--> Archiwum Forum
eJay [ Gladiator ]
Niemcy pokazuja jak nas bardzo lubia...:/
Brak slow...Cos im sie w glowach pomieszalo. Szczegolnie z sytuacja z Polakami, Czechami i ich zachowaniem wobec Niemcow...
o^scar^^ [ GRWD ]
I ciekawe dlaczego nas tak nie lubią... co my im do chole** zrobiliśmy?
Misiaty [ The End ]
Trzech idiotów nie może rzutować na 88 mln naród...
>Luzer< [ Music Addict ]
Kilku idiotów znajdzie sie w każdym kraju...
Chacal [ ? ]
dziwi Cię to ? jak oni mogą żywić do nas sympatię skoro wielu Polaków nienawidzi narodu niemieckiego ? Nawet wczoraj, na tym forum przeczytałem słowa mniej wiecej takiej treści: "Niemcy zawsze byli mordercami i są nadal". Zmienianie stosunków międzynarodowych trzeba zacząć od własnego podwórka.
merkav [ Aguś ]
Oni chyba naprawde zapomnieli kto zaczol II WS... ale w kazdym narodzie trafiaja sie parapety, u nas tacy nawet siedza u wladzy :/
Dagger [ Legend ]
A co im sie dziwić - jak widac są w świetnym towarzystwie - brytyjskich konserwatystów:
Moja babka zginęła w polskim obozie koncentracyjnym - stwierdził w programie BBC przywódca konserwatystów Michael Howard
Ta niefortunna wypowiedź stała się powodem pełnego oburzenia listu, który Howard, potomek żydowskich imigrantów z Rumunii, otrzymał od brytyjskiej Polonii. - Mój szef nie zamierzał obrazić Polaków - wyjaśnia im w pisemnej odpowiedzi sekretarz Howarda. Jan Mokrzycki, prezes największej w Wlk. Brytanii organizacji polonijnej uważa ją za niewystarczającą. - Tylko osobiste przeprosiny lub oficjalne sprostowanie mogłyby naprawić przynajmniej część wyrządzonej szkody - powiedział. Kilka dni temu sformułowania "polskie obozy koncentracyjne" użyto też w kanadyjskiej telewizji CTV, która odmówiła przeprosin. W tej sprawie działa polski MSZ.
Esqualante [ Jyhad Baghadyr ]
Jeszcze trochę i na nas spadnie wina za rozpoczęcie II wojny światowej (nie ustąpiliśmy słusznym żądaniom Hitlera) i obecne problemy gospodarcze Niemiec. Następne w kolejności są: wyczerpanie złóż w Zagłebiu Ruhry, wykwit glonów, dziura ozonowa, wzrost cen ropy, zamachy na USA i grad w Etiopii. I jeszcze wielki potop. Ech...
viesiek [ hoo-doo ]
Coś tym Niemcom ostatnio odbija... Niedługo zrobią z nas najgorszych zbrodniaży wojennych O_o
Mephistopheles [ Hellseeker ]
"Na plakatach widniały też drastyczne zdjęcia ofiar II wojny światowej."
Eeee... Polaków, czy Żydów?
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
hahaha
"kto ta wojnę wywołał"
buahaha, rzeczywiście, jak mogliśmy nie zauważyć, że to tych trzech niemców?! :)
powiem wam cos :)
żaden z dzisiejszysz niemców (przynajmniej z tych, którzy potrafią sami mówić) nie brał udziału w tej wojnie.
dlatego bez sensu jest mówienie że to oni wywołali 2gą wojnę.
nieprawda
oni jej nie wywołali.
och dziadkowie i ojcowie tak.
ale nie niemcy dzisiejsi :)
więc proszę was, Młodzi Puryści, nie rzucajcie mięsem na niemców bo nie macie o co.
merkav [ Aguś ]
BIGos - tymbardziej oni nie maja prawa rzucac miechem na nas skoro tzw. polscy mordercy z czasow II WS juz nie zyja...
LooZ^ [ be free like a bird ]
BIGos : Misku, nie ma juz tych ktorzy ta wojne zaczynali? Chcesz mi wmowic, ze nie zyja juz weterani ktorzy sa w pelni wladzy umyslowych? Jestes smieszny.
BarD [ Leningrad Cowboy ]
na marginesie to ciekawe, kogo nasz Mlody Erudyta cytuje :)
no ale ze wczoraj przeslal mi plik to nie bede szczekal bo to byloby nie w porzadku :)
Misiaty [ The End ]
BIGos - jesteś co najmniwej śmieszny... A Bestia z Omaha Beach? Weteran który zabił na pewno 300 aliantów z CKMu? A Polak, ten który wyemigrował do Urugwaju a wcześniej był Feldweblem w Obozie Zagłady? Przydałoby się abyś czasem pomyślał... Nadal żyje wielu z TYCH Niemców... Ale to nie może rzutować na nowe pokolenie...
karollus [ parek v rohliku ]
BIGos najarałeś się czegoś ?? Jak tak to idź się lepiej połóż jutro wszystko będzie w porządku. Jednak jesteś najmądrzejszy..juz nie mam wątpliwości panie Purysto.
