
LooZ^ [ be free like a bird ]
No wlasnie Morgius. Trzymaj sie faktow, Lukulus przytoczyl tezy slawnego radzieckiego historyka! A co! :)
Vader : lewaku ty... :)
Ps. Ostatnio czytalem wypowiedz bodajze Daviesa ktory zwrocil uwage na interesujaca rzecz. W tym tak tepionym "powstaniu" palestynskim zginelo mniej Palestynczykow niz Polakow w pierwszej godzinie Powstania Warszawskiego.
piokos [ ]
Vader ==> do mnie pijesz ???
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Co też głupota robi z człowieka:P
Lukulus [ Konsul ]
Jaki Suworow, jaki Suworow, cos Ty sie tak go uczepil LooZ, sam sie go uczepiles, bo wiadomo o kim mowa, on tylko powteirdza niektore "moje" spostrzezenia, niektore... Niewatpliwie bardziej pod wrazeniem jestem Studnickiego i Skiwskiego, takze pod wrazeniem wroclawskiej grupy stanczykow itp.
Vader [ Senator ]
Pikos: A co masz ? Bo piwa nie lubię. Ale dobre wino, pol-słodkie - bardzo chętnie.
LooZ: Prawicowcu Ty ! :))
piokos [ ]
on tylko powteirdza niektore "moje" spostrzezenia, niektore...
ach tak, wyszło szydło z worka. ON potwierdza TWOJE teorie, no no .
Pół słodkie to każdy lubi, słodkiego się napij - kozaku :-P.
A propos wina pół-słodkiego , widziałeś gdzieś takowe o nazwie ''Montebro" w trójkątnej butelce (zielonej, zakręcanej ??? Tyle czasu go szukam i nie mogę nigdzie znaleźć.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 22:29:49]
Lukulus [ Konsul ]
piokos - zauwazyles cudzyslow?
piokos [ ]
Lukulus ==> tzn. że te ''Twoje'' ''teorie'' to kolegi z podwórka ???
Skoro Suworow tylko potwierdza.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 22:31:52]
Lukulus [ Konsul ]
piokos - nie, to oznacza, ze jestes smarkaty:)
peanut [ kriegsmaschine ]
a ja mam nadzieje, ze watek nei zostanie poddany szybkiej anihilacji bo jest to solidna lekcja historii - przynajmniej tak ta cala dyskusja prezentowala sie dla mnie, pomijajac juz fakt spiskowej teorii dziejow lukulusa;] i chociaz ja sie za wielkiego patriote nie moge uwazac, pod gasiennice czolgu raczej bym sie nie polozyl choc zabilbym bez mrugniecia powieka kazdego, kto probowalby sobie podporzadkowac moich ziomkow. niby sie tutaj tylko urodzilem, ale codename panzers w formie jaka ma rzekomo reprezentowac nie tkne na znak bojkotu tego typu ordynarnych wyziewow zza zachodniej granicy.
ps. raczej zaden aryjczyk tej gry nie stworzyl, skoro pozwolil polaczkom na agresje skierowana we wlasne panstwo...
piokos [ ]
Może i jestem smarkaty chodź już troche przeżyłem, ale Ty w takim razie nie wiesz co piszesz.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
O, mój ulubiony czekista Vader się pojawił ze swoimi "rewolucyjnymi" tekstami. Sorry towarzyszu, ale twoje uwielbienie dla komunizmu przekreśla cię już na starcie
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus ---- > dlaczego nie przyznasz sie ze napisales głupote "on tylko powteirdza niektore "moje" spostrzezenia, niektore... "
czy to takie straszne ?, napisac ze sie zagalopowales i zle nie o to Ci chodziło?