KaWuHa [ Konsul ]
Coś ostatnio BIGos jest naszą forumową opozycją, my w prawy, on w lewo... ;)
A co do tych plakatów to w ogóle jest śmieszna nienawiść naszych narodów, można powiedzieć, że oni od chwili powstania naszego państwa ciagle nam "dokuczali", ale świat się zmienia, nie możemy ciagle żyć historią, trzeba zapomnieć o sporach, to już było i nikt tego nie zmieni, a świat idzie do przodu, więć i my powinniśmy za nim nadążać.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
hehe cwaniaki
ilu z tych waszych 'weteranów' ,zyje sobie w niemczech i grzeeje tyłek oglądając bundesligę ?
no ilu ?
znaczna ilość zbrodniarzy wojennych już dawno siedzi sobie lub w ogóle nie ma na czym siedzieć bo robaki ich przezarły.
Misiaty, rzucasz się o emigranta ?
a co ktokolwiek mógł poradzić ?
jestem pewien, że gdyby został w niemczech czy polsce to byłby osądzony i skazany
powtarzam jak krowie na rowie, a tobie szczególnie LooZ, bo cie lubie i nie chce żebyś głupio gadał :)
LUDZIE, KTÓRZY WYWOŁALI TĘ WOJNĘ I POPEŁANIALI ZBRODNIE W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW NIE ŻYJĄ, LUB NIE MOGĄ DECYDOWAĆ NAWET O PORZE SWOICH POSIŁKÓW!
to jest powód do wzajemnej nienawiści dwóch narodów ?
dobre sobie.
BarD - hehe, dawaj dawaj :)
rzuć argumentem jak masz :)
merkav - jasne, masz pełną rację.
ci niemcy to tez niezłe oszołomy.
taki zagraniczny LPR :)
KaWuHa, hehe, nie uznaje półśrodków, albo ktoś ma rację albo nie ma, a jak nie ma to go staram się prostować (a to znaczy, naginać w swoją stronę :))
no, chyba że mi nie zalezy, to niech tkwi w głupocie :)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Misiaty,. w sumie to się nie rzucasz :)
sorry, bo jednak zauważasz różnicę
czepiłeś się detalu, bo był paskudnie sformułowany :))
BarD [ Leningrad Cowboy ]
BIGos->rzuce mistrzu tylko najpierw powiedz kogo cytujesz.inaczej : do kogo odnosi sie Twoja pierwsza wypowiedz?:)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Slyszales kiedys o wystawie "Zbrodnie Wermahtu" ? Zdecydowana wiekszosc Niemcow w taki czy inny sposob jest odpowiedzialna za zbrodnie. Jesli chodzi o nienawisc miedzy narodami, to moje rozliczenia zaczynaja sie juz od Cedyni ;)
reds23 [ redsov ]
gnojki ... ale przeciez niewystepuja w imieniu calego narodu niemieckiego ...
ps ... zbieram ekipe - ludzi malujacych na murach ładne sfastyki ...
organizuje wycieczke na zachod ;D ;]
Naarbin [ Centurion ]
Powiem brzydko: niech wracaja do Deutschlandu i tam swiruja, albo niech sie wybiora do ameryki, tam sa tacy kolesie ktorzy neguja nawet oswiecim, wiec z Polakow zrobic mordercow pewnie tez beda chcieli. rak slow, ze prosci sa to wiedzialem, ale ze glupi??...
Naarbin [ Centurion ]
I jeszcze do BIGosa: 200 metrow ode mnie zyje sobie taki pan, ma jakies 88-90 latek, jest zadbany, bo stac go na sluzaca, nigyd nie przestaje sie usmiechac, bo niczego mu w zyciu nie brakuje. Spaceruje sobie, gawedzi z ludziskami. Tylko szkoda ze nikt nie wie ze byl doktorem w jednym z obozow zaglady. A pomijajac ksiazki itp - ja slyszalem od mojego dziadka jak wygladaly obozy takie jak Auschwitz kiedy nastepowalo wyzwolenie i koniec zadow hitlerowskich. Myslisz ze mu kltos cos keidys za to zrobil?Niee, mozna tylko popatrzec zapier******* z torbami zakupow ze sklepu jak dozywa swoich dni jeden z nasladowcow Anila Smierci.
mort.s [ Pretorianin ]
Naarbin -----> to zakończenie to do doktorka ?
Naarbin [ Centurion ]
Oj tak sie zdenerwowalem ze zjadlem literke. Byl taki lekarz w jednym z obozow, nie powiem w jakim bo nie pamietam i nazywano go Aniolem Smierci. A pozatym sie czepiasz, mort.s
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Naarbin - czy jesteś tego 100% pewien ?
powiedzial Ci to ?
wiesz, jeśli to prawda to będe bardzo zawiedzony i przyznam wam rację, jeśli chodzi o żywotność tych mętów, nacjonalistów.
BarD, nie wiem, sprawdź sobie kto tak pisał, może ty, nie interesuje mnie to zanadto, bo nie czepiam się ludzi tylko tego co przekazują :)
więc dzisiaj cię mogę nazwać debilem, a jutro znów ci wyślę kabaret i nie przejmuj się tym :)))
LooZ - a widzisz.
a weź to olej, co ?
nie cholere się rozliczać ?
zrozumiałbym cię, jakby to młode pokolenie zrobilo Ci jakieś świństwo ?
zrobiło?
jak nie, to nie gorączkuj się :)
nienawidzenie innych ludzi z powodu że urodzili się za duzo kilometrów na zachód jest zajebiście głupie :)
myślę, że niewiele jest głupszych rzeczy :)
aha, to do misiatego było też do ciebie :)
mort.s [ Pretorianin ]
Mi zrobili jak bylem w Zoo w Berlinie to mi maparat fotograficzny zaj***** A takie fajne zdjecia mialem :(
Naarbin [ Centurion ]
Jak bylem lebem i facet jeszcze byl w pelni sil, moj kolo z klasy poszedl do niego. Dzadzius usmiechnal sie, dal cukierka i pokazal pare zdjec, a to w mundurze, a to gdzies z zolniezami SS. Ma tez pelno medlai, odznaczen, byl kims w rodzaju kapitana z tego co pamietam.
Naarbin [ Centurion ]
Ale w sumie to ta debata jest bez sensu, bo nie chodzi o to ze on zyje. Zastanawia mnie czemu tak bronisz niemcow?... Korzenie czy przekonania? Bo wiesz jak to pierwsze to ok. ale jak to drugie, to powiem ci ze dosc mamy w naszym pieknym kraju dresow, socjopatow i antyintelektualistow, jak jeszcze pro- (tu wpisz panstwo) sie pojawia to juz wogole bedziemy mieli swieto lasu. (Tam wyladujemy razem z dobytkiem w koncu, jak jeszcze lasy beda oczywiscie).
BarD [ Leningrad Cowboy ]
BIGos->sek w tym, mlokosie, ze nikt tak nie napisal.
twoj naboj wystrzelony w powietrze uklul nasze nacjonalistyczne odczucia, to normalne.piszesz banialuki, a ty dziwisz sie ze sie goraczkuja coniektorzy, nastepnie piszesz cos o jakiejs pianie i miesie.
jasne, ze sie chcemy rozliczac.ja mam taka potrzebe.Ty nie, czyli ktos z nas jest krzywy.
sry no bonus, ale wychodzi ze jestes to Ty.przynajmniej statystycznie.
wiec po prostu spusc z tonu :)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Naarbin w sumie to przekonania
i bronie niemców bo ktoś ich atakuje.
nie dlatego że jestem "germańskim oprawcą" czy fanem takich :)
tylko dlatego że jestem anty-nacjonanalistą :)
dogłebnym tak mocno, że nawet anty-patriotą.
i patrzeć nie mogę że ludzie oczy by sobie wydłubywali z powodu miejsca urodzenia czy innego sposobu mówienia.
a także wole patrzeć na jednostki niż na społeczeństwa.
bo co to jest za wyrażenie "niemcy wywołali 2gą wojnę światową"
to ten chłopczyk co biega na plazy bez majtek też ?
rozumiem, ten dziadek który mieszka blisko ciebie, tak.
ale do cholery to jest dziadek a nie NIEMIEC. (abstrahując od jego narodowości :))
po to ma imię i nazwisko żeby nie mówić na niego "ej ty niemcze"
albo "ej, ty rudy"
albo jakąkolwiek inną cechę łączącą go z innymi ludźmi.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
BarD - "Oni chyba naprawde zapomnieli kto zaczol II WS.."
merkav :)
tym samym unieważaniam wszystkie twoje posty w tym wątku i postuluje odjęcie ci ich z licznika :D
BarD [ Leningrad Cowboy ]
BIGos->protestuje!nadinterpretacja.wypowiedz merkava dotyczyla tego co ci kolesie wypisywali na plakatach, merkav w swoim czasie potwierdzi.
pozatym w germanach siedzi to.przeciez oni czuja sie pokrzywdzeni, chca tworzyc domy przesiedlenia etc. i to nie tylko ci starzy.nie lubia nas Polakow i obwiniaja nas za to ze my sie jeszcze smielismy bronic.czy nie lepiej by bylo gdybysmy byli wszyscy jedna wielka zjednoczona germania?
zastanawiajace, ale my nie robimy takich przypalow jak niemcy czy wypowiedz tego przedstawiciela kolka konserwatystow.zobacz, czego Ty bronisz.
Naarbin [ Centurion ]
A slyszales moze jak ci zyjacy tlumacza sie ze swoich postepkow? "takie byly rozkazy"
Wiesz slyszalem od naocznego swiadka fajna historyjke. Oswiecim. Kobieta w ciazy, matka kobiety. Zaczyna sie porod, przychodzi SSman, przyglada sie. Dziecko wychodzi na swiat. SSman wyciaga lugera, strzela dziecku w glowke, nastepnie po odczekaniu chwili strzela matce w tyl czaszki. Kiedy naptrzyl sie na dwa ciala i na histerie babki, strzela i do niej. I jak tlumaczy to po wojnie swoim dziciom - oczywiscie kiedy wyjdzie na jaw cos takiego. "takei byly rozkazy". I jego syn czy corka powie Ci to samo, drogi BIGosie. I zapamietaj,. nigdy nie sa winne jednostki, zawsze w trakich sprawach - a juz w tej niezaprzeczalnie - zawinil narod, a raczej jego prymitywne, mordercze instynkty.
Zaufaj mi, gdybys tam byl wtedy, w 43 roku np. nigdy w zyciu nie przyszlo by ci do glowy powiedziec ze to nie wina narodu. A tak mozesz snuc sobie dywagacje, no bo fajnie tak sie pospierac, co nie? tylko czmeu mnie to nie smieszy, co najwyzej martwie sie ze nasz mlode pokolenie nie mialo czsu na rozmowe z dziadkami i terz wydaje osady jakie - wszyscy widza...
BarD [ Leningrad Cowboy ]
oczywiscie, Niemcy z duzej.
LooZ^ [ be free like a bird ]
BIGos : Powiem tak. W Niemczech podczas rzadow Hitlera nie powstala ZADNA organizacja ktora za cel postawialby sobie jak najszybszy pokoj. Ci, tak chwaleni ostatnio wielcy zamachowcy chcieli przejac wladze, a nie doprowadzic do pokoju. Sa narody mordowane, ale dumne, sa tez narody mordujace ktorzy zasluguja tylko na pogarde.