Lukulus [ Konsul ]
Ja sie nie zagalopowalem... :) moje poglady sa prawicowe dodam:)
Misiaty [ The End ]
Lukulus - zacytuję fragment dziennika generała Haldera, zapisany 26 sierpnia 1939 roku:
"15.22 Mieć wszystko gotowe na rano siódmego dnia mobilizacji (przez telefon z Kancelarii Rzeszy)
1. Atak zaczyna się 1 września.
2. Fuhrer natychmiast nas zawiadomi, gdybyśmy nie mieli uderzyć.
3. Fuhrer nas zawiadomi gdyby potrzeba było dalszej zwłoki.
4. Zamierza się wepchnąć Polskę w niedogodną sytuację do pertraktacji i w ten sposób osiągnąć maksymalny cel (Henderson)
Fuhrer bardzo spokojny i pewny siebie.
Mówi się, że Anglia gotowa jest rozważyć daleko idące propozycje. Szczegóły po powrocie Hendersona.
Zamiar: żądamy Gdańska, korytarza przez "korytarz" i plebiscytu na takich samych podstawach jak w Saarze. Anglia może się zgodzi, Polska prawdopodobnie nie. Klin między obie!"
Ten prosty cytat, zważywszy na ostatnie zdanie jasno pokazuje do czego Hitler dążył wystawiając ostatnie ultimatum - zależało mu na skłóceniu sojuszników. I nie przywołuj mi Suworowa, nie przywołuj innych historyków którzy mogą co najwyżej interpretować przeszłość. Przywołaj mi cytat z tamtych lat który jednoznacznie wskazywałby poparcie Twoich tez.
Ścierwopluj [ Konsul ]
Mail do TVP wysłany... Troche kulawy, ale ręce mi się trzęsą. Pewnie nawet nie zwrócą na to uwagi, ale jakby tak jeszcze pare tysięcy zbulwersowanych patriotów coś napisało...Jestem zdania, że trzeba coś z tym zrobić, nie zostawić tego.
Zawsze powstrzymywałem się od używania słowa "nienawiść" w stosunku do Niemca, choć tak naprawdę im więcej wiedziałem o II WS, tym bardziej cisneło mi się ono na usta (co się tyczy także Rosjan, których wcześniej lubiłem jako tako). Centrum Wypędzonych tylko bardziej mnie podjuczyło...Ale co tam, po wypowiedzi Gercharda Szredera pomyślałem, żeby wyluzować (chociarz to tylko gadanie‹czyżby nie?› w hiistorii to tyle o dawało).
Jednakże to jest Jedno Wielkie [cenzura by myself]. Staram się myśleć że Niemców nie lubie, ale takie coś..
LooZ^ [ be free like a bird ]
gladius : A tam, Vader przynajmniej wie, ze komunizm nie jest najlepsza droga wyjscia :P Z utesknieniem wspominam naszego kochanego Benedykta... Ten to mial charyzme :D
Lukulus : O nie, nie... Stanczykow w to nie wciagajmy ;) O ile moge zrozumiec jeszcze Studnickiego (ktos to Skiwski, bo jego nie kojarzy nawet moj brat, robiacy aktualnie doktorat m.in. o 2RP), to Stanczycy stanowia dla mnie tylko mieszanke groteskowej poniekad komedii ktora ma wytlumaczyc ich pogarde dla pojec ktore od stuleci sa wazne dla Polaka jak honor, wolnosc i duma.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Lukulus ----> Wiesz ja jako prawicowiec, nie czynie swoim guru sowieckiego oficera Armi Czerwonej, czlonka Specnazu i GRU....
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-04 22:53:00]
Misiaty [ The End ]
Aha... Warto wspomnieć pierwsze zdanie dyrektywy dla "Zielonej Operacji" która dotyczyła Czechosłowacji.