Naarbin [ Centurion ]
Brad---> oczywiscie ze duzej
Naarbin [ Centurion ]
sorry BarD zmecznei daje sie we znaki
Naarbin [ Centurion ]
Looz ---> powiedziales sama prawde, respect dla Ciebie
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
założe się o cokolwiek, że gdyby w polsce doszedł do władzy ktoś pokroju Hitlera to wojna wybuchla by o pomorze zachodnie.
tylko, że polska byłaby agresorem.
a teraz wszystkim po kolei porcja mięsa:
BarD - sens jest ten sam. merkav chciał przekazać to, na co ja odpowiedziałem.
w każdym razie ja to tak zrozumiałem.
i k**wa zrozum chłopie że niemiec, czy rusek jest takim samym człowiekiem jak ty.
jak coś w kimś siedzi to chyba tylko ksenofobiczna nienawiść.
"zastanawiajace, ale my nie robimy takich przypalow jak niemcy czy wypowiedz tego przedstawiciela kolka konserwatystow.zobacz, czego Ty bronisz."
hehe, słuchałeś ty pana giertycha? :)
też kółko konserwatystów.
i przyswój sobie jedną rzecz. od nowa, bo poprzednie nie dotarło :)
nie bronie ICH. bronie WAS przed uogolniainem do narodow, ktore uwazam za debilny wymysl.
Naarbin, no i co z tego ?
Polacy mimo ze nie mordowali cywili takze wykonywali rozkazy.
taki koles, ktorego opisales oczywiscie ze jest winny.
wiesz tak wyglada wojna ze dwie strony do siebie strzelaja bo takie maja rozkazy
ale obie strony to pelne okopy mordercow.
a 2ga wojna swiatowa byla jeszcze takim swintswem ze polityka jednego panstwa (akurat w tym przypadku niemiec, ale rownie dobrze mogla by to byc polska) 'kazala' swoim zolnierzom zabijac zwyczajnych ludzi.
aha, i jesli mozesz to powstrzymaj sie od dokladnych opisow takich okrucientsw.
nie jestem fanem mordu, a jest pierwsza w nocy i niedlugo ide spac.
chcialbym miec wesole sny.
LooZ, takie organizacje byly gleboko nielegalne i dziwie sie ze o tym nie wiesz.
wiesz, jesli chcesz mi zaraz wyskoczyc z solidarnoscia to cie uprzedze.
aby powstala skuteczna organizacja wywrotowa, musi zebrac sie kilka osob, genialnych w swoich dziedzinach.
rzadko sie to zdarza.
i nie ma znaczenia miejsce.
a co do morderczych skolnnosci.
musialbym brzydko cie nazwac, jesli sadzisz ze mordercze sklonnosci maja germanie wbudowane w geny.
widywalem polskich 'patriotow' (skadinad lysych), ktorych mordercze skolnnosci zdaje sie nawet przewyzszali statystyczne skolnnosci mordercze zolnierza Wehrmachtu po 42 roku (kiedy juz nie starczalo nazistow z przekonania).
LooZ^ [ be free like a bird ]
BIGos :
- Po pierwsze, jesli wybuchalby wojna to co? To tylko przedluzenie polityki. Hitlera potepia sie za wojne totalna, a nie za wojne sama w sobie (przynajmniej na zachodzie)
- Zrozum wkoncu, slowo "narod" COS ZNACZY. Niemies NIE JEST takim samym czlowiekiem jak Polak par excellance. Rozni nas wychowanie, stan majatkowy, tradycja, historia. Wg. niektorych filozofii to podstawa decydujaca o naszym zyciu.
- Po trzecie, nie mow, ze Polak mogl byc w ramach "rozkazow" takim samym skurwielem jak Niemiec. To jak w tym slynnym kawale, dla Niemca wpierw liczy sie rozkaz, a dopiero pozniej jego czlowieczenstwo. To kwestia uwarunkowania i tradycji.
- Takie organizacje byly rownie nielegalne jak AK, WiN, NOW i wiele innych polskich organizacji. Nam sie jakos udalo, a mielismy "nieco" gorsze warunki. Hitler nie wywozil losowo swoich oficerow do Oswiecimia.
- Tak, sa lysi debile w Polsce, lysi debile pare lat temu protestowali przeciwko muzeum zydowskim w Berlinie, we Francji pali sie Zydowskie koscioly. Do czego wiec zmierzasz?
Na zakonczenie : Caly twoj wywod opiera sie na tym, ze wszyscy ludzie, obojetnie czy to Rosjanie, Niemcy, Tadzykowie czy Polacy sa tacy sami. Przeczytaj pare madrych ksiazek, porozmawiaj ze swoja polonistka o filozofii, pogadaj ze swoja nauczycielka WOSu co to znaczy narod. Moze wtedy zrozumiesz, czemu to my mamy racje.
Naarbin [ Centurion ]
BIGos ---> Twoje poglady sa dla mnie kosmarem, nie wiem czemu mialbys spac spokojnie kiedy ja bede sie zastanawial jak mozna bedac spelna rozumu oglaszac wszem i wobec podobne crednie. Pozatym ja to opisuje, a pomysl co bys zrobil jak bys to sam widzial?
BarD [ Leningrad Cowboy ]
BIGos->wiesz, watpie.watpie w to, ze gdybym zyl w Niemczech na co mialem duze szanse bylbym tym samym czlowiekiem.
kregi kulturowe, srodowiskowe.i czuje to, a przeciez jestem inteligentnym czlowiekiem.zreszta LooZ^ juz napisal.
i mimo ze b.dobrze mowie po niemiecku i moglbym tam mieszkac to czuje sie Polakiem.mojego wyboru nie zdeterminowala chcec zarobku, lepsza przyszlosc, tylko cos co ty nazywasz ksenofobiczna nienawiscia, debilnym wymyslem albo w ogole dla Ciebie nie istnieje.
wiem o czym mowil Giertych..to ten sam rodzaj ptaka(nielota?) co Lepper czy bialoruscy/slowenscy konserwatysci.
ale my mamy inne do tego podejscie, bo widzisz,sprawa ma sie tak ze prawda jest po naszej stronie.
i mimo ze to czego on oczekuje od Niemcow jest jego marzeniem, przy ktorym byc moze moczy sie w nocy, ma troche racji bo my zostalismy zaatakowani, a ktos tu probuje odwrocic kota ogonem bo czuje sie Niemcem i bedzie wywieszal plakaty jakiego Zla nie popelnilsmy.
bo widzisz nie powinenes walczyc o to, zebysmy przestali tak myslec i zeby dla wszystkich bylo dobrze, bo skonczylibysmy jak Tybet, tylko o prawde, ktora jest jedna i niezmienna:)
Naarbin [ Centurion ]
Looz ---> i znowu powiedziales to co ja mysle tylko wyrazniej. Podpisuje sie wszytstkimi czterema konczynami. Amen.
Naarbin [ Centurion ]
BarD ---> ale bigosowi tego mowic nie musisz, on swoje wie i nie przekonasz go, BO TAK.
BIGos ---> ciekawe czy zastanowisz sie dlaczego tyle osob tak nagle zaczelo sie z toba klucic. Pewnie, debile, nie rozumieja o co im chodzi. Bo przeciez ty masz racje, no nie?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Co wy tak tego Giertycha sie uczepiliscie? Przeciez to zwykly katolicki konserwatysta, nic nowego i nic specjalnie groznego, mimo ze daleko mi od wiekszosci jego zalozen.
settogo [ Vote 4 TUSK ]
S***WYSYNY i tyle, nie rozpisuję się więcej, tak samo jak nie chce komentować zachowania i czynów szanownej pani Eriki Steinbach. Taką to bym w piwnicy zamknął i zrobił "mały Oświęcim". Pozdro !
Vader [ Senator ]
Ehhh Patrioci. Narod ? Dobre sobie. Narod, za przeproszeniem to wy macie w dupie :-) Nigdy nie uwierze ze jest inaczej. Pare uwag, do tego co tu czytam:
1) Interes wlasny stoi zawsze ponad interesem narodu. Wyjatkiem sa male grupki idealistow, a o idealizm was nie podejrzewam.
2) Wojne, to sie potepia za sam fakt jej istnienia. Nie ma dla niej etycznego / moralnego uzasadnienia. Wojna ma swoim powodyrow, i nie rodzi sie w zadnej prozni politycznej.
3) Czlowiek potrzebuje wroga. Grupa potrzebuje kozla ofiarnego. Narod potrzebuje swojego nemezis. Jesli nie ma wroga naturalnego, to sie go wymysla. Jeden z najstarszych spolecznych mechanizmow. (np Zazdrosc jest ostatnio bardzo dobra determinanta nienawisci, przyklad niecheci do USA )
4) Hitler nie pstryknal palcami i nie znalazl sie u wladzy. Winnym zrbodni Hitleryzmu jest kazda osoba, ktora wyrazila poparcie dla Hitlera przed II wojna swiatowa.
5) Winna jest takze Francja i Anglia, ktora nie udzielila nam pomocy. Gdyby to zrobila wojna by sie szybko zakonczyla.
Czytam co Naarbin pisze o tym doktorku, co zyje dzis jak krol, i szlag mnie trafia. Ale na krotko, bowiem z miejsca uswiadamiam sobie ze to normalne. Zapomnialem na te krotka chwile o tym, ze prawo to gowno, ktore chroni zbrodniarzy i elity finansowe/rzadzace. Ale przypomnialem sobie dostatecznie szybko by nie pozwolic zdenerwowaniu trwac.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Co do tych trzech panow, to wiadomo ze na kilka ładnych lat do wiezienia i nie maja oni wiekszego wplywu na całe Niemcy.
BIGos --->" żaden z dzisiejszysz niemców (przynajmniej z tych, którzy potrafią sami mówić) nie brał udziału w tej wojnie. " a zalozysz sie ze znajde i takich co mowia i brali udział? i jeszcze Polaków, Zydow, Rosjan, Brytyjczyków.... za 15-20 to juz nie , ale teraz takie herezje jakis glosis sa wyssane z palca i nie sa w zaden sposob uargumentowane. Nie to zebym sie co chwila czepial, ale czasami zachwojuesz sie jakbois wszytko wiedził i był najmadrzejszy( nawet ja przyznaje sie do bledow i rzadko bo rzadko ale niekiedy zmieniam zdanie), napisales jakas głupote i zamias przyznac sie ze sie zagalopowałes to brniesz w zaparte.
ps to takie moje podsumowanie tego zdania, bo argumentów przeciw swojej teorii masz wyezj mnóstwo, ale najwaniejszy to masz ty ( choc moze w tym przypadku go nie uzyłes) a jest to zdrowy rozsądek...