"Nieodwołalnie postanowiłem w najbliższej przyszłości zgnieść Czechosłowację, zbrojnym wystąpieniem. Zadaniem keirownictwa politycznego jest wyczekać lub stworzyć moment sprzyjający temu pod względem politycznym i militarnym" - a było to jeszcze przed Monachium. hitler zawsze grał na dwa fronty - kusił Polskę sojuszem by potem ją rozgnieść, tak jak Czechy. Tak więc mniemania Pana Suworowa o zagrożeniu dla Niemeic ze Wschodu są bezzasadne :)
Lukulus [ Konsul ]
Misiaty -
Po pierwsze - polityki nie tworza generalowie, wiec w ogole moznaby sie nie rozwodzic nad tym fragmentem, ale sprobujmy:
1) w sytuacji z 26 sierpnia 1939 oczywiste jest juz, ze Polska juz jest niereformowalna, postawy sie nie da zmienic.
2) Jest Pakt R-M, wiec wojna juz jest raczej przesadzona
3) W tej sytuacji Hitler robi wszystko by doprowadzic do tego, by Anglia i Francja nie wypowiedzialy mu wojny po ataku na Polske
4) Niestety to juz jest rozpaczliwe ratowanie sytuacji. Sytuacji ktorej nie chcial.
Misiaty [ The End ]
Prosiłbym o przeniesienie dyskusji do nowefgo wątku - ten się już dobrze nie łąduje i ma ponad 200 postów
Lukulus [ Konsul ]
Misiaty - ten kolejny cytat niczego nie udowadnia, a juz na pewno nie tego ze chcial Hitler wojny
LooZ - Wroclawska grupa stanczykow, to ekipa ktora wydaje czasopismo Stanczyk, a wokol ktorej tworzy sie ogolnopolskie srodowisko realistow politycznych.
Skiwski - jesli Twoj brat nie wie kto to, to... no dobra... to jeden z czolowych krytykow literackich II RP, poeta, prozaik, no i of course publicysta polityczny. Zwolennik kolaboracji z Niemcami, stwierdzal, ze choc Niemcy sa jakie sa, to jednak one moga obronic Europe przed widmem bolszewii itp... Wspolpracowal z Niemcami w czasie II WS, po wojnie w Ameryce Pld, gdzie napisal wiele artykulow, esejow itp. Nie chce mi sie rozwodzic wiecej
Misiaty [ The End ]
Mógłbyś odpowiadać w nowym wątku??? Nie rozumiem czemu czytasz tam a psizesz tu - ten wątek otwiera mi się średnio za trzecim razem... Odpowiem na Twojego posta gdy go dobrze umuieścisz...
viesiek [ hoo-doo ]
cholere szkopy! (sorki za wyrażenie) najpierw chcą jakichś odszkodowań, potem jacyś wariaci oblepiają miasto antypolskimi plakatami, a teraz nawet twórcy gry musieli obluzgać polaków... To jest jakaś paranoja!
Lukasz Sikorski [ Junior ]
Dzień dobry,
Jestem dziennikarzem programu „Uwaga!” TVN. Przygotowuję materiał na temat Codename Panzers. Chciałbym porozmawiać z graczami, którzy widzieli już tę grę. Proszę o kontakt na mojego maila – [email protected] w temacie proszę wpisać „codename panzers” pozdrawiam Łukasz Sikorski
Chmielek [ Warrior of the World ]
my na Niemcow buhahaahahh chyba se zarty robia !
Stranger [Gry-OnLine] [ Dead Man Walking ]
wiedzialem! to JA napisalem do Uwagi :-P
mortan_battlehammer [ Legend ]
Stranger --- > tylko ze moim zdaniem powinnien byc odzielny watek, bo tak to jest malo prawdopodne ze tłumy ludzi napisze maila do TVNu, ale przynajmniej dobrze ze sie interesuja, moze wspomna ze to nasza(forum gry-online) zasługa- podniesienie tematu w mediach :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-08-11 11:20:09]
Szenk [ Master of Blaster ]
Stranger ---> Oj, żebyś tylko wojny nie wywołał :)
Stranger [Gry-OnLine] [ Dead Man Walking ]
o ile dobrze pamietam przy wysylaniu zgloszenia podalem linka do tego watku na forum