"LooZ - a widzisz.
a weź to olej, co ?
nie cholere się rozliczać ?
zrozumiałbym cię, jakby to młode pokolenie zrobilo Ci jakieś świństwo ?
zrobiło?
jak nie, to nie gorączkuj się :)
nienawidzenie innych ludzi z powodu że urodzili się za duzo kilometrów na zachód jest zajebiście głupie :)
myślę, że niewiele jest głupszych rzeczy :)
aha, to do misiatego było też do ciebie :)"
------> BIGos przykro to mowic, ale masz podejscie czysto olewackie do kazdej swietosci, watrosc, i nie potrafisz zorzumiec ze niektórzy ludzie maja jakies ideały, poglady i sa gotowi za cos umieraz, a nie robia to tylko dla kasy i wlasnej wygody.
Naarbin ----> a z tym anoiłem to chodzilo o Mengelle ( nie wiem czy tak sie dokladnie pisze ), niemiecki lekarz/ naukowiec który podczas II WŚ przeprowadzał eksperymenty na ludziach, po aferze w Łodzi tak nazywano jednogo z z pracowników słuzby zdrowia ( złamał przysiegie Hipokratesa wiec nie moge go nazwac lekarzem)
Vader----->
"Ehhh Patrioci. Narod ? Dobre sobie. Narod, za przeproszeniem to wy macie w dupie :-) Nigdy nie uwierze ze jest inaczej."
czy to ze jakby wybychla wojna i z checia pojechalbym z kałachem w reku zabijac to jest patriotyzm czy nie, bo nie wiem czy podpadam ze mam naród w dupie czy nie :)
punkty 3,4,5 popieram w zupelnosci ( tym razme ja popieram socjaliste :), co do 1 to jest mala sprzecznosc, bo w pierwszym zdaniu słowo zawsze a w drugim wyjatk, czyli jednak nie zawsze:)
2 punkt---> "chcesz miec pokoj, szykuj sie na wojne" .wojna jest nieodzownym elementem człowieka i ktokolwiek uwaza ze moze istniec swiat bez wojen, jest debilem , taka jest niestety prawda i masz racje ze wojna czesto bywa wywolywana przez politykow( np. atak wojst NATO na Kosowo, gdzie walczono z panstwem broniacym swojej ojczyzny,a broniono tych co
chcieli zagrnoac dla siebie nieswoje ziemie ), ale jak to mawial Napoleon Bonaparte " wojna to przedłuzenie polityki" jest czyms naturalnym, jak oddychanie, sen itd.
Looz^ -----> podziwiam Cie :) cały czas dyskutujesz kulturalnie, z masa argumentów w kazdym poscie i zerowej argumentacji ze strony oponenta, a mimo to bez zadnej złosliwosci i kasliwej uwagi na temat stanu umysłowego danej osoby :)
mort.s [ Pretorianin ]
O ja nie mogę co to za gościu z tego BIGos’a skąd on się wziął nie zna historii i się tu stawia. Człowieku jak nie masz dziadka który by tobie opowiedział co się działo w czasie II WŚ to weź sobie Discovery włącz, tam do późnych godzin nocnych są dokumenty na temat II WŚ.
Przecie jest pokazane jak tysiące zwykłych ludzi (Niemcy) wiwatują na cześć ich wspaniałych wojsk które czyszczą Świat ze śmieci jakimi są inne narodowości i rasy. I broń się, że to była propaganda czy rozkaz i ludzie nie wiedzieli co robią. Wiedz, że jesteś miernotą która nic nie wie i szczeka bo szczeka. Jak nie masz wiedzy na konkretny temat to się nie udzielasz a nie gadasz bzdury i się dziwisz, że ludzie się gotują.
Mówisz, że bronisz współczesnych Niemców i pewnie taka panią Erike Steinbach która będzie nam przypisywać zbrodnie popełnione na wysiedlanych Niemcach których sprawcami tak naprawdę byli Sowieci i dezerterzy z ich wojsk. A tu opieram się na wiedzy Przekazanej mi przez mojego wujka wielokrotnie odznaczonego przez Londyn oraz obecna władze polskie.
mortan_battlehammer [ Legend ]
Przyznaje sie jestem debilem.... ale 4:35 człowiek zapomina o pewnych rzeczch, ....moj dziadek i jescze babcia na dodatek doskonale pamietaka wojne i chetnie moga opowiedziec komus, jak ktos ma mała wiedze
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
BIgos
napiszę tylko tyle:
Facet jesteś po prostu głupi. Co gorsza nie zauważasz tego, że brakuje ci piątej klepki. Twoich nędznych wypocin nie da się czytać... albo na siłę próbujesz pokazać, że jesteś inny i jak ktoś pisze TAK ty odpowiadasz NIE, albo po prostu jesteś przygłupem :/
Od tej pory będę ci człowieku ignorował jako największego palanta na tym forum :/
merkav [ Aguś ]
BarD - "Oni chyba naprawde zapomnieli kto zaczol II WS.."
merkav :)
tym samym unieważaniam wszystkie twoje posty w tym wątku i postuluje odjęcie ci ich z licznika :D
Cholera, matura z historim, studia - kierunek historia i taka gafe strzelilem, wybacz, oczywiscie pokrzywdzony narod niemiecki nie rozpetal tej wojny tylko spiskujacy polacy pragnacy przejac wladze nad swiatem. Chyba musze wrocic do szkoly bo przy tobie wypadam blado...
Milka^_^ [ Potępieniec ]
Obciąć im łapy i nie będą rozklejać głupich plakatów. Ale to, że im się ryjemy prosto w ręce to prawda. Będzie bieda jak sobie wykupią "Połowę" Polski.
karollus [ parek v rohliku ]
Wreszcie ktoś sie poznał na tym całym bigosie. I jeszcze jedno bigos: głupi jak but to jetseś co najwyżej ty. Nie będziesz mnie przygłupie obrażał. Od tej pory szerokim łukiem omijam wszelkie twoje wątki. Co niektórzy pewnie uczynią to samo..
mortan_battlehammer [ Legend ]
karollus -----> zle robisz, bierz przyklad z Looza :), no i brak uczestnictwa w watkach tez nie jest cudownym pomysłem jesli rozwinełaby sie ciekawa dyskusja ;)
Vader [ Senator ]
mortan --->
czy to ze jakby wybychla wojna i z checia pojechalbym z kałachem w reku zabijac to jest patriotyzm czy nie, bo nie wiem czy podpadam ze mam naród w dupie czy nie :)
- Zalezy. W obronie narodu, czy tylko w obrownie wlasnego mienia ? :-) Chodzi bardziej o glowna przyczyzne, ktora wywolala w Tobie nienawisc tak wielka - ze zlapalesz za kalasza i z piana na ustach zaszarzowales wroga. Wiec sam musisz odpowiedziec sobie na to pytanie.
co do 1 to jest mala sprzecznosc, bo w pierwszym zdaniu słowo zawsze a w drugim wyjatk, czyli jednak nie zawsze:)
- Masz racje. Czasami mam takie wpadki, do perfekcji jeszcze bardzo daleka droga.
Kwetia punktu nr 2:
Nie nie, to nie tak. Wojna nie jest jakas podstawowa potrzeba fizjologiczna by mowic o jej naturalnej koniecznosci. I tak samo, niezbyt zasadnym jest przyjmowanie zdania historycznych militarystow / politykow jako pewnik. Zrwoc uwage, co jest przyczyna wojny ? Konfilkt interesow. (W tym slowie niechaj beda zawarte wszelakie powody ekonomiczne, etniczne, religijne etc). Konflikt posiada 3 rozwiazania: Zwyciestwo jednej strony, drugiej strony, badz brak konfrontacji spowodowany wypracowaniem kompromisu. Latwo wiec zauwazyc, ze wojny to trzeba chciec. I tu wkraczaja do akcji politycy, i elity. Realizujac swoje cele, wywieraja naciski, siejac propagande nienawisci, probojac legitymizowac swoje decyzje i usprawiedliwiac. I przed historia i przed ludzmi. Stad rodza sie przekonania o jej naturalnosci i koniecznosci.
Zapominamy w tym wszystkim, ze czlowiek posiada jeszcze ROZUM (defniowaniem go zajmowali sie inni mysliciele, nie chce rozwlekac posta). Nigdy nie rozumialem tych, ktorzy na sile chca zezwierzecac czlowieka, odzierajac go z wszystkiego co wyposarzyl go bieg ewolucyjny. Mysle ze nasze decyzje, moga byc podyktowane logika, rozsadkiem, ze moga opierac sie na silnych podstawach etycznych.
Swiat bez wojen bylby mozliwy tylko wtedy, gdy ludzkosc bylaby (mowiac ogolnie i nieco kuriozalnie) Mądra. A tak sie nigdy nie stanie. I tylko dlatego, wojny zawsze beda nam towarzyszyc.
Slowem konczacym:
Nienawisc do niemiec trzeba by uscislic. Kogo nienawidzimy za co, i w jakiej formie owa nienawisc ma sie uzewnetrzniac. Nie moze tu byc lepperiady "jak kto chce byle glosno". Nienawisc, jest do odpowiedzialnych. Odpowiedzialnymi jest owczesne spoleczenstwo, aparat polityczny jak i wykonawczy. Wojsko. Owczesne spoleczenstwo francji i angli, oraz elity rzadzace tych panstw. Sluszne pytanie stawia Bigos: Czy oni wszyscy zyja ? Wiekszosc z nich nie zyje. Nasza nienawisc nie moze przelewac sie na 14 letnie dziecko, ktore urodzilo sie w Niemczech. Nasza nienawisc, przelac sie moze conajwyzej na Narod ale w jego historycznym ujeciu (nienawidzimy owczesnych Niemiec za zbrodnie, ale dzisiejsze sa naszym dobrym parnterem gospodarczym). Nasza nienawisc mozemy przelac np: na przedsiebiorstwo ktore wzbogacilo sie na II wojnie, i ktore dzis z tego tytulu wspaniale prosperuje, na ludzi ktorzy maja mnostwo krwi na rekach (wrecz toną w niej) a dzis pozostali bezkarni. Moze nawet na owczesny Watykan ? Bo czyz to sam papież nie umozliwil ucieczki zbrodniarzom Hitlerowskim ?
I warto przy tym wszystkim pamietac o jednym. Te zbrodnie przede wszystkim, czerpaly zrodlo z tego, kim jestesmy jacy jestesmy. Miala podloze w najstraszliwsyzch zadzach jakie nami targaja. To byl klasyczny przyklad tego, co dzieje sie z czlowiekiem, gdy zatraca ROZUM, na korzysc emocji, zadzy, zbrodniczej ideologi, i wlasnej korzysci.
Dziekuje i bywajcie, Do Niedzieli :)
Vader [ Senator ]
Edit dla ubogich: Państwa z wielkiej, ksywki z wielkiej, i pare przecinkow i ortow. Wybczacie.
amoreg1234 [ użytkownik ]
tak ja zrobie plakaty z obozami zaglady i zdjeciami tych biednych ludzi katowanych przez niemcow i z napisem: JESTESMY W UNII - JESTESMY BLIZEJ WAS. ZEMSTA JEST SLODKA :>
i bede u szwabow to rozwieszal
Misiaty [ The End ]
„Garbaty Anioł zszedł na Ziemię, powiedział: nigdzie stąd nie pójdziecie, to więzienie”
Sądzę, że nie należy patrzeć na Niemców przez pryzmat polskości czy ogólnie narodu. Naród nie ponosi odpowiedzialności zbiorowej za to, co czyni jednostka, jednak jednostka jest przedstawicielem narodu. Jest znakomita książka Alana Bullocka „Studium Tyranii” stanowiąca pewien rodzaj biografii Hitlera, ale skupiająca się głównie na tym co nim kierowało, jego ludźmi, kim byli i jak doszli do władzy. Po przestudiowaniu tego materiału jednoznacznie należy odrzucić oskarżenia wobec wszystkich Niemców a skupić się tylko na kilku osobach...
Po pierwsze: wojsko. Od 1934 roku, po czystkach w S.A. i pełnym przejęciu władzy przez Hitlera zmieniła się przysięga wojskowa. Od tego momentu Wermacht nie przysięga na Niemcy, czy na Rzeszę, ale przysięga wiernie służyć li tylko Fuhrerowi... Czyli odpowiedzialność za czyny Wermachtu spoczywa na jednej tylko osobie która od tego momentu posługuje się tym wojskiem jak prywatną własnością. Ogólnie Hitler zmieniał obraz Rzeszy, życia społecznego. Nie było tak, że wszyscy Niemcy popierali jego działania. Nie, co najwyżej połowa a w szczytowych momentach 60-70%. Jest to zasadnicza różnica w stosunku do całości.
Druga kwestia też jest związana z wojskiem. Otóż każdy obywatel danego państwa jest związany przysięgą wobec kraju, lub jak było w Niemczech Wodza. Przysięga służyć wiernie i wykonywać rozkazy. Nie można więc mówić o milionach niemieckich żołnierzy – „zbrodniarze”. Można tak powiedzieć o kilkudziesięciotysięcznej kadrze oficerskiej. Ale nic więcej. Żołnierz MA wykonać rozkaz bo jest żołnierzem. Nie ważne czy głupi czy nie. Do tych kilkudziesięciu tysięcy osób dojdzie zapewne jakieś pół miliona zbrodniarzy z powołania – którzy rabowali, palili i gwałcili bez rozkazów. Ale nie więcej. w stosunku do prawie pięćdziesięciomilionowego narodu nie jest to zbyt wiele...
Odrzućmy stereotyp, że to Niemcy wywołali wojnę. Nie, to nie Niemcy. Wojnę wywołał... austriacki żyd i nie jest to spiskowa teoria. Hitler był obywatelem Austrii a jego babka była żydówką, on sam więc jest a raczej był, żydem, chyba nawet czystej krwi. I być może stąd się wzięła jego agresja. Uważał on, że to Niemcy są narodem panów a on Niemcem nie był. Ba, w jego żyłach płynęła znienawidzona żydowska krew. Dlatego próbował nadrobić te zaległości oraz brak wykształcenia ponadpodstawowego niezrozumiałą agresją. To on, Goebbels, Himmler, Goring i kilkudziesięciu innych ludzi wywołało tą wojnę. Była to mieszanka krwi, mieszanka narodowości, charakterów. Nie można powiedzieć, że przeciętny Niemiec był agresorem. Nie!
Nie dajmy się prowokować. Nie dajmy powodować agresji. Niemcy chcą zwrotu majątków? Nie zwracajmy ale też nie żądajmy żadnych kontrybucji. Najgorszą rzeczą jest rozdrapywanie ran, wtedy się nigdy nie zagoją. Dajmy im po cichu się zrosnąć a Hitlera umieśćmy tam gdzie jego miejsce – obok Stalina czy Napoleona. Ale nie mówmy, że to naród niemiecki jest winny. Bo w dziejach każdego narodu są takie potknięcia. Idziemy ku zjednoczonej Europie. Więc do cholery, nie dajmy się sprowokować!
Ponoć przebaczyliśmy tym ludziom. Nie można tylko wybaczyć Polakom którzy spiskowali z Niemcami. Ale Niemcom trzeba. Dlatego taki człowiek jak choćby Bestia z Omaha Beach nie jest demonem. Jest po prostu Europejczykiem na którego trafiło to a nie coś innego...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Ja przyczepie sie tylko fragmentu, bo chwilowo nie mam czasu na wiecej. Piszesz ze przebaczylismy tym ludziom. Tym ludziom przebaczl episkopat polski w ramach "wybaczania" nam. Piszesz tez, ze powinnismy tolerowac ich zadania. W takich zadaniach dojdziemy tez do tego, ze przyznam racje Zydom ktorzy uwazaja nas za narod zydozercow i obwiniaja nas o obozy koncentracyjne. Prade trzeba mowic, a nie liczyc na to, ze historia sama ja oceni.
mortan : Przesadzasz ;) Dla innych bylbym chamski, a ze bigos to moj kolega to staram sie wytlumaczyc mu jak to jest. Mlody jest, a madrosc to rzecz nabyta.